W budynku Wspólnoty lokal po małym biurze-możemy?

03.08.07, 10:54
Witam,
Jak nadmieniłem w temacie - W budynku którym w 65% należy do Wspólnoty a
pozostałe 35% do miasta znajduje się niewielki lokal. Wspólnota, jak i cała
kamienica jest zarządzane przez Zakład Administrowania Nieruchomością.
1) Czy Wspólnota ma jakieś prawa do niego?
ZAN zrobił przetarg na lokal, potem go uniewaznił a mimo to lokal został
najęty. Wiem że przetarg był i się odbył bo były pozytywne oferty.
2) Możemy mieć udział w przetargu?
    • muanta Re: W budynku Wspólnoty lokal po małym biurze-moż 03.08.07, 11:41
      Jeżeli jest to wydzielony lokal to ma swojego własciciel, który może z nim
      zrobić co zechce.

      Wspólnota jako taka nie posiada żadnego majątku. Nieruchomość wspólną posiadają
      właściciele, każdy w swoim udziale. Trudno więc wyobrazic sobie sytuację, że
      wspólnota nabywa lokal, chyba, że będzie służył ogółowi. Wtedy też nastąpi
      zmiana wysokości udziałów w nieruchomosci wspólnej.
      • grandy zbyt mało danych 03.08.07, 17:35
        muanta napisał:
        > Wspólnota jako taka nie posiada żadnego majątku.Nieruchomość wspólną posiadają
        > właściciele, każdy w swoim udziale. Trudno więc wyobrazic sobie sytuację, że
        > wspólnota nabywa lokal, chyba, że będzie służył ogółowi. Wtedy też nastąpi
        > zmiana wysokości udziałów w nieruchomosci wspólnej.

        To nie jest takie proste, a i nawet orzecznictwo Sądu Najwyższego jest
        zróżnicowane. Niemniej dwie okoliczności się wykluczają: albo wspólnota nabywa
        lokal jako ułomna osoba prawna do części wspólnej nieruchomości - wówcza nie
        dochodzi do zmiany wysokości udziałów właścicieli lokali, albo ten lokal
        nabywają właściciele lokali jako współwłasność i wówczas wzrastają ich udziały
        w nieruchomości wspólnej (ale dotychczasowe nie zmieniają się).

        Odpowiedź na pytania sirraf1 nie jest możliwa bez ustalenia stanu prawnego
        tego pomieszczenia (lokalu).
        • mrozik.jarek Re: zbyt mało danych 03.08.07, 20:16
          grandy napisał:

          >"... Niemniej dwie okoliczności się wykluczają: albo wspólnota nabywa
          > lokal jako ułomna osoba prawna do części wspólnej nieruchomości..."

          Szanowny Panie Cywilisto,

          Tworzy Pan nowe prawo. Nie wyobrażam sobie aby lokal samodzielny mógł być
          częścią składową nieruchomości wspólnej.

          • grandy Re: zbyt mało danych - dyskusja zbędna 03.08.07, 20:30
            mrozik.jarek napisał:
            > Szanowny Panie Cywilisto,

            Tytuł nietrafiony, wystarczy grandy.


            > Nie wyobrażam sobie aby lokal samodzielny mógł być
            > częścią składową nieruchomości wspólnej.

            Brak wyobraźni to poważne zniewolenie umysłu. Ja sobie wyobraziłem niewielki lokal po małym biurze, który nie musi być samodzielnym lokalem (podobnie jak pomieszczenie administracji wspólnoty lub portiernia) i jest częścią nieruchomości wspólnej. Na wszelki jednak wypadek (znając swoją bujną wyobraźnię) zastrzegłem, że mamy zbyt mało danych, aby w tej sprawie móc kompetentnie doradzić.


            Zdania o tworzeniu przeze mnie nowego prawa nie dostrzegłem, bo nie interesuje mnie dyskusja ad personam.
            • mrozik.jarek Re: zbyt mało danych - dyskusja zbędna 03.08.07, 21:28
              Stwierdził Pan, że lokal może nabyć wspólnota mieszkaniowa i można go włączyć
              do nieruchomości wspólnej. Zamiast przyznać się do popełnionego błędu, to Pan
              próbuje wmówić nam, że sprawa nie dotyczy samodzielnego lokalu. Jeżeli nawet
              przyjmiemy, ze jest to lokal niesamodzielny, to dlaczego Pan w swojej
              wypowiedzi przedstawia możliwość nabycia tego lokalu przez wspólnotę
              mieszkaniową i zmianę udziałów w nieruchomości wspólnej?

              "Wprost" ma rację uznając, że błędne wypowiedzi mogą wyrządzić dużo szkody.
              • grandy Re: zbyt mało danych - dyskusja zbędna 03.08.07, 21:37
                Dalsza dyskusja jest zbędna, ponieważ Pan nie rozumie tego, co ja napisałem. Nie zna Pan także orzecznictwa Sądu Najwyższego w tej sprawie (podkreśliłem, że jest ono zróżnicowane, a nawet sprzeczne), a ja nie mam czasu na pisanie tu wykładu.
                • mrozik.jarek Re: zbyt mało danych - dyskusja zbędna 03.08.07, 21:51
                  grandy napisał:

                  > Dalsza dyskusja jest zbędna, ponieważ Pan nie rozumie tego, co ja napisałem.
                  Ni
                  > e zna Pan także orzecznictwa Sądu Najwyższego w tej sprawie (podkreśliłem, że
                  j
                  > est ono zróżnicowane, a nawet sprzeczne), a ja nie mam czasu na pisanie tu
                  wykł
                  > adu.

                  Popełnił Pan podstawowy błąd z prawa rzeczowego. Proponował Pan zbycie lokalu
                  niesamodzielnego. Proszę nie usprawiedliwiać się zróżnicowanym orzecznictwem
                  Sądu Najwyższego w tej sprawie.
                  • grandy bezsensowna dyskusja 04.08.07, 00:17
                    mrozik.jarek napisał:
                    > Proponował Pan zbycie lokalu niesamodzielnego.

                    Doprawdy? Gdzież ja napisałem coś takiego?

                    Swoją drogą zbycie pomieszczenia, które nie jest samodzielnym lokalem wcale nie jest niemożliwe, bowiem byt prawny rzeczy nie jest niezmienny.

                    • mrozik.jarek Re: bezsensowna dyskusja 04.08.07, 07:40
                      grandy napisał:

                      > Swoją drogą zbycie pomieszczenia, które nie jest samodzielnym lokalem wcale
                      nie
                      > jest niemożliwe, bowiem byt prawny rzeczy nie jest niezmienny.



                      Nie można mówić o bycie prawnym rzeczy jeżeli coś (pomieszczenie) nie jest
                      rzeczą.

                      • bykira Re: bezsensowna dyskusja 04.08.07, 10:38
                        Mało jeszcze w życiu widzieliście :)Znam Wspolnotę(sąsiednia do mojej),w
                        której zbyto niesamodzielny lokal bez żadnego problemu.Nasz miłościwie nam
                        panujący Burmistrz, który jest włascicielem tego lokalu może nie takie rzeczy
                        robić~!!!W naszej nieruchomości także zajmuje niesamodzilny lokal ( który łączy
                        się z tym który kupił)bez żadnego tytułu prawnego, a do tego lokalu nie są
                        przypisane udziały czyli fajnie bo nie ponosi się kosztów (jest to jakby częsć
                        wspólna pozostałych właścicieli lokali w tej nieruchomości).Paranoja to
                        właściwe słowo na stan prawny nieruchomości której jestem członkiem zarządu, a
                        wszystko to aby jeden człowiek mógł nabyć atrakcyjny lokal użytkowy w centrum
                        miasteczka po jak najniższej cenia zaniżając mu metraż o około 60m.10 lat
                        bezumownego korzystania z naszej nieruchmości nie robi na nim wrażenia, a Ci
                        którzy śmią protestować są szantażowani, straszeni i okrzyknięci
                        pieniaczami.Zycie..........
                      • grandy Re: bezsensowna dyskusja 04.08.07, 11:59
                        mrozik.jarek napisał:
                        > Nie można mówić o bycie prawnym rzeczy jeżeli coś (pomieszczenie) nie jest
                        > rzeczą.


                        "Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"
                        Abraham Lincoln

                        • bykira Re: bezsensowna dyskusja 04.08.07, 12:14
                          Czyżby kolejna nie lubiąca się para Panów? zauważcie że kobiety nie mają
                          podobnych skłonności
                          • grandy kobieta to inspiracja postępu cywilizacyjnego 04.08.07, 12:43
                            bykira napisała:
                            > Czyżby kolejna nie lubiąca się para Panów? zauważcie że kobiety nie mają
                            > podobnych skłonności

                            Ja tam kobiet nie oceniam, ani nie analizuję Waszych zachowań, bo kobiety są do kochania, a nie do rozumienia. Trzeba jednak przyznać, że górujecie nad mężczyznami i to jednak Wy jesteście inspiracją dla postępu cywilizacyjnego, bo gdyby nie Wasze upierdliwe poprzedniczki, to mężczyźni do dziś siedzieliby w jaskiniach. Do mrozika.jarosława mam stosunek obojętny, bo chyba niczego od niego się nie nauczę.
                            • bykira Re: kobieta to inspiracja postępu cywilizacyjnego 04.08.07, 13:05
                              Ja tam kobiet nie oceniam, ani nie analizuję Waszych zachowań
                              Jak to nie a Tutaj?

                              • Re: Do Bykiry
                              grandy 03.08.07, 23:48 + odpowiedz


                              Nie przejmuj się. Mężczyźni po prostu boją się inteligentnych kobiet.
                              Skoro doradzasz żeby się nie przejmować tzn.że uważasz ze tej inteligencji mi
                              poprostu brak. Ale po co kobiecie inteligencja jak ma być tylko do kochania ha
                              ha
                              • grandy Kobieto! Puchu marny! Ty wietrzna istoto! 04.08.07, 13:37
                                bykira napisała:
                                > Skoro doradzasz żeby się nie przejmować tzn.że uważasz ze tej inteligencji mi
                                > poprostu brak. Ale po co kobiecie inteligencja jak ma być tylko do kochania
                                > ha ha

                                W dyskusji na forum internetowym nie możesz nadawać kolejnym wypowiedziom znaczenia sprzecznego całym wątkiem dyskusji.
                                W jednym z postów dopominałaś się odpowiedzi na swoje pytanie:
                                bykira napisała:
                                > Uważasz że zaśmiecam forum? sorry jeśli tak mogę przestać się wypowiadać!
                                > ????????????
                                > możesz odpowiedzieć!
                                odpowiedzi nie otrzymałaś, co wywołało u Ciebie poczucie winy:
                                > Czyzby wszystkich Panów uraziła moja wypowiedź ? Coś czuję że sobie pozamiatałam
                                Wówczas Ci odpisałem:
                                grandy napisał:
                                > Nie przejmuj się. Mężczyźni po prostu boją się inteligentnych kobiet.
                                Oczywistym jest, że zdanie "nie przejmuj się" miało oznaczać: "nie napisałaś nic niestosownego", albo "obrażą się tylko męskie fajtłapy", natomiast zdanie "mężczyźni po prostu boją się inteligentnych kobiet" tłumaczy dlaczego nikt nie reaguje na Twoje posty.
                                Nikt, poza mną. Ale ja natychmiast uzasadniłem swoją aktywność:
                                > mężczyźni rosną tylko do 6 roku życia, poźniej już tylko starzeją się
                                i mam nadzieję, że moja dziecięca ciekawość świata kobiet zostanie mi wybaczona.
                              • bykira Re: kobieta to inspiracja postępu cywilizacyjnego 04.08.07, 14:17
                                Grandy napisał:
                                "W dyskusji na forum internetowym nie możesz nadawać kolejnym wypowiedziom
                                znaczenia sprzecznego całym wątkiem dyskusji."
                                Ja mogę wszystko jeśli tylko zechcę :)Twoje odpowiedzi są niesamowite ! ha ha
                                Pozdrawiam.


                                • grandy Re: kobieta to inspiracja postępu cywilizacyjnego 04.08.07, 14:48
                                  Mam nadzieję, że nie gorszymy tego drętwego towarzystwa, które na codzień toczy tu boje o statuty, paragrafy, absolutorium, parkowanie, podatki, administratorów i czynności zarządu.

                                  Post za post.

                                  We dnie i w nocy.

                                  A przyrost naturalny dramatycznie spada!
                                  • bykira Re: kobieta to inspiracja postępu cywilizacyjnego 04.08.07, 14:57
                                    grandy napisał:

                                    > Mam nadzieję, że nie gorszymy tego drętwego towarzystwa, które na codzień
                                    toczy
                                    > tu boje o statuty, paragrafy, absolutorium, parkowanie, podatki, administrator
                                    > ów i czynności zarządu.
                                    Ja także siedzę w tym po uszy co wcale mi nie przeszkadza korzystac z życia, ha
                                    ha i tak proponuje ;
                                    Statut- sex - post
                                    paragraf- sex- post
                                    absolutorium -sex- post
                                    itd.
                                    Pa
                                    • grandy kobieta to inspiracja przyrostu naturalnego 04.08.07, 15:05
                                      bykira napisała:
                                      > ha i tak proponuje ;
                                      > Statut- sex - post
                                      > paragraf- sex- post
                                      > absolutorium -sex- post

                                      Sadomasochistka?

                                      A co gdy uchwała w sprawie absolutorium u(o)padła?
                                      • bykira Re: kobieta to inspiracja przyrostu naturalnego 04.08.07, 15:08
                                        W sytuacji zagrożenia sex x 2. Naturalnym jest ppęd do rozmnazania w
                                        sytuuacjach kryzysowych. I koniec, bo nas wywalą na zbity ryj........ha ha,
                                        może gg?
                                        • grandy Re: kobieta to inspiracja przyrostu naturalnego 04.08.07, 15:16
                                          bykira napisała:
                                          > może gg?

                                          GG nie używam, ale mail chętnie.
                                          Miłego dnia.
                                      • bykira Re: kobieta to inspiracja przyrostu naturalnego 04.08.07, 15:43
                                        grandy napisał:
                                        "Sadomasochistka?
                                        >
                                        > A co gdy uchwała w sprawie absolutorium u(o)padła?"
                                        Skąd wniosek że sadomasochistka? czyżby "u(o)padła?" jednak możliwości były
                                        jakoś ograniczne?
        • xxxll Re: zbyt mało danych 05.08.07, 15:58
          grandy napisał:

          > To nie jest takie proste, a i nawet orzecznictwo Sądu Najwyższego jest
          > zróżnicowane.

          „Prawniku” - grandy (jak o sobie piszesz) przecież wiesz, że wspólnota nie może
          posiadać majątku jak np: spółdzielnia mieszkaniowa.

          Majątek kupiony za środki wspólnoty należy do właścicieli ja tworzących , a
          każdy z niech jest właścicielem do wysokości posiadanych udziałów w NW. (wyrok
          z grudnia 2006)
    • xxxll Re: W budynku Wspólnoty lokal po małym biurze-moż 05.08.07, 16:10
      1) Czy Wspólnota ma jakieś prawa do niego?
      > ZAN zrobił przetarg na lokal, potem go uniewaznił a mimo to lokal został
      > najęty. Wiem że przetarg był i się odbył bo były pozytywne oferty.

      A co na to operat samodzielności lokali. W nim mają być uwzględnione wszystkie
      lokale przeznaczone do sprzedaży. Operat wykonuje pierwszy właściciel
      nieruchomosci (Gmina, zakład pracy, deweloper)


      > 2) Możemy mieć udział w przetargu?

      Przy wykupie tego lokalu biorą udział właściciele pozostałych loklali, a nie
      wspólnota jako podmiot.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja