przedawnienie roszczeń

07.07.03, 22:09
Witam!

Czy w świetle art.118 Kodeksu Cywilnego opłaty wnoszone przez właścicieli na
utrzymanie nieruchomości wspólnej oraz tzw. świadczenia (np.zużycie wody w
lokalu) mają charakter okresowy czy też nie?
Kiedy zatem ulegają przedawnieniu roszczenia o w/w opłaty?

art. 118 KC
"Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi
lat dziesięć, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych
z prowadzeniem działalności gospodarczej - trzy lata".

pozdrawiam
Bożena

    • mieszkanie.i.wspolnota Re: przedawnienie roszczeń 08.07.03, 02:49
      bdj33 napisała:

      > Witam!
      >
      > Czy w świetle art.118 Kodeksu Cywilnego opłaty wnoszone przez właścicieli na
      > utrzymanie nieruchomości wspólnej oraz tzw. świadczenia (np.zużycie wody w
      > lokalu) mają charakter okresowy czy też nie?
      > Kiedy zatem ulegają przedawnieniu roszczenia o w/w opłaty?
      >
      > art. 118 KC
      > "Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi
      > lat dziesięć, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych
      > z prowadzeniem działalności gospodarczej - trzy lata".
      >
      > pozdrawiam
      > Bożena
      >

      Opłaty wnoszone przez właścicieli na utrzymanie nieruchomości wspólnej oraz
      tzw. świadczenia (np.zużycie wody w lokalu) - TO NIEWĄTPLIWIE "ŚWIADCZENIA
      OKRESOWE". A więc - TRZY lata.
      • mieszkanka2 Re: przedawnienie roszczeń 08.07.03, 20:14
        Coz, owo NIEWĄTPLIWIE wydaje sie nieco na wyrost...

        Swiadczeniami okresowymi sa bowiem takie swiadczenia, ktorych wysokosc i
        terminy wplat sa z gory oznaczone (a i to w swietle orzecznictwa Sadu
        Najwyzszego - nie zawsze).

        Swiadczenia z tytulu ZUZYCIA wody (podobnie jak oplaty za prad) NIE SA
        swiadczeniami okresowymi, choc jeśli zawierają w sobie jakąś część stałą -
        tzw. "abonamentową" to ta część jest swiadczeniem okresowym.

        Poniewaz jednak owe oplaty sa roszczeniami zwiazanymi z prowadzeniem
        dzialalnosci gospodarczej przez zaklady wodociagowe (lub inne podmioty
        zajmujace sie tym profesjonalnie), okres przedawnienia wynosi jednak 3 lata.
        • mieszkanie.i.wspolnota Re: przedawnienie roszczeń 09.07.03, 11:53
          mieszkanka2 napisała:


          > Swiadczeniami okresowymi sa bowiem takie swiadczenia, ktorych wysokosc i
          > terminy wplat sa z gory oznaczone (a i to w swietle orzecznictwa Sadu
          > Najwyzszego - nie zawsze).

          Bardzo chciałbym wiedzieć, skąd ta wiedza, skąd ta pewność ?
          Bo:
          1. jeżeli z komentarza prawnego, choćby napisanego przez najuczeńszego
          profesora czy sędziego - to jest akurat tyle samo warta, co każdy inny
          komentarz;
          2. jeżeli z orzeczeń Sądu Najwyższego - to przypominam, że nie mają one mocy
          precedensowej; polskie prawo w ogóle nie zna pojęcia precedensu;
          3. wartość i moc prawną miałaby jedynie definicja "świadczenia okresowego"
          zapisana w powszechnie obowiązującym akcie prawnym.
          I O TAKĄ DEFINICJĘ PYTAM.
          • mieszkanka2 Re: przedawnienie roszczeń 09.07.03, 20:15
            > 1. jeżeli z komentarza prawnego, choćby napisanego przez najuczeńszego
            > profesora czy sędziego - to jest akurat tyle samo warta, co każdy inny
            > komentarz;
            > 2. jeżeli z orzeczeń Sądu Najwyższego - to przypominam, że nie mają one mocy
            > precedensowej; polskie prawo w ogóle nie zna pojęcia precedensu;
            > 3. wartość i moc prawną miałaby jedynie definicja "świadczenia okresowego"
            > zapisana w powszechnie obowiązującym akcie prawnym.
            >
            OTOZ TO !!!! Skad wobec tego u Pan taka "niewatpliwa" pewnosc ?! :-)

            Pozdrawiam serdecznie,
            M.

            P.S. jednak uwazam, ze komentarz napisany przez najuczenszego sedziego jak i
            profesora jest wiecej wart niz kazdy inny :-)
            • mieszkanie.i.wspolnota Re: przedawnienie roszczeń 09.07.03, 21:39
              mieszkanka2 napisała:

              > > 1. jeżeli z komentarza prawnego, choćby napisanego przez najuczeńszego
              > > profesora czy sędziego - to jest akurat tyle samo warta, co każdy inny
              > > komentarz;
              > > 2. jeżeli z orzeczeń Sądu Najwyższego - to przypominam, że nie mają one mo
              > cy
              > > precedensowej; polskie prawo w ogóle nie zna pojęcia precedensu;
              > > 3. wartość i moc prawną miałaby jedynie definicja "świadczenia okresowego"
              >
              > > zapisana w powszechnie obowiązującym akcie prawnym.
              > >
              > OTOZ TO !!!! Skad wobec tego u Pan taka "niewatpliwa" pewnosc ?! :-)
              >
              > Pozdrawiam serdecznie,
              > M.
              >
              > P.S. jednak uwazam, ze komentarz napisany przez najuczenszego sedziego jak i
              > profesora jest wiecej wart niz kazdy inny :-)

              O wartości komentarza nie decyduje tytuł naukowy czy profesjonalny autora, ale
              zwykła umiejętność czytania i rozumienia aktu prawnego, który jest przedmiotem
              komentarza. Jeśli przepis prawa jest wieloznaczny i pozostawia miejsce na
              interpretację, to równie wartościowe są wszystkie interpretacje i komentarze
              nie naruszające zasad logiki - przede wszystkim nie sprzeczne z tekstem.
              Dlatego właśnie pytam o USTAWOWĄ definicję. Dopóki jej nie znam,
              termin "świadczenia okresowe" jest dla mnie wieloznaczny, a moja interpretacja
              tego terminu - oparta na intuicjach potocznych - pozostaje równie ważna (lub,
              jeśli Pani woli, RÓWNIE wątpliwa) jak interpretacja profesora prawa czy Sądu
              Najwyższego.
              Każdy, kto w takiej sytuacji mówi: "niewątpliwie" - stwierdza jedynie, że on
              sam nie ma w tej sprawie wątpliwości. Dotyczy to również mojej odpowiedzi.
              Myślałem, że to oczywiste.
        • asam11 Re: przedawnienie roszczeń 12.07.03, 21:26
          mieszkanka2 napisała:

          > Poniewaz jednak owe oplaty sa roszczeniami zwiazanymi z prowadzeniem
          > dzialalnosci gospodarczej przez zaklady wodociagowe (lub inne podmioty
          > zajmujace sie tym profesjonalnie), okres przedawnienia wynosi jednak 3 lata.

          Gdyby tak było to roszczeń o zapłatę za wodę dochodziło by się przed sądem
          gospodarczym.
          • sdkfz1 Re: przedawnienie roszczeń 14.07.03, 09:07
            asam11 napisał:

            > mieszkanka2 napisała:
            >
            > > Poniewaz jednak owe oplaty sa roszczeniami zwiazanymi z prowadzeniem
            > > dzialalnosci gospodarczej przez zaklady wodociagowe (lub inne podmioty
            > > zajmujace sie tym profesjonalnie), okres przedawnienia wynosi jednak 3 lat
            > a.
            >
            > Gdyby tak było to roszczeń o zapłatę za wodę dochodziło by się przed sądem
            > gospodarczym.

            Tylko gdyby druga strona też była przedsiębiorcą, co uzasadniałoby postepowanie
            odrebne w sprawach gospodarczych.

            pzdr.

            sdkfz1
            • asam11 Re: przedawnienie roszczeń 14.07.03, 18:13
              No właśnie. Nie jest tak jak uważa mieszkanka2, że opłaty za świadczenia są
              świadczeniem z zakresu działalności gospodarczej i dlatego roszczenia
              przedawniają się po trzech latach. Umowy o świadczenie usług komunalnych i
              między wspólnotą a włascicielami mają charakter cywilnoprawny.
Pełna wersja