Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania

13.07.07, 22:42
Witam
Mam nastepujacy problem:
Dostalem rozliczenie od administratora naszej wspolnoty mieszkaniowej
dotyczace rozliczenia kosztow centralnego ogrzewania. Wynika z niego ze mam
zwrot duzo mniejszy niz powinininnem. Po interwnecji u administratora,
dowiedzialem sie ze licznik moj wskazal 0,00 (dodam, ze rzadko przebywam w
mieszkaniu, wogole nie odkrecam grzejnikow), a administroator w porozumieniu
ze wspolnota mieszkaniowa rozliczyl mnie przyjmujac bez mojej wiedzy srednie
zuzycie ogrzewania w bloku. SPrawa tyczy sie o dosc duze pieniazki poniewaz
jest to w granicach 600zl. Czy wskazanie licznika wogole jest wazne? skoro nie
jest brane pod uwage i suma jaka mam zaplacic jest z gory wzieta, wogole nie
adekwatna do moich potrzeb.

Zwracam sie z probosba o jakies wyjasnienie sytuacji co mam w tej sprawie
zrobic i czy kwota jaka mi przypisano wbrew wskazaniom licznika ma wogole
wymiar prawny? czy jest to widzimisie administratora w porozumieniu ze wspolnota?

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz
    • serafin666 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 00:17
      macie uchwałę wspólnoty dotyczącą sposobu rozliczania kosztów ( w szczególności
      c.o. ) ? jak nie to wywalcie administratora - razem z zarządem
    • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 08:03
      east3 napisał:

      > Czy wskazanie licznika wogole jest wazne? skoro nie
      > jest brane pod uwage i suma jaka mam zaplacic jest z gory wzieta, wogole nie
      > adekwatna do moich potrzeb.
      (...)
      > czy jest to widzimisie administratora w porozumieniu ze wspolnotą?



      A czy obowiązuje w waszej wspólnocie Regulamin rozliczania mediów?

      Jeżeli nie, to decyzje sporne podejmuje Zarząd wspólnoty wraz z zarządca NW.
      Przyjęcie średniego zużycia z całej nieruchomości jest metodą powszechnie
      stosowaną.

      Licznik C.O. jest urządzeniem i ma prawo się popsuć. W wielu regulaminach
      czytałem, że obowiązek comiesięcznej kontroli poprawności działania urządzeń
      służących do rozliczeń spada na włascicieli lokali (mają stały dostęp do nich).

      • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 09:58
        licznik jest elektroniczny na klatce... i co w zwiazku z tym jesli by sie
        popsul? jak to sprawdzic? bo co w kolejnym roku rozliczeniowym moze byc znow ten
        sam problem bo znow wyjdzie zero i znow mi srednia przyjma?

        co mi radzicie w tym wszytskim zrobic? wedlug mnie jasna odpowiedzia na moje
        pismo bedzie odpowiedz odmowna wspolnoty bo przeciez pieniedzy nikt nikomu nie
        odda... zastanwia mnie tylko czy wszytskie lata w wstecz, w ktorych jest
        minimalne lub prawie zerowe zuzycie ogrzewania nic nie sugeruja zarzadcy ze ktos
        nie uzywal? i czy faktycznie na zerze nie moze sie skonczyc zuzycie obecne?
        • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 10:20
          Wspólnota winna naprawić ten licznik, bo na jego podstawie dokonuje rozliczeń
          kosztów zakupionej energii cieplnej .

          Z praktyki - chyba bateria zasilająca wysiadła. Licznik ma pamięć własną po
          wymianie baterii można odczytać ostatnie zapamiętane wskazanie.
          • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 10:25
            czyli co ja mam zarobic? na co moge liczyc wogole?
            • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 10:36
              Na początek :
              Sprawdź czy licznik dziła prawidłow. Zadzwoń do zarządcy i w twojej obecności
              niech go sprawdzą czy dziła prawidłowo.(ostatnie wskazanie - data , wartosc;
              przepływ , temperatura wejścia max. i min.; itd.)
              • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 10:50
                z tego co pokazywali mi, to koniec okresu rozliczeniowego 2005/2006 wskazywal
                dokladnie tyle samo ile obecnie licznik wskazuje co do jednostki....
                • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 11:00
                  coś tu kolego mataczysz.

                  A co na to inne wskazania licznika przepływ, temperatura max. i min.

                  Każdy licznik posiada archiwum 60 wskaszń (zawsze na koniec miesiąca) można
                  wszystko sprawdzić jak sie chce. Po pięciu latach należy go legalizować.
                  • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 11:18
                    nie wiem co licznik max, licznik min, bo sie na tym nie znam... czy to moim
                    obowiazkiem jest za to sie znac? czy place pieniadze w czynszu dla ludzi, ktorzy
                    sie tym zajmuja w czynszu? legalizacje co 5 lat licznika kto robi i za czyje
                    pieniazki?

                    te dane co podalem to sa dane administratora, ktore mi podal jakie mialem
                    zuzycioe na dwa ostatnie okresy rozliczeniowe... z czego wynika ze w obecnym nic
                    a nic nie ruszylo sie... a te pozostale dane, nie znam sie na tym, a ksiegowa
                    zarzadcy widac nic o tym nie mowila, wiec i pewnie nic o tym nie wiedziala...
                    • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 11:37
                      Panie kolego jesteś WŁAŚCICIELEM lokalu, a nie najmujesz go.
                      Zapoznaj się z prawem, które ciebie jaki właściciela dotyczy (niewiedza nie
                      usprawiedliwia).

                      Kolego płacisz nie _czynsz_ lecz zaliczkę na utrzymanie bieżące nieruchomości,
                      której jesteś współwłaścicielem (własności posiadasz tyle co masz zapisane w
                      akcie notarialnym) .

                      Za wszystko płacą właściciele lokali.

                      Masz prawo się nie znać jak działa licznik ciepła. (tak jak posiadasz auta) .
                      Wynajmij sobie osobę, zapłać jej, która cię uświadomi i poinformuje co gdzie
                      należy przycisnąć i jak z tego korzystać. Prze internet tego nie da się zrobić.

                      Każdą pozyskaną informacje od zarządcy nieruchomości wspólnej sprawdzaj w
                      niezależnym źródle.
                      • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 11:45
                        hmm..skoro za wszystko placa walscieile lokali tak jak piszesz, to skoro licznik
                        wykazuje 0 - to znaczy ze nic nie place nie sadzisz? nigdzie nie jest napisane
                        ze licznik nie dziala prawda, i nikt mi nie udowodnil ze licznik nie dziala...

                        a placimy wedlug wskazania licznik, skoro jest 0 to chyba powiennem placic 0 ?
                        • xxxll Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 12:23
                          dalszy ciąg proponuję przejsc na maila; xxxll@gazeta.pl
                          • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 17:38
                            wiesz nie chodzi mi tu o prywatna rozmowe tylko z jedna osobe, bo moze jeszcze
                            ktos zauwazy problem i wlaczy sie do dyskusji..
    • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:04
      > (dodam, ze rzadko przebywam w mieszkaniu, wogole nie odkrecam grzejnikow) <

      Czy dobrze rozumiem, ze przez cala zime miales zakrecone kaloryfery?
      • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:08
        dokladnie.. dobrze rozumiesz..
        • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:12
          east3 napisał:

          > dokladnie.. dobrze rozumiesz..

          W takim razie skad sie bralo cieplo w Twoim mieszkaniu bo chyba woda w kiblu i rury Ci nie
          pozamarzaly?
          • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:16
            bo jest male? bo jest szczelne? moze stad?

            a co grzejesz u siebie 24h na dobe bo ci woda w kiblu marznie? moze czas sie
            przeprowadzic skoro masz takie problemy....
            • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:24
              east3 napisał:

              > bo jest male? bo jest szczelne? moze stad?
              >
              > a co grzejesz u siebie 24h na dobe bo ci woda w kiblu marznie? moze czas sie
              > przeprowadzic skoro masz takie problemy....

              Ktos kiedys powiedzial:
              "Praw fizyki Pan nie zmienisz i nie badz Pan..."

              Zeby niewiem jak Pan swoje mieszkanie uszczelnil przez sciany zewnetrzne i okna temperatura
              wewnatrz sie wyrowna z temperatura zewnetrzna. Czyli woda Panu w kiblu w koncu zamarznie.
              Nie zamarzla tylko dzieki temu ze sasiedzi Pana przez siany sufit i podloge ogrzewaja.

              Pan poprostu sasiadzi placa za cieplo w Pana lokalu.
              • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:28
                to po co instalujemy liczniki ?
                • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:32
                  east3 napisał:

                  > to po co instalujemy liczniki ?

                  Z tego samego powodu z jakiego instalujemy liczniki pradu i wody.
                  Ale znajduja sie tacy "pajeczarze" ktorzy sie podlaczja przed licznikiem i kradna.

                  Pan jest wlasnie takim "pajeczarzem" ktory poza licznikiem kradnie cieplo sasiadom.
                  • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:35
                    kradne? a co u kradlem? kradnie to zlodziej samochody

                    a gdzie mam obowiazek odkrecac kaloryfer i grzac? ustawa na to jest czy moze
                    lamie prawo?

                    kradziez jest lamaniem prawa i scigane jest z kodeksu...
                    mnie chyba prawo nie sciga, bo nie jestem zlodziejem, a jak Pan ma kompleksy i
                    nie umie ustosunkowac sie do mojej sprawy to dziekuje za oszczerstwa i
                    niesluszne osadzanie...

                    • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:43
                      east3 napisał:

                      > kradne? a co u kradlem? kradnie to zlodziej samochody
                      >
                      > a gdzie mam obowiazek odkrecac kaloryfer i grzac? ustawa na to jest czy moze
                      > lamie prawo?
                      >
                      > kradziez jest lamaniem prawa i scigane jest z kodeksu...
                      > mnie chyba prawo nie sciga, bo nie jestem zlodziejem, a jak Pan ma kompleksy i
                      > nie umie ustosunkowac sie do mojej sprawy to dziekuje za oszczerstwa i
                      > niesluszne osadzanie...
                      >
                      Pan dobrze wie o co chodzi i tylko udaje glupiego.
                      Na moje pytanie o marznacej wodzie odpowiedzial Pan atakiem na mnie.
                      I powtorze jeszcze raz - jest pan zlodziejm ciepla tak jak "pajeczarz" jest zlodziejem elektrycznosci.
                      To w jaki sposob wspolnota Pana potraktowala jest jaknajbardziej sluszne i sprawiedliwe.
                      Jesli sie Panu to nie podoba moze Pan isc do sadu.
                      • east3 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 21:47
                        Wiem o co chodzi?
                        Nie bardzo wiem o co chodzi.. a ten co odkreci grzejnik na godzine w ciagu calej
                        zimy i zuzyje 0,00001 tez jest zlodziejem? czy kto nie jest zlodziejem wedlug
                        pana? ten co grzeje co drugi dzien czy ten co 24h na dobe przez 4 miesiace..?
                        daj pan spokoj i nie gadaj pan glupot... kradnie zlodziej samochod...

                        a jak ktos kranu nie odkreci przez rok bo nie mieszka i karza mu zaplacic za
                        wode to tez ukradl wode?

                        wez pan wylecz komplesky i se mecz obejrzyj w siatke i nie pisz pan glupot bez
                        argumentow, a glupich oskarzeniach bez dowowod i same oszczerstwa pan piszesz i
                        oskarazasz kogos bez dowodow.. czyzby to pomowienie? scigane z kodeksu? sayonara
                        • wiseman1 Re: Problem z rozliczeniem centralnego ogrzewania 14.07.07, 22:23
                          east3 napisał:

                          > Wiem o co chodzi?
                          > Nie bardzo wiem o co chodzi.. a ten co odkreci grzejnik na godzine w ciagu cale
                          > j
                          > zimy i zuzyje 0,00001 tez jest zlodziejem? czy kto nie jest zlodziejem wedlug
                          > pana? ten co grzeje co drugi dzien czy ten co 24h na dobe przez 4 miesiace..?
                          > daj pan spokoj i nie gadaj pan glupot... kradnie zlodziej samochod...
                          >
                          > a jak ktos kranu nie odkreci przez rok bo nie mieszka i karza mu zaplacic za
                          > wode to tez ukradl wode?
                          >
                          > wez pan wylecz komplesky i se mecz obejrzyj w siatke i nie pisz pan glupot bez
                          > argumentow, a glupich oskarzeniach bez dowowod i same oszczerstwa pan piszesz i
                          > oskarazasz kogos bez dowodow.. czyzby to pomowienie? scigane z kodeksu? sayonara

                          Prosze Pana,

                          Jesli wylaczyl Pan w zimie grzejniki w swoim lokalu to stal sie Pan zlodziejem energii cieplnej z
                          pomieszczen sasiednich.
                          Jest Pan zlodziejem poniewaz pobiera Pan to cieplo poza licznikiem w ktory jest wyposazony Panski
                          lokal. Gdyby nie bylo tego licznika nie bylo by problemu poniewaz placilby Pan od powierzchni lokalu.

                          Prawo Energetyczne mowi:
                          Art. 3. Uzyte w ustawie okreslenia oznaczaja:
                          18) nielegalne pobieranie paliw lub energii - pobieranie paliw lub energii bez zawarcia umowy,
                          z calkowitym albo czesciowym pominieciem ukladu pomiarowo-rozliczeniowego lub poprzez
                          ingerencje w ten uklad majaca wplyw na zafalszowanie pomiarow dokonywanych
                          przez uklad pomiarowo-rozliczeniowy

                          Dla Pana wiadomosci: nielegalne=niezgodne z prawem

                          Niewazne jest jak czesto Pan wlacza grzejniki ale jaka temperature Pan w mieszkaniu utrzymuje.

                          Panski przyklad z woda jest bez sensu tak jak i cala dyskusja z Panem.

                          Niech sie Pan zastanowi dlaczego nikt tutaj nie staje w Panskiej obronie.
                      • xxxll Re: do wiseman1 15.07.07, 06:16
                        Ten koleś coś mataczy

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=65881729&a=65894094
                        • wiseman1 Re: do wiseman1 15.07.07, 09:48
                          > Ten koleś coś mataczy

                          Ten koles mysli ze znalazl w sasiadach barany ktore sie dadza oskubac.

                          Swoja droga jest to brzyklad jak idiotyczne jest rozliczanie energii cieplnej wg. wskazan licznika w
                          budynkach wielorodzinnych. Izolacja scian miedzy lokalami jest zwyczajnie iewystarczjaca aby ten
                          syatem mial sens.
                          • xxxll Re: do wiseman1 15.07.07, 15:47
                            mozemy przejśc na priva? xxx@gazeta.pl
                            • gossart Re: do wiseman1 28.07.07, 10:29
                              Cześć. Skoro nasz kolega miał zakręcone kurki w zimie, to niech się nie dziwi,
                              że miał ciepło w swoim mieszkaniu.Po prostu sponsorowali go
                              pozostali "grzejący" w zimie. Takie są prawa fizyki.
    • xxxll Re: Do east3 15.07.07, 06:19
      Jakie składniki w opłacie zaliczki ma pan dotyczyczace ogrzewania (opłata stał,
      opłata zmienna, opłata przełowa - cyrkulacyjna)?
      • east3 Re: Do east3 15.07.07, 09:45
        oplata stala
        • xxxll Re: Do east3 15.07.07, 15:46
          east3 napisał:

          > oplata stala


          od m2 czy kwota razy udział % ?

          Jaka wartość stanowi opłata stał ,
          a ile stanowi opłata zmienna ,

          powierzchnia użytkowa lokalu (bez lokali przynależnych nieogrzewanych)
          • east3 Re: Do east3 15.07.07, 16:15
            oplata stala od m2 czyli:
            stawka 1.90zl x 41 metrow kwadratowych
            • xxxll Re: Do east3 - stawki 15.07.07, 17:24
              strasznie dużo

              u nas waha się 0,60 - 0,85 zł/ m2 zależy od zimy
              a zmienna w jakiej wysokości za GJ.
              • east3 Re: Do east3 - stawki 15.07.07, 17:43
                a mozna mniej placic lub wogole nie placic tego w czynszu a potem na koniec
                rozliczeniowego okresu wedlug wskazania licznika regulowac platnosci?

                albo mniejsza stawke placic? czy nie ma mozliwosci?

                i pytanie odwieczne.. jezeli licznik padl - to na czyj koszt jest wymieniany?
                • xxxll Re: Do east3 - stawki 15.07.07, 20:17
                  czynszu możesz nie płacić jako właściciel

                  ale zaliczke na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości trzeba

                  i to 10 każdego miesiąca z góry
      • mrozik.jarek Re: Do XXXll-a 15.07.07, 09:59
        xxxll napisał:

        > Jakie składniki w opłacie zaliczki ma pan dotyczyczace ogrzewania (opłata
        stał,
        >
        > opłata zmienna, opłata przełowa - cyrkulacyjna)?


        Niech Pan nie wybiela sprawy.

        Dla mnie sprawa jest jednoznacza. Wyłączenie w okresie grzewczym w lokalu w
        budynku wielorodzinnym urządzenia pomiarowego energii cieplnej jest kradzieżą
        tej energii. Zarządca lub zarząd wspólnoty mieszkaniowej powinien zgłosić ten
        fakt na policję.

        • east3 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:03
          wylaczenie?
          czy moze nie wlaczenie?
          bo to jednak roznica. ja nic nie wylaczylem:]
          • east3 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:05
            a po drugie wielcy fachowcy, pewien inzynier stwierdzil ze nie mozliwe jest aby
            licznik wskazal 0,0000 bo zawsze chodz troche sie nabije...

            wiec nie w ta strone idziecie wielcy fachowcy... problem bardzo mozliwe ze jest
            z licznikiem...
            • wiseman1 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:15
              east3 napisał:

              > a po drugie wielcy fachowcy, pewien inzynier stwierdzil ze nie mozliwe jest aby
              > licznik wskazal 0,0000 bo zawsze chodz troche sie nabije...
              >
              > wiec nie w ta strone idziecie wielcy fachowcy... problem bardzo mozliwe ze jest
              > z licznikiem...

              Niech Pan sie juz nie osmiesza i sobie przypomni co sam napisal.

              east3 napisal: (dodam, ze rzadko przebywam w mieszkaniu, wogole nie odkrecam grzejnikow)
              wiseman1 napisal: Czy dobrze rozumiem, ze przez cala zime miales zakrecone kaloryfery?
              east3 napisal: dokladnie.. dobrze rozumiesz..
              • east3 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:19
                sam sie pan osmieszasz.. a jak panu nie pasuje kup se pan domek i nie bedzie
                nikt panu kradl ogrzewania.. wygodniej dla sbeka lornetkowca co wszedzie w
                kaczyniakow panstwie szuka donosow..

                nie chce mi sie gadac ze starym zgredem nie reformowalnym, ktorego zazdrosc
                zjada ze ludzie mlodzi zarabiaja krocie i maja krocie.. a on nadal siedzi w
                swoim mieszkaniu z ktorego mu cieplo kradna..sayonara
                • wiseman1 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:45
                  east3 napisał:

                  > nie chce mi sie gadac ze starym zgredem nie reformowalnym, ktorego zazdrosc
                  > zjada ze ludzie mlodzi zarabiaja krocie i maja krocie.. a on nadal siedzi w
                  > swoim mieszkaniu z ktorego mu cieplo kradna..sayonara

                  Ty zreformowany gowniarzu.
                  Jezeli twoje krocie pochodza z kradzerzy to zazdrosci ci ich beda jedynie wspolwiezniowie.
                  • east3 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 10:59
                    nie wiesz ile mam lat, wiec epitety zostaw sobie i swoim gowniarzom...
                    sayonara nieudaczniku zyciowy..
                    wyjdz do ludzi, nie spedzaj niedzieli przed komputerem... i nie lecz kompleksow
                    w interencie obrazajac ludzi.. az tak zycie przegrales, ze musisz sie
                    podbudowywac w interencie podnaszac swoje ego... idz do lekarza jak masz takie
                    problemy...bez odbioru
                    • wiseman1 Re: Do XXXll-a 15.07.07, 11:07
                      east3 napisał:

                      Widze szczylu ze lekarstwo ktore aplikujesz innym tobie nie smakuje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja