Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto wspo

27.03.03, 15:20
Mam pytanie, czy oplaty z tytulu lokali komunalnych od mieszkancow moga wplywac na konto wspolnoty? Dotychczas gmina pobierala oplaty od swoich lokali, ale zalega wobec wspolnoty z platnosciami. Zastanawiamy sie, jak sklonic gmine by ich lokatorzy wplacali na konto wspolnoty, jest wtedy nadzieja, ze faktury z tyt. np. SPEc beda regulowane w terminie. A tak gmina nie placi, rozklada rece, ze nie ma, a my tez nie placimy za swiadczenia, bo tez nie mamy. Kolo sie zamyka. gdyby wplywaly na konto wspolnoty oplaty z calego budynku, dysponowalibysmy pula pieniedzy, ktora pozwalalaby na regulowanie zobowiazan w terminie.
Pozdr
    • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 27.03.03, 16:40
      gamesza1 napisała:

      > Mam pytanie, czy oplaty z tytulu lokali komunalnych od mieszkancow moga
      wplywac
      > na konto wspolnoty?

      By to zrealizowac wspolnota musialaby wynajac lokale od gminy z prawem ich
      dalszego podnajmu.
      Inaczej nie ma szans byzmienic kierunek przeplywow. Formalnie czynsze z lokali
      komunalnych powinny wpadac do budzetu gminy.

      Pozdr.
      • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 27.03.03, 16:48
        abcd17 napisał:

        > gamesza1 napisała:
        >
        > > Mam pytanie, czy oplaty z tytulu lokali komunalnych od mieszkancow moga
        > wplywac
        > > na konto wspolnoty?
        >
        > By to zrealizowac wspolnota musialaby wynajac lokale od gminy z prawem ich
        > dalszego podnajmu.
        > Inaczej nie ma szans byzmienic kierunek przeplywow. Formalnie czynsze z lokali

        A co z opłatami na media? Chcielibyśmy, aby chociaż za media wpływały bezpośrednio jakieś kwoty. Przeciez to my za nie formalnie, co miesiąc płacimy.
        Czy z ta gmina nic nie mozna wskórać ?
        > komunalnych powinny wpadac do budzetu gminy.
        >
        > Pozdr.
        >
        >
        >
        • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 27.03.03, 21:17
          gamesza1 napisała:

          > A co z opłatami na media? Chcielibyśmy, aby chociaż za media wpływały
          bezpośred
          > nio jakieś kwoty. Przeciez to my za nie formalnie, co miesiąc płacimy.
          > Czy z ta gmina nic nie mozna wskórać ?

          Oplaty za media, czyli w przypadku najemcow gminy tzw. oplaty niezalezne od
          wlasciciela, rowniez sa pobierane przez wynajmujacego. Tutaj nie ma juz nakazu
          jak w przypadku czynszow by wpadaly do budzetu gminy (zdaje sie art. 54 ustawy
          o samorzadzie gminnym), wiec teoretycznie wspolnota moglaby sie dogadac z
          gmina. Potrzebna jest jednak wola po obu stronach...

          Pozdrawiam,
          • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 09:02
            abcd17 napisał:

            > gamesza1 napisała:
            >
            > > A co z opłatami na media? Chcielibyśmy, aby chociaż za media wpływały
            > bezpośred
            > > nio jakieś kwoty. Przeciez to my za nie formalnie, co miesiąc płacimy.
            > > Czy z ta gmina nic nie mozna wskórać ?
            >
            > Oplaty za media, czyli w przypadku najemcow gminy tzw. oplaty niezalezne od
            > wlasciciela, rowniez sa pobierane przez wynajmujacego. Tutaj nie ma juz nakazu
            > jak w przypadku czynszow by wpadaly do budzetu gminy (zdaje sie art. 54 ustawy
            > o samorzadzie gminnym), wiec teoretycznie wspolnota moglaby sie dogadac z
            > gmina. Potrzebna jest jednak wola po obu stronach...
            >
            W takim razie mozna puscic w ruch uchwale dotyczaca wplywu srodkow z tyt. mediow na konto wspolnoty, oczywiscie majac wiekszosc glosow.
            >
            • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 11:30
              gamesza1 napisała:

              > W takim razie mozna puscic w ruch uchwale dotyczaca wplywu srodkow z tyt.
              medio
              > w na konto wspolnoty, oczywiscie majac wiekszosc glosow.

              Mozna, tylko wydaje mi sie, ze kluczowa bedzie zgoda gminy bo to gmina bedzie
              strona w umowie ze wspolnota.

              Pozdrawiam,
              • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 11:36
                abcd17 napisał:

                > Mozna, tylko wydaje mi sie, ze kluczowa bedzie zgoda gminy bo to gmina bedzie
                > strona w umowie ze wspolnota.

                No tak, ale tu nie ma umowy, tylko postawienie gminy przed faktem dokonanym poporzez uchwałę, przy wiekszosci glosow, ze do dnia np. 1 kwietnia oplaty za media podlegaja wplacie na konto wspolnoty.

                Pozdrawiam
                • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 11:43
                  gamesza1 napisała:

                  >> No tak, ale tu nie ma umowy, tylko postawienie gminy przed faktem dokonanym
                  pop
                  > orzez uchwałę, przy wiekszosci glosow, ze do dnia np. 1 kwietnia oplaty za
                  medi
                  > a podlegaja wplacie na konto wspolnoty.

                  Zgadza sie, tylko ze taka uchwala obowiazuje gmine (a nie najemce) i to gmina
                  ma wplacac zaliczke na media, podobnie zreszta jak kazdy z wlascicieli.
                  Najemca nie uzna uchwaly wspolnoty, bowiem strona w umowie najmu nie jest
                  wspolnota lecz gmina i to gmina jest wladna wskazywac nr rachunku do
                  wniesienia przez najemce tzw. oplat niezaleznych od wlasciciela.

                  Niestety.

                  Pozdrawiam,
                  • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 12:16
                    Tak, ma Pan rację. Szlag tylko trafia, bo gdyby wpłacali tylko opłaty za media, wspólnota nie ponosiłaby dodatkowych kosztów z tyt. np. odsetek i nie byłoby tego użerania sie o nalezne pieniądze. Nasze interwencje kończą sie rokładaniem rąk przez gminę, a faktury za media przychodzą co miesiąc nieubłaganie.
                    Zaczyna brakować środków, które przecież wpływają w miare regularnie, problem w tym, że nie na to konto co trzeba.
                    Pozdrawiam
                    • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 12:28
                      gamesza1 napisała:

                      > faktury za media przychodzą co miesiąc nieubłaganie.
                      > Zaczyna brakować środków, które przecież wpływają w miare regularnie,
                      problem w
                      > tym, że nie na to konto co trzeba.

                      Renegocjujcie umowe z dostawca ciepla. Moze potraktuje was po ludzku.
                      Renegocjujcie opoznione terminy platnosci z innymi podwykonawcami.
                      Trzeba rozsadnie zarzadzac finansami. Inne wspolnoty maja podobne problemy i
                      jakos sobie radza. Pomyslcie o profesjonalnym zarzadcy nieruchomosci.

                      Pozdrawiam,
                      • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 12:36
                        abcd17 napisał:
                        > Renegocjujcie umowe z dostawca ciepla. Moze potraktuje was po ludzku.
                        > Renegocjujcie opoznione terminy platnosci z innymi podwykonawcami.
                        > Trzeba rozsadnie zarzadzac finansami. Inne wspolnoty maja podobne problemy i
                        > jakos sobie radza. Pomyslcie o profesjonalnym zarzadcy nieruchomosci.
                        >
                        Tak tez zrobilismy, gospodarujemy bardzo rozsadnie finansami wspolnoty. Chodzi tu o tylko fakt państwa w państwie jesli chodzi o lokale komunalne. Okazuje się, że na władze gminy nie ma mocnych. Prawo chroni uporczywych dłuzników chwiejąc przy tym finansami wspólnoty.
                        Pozdrawiam
      • jarek.mrozik Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 27.03.03, 17:37
        abcd17 napisał:


        >
        > By to zrealizowac wspolnota musialaby wynajac lokale od gminy z prawem ich
        > dalszego podnajmu.


        PROPOZYCJA BEZ PODSTAW PRAWNYCH.
        • sdkfz1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 10:23
          jarek.mrozik napisał:

          > abcd17 napisał:
          >
          >
          > >
          > > By to zrealizowac wspolnota musialaby wynajac lokale od gminy z prawem ich
          >
          > > dalszego podnajmu.
          >
          >
          > PROPOZYCJA BEZ PODSTAW PRAWNYCH.

          No nie tak do końca :). Podstawą będzie oczywiście umowa najmu (art. 659 i n.
          KC).
          Tyle tylko, że byłyby z tym naprawdę duże problemy:
          - takie działanie musiałoby chyba mieć podstawę w uchwale rady gminy, o takim
          sposobie wykorzystywania zasobów lokali mieszkalnych,
          - gmina pozbyłaby się (oczywście nie w snsie rzeczowym) częsci swoich zasobów,
          - gmina pozbyłaby się faktycznie (chyba, że umowa by to regulowała) możliwości
          wpływania na to komu się wynajmuje,
          - zawarcie takiej umowy nie zmnieni nic w stosunku do JUŻ zamieszkującego,
          lokal -w stosunku do niego to gminia jest wynajmujacym i wspólnota może mu...
          Musiałby się zgodzi na zmianę stron umowy (już to widzę - pogarsza to jego
          sytuację),
          - formalnie gmina nie maiłaby wpływu na czynsz (chyba, że zawarła by odpowiedni
          punkt),
          itp, itd. jeszcze coś by sie znalazło :)

          Prostsze chyba byłoby porozumienie z gminą, na mocy którego gmina wskazałaby
          lokatorom konto wspólnoty jako właściwe do zapłaty za cczynsz, a wspólnota z
          wpłat pobierałaby swoje należności, nadwyżke zwracałaby (oczywiście przy
          niedopłacie gmina musałaby to uzupełnić).

          Pzdr.

          sdkfz1
          • gamesza1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 10:32
            sdkfz1 napisał:

            > Prostsze chyba byłoby porozumienie z gminą, na mocy którego gmina wskazałaby
            > lokatorom konto wspólnoty jako właściwe do zapłaty za cczynsz, a wspólnota z
            > wpłat pobierałaby swoje należności, nadwyżke zwracałaby (oczywiście przy
            > niedopłacie gmina musałaby to uzupełnić).
            >
            Gmina na pewno nie bedzie chciala sie porozumiec, poniewaz jej zaleglosci wzgledem wspolnoty siegaja kilku miesiecy. Wlasciciele postanowili podjac uchwale, w ktorej zapadnie decyzja, by czesc oplat za media wplywala bezposrednio na konto wspolnoty.
          • abcd17 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 11:28
            sdkfz1 napisał:

            > No nie tak do końca :). Podstawą będzie oczywiście umowa najmu (art. 659 i
            n.
            > KC).
            > Tyle tylko, że byłyby z tym naprawdę duże problemy:
            > itp, itd. jeszcze coś by sie znalazło :)

            Oczywiście nie jest to realne, glownie ze
            wzgledow "politycznych", "osobowych", "zwiazkowych" i wielu innych.

            > Prostsze chyba byłoby porozumienie z gminą, na mocy którego gmina wskazałaby
            > lokatorom konto wspólnoty jako właściwe do zapłaty za cczynsz, a wspólnota z
            > wpłat pobierałaby swoje należności, nadwyżke zwracałaby (oczywiście przy
            > niedopłacie gmina musałaby to uzupełnić).

            Czynsz jest dochodem budzetowym i obawiam sie, ze zgodnie z art. 54 ustawy o
            samorzadzie gminnym musi stanowic dochod budzetu. Slowo "dochod" wynika z
            nomenklatury finansow publicznych i raczej (glowy nie dam) nalezy go w tym
            przypadku interpretowac jako przychod czy obrot. Problemow dostarczaja takze
            przepisy podatkowe.

            Pozdrawiam,
            • sdkfz1 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 14:20
              abcd17 napisał:

              > Czynsz jest dochodem budzetowym i obawiam sie, ze zgodnie z art. 54 ustawy o
              > samorzadzie gminnym musi stanowic dochod budzetu. Slowo "dochod" wynika z
              > nomenklatury finansow publicznych i raczej (glowy nie dam) nalezy go w tym
              > przypadku interpretowac jako przychod czy obrot. Problemow dostarczaja takze
              > przepisy podatkowe.
              >
              > Pozdrawiam,
              >

              Rzeczywiście, może i tak nie mozna zrobic. Pewnie muszą te środki przejść
              najpierwa przez budżet.
              Jak człowiek jest cywilistą to czasem zapomina o takich "pierdołach" jak
              finanse publiczne czy prawo podatkowe :)

              pzdr.

              sdkfz1
    • asam11 Re: Czy oplaty lokali gminy moga wplywac na konto 28.03.03, 22:26
      gamesza1 napisała:

      Zastanawiamy sie, jak sklonic gmine by ich
      > lokatorzy wplacali na konto wspolnoty, jest wtedy nadzieja, ze faktury z
      tyt.
      > np. SPEc beda regulowane w terminie. A tak gmina nie placi, rozklada rece, ze
      n
      > ie ma, a my tez nie placimy za swiadczenia, bo tez nie mamy.

      U mnie to gmina proponuje zarządowi bezpośrednie przejmowanie wpłat za media od
      jej lokatorów. Podobno umożliwi to lokatorom uniknięcie dwukrotnego płacenia za
      Vat związany z tymi opłatami (rachunki jakie wspólnota wystawia gminie nie są
      fakturami VAT bo jest to rozrachunek wewnętrzny a nie sprzedaż). Gmina
      proponuje zawarcie stosownych umów między lokatorami a wspólnotą. Jednocześnie
      gmina zaznacza, że nie zamierza nic płacić za wykonywanie za nią jej
      obowiązków. Zdawałoby się, że propozycja jest do przyjęcia. Zarząd jednak nie
      zdecydował się przyjąć propozycji. Dobrze jeśli lokatorzy będą płacić, a jeśli
      nie? Lepiej mieć jednego dłużnika, w końcu jednak wypłacalnego (choć opornego),
      niż całą gromadkę. Trzeba wymagać od gminy zapłaty wykorzystując wszelkie
      środki prawne.
Pełna wersja