ustalenie wynagrodzenia zarzadu

13.03.07, 17:31
Jak dokładnie powinno przebiegać ustalenie wynagrodzenia zarządu i zarządcy?
Jest to czynność traktowana dość szczególnie przez ustawę, bo osobno
wymieniona w ustawie o własności lokali w Art. 22.3.1 W naszej wspólnocie
zarząd już drugi rok z rzędu nie przeprowadza na ten temat żadnej debaty, nie
ma tu oddzielnej uchwały, tylko ogólna kwota procentowo podana jest w rocznym
planie gospodarczym jako punkt "wynagrodzenie zarządu" bez wyszczególnienia
kwot jakie przeznaczone są dla poszczególnych członków zarządu i dla
administratora wspólnoty) Czy to jest zgodne z prawem? Jak powinno się to
odbyć? I jeszcze jedno - ile osób według was powinno być we wspólnocie
liczącej 90 mieszkań? Czy wystarczy jednoosobowy zarząd, czy pracy jest aż
tak wiele że potrzebujemy pełnego trzyosobowego składu (przy założeniu, że
poza zarządem działa jeszcze administracto, który prowadzi np. sprawy
księgowe).
    • xxxll Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 13.03.07, 22:34
      dzochar3 napisał:
      > ogólna kwota procentowo podana jest w rocznym
      > planie gospodarczym jako punkt "wynagrodzenie zarządu" bez wyszczególnienia
      > kwot jakie przeznaczone są dla poszczególnych członków zarządu i dla
      > administratora wspólnoty) Czy to jest zgodne z prawem? Jak powinno się to
      > odbyć?

      Ja uważam, że należy "plewy od ziarna" oddzielać i powinny być dwie
      pozycje :wynagrodzenie administratora ( ;(zarządcy NW) i wynagrodzenie Zarządu
      WM oddzielnie,
      co do podziłau kasy wewnątrz zarządu to jest ich "prywatna" sprawa, a nie
      właścicieli. Zarząd to nie marionetki pociągane za sznurki właścicieli lokali.

      > I jeszcze jedno - ile osób według was powinno być we wspólnocie
      > liczącej 90 mieszkań? Czy wystarczy jednoosobowy zarząd, czy pracy jest, aż
      > tak wiele, że potrzebujemy pełnego trzyosobowego składu (przy założeniu, że
      > poza zarządem działa jeszcze administracto, który prowadzi np. sprawy
      > księgowe).


      Nie ma reguły, to zależy od ilości zadań nałożonych przez właścicieli lokali
      (Uchwał WM), planu remontów, edukacji właścicieli lokali. Każda wspólnota rózni
      sie od drugiej, chocby czynnikiem ludzkim w niej zamieszkującej.

      Dobry zarząd to zarząd trzy osobowy; składajacy sie z osób znających sie na
      zagadnieniach tecnicznych z zakresu budownictwa, księgowosci oraz dobrego
      organizatora - takiej osoby coby te wszytkie sprawy WM umiał poukładać by nie
      ulegać populizmowi właścicielskiemu i nie robić syzyfowej pracy np: malowanie
      kaltki schodowej, a za dwa lata po zebraniu kasy wymiana okien na części
      wspólnej- należy zrobić odwrotnie.

      Administrator (nie lubie tego słowa we WM) Zarządca NW jest tylko "narzędziem"
      dla zarządu WM i właścicieli lokali.
      • dzochar3 Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 14.03.07, 09:28
        Nie bardzo rozumiem dlaczego podział pieniędzy wewnątrz zarządu powołanego
        przez wspólnotę ma być "prywatną" sprawą zarządu... Przecież podział
        wynagrodzenia odzwierciedla m.in. podział pracy wewnątrz zarządu prawda? Ale
        mniejsza z tym. Bardziej zależy mi na opowiedzi JAK wynagrodzenie zarządu i
        zarządcy powinno się ustalać? Uchwałą wspólnoty czy wystarczy po prostu wpisać
        odpowiednią rubrykę do planu gospodarczego i przegłosować przy okazji PG? Dodam
        tylko, że debaty na temat wynagrodzenia zarządu nigdy do tej pory nie było -
        wspólnota jest nowa, w pierwszy roku zarząd był "narzucony" przez dewelopera
        wraz kosztami jego funkcjonowania. Teraz jest drugi rok działalności wspólnoty
        i zarząd pozostał ten sam. I kolejne ważne pytanie - czy zarząd ma prawo nie
        udzielić nam odpowiedzi jakie jest wynagrodzenie dla zarządcy? Tłumaczenie jest
        właśnie takie, że podziała kasy na zarządzanie funkcjonuje wewnątrz zarządu,
        wspólnota zna ogólne koszty i nie ma potrzeby abyśmy znali dokładną analizę
        tych kosztów. Czy to zgodne z prawem?
        • fotobar Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 14.03.07, 18:37
          Zgodnie z art. 29 ust. 3 ustawy o własności lokali każdy właściciel ma prawo do
          kontroli działalności zarządu, niestety nie ma w prawie określenia na czym ta
          kontrola mogła by polegać. Tym bardziej iż nie ma jak na razie instytucji w
          państwie które miały by w zakresie swojej działalności kontrolę wspólnot
          mieszkaniowych. To jest smutna prawda …

          Jeśli jednak chcesz powalczyć to zawsze zostaje droga postępowania sądowego …
          • cento11 Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 18.03.07, 12:19
            wynagrodzenie dla zarządcy ustala wspólnota mieszkaniowa czyli ogół właścicieli
            których reprezentant zarząd przedstawia ofertę firmy zarządzającej i określa
            wysokość stawki zawartej pużniej w umowie za m2 kwadratowy powieżchni . Cena
            oczywiście może byc negocjowana . Na kolejnym zebraniu rocznym wynagrodzenie to
            można również negocjować lub pozostawić bez zmian ,będzie to z pewnością
            zależne od zadowolenia współwłaścicieli z działalności zarządcy. Co do
            wynagrodzenia dla zarządu to przecież uwl mówi wyrażnie ,że osoba pełniąca
            funkcję członka zarządu(osoby)może żądać wynagrodzenia za swoją pracę
            odzwierciedlającą jej wkład pracy na rzecz wspólnoty , jednak wysokość tego
            wynagrodzenia jego ustalenie jest czynnością przekraczającą czynności zwykłego
            zarządu ,to wynagrodzenie ustala uchwała właścicieli ,najlepiej już na
            pierwszym zebraniu na którym dokonano wyboru zarządu. Dlatego w przypadku
            kiedy zarządy pewnych wspólnot sami przyznają sobie kwoty wynagrodzeń lub nie
            przedstawiają właścicielom umowy z zarządcą i stawki za to zarządzanie robią to
            niezgodnie z uwl a co za tym idzie niezgodnie z prawem niezgodnie z prawem
            niezgodnie z prawem... pozdro dla wszystkich uczciwych i prawych zarządów
          • xxxll Re: ustalenie wynagrodzenia zarządu 18.03.07, 19:55
            fotobar napisał:

            > Tym bardziej iż nie ma jak na razie instytucji w
            > państwie które miały by w zakresie swojej działalności kontrolę wspólnot
            > mieszkaniowych. To jest smutna prawda …

            a skad taka wiara w państwowe instytucje kontrolne?
            a może tak - Pańskie oko konia tuczy!!!

            Każy właściciel ma prawo __wglądu__ we wszystkie sprawy i na każdym etapie
            (przynajmniej u mnie),
            do dobrego tonu należy, wcześniej sie umówić na spotkanie z zarządem czy
            zarządcą nieruchomości wspólnej.

            Przynajmniej na wstępie nie dojdzie do "zwarcia".
            Pogląd, że w każdej chwli te oragany maja być dostępne ...jest typowym
            populizmem.

            Czy ktoś z was lubi, by mu dezorganizować prace?
            • babczyk Re: ustalenie wynagrodzenia zarządu 18.03.07, 21:01
              xxxll napisał:

              > Każy właściciel ma prawo __wglądu__ we wszystkie sprawy i na każdym etapie
              > (przynajmniej u mnie),
              > do dobrego tonu należy, wcześniej sie umówić na spotkanie z zarządem czy
              > zarządcą nieruchomości wspólnej.

              To się ceni ale, mam duże wątpliwości w prawdziwość twej wypowiedzi.
              Gdyby było tak faktycznie to nie ukrywał byś sie tak na forum. Z twoich
              wypowiedzi nie wynika że jesteś owieczką ale wilkiem.
              Przez przekorę nie będę podawał dowodów bo nie oto tu sie rozchodzi.

              > Przynajmniej na wstępie nie dojdzie do "zwarcia".
              > Pogląd, że w każdej chwli te oragany maja być dostępne ...jest typowym
              > populizmem.

              To według ciebie jest populizm gdy przyjdzie do biura właściciel w celu
              sprawdzenia pewnych dokumentów a ty mając bajzel w papierach mu ich nie
              udostępnisz twierdząc że był niezapowiedziany i dezorganizuje pracę.

              O ile wiem mało który zarządca czy administrator sam sie tym zajmuje mając do
              tego zatrudnionych odpowiednich ludzi.
              I gdzie tu jest dezorganizacja gdy np. właściciel poprosi o kopie kosztorysu
              wstępnego czy powykonawczego a ty mu nie udostępnisz tych dokumentów pod
              pozorem byle jakiego pretekstu.

              Czy na cos takiego trzeba sie umawiać? Nie sadzę.
              • xxxll Re: ustalenie wynagrodzenia zarządu 18.03.07, 21:12
                babczyk napisał:
                > To się ceni ale, mam duże wątpliwości w prawdziwość twej wypowiedzi.
                > Gdyby było tak faktycznie to nie ukrywał byś sie tak na forum. Z twoich
                > wypowiedzi nie wynika że jesteś owieczką ale wilkiem.
                > Przez przekorę nie będę podawał dowodów bo nie oto tu sie rozchodzi.

                > To według ciebie jest populizm gdy przyjdzie do biura właściciel w celu
                > sprawdzenia pewnych dokumentów a ty mając bajzel w papierach mu ich nie
                > udostępnisz twierdząc że był niezapowiedziany i dezorganizuje pracę.


                > O ile wiem mało który zarządca czy administrator sam sie tym zajmuje mając do
                > tego zatrudnionych odpowiednich ludzi.
                > I gdzie tu jest dezorganizacja gdy np. właściciel poprosi o kopie kosztorysu
                > wstępnego czy powykonawczego a ty mu nie udostępnisz tych dokumentów pod
                > pozorem byle jakiego pretekstu.
                >
                > Czy na cos takiego trzeba sie umawiać? Nie sadzę.


                Widzisz pawełku S. mało wiesz, a dużo "szczekasz populizmem".
                Jako troll tego forum, dobrze by było byś "zamilkł", a nie zmieniał skrajnosci
                w skrajność to tez jest populizm.

                Opinie budujesz na profesji wykonywanej przez twoją połowicę, jak się nie mylę,
                to kiedyś (pare lat temu) chwałiłeś się, że w Tarnowskich Górach zajmuje sie
                zarządzaniem nieruchomościmi gminnymi.
            • xxxll Re: ustalenie wynagrodzenia zarządu 20.03.07, 21:58
          • cento11 Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 18.02.08, 08:53
            Tak sobie pomyszkowałem z rana i poczytałem stare posty---

            -fotobar dlaczego uważasz lub uwarzałeś ,że muszą być jakieś
            instytucje państwowe powołane do kontroli wspólnot
            mieszkaniowych??????????????

            Wspólnota jest zbiorem właścicieli i ich działanie tylko różni się
            tym od klienta z domku jednorodzinnego ,że on tam mieszka sam a we
            wspólnocie jest ich trochę więcej(właścicieli), i po to jest ustawa
            owl.

            Twoje myślenie nie idzie w stronę tego aby w prywatnej własności tak
            działać aby było dobrze ,tylko marzy ci się inkwizycja państwowa .
            Skoro tak ma być to miałaby ona dotyczyć wszystkich nawet tych z
            domków jednorodzinnych .

            Państwu nic do tego co dzieje się we wspólnocie ,to zadanie należy
            do samych właścicieli ,przecież to ich własność.

            Jedyne instytucje państwowe które mogą i mają prawo wnikać w sprawy
            wspólnotowe jak i do właściicela domku jednorodzinnego to ispekcje
            budowlane ,sanitarne i podobne które mają nawet uprawnienia do
            zamknięcia budynku o ile zachodzi taka konieczność .

            Prawda jest taka ,że we wspólnocie jak sobie pościelicie tak się
            wyśpicie i czy popłyniecie czy wypłyniecie nikomu nic do tego .
            A czy wasz zarzad będzie taki a taki ??? Wasza w tym głowa ,jeszzce
            tego brakuje aby panstwo ingerowało w prywatną własność, to moze z
            powrotem zamieńcie własnościowe na gminne i macie problem z głowy.
            Ale jak widzę gminną własność budynków to zdecydowanie wolę
            wspólnote.
            pozdrawiam cento
    • cento11 Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 18.03.07, 12:30
      Co do podziału puli przeznaczonej dla zarządu kilku osobowego ustalonej prawnie
      przez właścicieli , to trudno tu znaleść jakies gotowe rozwiązania bo nie można
      ich znaleść w uwl ,czy innych aktach prawnych . Idealnym rozwiązaniem jest
      chyba równy podział kasy dla każdego ale czy sprawiedliwy?? Przecież w
      zarządzie np;3 osobowym może byc lider z pełną wiedzą i poświęceniem czasu dla
      wspólnoty pozostali są tylko tłem . Niektóre zarządy dzielą się wewnętrznie na
      jakieś funkcje ,jeden robi to jeden tamto ,inny znowu jest prezesem zarządu są
      to jednak sztuczne i wymyślone podziały,zarząd powinien pracować wspólnie i
      podejmować decyzje zawsze kolektywnie mając zawsze na uwadze dobro wspólnoty a
      jeżeli ktoś faktycznie się wyróżnia to sami właściciele powinni to docenić i
      uchwalić wynagrodzenie odpowiednie dla poszczególnych członków zarządu mając na
      względzie ich wkład pracy .pozdawiam wasz centusiaczekk
      • marylalysiak Re: ustalenie wynagrodzenia zarzadu 21.03.07, 01:12
        Wpełni sie zgadzam z wypowiedziami kazdy chce na swojej nieruchomosci zarobic,
        ale jednoczesnie ja okradac.
        Ile warta jest praca zarzadu?
        200,400 moze 5000 tys złotych.
        Tak jak cento napisał pula do podziału,kazdy cos chce,kazdy cos wymaga
        ale czy my wszyscy dajemy cos z siebie tam gdzie mieszkamy?
        To nie tylko zarzad,czy jakies inne ugrupowania które tworza wspólnoty,
        rady domowników,albo jakies inne wynaturzenia i kazdy chce kase.
        Ja widze inny problem.
        Wszyscy sobie tu dyskutuja komu ile się należy,
        ale czy ktos tu pomyslał o derektywach Uni Europejskiej jak segregować śmiecie?
        Nie wiem jak w innych miastach ,ale Warszawa na to nie jest przygotowana,
        dodatkowe kontenery podstawiła takie jak na inne smiecie,a wiecie co ludzie
        robią.
        nasze społeczenstwo nie jest na to przygotowane.
        Straż Miejska tylko patrzeć jak będzie wlepiać mandaty i cały czas myślę nie
        znajomość praw szkodzi.I taka wspólnota sobie powie no ,a ja sie pytam czy
        zarząd wspólnoty ma mieć dyżury przy fajansie?
        No to też dodatkowa kasa,ale czy oto we wszystkim chodzi myśle,że nie.
Pełna wersja