Przychody wspólnoty

11.04.03, 07:02
Czy do przychodów wspólnoty mieszkaniowej nalezy zaliczyć:
1) zaliczki wpłacone przez właścicieli na konto bankowe wspólnoty,
2) zaliczki wpłacone przez właścicieli na konto bankowe wspólnoty
i zaliczki niewpłacone, traktowane jako nalezności wspólnoty.
Moge prosic Kogoś z Forumowiczów o opinie w tej sprawie.
Dzięki
    • sdkfz1 Re: Przychody wspólnoty 11.04.03, 16:11
      Witam.
      Przychodami chyba będą kwoty rzczywiście otrzymane. Posiłkuję sie ust. o pod.
      doch. od os. pr. Tam przychodem są otrzymane pieniądze, z tym, że przychody z
      dział. gospod. sa równiez przychody należne a nie otrzymane (do szczeg. odsyłam
      do ustawy). Jednak moim zdaniem wspólnota nie może prowadzic dziąlności gosp.
      więc tak naprawdę jej przychodami są kwoty otrzymane.
      Oczywiście nie dam sobie głowy uciąć, że tak nalezy to rozumieć. Podatkowo
      raczej tak jak wyżej. Dla innych celów - ?

      pzdr.

      sdkfz1
      • abcd17 Re: Przychody wspólnoty 13.04.03, 16:23
        sdkfz1 napisał:

        > Oczywiście nie dam sobie głowy uciąć, że tak nalezy to rozumieć. Podatkowo
        > raczej tak jak wyżej. Dla innych celów - ?

        Definicje przychodu wspolnoty uchwalaja sobie sami wlasciciele. Moze byc to tak
        jak w rozporzadzeniu z 18 sierpnia chyba 1998, juz w przypqdku wspolnot
        nieaktualnym, choc nie musi, bo podstawe prawna stanowi tu uwl.

        W rozliczeniach "ksiegowych" rzeczywiscie najczesciuej ujmuje sie zaliczki jako
        przychod wspolnoty.

        Ale zwroccie prosze uwage, ze dla celow np. kalkulacji oplacalnosci inwestycji
        modernizacyjnej z przychodow wspolnoty wyznaczajacych NOI nalezy zaliczki
        wytlaczyc. Absurdem byloby uznanie, ze inwestycja jest lepsza gdy wlasciciele
        placa wiecej na pokrycie kosztow zarzadu. Jako przychody wspolnoty w takim celu
        przyjmuje sie pozytki - czynsze z wynajmu czesci wspolnej, ale i np.
        oszczednosci na kosztach zarzadu nieruchomoscia wspolna i rowniez mediach
        doprowadzanych do lokali uzyskanych z np. termomodernizacji. Bo jest to wlasnie
        to, co wspolnota zaoszczedzila poprzeprowadzeniu inwestycji, a wiec (choc nieco
        wirtualne) pieniadze ktore wlasciciele dostaja / zatrzymuja sobie w kieszeni, a
        bez termomodernizacji musieliby wydac na media .

        Pozdrawiam,
        • asam11 Re: Przychody wspólnoty 13.04.03, 17:23
          abcd17 napisał:

          > Definicje przychodu wspolnoty uchwalaja sobie sami wlasciciele.


          To bardzo ciekawe ale chyba zbyt nowatorskie, żeby definicję przychodu do celów
          podatkowych określał podatnik.
          >
          >
          >>
          > Ale zwroccie prosze uwage, ze dla celow np. kalkulacji oplacalnosci
          inwestycji
          > modernizacyjnej z przychodow wspolnoty wyznaczajacych NOI nalezy zaliczki
          > wytlaczyc. Absurdem byloby uznanie, ze inwestycja jest lepsza gdy wlasciciele
          > placa wiecej na pokrycie kosztow zarzadu. Jako przychody wspolnoty w takim
          celu przyjmuje sie pozytki - czynsze z wynajmu czesci wspolnej, ale i np.
          > oszczednosci na kosztach zarzadu nieruchomoscia wspolna i rowniez mediach
          > doprowadzanych do lokali uzyskanych z np. termomodernizacji. Bo jest to
          wlasnie
          > to, co wspolnota zaoszczedzila poprzeprowadzeniu inwestycji, a wiec (choc
          nieco
          > wirtualne) pieniadze ktore wlasciciele dostaja / zatrzymuja sobie w kieszeni,
          a bez termomodernizacji musieliby wydac na media .

          Dla analizy opłacalności inwestycji oszczędności są przychodem ale nie dla
          podatku. Trzeba też zauważyć, że przy inwestycji termomodernizacyjnej koszty
          ponosi wspólnota a oszczędności ma lokator (pomijam oszczędności w ogrzewaniu
          części wspólnej). Zatem koszty zarządu rosną a maleją opłaty za ciepło (w
          przyszłości).To, że właściciele są lokatorami jest bardzo częste ale przecież
          nie wyłączne.
          Pzdr
          • abcd17 Re: Przychody wspólnoty 14.04.03, 00:39
            asam11 napisał:

            > Dla analizy opłacalności inwestycji oszczędności są przychodem ale nie dla
            > podatku. Trzeba też zauważyć, że przy inwestycji termomodernizacyjnej koszty
            > ponosi wspólnota a oszczędności ma lokator (pomijam oszczędności w ogrzewaniu
            > części wspólnej). Zatem koszty zarządu rosną a maleją opłaty za ciepło (w
            > przyszłości).To, że właściciele są lokatorami jest bardzo częste ale przecież
            > nie wyłączne.

            Nie ma potrzeby wciagania lokatora do naszych rozwazan, pozostanmy przy
            wspolnocie i wlascicielach lokali.
            Nie da sie rowniez oddzielic wlascicieli od wspolnoty. To wlasciciele inwestuja
            w nieruchomosc wspolna i to wlasciciele zaoszczedzaja w zwiazku z ta
            inwestycja. Niezaleznie od kont ksiegopwych na ktore beda wplacac pieniadze
            badz ich nie wplacac w zwiazku z uzyskanymi oszczednosciami.

            Pozdrawiam,
            • asam11 Re: Przychody wspólnoty 14.04.03, 15:34
              abcd17 napisał:

              >
              > Nie ma potrzeby wciagania lokatora do naszych rozwazan, pozostanmy przy
              > wspolnocie i wlascicielach lokali.
              > Nie da sie rowniez oddzielic wlascicieli od wspolnoty. To wlasciciele
              inwestuja
              >
              > w nieruchomosc wspolna i to wlasciciele zaoszczedzaja w zwiazku z ta
              > inwestycja. Niezaleznie od kont ksiegopwych na ktore beda wplacac pieniadze
              > badz ich nie wplacac w zwiazku z uzyskanymi oszczednosciami.
              >

              Otóż właśnie nie. Czy naprawdę trzeba być gminą albo innym właścicielem
              mieszkania, które jest wynajmowane, żeby to zauważyć? Koszty termomodernizacji
              ponosi właściciel a na cieple (do ogrzania mieszkania)oszczędza lokator. I
              konta księgowe nie mają nic do rzeczy bo za ciepło w mieszkaniu płaci lokator.>
    • asam11 Re: Przychody wspólnoty 11.04.03, 16:25
      Jedna uwaga: w rozumieniu przepisów podatkowych zaliczki wpłacone na pokrycie
      kosztów zaopatrzenia mieszkań w media nie są przychodami wspólnoty lecz tylko
      pieniędzmi powierzonymi.
      • jarek.mrozik Re: Przychody wspólnoty 12.04.03, 07:34
        Wielkie, wielkie dzięki za
        przedstawione opinie.
    • gamesza1 Re: Przychody wspólnoty 13.04.03, 12:21
      jarek.mrozik napisał:

      > Czy do przychodów wspólnoty mieszkaniowej nalezy zaliczyć:
      > 1) zaliczki wpłacone przez właścicieli na konto bankowe wspólnoty,
      > 2) zaliczki wpłacone przez właścicieli na konto bankowe wspólnoty
      > i zaliczki niewpłacone, traktowane jako nalezności wspólnoty.
      > Moge prosic Kogoś z Forumowiczów o opinie w tej sprawie.
      > Dzięki
      Do przychodow wspolnoty nalezy zaliczyc nalezne zaliczki na poczet kosztow zarzadzania, funduszu remontowego i mediow. W sprawozdaniu ujmuje sie nie wplacone, lecz nalezne. Roznica pomiedzy nimi stanowi naleznosc wspolnoty.
      • asam11 Re: Przychody wspólnoty 13.04.03, 14:50
        gamesza1 napisała:

        >> Do przychodow wspolnoty nalezy zaliczyc nalezne zaliczki na poczet kosztow
        zarzadzania, funduszu remontowego i mediow.

        Uwierzcie mi. Choć nie mam kopii to na własne oczy widziałem w Urzędzie
        Skarbowym wyjaśnienie Ministerstwa - zaliczki na media do mieszkań nie są
        przychodem wspólnoty.
        Jeśli "koszty zarządzania" to ustawowe "koszty zarządu" to zaliczki na koszty
        zarządu zawierają w sobie zaliczki na fundusz remontowy.
        Pzdr
        • abcd17 Re: Przychody wspólnoty 13.04.03, 16:15
          asam11 napisał:

          > Uwierzcie mi. Choć nie mam kopii to na własne oczy widziałem w Urzędzie
          > Skarbowym wyjaśnienie Ministerstwa - zaliczki na media do mieszkań nie są
          > przychodem wspólnoty.
          > Jeśli "koszty zarządzania" to ustawowe "koszty zarządu" to zaliczki na koszty
          > zarządu zawierają w sobie zaliczki na fundusz remontowy.

          Zgadza sie.
          Choc moze powstalo male nieporozumienie. Media moga rowniez wchodzic w sklad
          kosztow zarzadu nieruchomoscia wspolna, np. gdy jest to grzewanie garazu
          podziemnego stanowiacego czesc wspolna nieruchomosci czy piwnic, klatek
          schodowych itp.
          Pozdrawiam z Zakopanego,
      • jarek.mrozik Re: Przychody wspólnoty 21.04.03, 09:06
        gamesza1 napisała:

        > Do przychodow wspolnoty nalezy zaliczyc nalezne zaliczki na poczet kosztow
        zarz
        > adzania, funduszu remontowego i mediow. W sprawozdaniu ujmuje sie nie
        wplacone,
        > lecz nalezne. Roznica pomiedzy nimi stanowi naleznosc wspolnoty.

        Dzięki za informację.
        Przy okazji, proszę Panią o udzielenie odpowiedzi na pytanie:
        Za jakim dowodem należy zaksiegować zaliczki właścicieli zaliczone do nalezności
        wspólnoty?

        Pozdrawiam
        • gamesza1 Re: Przychody wspólnoty 22.04.03, 14:09
          > Za jakim dowodem należy zaksiegować zaliczki właścicieli zaliczone do naleznośc
          > i> wspólnoty?
          >Hm. Nie wiem jaka prowadzi Pan ewidencje, ale jesli ksieguje Pan na biezaco zaliczki i wplaty na ich poczet, to zawsze powstaje jakies saldo, jako roznica pomiedzy nimi. Saldo to moze stanowic wlasnie naleznosc, ale i rownie dobrze bedzie tez zobowiazaniem, gdy wystepuje jakas nadplata. Nie ma wiec potrzeby preparowac jakiegos dokumentu, ktory specjalnie trzeba by zaksiegowac jako naleznosc. Generalnie zaliczki ksieguje sie za pomoca dokumentu PK, czyli Polecenie Ksiegowania. Program sam naliczajacy zaliczki ma swoje oznaczenia.


          > Pozdrawiam
          • jarek.mrozik Re: Przychody wspólnoty 25.04.03, 20:40
            gamesza1 napisała:

            > > Za jakim dowodem należy zaksiegować zaliczki właścicieli zaliczone do nale
            > znośc
            > > i> wspólnoty?
            > >Hm. Nie wiem jaka prowadzi Pan ewidencje, ale jesli ksieguje Pan na biezaco
            > zaliczki i wplaty na ich poczet, to zawsze powstaje jakies saldo, jako
            roznica
            > pomiedzy nimi. Saldo to moze stanowic wlasnie naleznosc, ale i rownie dobrze
            b
            > edzie tez zobowiazaniem, gdy wystepuje jakas nadplata. Nie ma wiec potrzeby
            pre
            > parowac jakiegos dokumentu, ktory specjalnie trzeba by zaksiegowac jako
            nalezno
            > sc. Generalnie zaliczki ksieguje sie za pomoca dokumentu PK, czyli Polecenie
            Ks
            > iegowania. Program sam naliczajacy zaliczki ma swoje oznaczenia.
            >
            >
            Nie miałem na mysli tzw niedopłat określanych jako należności.
            Poszukuję dowodu na zaksiegowanie należności- zaliczek w całości niewpłaconych
            przez właścicieli po terminie 10 dnia miesiąca. Czy takim dowodem może być
            właściwa uchwała właścicieli. Jednak literatura nie przytacza takich dowodów.
            Sam formularz PK nie jest chyba dowodem.
            Poza tym jestem wsciekły na autorów książek którzy reglamentuja wiedzę nawet
            w tym waskim zakresie. Znów sie pewnie naraże Komuś. Nie wiem dlaczego w
            książce o ewidencji księgowej wspólnot podano definicję o użytkowaniu
            wieczystym i podano wiele innych niepotrzebnych spraw nie mających
            bezpośredniego związku z ksiegowaniem, a nie podano różnych dowodów mogących
            mieć zastosowanie w ewidencji. Nie wspomniano nic o rejestrze dokumentów
            ksiegowych itd......

            Dziękuję Pani za odpowiedzi i pozdrawiam
            • gamesza1 Re: Przychody wspólnoty 26.04.03, 14:42
              jarek.mrozik napisał:

              > Nie miałem na mysli tzw niedopłat określanych jako należności.
              > Poszukuję dowodu na zaksiegowanie należności- zaliczek w całości niewpłaconych przez właścicieli po terminie 10 dnia miesiąca. Czy takim dowodem może być właściwa uchwała właścicieli. Jednak literatura nie przytacza takich dowodów.
              >
              Prosze Pana, nie wiem jaka prowadzi Pan ksiegowsc, wedlug mnie taki dowod nie jest potrzebny. Kazda niewplacona do 10-go kazdego miesiaca zaliczka staje sie od razu zobowiazaniem wobec wspolnoty i nie trzeba tworzyc zadnego dodatkowego dokumentu. Na koniec miesiaca w podsumowaniu powstaje saldo, ktore jest na plus lub minus wobec wspolnoty. Na przyklad majac tabele Jana Kowalskiego, po stronie lewej (naleznosc)wpisujemy zaliczke 200 zl, po prawej (wplata) O zl (bo nie zaplacil). Odejmujac wplate od naleznosci otrzymujemy saldo -200 zl.
              Tylko tyle. Mozna oczywiscie samemu dla wlasnej kontroli zrobic sobie jakies zestawienie sald wszystkich wlascicieli, ale nie jest tu wymagana zadna forma dokumentu. Nie sprecyzowano, jaka ewidencje powinno sie prowadzic, dla lepszej kontroli lepsza jest dwustronna, za pomoca kont. Osoby piszace ksiązki na temat zasad ksiegowosci wspolnot mieszkaniowych mysla, ze czytelnik ma juz w jednym palcu opanowane zasady rachunkowosci, dlatego dla osob, ktore nic na ten temat nie wiedza powstaje problem. Gdyby mial Pan jeszcze jakies pytania, prosze o mail : Mask1.fm@interia.pl.
              Pozdrawiam

              • jarek.mrozik Re: Przychody wspólnoty 26.04.03, 15:29
                gamesza1 napisała:

                > jarek.mrozik napisał:
                >
                > > Nie miałem na mysli tzw niedopłat określanych jako należności.
                > > Poszukuję dowodu na zaksiegowanie należności- zaliczek w całości niewpłaco
                > nych przez właścicieli po terminie 10 dnia miesiąca. Czy takim dowodem może
                być
                > właściwa uchwała właścicieli. Jednak literatura nie przytacza takich dowodów.
                > >
                > Prosze Pana, nie wiem jaka prowadzi Pan ksiegowsc, wedlug mnie taki dowod nie
                j
                > est potrzebny. Kazda niewplacona do 10-go kazdego miesiaca zaliczka staje sie
                o
                > d razu zobowiazaniem wobec wspolnoty i nie trzeba tworzyc zadnego dodatkowego
                d
                > okumentu. Na koniec miesiaca w podsumowaniu powstaje saldo, ktore jest na
                plus
                > lub minus wobec wspolnoty. Na przyklad majac tabele Jana Kowalskiego, po
                stroni
                > e lewej (naleznosc)wpisujemy zaliczke 200 zl, po prawej (wplata) O zl (bo nie
                z
                > aplacil). Odejmujac wplate od naleznosci otrzymujemy saldo -200 zl.
                > Tylko tyle. Mozna oczywiscie samemu dla wlasnej kontroli zrobic sobie jakies
                ze
                > stawienie sald wszystkich wlascicieli, ale nie jest tu wymagana zadna forma
                dok
                > umentu. Nie sprecyzowano, jaka ewidencje powinno sie prowadzic, dla lepszej
                kon
                > troli lepsza jest dwustronna, za pomoca kont. Osoby piszace ksiązki na temat
                z
                > asad ksiegowosci wspolnot mieszkaniowych mysla, ze czytelnik ma juz w jednym
                pa
                > lcu opanowane zasady rachunkowosci, dlatego dla osob, ktore nic na ten temat
                ni
                > e wiedza powstaje problem. Gdyby mial Pan jeszcze jakies pytania, prosze o
                mail
                > : Mask1.fm@interia.pl.
                > Pozdrawiam

                > Jeszcze raz dziękuje.
Pełna wersja