Mała wspólnota problem z jednym członkiem.

27.01.07, 11:56
Witam, Chciałabym poprosić o pomoc w pewnej sprawie dot. ona nowych/starych
właścicieli mieszkania. Może od początku.
W jednym z mieszkań zamieszkała nowa rodzina w 2005r-jednak właścicielem
mieszkania nie byli. Opiekowali się starszą osobą tam zamieszkującą-zawarli
osobną umowę z córką tej osoby. Najemcy nie płacili czynszu, właścicielka nie
płaciła czynszu zarzucając wspólnocie złe funkcjonowanie i zarządzanie. Trwało
to rok. Nie będę wdawać się opis sytuacji co przez ten roku robiliśmy ale było
ciężko ze względu na to że córeczka jest prawnikiem skonfliktowanym z jednym z
członków wspólnoty.
w 2006r najemcy stali się właścicielami mieszkania-zawarta została umowa
darowizny.(starsza pani zmarła).Nowi właściciele na początku zobowiązali się
do spłaty zadłużenia(ustnie na zebraniu) jednak po miesiącu odmówiono wpłaty
twierdząc,że nie byli właścicielami i nie mają obowiązku.
Zaznaczam,że byli członkami zarządu wiedzieli od początku o zadłużeniu.
Pytanie czy w tej sytuacji można zmusić "nowych" do spłaty zadłużenia
powołując się na fakt,że weszli w prawa i obowiązki członka wspólnoty????
Jeszcze jedno- czytałam akt darowizny i jest tam punkt mówiący,że kupujący wie
o stanie faktycznym i prawnym przedmiotowego lokalu. Co z tym począć co można
zrobić????
    • majkowa Re: Mała wspólnota problem z jednym członkiem. 27.01.07, 14:34
      Jeżeli nowi właściciele przyjęli spadek (nawet z dobrodziejstwem inwentarza),
      to są zobowiązani do spłaty długów spadkodawcy.

      www.dominium.pl/artykuly/?id=2&aid=518
      • majkowa Re: Mała wspólnota problem z jednym członkiem. 27.01.07, 14:45
        Przepraszam, źle doczytałam, to nie spadek a darowizna.
        • agnicha9 darowizna ;-( 27.01.07, 16:25
          No właśnie darowizna
          Ma ktoś jakiś pomysł co z tym fantem zrobić????
    • xxxll Re: Mała wspólnota problem z jednym członkiem. 27.01.07, 17:29
      Wezwijcie ich (obdarowanych) do dobrowolnej zapłaty , jak nie!!!- to tylko
      droga sądowa.

      Przyjęcie darowizny, to nie tylko to co na "+", ale i to co na minus.
      Zadłużenie musi spłacić obdarowany.
      • xxxll Re: Poczytaj k.c art 888 do 902 27.01.07, 17:34
        Poczytaj k.c. art 888 - 902
        • agnicha9 do xxxll 27.01.07, 18:40
          Dziękuje za informacje. Czytałam i wiesz co nie znalazłam art,który rozwiązywał
          by nasz problem. Nie jestem prawnikiem i ten "bełkot"prawniczy sprawia mi trochę
          problemów więc jeśli możesz podać mi konkretny art???
          A po drugie czy można się powołać na nabycie praw i obowiązków członka wspólnoty???
          Nowi właściciele powiedzą,że oni obowiązek płacenia przysłowiowego czynszu
          zachowują-płacą od kiedy zostali obdarowani o to będzie zgodne z prawdą.
          • xxxll Re: do xxxll 27.01.07, 18:55
            agnicha9 napisała

            > Nie jestem prawnikiem i ten "bełkot"prawniczy sprawia mi trochę
            > problemów więc jeśli możesz podać mi konkretny art???

            Nie tylko "bełkot" opisany w wątku, ale masz mętlik w sprawch wspólnotowych;
            nie rozumiesz zapisów ustawowych dotyczących własności lokali.

            Moja rada - udaj się po porade prawna do lokalnej kancelarii. Tutaj tego
            prblemu nie rozwiążesz.
            • agnicha9 Re: do xxxll 27.01.07, 20:32
              Nie jestem osobą,która zna się na wspólnotach mieszkaniowych dlatego zadałam
              pytanie.
              Za radę uprzejmie dziękuję nie wpadłabym na to. :-)
              • xxxll Re: do xxxll 27.01.07, 20:52
                agnicha9 napisała:

                > Nie jestem osobą,która zna się na wspólnotach mieszkaniowych dlatego zadałam
                > pytanie.
                > Za radę uprzejmie dziękuję nie wpadłabym na to. :-)


                bez obrazy nie to jest przedmiotem tej dysputy
    • agnicha9 może jednak ktoś jest w stanie pomóc???? 28.01.07, 11:30
      Może jednak znajdzie się ktoś kto pomógł by w przedstawionym przeze mnie
      problemie a może poprostu naświetlił możliwości,które prowadziłyby do
      rozwiązania problemu z którym się borykamy.
    • miro_mx Re: Szukasz pomocy to źle trafiłaś ;-) 28.01.07, 12:50
      Po pierwsze;
      Należy wam się wszystkim – na kolano i ……!

      Po drugie;
      Moje aleeeeeeeeeeeeeeee jest takie;

      Osobiście bym się zainteresował sprawą tą;
      < Opiekowali się starszą osobą tam zamieszkującą-zawarli
      < osobną umowę z córką tej osoby.

      Umowa – to klucz do sukcesu! Z mojego doświadczenia wynika, że osoby opiekujące
      się daną osobą zawierają porozumienie mające nie tylko opieki, lecz również
      obligują się do regulowania płatności w imieniu Właściciela. Niedopełnienie tego
      obowiązku może skutkować tym, że spłata może ciążyć na opiekunie a tym bardziej
      gdyż chyba z tego powodu stali się również właścicielami tego lokalu.

      Po trzecie;
      Jak dobrać się do tej umowy? Warto spróbować porozmawiać z córką, iż wyniku
      zadłużenia otrzymała spadek w postaci długu matki (chyba, że rzekła się na
      piśmie bodajże do siedmiu dni) - jeśli się nie mylę.
      Można spodziewać się reakcji, że wyciągnie umowę z obecnymi właścicielami i
      prawda wyjdzie na jaw. Jeśli
      by wam udało się dostać ksero to ;-)
      Dobrze należy to rozegrać!

      I po czwarte;
      Proszę zwrócić uwagę nowym właścicielowi, że korzystali z mediów (woda, śmieci
      oraz C.O.) i nie wmówi Sądowi, że się nie mył i nie będzie pokrywał ZA swoje a
      nie zmarłej na którą chce wszystko zwalić.

      I to tyle mojego – Jaaaaaaaa ;-)
      Pozd.
      Miro
      • agnicha9 Re: Szukasz pomocy to źle trafiłaś ;-) 29.01.07, 10:27
        Po pierwsze dzięki wiem,że należy nam się.......
        Po drugie współpraca z córką nie wchodzi w grę bo to ona była głównym problemem.
        Odmawiała współpracy,zabroniła najemcy/opiekunom dokonywać wpłat na konto WSM.
        Odzyskanie kopi umowy jaką zawarli jest nie możliwa.
        opłaty za C.O odpadają-każde z mieszkań ma swoje odrębne ogrzewanie. Za wodę
        płacili wg własnych obliczeń.
        A TY na to że otrzymując mieszkanie zadłużone stali się teraz dłużnikami. Jeśli
        mogę prosić o podanie konkretnego art.
        Pozdrawiam.
        • miro_mx Re: Szukasz pomocy to źle trafiłaś ;-) 29.01.07, 12:14
          Może warto spróbować zapytać nowych właścicieli o tą umowę?

          Piesze Pani;
          „A TY na to że otrzymując mieszkanie zadłużone stali się teraz dłużnikami. Jeśli
          mogę prosić o podanie konkretnego art.”

          Źle się zrozumieliśmy. Dług nie przechodzi na nowego właściciela! W sytuacji
          opisanej przez moją osobę Sąd może dopatrzeć się nie wywiązania z umowy a
          korzyści z zawarcia umowy zostały spełnione (posiadanie lokalu).
          Inną sprawą jest – Spadek!!!!!

          Warto postawić sobie pytanie, – Kto miał korzyści z spadku (ze sprzedaży lokalu)?
          Jeśli córka to wynika z tego jasno, że przejęła również długi po mamusi, które
          należy przez Sąd odzyskać.
          W tej sprawie należy udać się do Mecenasa i poprosić o konkretną poradę prawną –
          oczywiście za kasę ;-)

          Nie wiem, w czym jeszcze mogę Pani pomóc?
          Pozd.
          Miro
Pełna wersja