Czy to jest zgodne z prawem?

02.04.07, 21:10
Uszanowanie dla Państwa
Jestem tu po raz pierwszy, przeczytałam wiele pożytecznych opinii na tym
forum i dużo się nauczyłam o wspólnotach, choć wiem ze to za mało. Dziękuję
Wam. Chciałam się poradzić:
Moja wspólnota ma 84 członków. Na zebraniu rocznym na którym byłam obecna
było 17 członków. Do porządku obrad na tym zebraniu dodano dwie moim zdaniem
ważne uchwały których nie było w zawiadomieniu o zebraniu.
Teraz pytanie zasadnicze:
Czy to jest zgodne z prawem?
Liczę na Państwa poradę i dziękuję.
gośka
    • serafin666 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 02.04.07, 23:13
      o ile wcześniej wspólnota nie ustaliła w jakiejś uchwale typu regulamin zebrań
      inaczej - to jest w porządku
      • nowak66 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 02.04.07, 23:33
        serafin666 napisał:
        > o ile wcześniej wspólnota nie ustaliła w jakiejś uchwale typu regulamin zebrań
        > inaczej - to jest w porządku

        Nieprawda.
        Art. 32
        ust.2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. W
        wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli
        lokali należy wskazać treść tej zmiany.

        Regulamin zebrań nie może być sprzeczny z ustawą.
        Jeżeli na zebraniu wprowadzono pod głosowanie i uchwalono uchwały, zmieniające
        wzajemne prawa i obowiązki właścicieli, to nie umieszczenie ich w zawiadomieniu
        o zebraniu może stanowić podstawę do ich sądowego uchylenia (stwierdzenie
        nieistnienia).
        • oshin22 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 03.04.07, 13:48
          Zauważ że goska pisze że na zebraniu było 17 z 84 członków.
          Tak wiec Zarząd musi dokończyć głosowanie w trybie indywidualnego zbierania głosów.
          Potem powinien powiadomić mieszkańców o zmianie treści proponowanych uchwał lub
          o przyjęciu nowych, które mogły zostać zgłoszone na zebraniu.
          Porządek zebrania może byc zmieniony podczas samego już zebrania i nie ma wpływu
          na ważność/nieważność uchwał o ile są one podjete z poszanowaniem obowiazującego
          prawa.
          Reasumując - uchwały podjęta na zebraniu przy udziale 17 członków, tak
          faktycznie nie zostały podjęte... Zarząd musi dokończyć głosowanie w trybie IZG.
          I jeszcze jedno :
          Orzeczenie Sądu Najwyższego (IV CK 543/2003):
          Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści
          uchwały podjętej w
          trybie indywidualnego zbierania głosów (art. 23 ust. 3 wyej wymienionej ustawy)
          nie ma wpływu na
          skuteczność uchwały" - Sąd Najwyższy wyrok z dnia 8 lipca 2004 r.
          • cogito-44 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 03.04.07, 22:09
            oshin22 napisał:

            > Zauważ że goska pisze że na zebraniu było 17 z 84 członków.
            > Tak wiec Zarząd musi dokończyć głosowanie w trybie indywidualnego zbierania gło
            > sów.
            > Potem powinien powiadomić mieszkańców o zmianie treści proponowanych uchwał lub
            > o przyjęciu nowych, które mogły zostać zgłoszone na zebraniu.
            > Porządek zebrania może byc zmieniony podczas samego już zebrania i nie ma wpływ
            > u
            > na ważność/nieważność uchwał o ile są one podjete z poszanowaniem obowiazująceg
            > o
            > prawa.
            > Reasumując - uchwały podjęta na zebraniu przy udziale 17 członków, tak
            > faktycznie nie zostały podjęte... Zarząd musi dokończyć głosowanie w trybie IZG
            > .
            > I jeszcze jedno :
            > Orzeczenie Sądu Najwyższego (IV CK 543/2003):
            > Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego właściciela o treści
            > uchwały podjętej w
            > trybie indywidualnego zbierania głosów (art. 23 ust. 3 wyej wymienionej ustawy
            > )
            > nie ma wpływu na
            > skuteczność uchwały" - Sąd Najwyższy wyrok z dnia 8 lipca 2004 r.

            I później mamy we Wspólntach wolną amrykankę, czyli wszystkie chwyty dozwolone.
            Jak sobie wyobrażasz głoswanie za czymś, o czym się wcześniej nie wie lub nie
            przemyśłało.
            W praktyce wygląda to tak: Nagłe pukają do drzwi, podtykaja pod nos papiery i
            wskazują palcem mówiąć - "Panie, podpisz pan tu, bo wszyscy tak podpisują".
            Dlatego własciciel musi odpowiednio wcześniej wiedzieć, co bedzie przemiotem
            obrad i jakie z tego wynikną uchały.
            Właśnie "przerabiam" coś podobnego z tym, że przed zebraniem wszyscy otrzymali
            nie tylko porządek zebranie, ale równiez szczegółową informację o projektach
            uchwał. Informacja ta psłużyła za podstawę do sporządzenia uchwał zbieżnych z
            jej treścią.
            Upierdliwa gmina zaskarżyła te uchwały i chociaż nie ma żadnego argumentu,
            sposród tych, co podpisywali w domu, wybrała świadka i ciągnie go do sądu.
            Swiadek ma potwierdzić, że był namawiany do zagłosowania zgodnie z życzeniem
            prowadzacego zebranie. I chociaż to nie prawda, o czym świadczą dwody
            materialne, gmina, broniąc swojego kolesia, robi wszystko, aby było po jej myśli.
            I chociaż nie zapadł jeszcze wyrok, jestem spokojny. Posiadam niepodważalne
            dowody. Ddatkowo potwierdzają to inni właściciele, którzy podpisywali
            indywidualnie, że wiedzieli co podpisują.
            Dlatego jestem ostrożny co do podejmowania uchwał "na żywioł" i uważam to za
            manipulację.


            • oshin22 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 08:53
              > I później mamy we Wspólntach wolną amrykankę, czyli wszystkie chwyty dozwolone.
              > Jak sobie wyobrażasz głoswanie za czymś, o czym się wcześniej nie wie lub nie
              > przemyśłało.

              Jaką wolną amerykankę ?
              80% ludzi do których chodzimy w trybie IZG pyta co podpisuje lub prosi zeby im
              zostawic do zapoznania sie bo i tak nie czytało propozycji, które im wysłalismy
              przed zebraniem.
              Potem trzeba jeszcze raz tłumaczyć wyjaśniać ale taka praca - gdzie tu widzisz
              "iście na żywioł"

              > W praktyce wygląda to tak: Nagłe pukają do drzwi, podtykaja pod nos papiery i
              > wskazują palcem mówiąć - "Panie, podpisz pan tu, bo wszyscy tak podpisują".
              > Dlatego własciciel musi odpowiednio wcześniej wiedzieć, co bedzie przemiotem
              > obrad i jakie z tego wynikną uchały.

              Zauważ że:
              1. Dostał propozycje uchwał do przeanalizowania przed zebraniem
              2. Taki ktos nie był na zebraniu/nie dostarczył upoważnienia - czyli zrezygnował
              ze swojego prawa do zarządu NW (Art 27)
              3. O ewentualnych zmianach zostaje powiadomiony podczas głosowania. Zresztą
              większość ludzi nauczyła sie czytać to co podpisuje.

              Jakoś nie widzę tu chaosu...
              Ale może Ktos bardziej doświadczony napisze.
              Pozdrawiam,
              M.
              • cogito-44 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 13:53
                oshin22 napisał:


                > Jakoś nie widzę tu chaosu...
                > Ale może Ktos bardziej doświadczony napisze.
                > Pozdrawiam,
                > M.
                No to zgłasza się ktoś doświadczony przez takie niekompoetentne Zarzady. Właśnie
                wyprowadzam Wspólnotę z wszecgobecnego bałaganu. Nawet pieniedzy nie można sie
                doliczyć. Taki obraz po bitwie - rzekłbym.
                A czy ludzie dzisiaj czytają? Ofszem. Kolorowe pisemka. Na prawie się nie znają.
                Nawet tym, które Ich dotyczy.
                Jeszcze jeden argument przemawiający, że mamrację. To Forum. Byłoby niepotrzebne
                lub nie potrzebnie by się zwracano z problemami, gdyby ich we Wspólnotach nie
                było. A są, bo własnie w sposób prezezemnie opisany "robi się" uchwały.
                • mark-56 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 15:31
                  Witam
                  W naszej wspólnocie podobne zasady stosujemy jakie opisał oshin22 z tym,że członkowie zarządu chodzą po mieszkaniach przedstawiają uchwałę jaka była głosowana na zebraniu.Uchwała jest analizowana przez właściciela i jeśli ma jakieś pytania lub nie rozumie co jest napisane to mu się wyjaśnia kawę na ławę.
                  Nie stosujemy żadnego nacisku aby właściciel podpisał się za lub przeciw.Nieraz pytają się jak ma podpisać my odpowiadamy decyzja należy do pana/ni i czekamy aż się zdecyduje.Jeśli się nie może zdecydować to zostawiamy uchwałę i idziemy dalej.Następnego dnia ponownie przychodzimy i pytamy się czy podjął decyzję.
                  Takich obyczajów nie ma jak opisuje to cogito-44.Współczuję mu za taki bałagan w jego wspólnocie.Jak widać daje sobie radę i wyprowadza to na prostą życzę mu powodzenia w jego misji.
                  Pozdrawiam
                  Marek
                  • xxxll Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 18:04
                    mark-56 napisał:

                    > Witam
                    > W naszej wspólnocie podobne zasady stosujemy jakie opisał oshin22 z tym,że
                    > członkowie zarządu chodzą po mieszkaniach przedstawiają uchwałę jaka była
                    > głosowana na zebraniu.
                    (...)
                    > Nie stosujemy żadnego nacisku aby właściciel podpisał się za lub przeciw.

                    ...i takie zachowanie winno być napiętnowane i jest ...korupcjogenne (zwłaszcza
                    wyjaśnianie treści) .
                    Jak sobie wyobrażasz np: głosowanie nad uchwałą o odwołanie członka zarządu -
                    sąsiada za ściany?

                    "Kolędowanie" z jedną trścią po domach to zła metoda. Ja wszystkim dostarczam
                    indywiduwalne karty do głosowania( jak dotyczy to kilku uchwał to wykonuje w
                    formie książeczki), a po dwóch dniach je zbieram. Wynik jest czysty i prawnie
                    oczywisty.
                • oshin22 Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 22:24
                  > A czy ludzie dzisiaj czytają? Ofszem. Kolorowe pisemka.
                  Taa widzę że podejście do ludzi godne pozazdroszczenia - traktowanie ludzi jako
                  potencjalnych idiotów. Wiesz, my właśnie po to chodzimy po domach żeby ludziom
                  wyjaśniać o co tu chodzi, że to NASZ budynek i KAŻDY powienien choć wiedzieć co
                  się tu dzieje i dlaczego. Tak zgadza sie nie jesteśmy idealni ale staramy się
                  być obiektywni i traktować naszych sąsiadów z poszanowaniem.

                  Też odkręcamy sprawy poprzedniego Zarządu i Administratora.
                  A bałagan wynika min z tego że ludzie nie chcą / nie mają czasu się interesować
                  i trzeba przynajmniej próbować ich uswiadamiać...
                  Po to jest też to forum.
                  Trochę szkoda że tacy "mam racje" uważają że mają monopol na wiedze...

                  Pozdrawiam,
                  Mariusz
          • jaktos Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 20:25
            wszyscy nieobecni na zebraniu powinni otrzymać karty do głosowania z tą nową
            treścią uchwały - celem zagłosowania
        • xxxll Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 18:11
          nowak66 napisał:
          > Nieprawda.
          (...)
          > Regulamin zebrań nie może być sprzeczny z ustawą.
          > Jeżeli na zebraniu wprowadzono pod głosowanie i uchwalono uchwały, zmieniające
          > wzajemne prawa i obowiązki właścicieli, to nie umieszczenie ich w
          > zawiadomieniu o zebraniu może stanowić podstawę do ich sądowego uchylenia
          > (stwierdzeniem nieistnienia).



          Bzdury piszesz. Czy ty rozumiesz zapis:... __zamierzonej__ zmiany we
          wzajemnych ...

          Ci co byli obecni na zebraniu zapoznali sie z treścią uchwały na zebraniu, a ci
          co będą głosowali w drodze indyw. zbier. głos. - to otrzymają ja na pismie.

          A tak na marginesie czy autopoprawki co do treści uchwał, też nie wolno
          wprowadzać na zebraniach WM?
          • jaktos Re: Czy to jest zgodne z prawem? 04.04.07, 21:30
            xxxl ma rację - wolno zmieniać treść projektów uchwał na zebraniach - ale potem
            każdy kto nie był ma dostać te nowe zmienione żeby sobie zagłosować. Powtarzam
            - każdy - a nie tylko wybrana grupa, do której pofatygują się kolędnicy, aby
            nazbierać sobie udziałów
    • mikolaj.stawrogin Wszystko o wspolnocie 06.04.07, 11:20
      www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=245&news_id=154253&layout=1&forum_id=30260&page=text
Pełna wersja