Forum Dom Wspólnoty mieszkaniowe
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Odmowa wydania dokumentow

    02.11.07, 15:29
    Wlascieciele wykupionych mieszkan zwrocili sie do administratora / prywatnego/
    - na pismie z prosba o wglad do pewnych waznych dokumentow Wspolnoty
    mieszkaniowej. Pani ta najpierw poinformowala, ze ma na to "ustawowo"
    trzydziesci a dni a nastepnie - po kilku tygodniach przyslala pismo do tychze
    wlascicieli iz zeby pokazac im te dokumenty lub dac kserokopie musza najpierw
    podac podstawe prawna i uzasadnic do czego im sa te dokuemnty potrzebne.
    Bardzo prosze o opinie w tej kwestii. Z gory dziekuje.
    Obserwuj wątek
      • muanta Re: Odmowa wydania dokumentow 02.11.07, 15:48
        Ty jesteś jednym z właścicieli, ona tylko administratorem.

        Możesz w każdej chwili uzyskac dostęp do dokumentu dotyczacego
        twojej wspólnoty z mozliwośącią tworzenia kopii lub odpisów.
        Podstawą prawną jest to że jesteś właścicielem, masz ochotę uzyskać
        dostęp do dokumentu, masz taki kaprys i nie musisz się z tego
        tłumaczyć.

        W tej sytuacji:
        Kodeks Karny
        "Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub
        usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać,
        podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
        wolności do lat 2."

        Pani ta ukrywa dokument, a ty też masz prawo nim rozporządzać.

        Zgłoś ten fakt na Policję, przedstawiając jako dowód wysłane pismo i
        odpowiedź. Odpowiedź jest dowodem uniemożliwiania dostępu do
        dokumentuu. Podstawą prawną jest akt notarialny lun wpis w KW,
        uzasadnienia ta pani nie ma prawa wymagać.
        • lekrak Re: Odmowa wydania dokumentow 27.11.07, 07:21
          Stwierdzone zostały jednakowe podpisy (jakieś zawijasy) pod kilkoma
          najemcami przy ważnej uchwale w drodze indywidualnego zbierania podpisów.
          Podpisy zbierał dozorca i istniało uzasadnione podejrzenie, że w ten sposób
          Zarząd poprawił sobie „udziały” przy uchwalaniu korzystnej dla siebie kolejnej
          "kolesiowej" uchwały. Koledzy z Zarządu wybrali go jako konserwatora i do m.in.
          malowania klatek schodowych i innych prac zleconych z „dowolnie”
          wykorzystywanego funduszu remontowego (wydatki nie ujęte rocznym planem
          remontowym). Administratorka a nawet sama pani prezes Zarządcy nie pozwoliły
          zrobić kopii tych list ze względu na ochronę "danych osobowych"... Kopię taką
          mogą otrzymać ponoć tylko te osoby, które tej uchwały faktycznie nie podpisały.
          Podpisy znajdowały się „przypadkowo” pod nieobecnymi najemcami w podeszłym
          wieku i będącymi poza granicami kraju!
          Po zwrócone uwadze o podrobieniu jednakowych podpisów, co absolutnie nie
          może mieć miejsca w drodze indywidualnego zbierania podpisów i ważne jedynie
          może być pełnomocnictwo notarialne, po jakimś czasie okazało się, że
          „administracja” ma stosowne
          pełnomocnictwa dla osoby, która rzekomo tę uchwałę podpisała... Pełnomocnictwo
          też nie zostanie pokazane! UWAGA - nazwisko rzekomo "upoważnionego" też jest
          utajnione!
          TO jest Kraków! Jedna z największych firm zarządzających w Śródmieściu
          przekształconych po dawnych ADM-DZBM. Tak mnie korci, żeby ją wymienić z pełnej
          nazwy... bo ma podobno uprawnienia zarządcy komisarycznego! Zdaje się, że tutaj
          aż się prosi nagła wizyta nie tylko policji ale i samego prokuratora...
          • bykira Re: Odmowa wydania dokumentow 27.11.07, 07:30
            Mając pełnomocnictwo należy podpisywać się swoim nazwiskiem. Jeśli
            uchwała podejmowana jest w trybie indywidualnego zbierania głosów
            każdy powinien otrzymac powiadomienie o treści podjętej uchwały na
            piśmie ( u mnie zwyczajowo załącxzamy ksero uchwały).Zamiast się
            denerwować zwróć się na piśmie o ksero tej uchwały - to na początek!
            Czy ta firma zarządza w okolicach sukiennic? Może nazwa na priv ?
            chyba mam znajomą która tam pracuje - może pomoże?
      • muanta Re: Odmowa wydania dokumentow 02.11.07, 15:50
        A i jeszcze jedno.
        Pani ta nie ma wcale ustawowo 30 dni, a powinna bez zbędnej zwłoki
        dokumentudostępnić.

        Jeżeli ma ustawowo, to niech poda ten zapis Ustawy.

      • babczyk Re: Odmowa wydania dokumentow 02.11.07, 16:09
        Temat poruszany wielokrotnie więc odsyłam cię do tych tematów.


        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=33674875&a=33698222
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=43838369&a=43838369
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=35497765&a=35852569
        Pozdrawiam.
        • wprost5 Wywalić natychmiast administratorkę! 02.11.07, 18:19
          Moim zdaniem sytuacja opisane przez lukę76 jest wystarczającą
          przesłanką, aby bezczelną administratorkę w mozliwie krotkim czasie
          wywalić!
          Muanta podała powody, dla których ta pani nie ma prawa tak się
          zachowywać! Tej pani pomyliły się role - takie zachowanie to próba
          podporządkowania sobie członków wspólnoty, co niestety udaje się w
          wielu przypadkach!
          Wychodzę z założenia, że jeśli zarząd, zarządca lub administrtor
          ukrywa przed właścicielami dokumenty to po prostu siłuje coś ukryć,
          ma nieczyste sumienie, być może robi jakieś przekręty!
          • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 03.11.07, 00:04
            Bardzo dziekuje - wlasnie chodzilo mi o potwierdzenie moich przypuszczen. Zarzad
            jest bardzo malo merytoryczny i podpisuje wszystko co im sie podsunie a reszta
            wlascicieli jest zastraszona / starsi ludzie/ - niedlugo bedzie zebranie - na
            wniosek wspolwlascicieli ./ tych bardziej preznych/ - chcemy odwolac Zarzad a
            potem Pania administrator. Dziekuje za opinie i bardzo serdecznie pozdrawiam.
            • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 03.11.07, 00:07
              I jeszcze jedno: Moim zdaniem Pani administrator odmawiajc wydania dokumentow
              sama na siebie wydala "wyrok"
              • wprost5 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 03.11.07, 09:12
                Luka76, masz racje, ze administratorka wydala na siebie wyrok, ale
                problem w tym, czy uda się wam go wyegzekwować tj. wywalić ją! Bo w
                tej sprawie zawinił przede wszystkim zarząd, który toleruje takie
                babsko!
                A sytuację macie trudną, bo jak piszesz, jest dużo ludzi starszych i
                dotarcie do nich z argumentami nie jest takie łatwe!
                • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 04.11.07, 13:37
                  Czy ktos zna artykuly na podstawie ktorych wspolwlasciciel maja prawo miec wglad
                  w dokumenty Wspolnoty? - wiem o art. 276 k.k zwlaszcza chodzi mi o art. 29.3
                  ustawy? - dziekuje serdecznie z gory
                  • wiseman1 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 04.11.07, 20:49
                    luka76 napisała:

                    > Czy ktos zna artykuly na podstawie ktorych wspolwlasciciel maja
                    > prawo miec wglad w dokumenty Wspolnoty? - wiem o art. 276 k.k
                    > zwlaszcza chodzi mi o art. 29.3 ustawy? - dziekuje serdecznie z
                    gory

                    Te dwa powinny wystarczyc.

                    art 276 kk daje Wam prawo wezwania policji jako ze to jest
                    przestepstwo scigane z urzedu. Prawdopodobnie skonczy sie na wizycie
                    policjanta w biurze administratorki. Mielismy podobna sytuacje i tak
                    wlasnie sie to odbylo, z jedna roznica ze to zarzad zawiadomil
                    policje.

                    Art. 29.3 UoWL dotyczy prawa do kontroli dzialania zarzadu przez
                    wlascicieli a nie administratora ktory jest zatrudniony przez zarzad.
                    Jesli chcecie korzystac z tego artyklu Wasz list musi byc skierowany
                    do zarzadu. Dokumenty powinny byc dostepne bez zbednej zwloki
                    poniewaz administrator pracuje dla zarzadu. Nie jest to stosunek
                    petent-urzad gdzie obowiazuje okres odpowiedzi 30 dni (60 w sprawach
                    trudnych) ale stosunek pracodawca-pracownik. Jesli pracownik nie
                    wykonuje swoich obowiazkow jest zwyczajnie zwalniany z pracy (moze
                    nawet bez okresu wypowiedzenia).
                    • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 04.11.07, 21:29
                      Bardzo dziekuje za odpowiedz - wszystko co tu uslyszalam na pewno wykorzystam
                      • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 04.11.07, 22:16
                        Bardzo dziekuje wszystkim za wypowiedzi - bardzo sie dzisiaj duzo nauczylam -
                        jesli by ktos chcial cos dodac to z gory serdecznie dziekuje
                        • bykira Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 08:01
                          Proponuje wejsc do biura tej Pani z pismem ( w dwoch egzemplarzach )
                          o tresci " prosze o okaznie dokumentow lub pisemna odmowe i
                          przyczyne braku wydania" Jesli odmowi -0 kazac jej zlozyc
                          oswiadczenie odmowy pod tym pismem, a pozniej spokojnie zlozyc
                          zawiadomienie do prokuratora o ukrywaniu dokumentow przed
                          wlascicielem.
                          Padly mi polskie znaki - przepraszam za brak kropek i ogonkow :-)
                          • muanta Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 11:14
                            Ta osoba już pisemnie odmówiła wydania dokumentów.

                            Ponadta w tym celu nie trzeba składać oficjalnego pisma, całkowicie
                            wystarczy świadek.
                            • wiseman1 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 15:16
                              muanta napisał:

                              > Ta osoba już pisemnie odmówiła wydania dokumentów.
                              >
                              > Ponadta w tym celu nie trzeba składać oficjalnego pisma,
                              całkowicie
                              > wystarczy świadek.

                              Albo od razu na miejscu, po odmowie, wezwac policje.
                              Przydalby sie jednak na miejscu czlonek zarzadu.
                              • muanta Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 16:32
                                > Przydalby sie jednak na miejscu czlonek zarzadu.

                                Niekoniecznie. Poza tym jeżeli ta osoba współpracując z zarządem
                                odstawia takie numery to zachodzi uzasadniona obawa, że w
                                porozumieniu z zarządem.
                                • wiseman1 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 22:30
                                  muanta napisał:

                                  > > Przydalby sie jednak na miejscu czlonek zarzadu.
                                  >
                                  > Niekoniecznie. Poza tym jeżeli ta osoba współpracując z zarządem
                                  > odstawia takie numery to zachodzi uzasadniona obawa, że w
                                  > porozumieniu z zarządem.

                                  Tez uwazam ze nie powinno to byc konieczne ale gdyby tam byl czlonek
                                  zarzadu uniknelo by sie niepewnosci kto ma prawo kontrolowac kogo.
                                  Czlonkowie-wlasciciele wspolnoty maja prawo konrolowac zarzad a
                                  administrator jest zatrudniony przez zarzad. Jest oczywiste ze
                                  zarzad dziala w imieniu wlascicieli i to zebranie wlascicieli jest
                                  wladza we wspolnocie ale policjant moze miec problem ze zrozumieniem
                                  tych zaleznosci.

                                  W podobnym przypadku w naszej wspolnocie prokuratura zareagowala
                                  dopiero po zlozeniu zawiadomienia przez nowy zarzad.

                                  Jesli zarzad jest w zmowie z administratorem moze okazac sie
                                  konieczne odwolanie zarzadu w piewszej kolejnosci a dopiero po
                                  powolaniu nowego zarzadu na administratora bedzie mozna naslac
                                  prokuratora.

                                  • luka76 Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 05.11.07, 22:51
                                    Wiseman1 - trafiles w samo sedno zarzad jest w zmowie z administratorem - i
                                    teraz wspolwlasdciciele zlozyli wniosek do tej Pani o zwolanie zebrania , na
                                    ktorym chcemy odwolac zarzad. Czekamy na to dwa tygodnie - po tym terminie
                                    podejmiemy odpowiednie srodki prawne, ktore nam przysluguja. Podejrzewamy ze ta
                                    Pani odmawiajac wgladu do dokumentow ma cos do ukrycia i "mataczy" . Poniewaz
                                    sprawa jest w "toku" bede potrzebowala Waszych rad i opinii za ktore juz z gory
                                    serdecznie dziekuje. Pozdrawiam.
                                    • muanta Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 06.11.07, 08:47
                                      Pamiętaj jedno:

                                      1. Jeżeli chcecie mieć dostęp do dokumentów, to nie ma co kombinować
                                      na okrętke. Albo Pani ta daje albo nie. Jeżeli nie to powiadomioć
                                      Policję.

                                      2. Jeżeli Policja nie podejmuje jakichkolwiek działań, a ukrywanie
                                      dokumentów jest to przestępstwo ścigane z urzędu, to po terminie 6
                                      tygodni od zawiadomienia o przęstępstwie i braku reakcji należy
                                      wnieść zażalenie do organu nadrzędnego lub prokuratora.

                                      Zawiadomienien ajlepiej złożyć pisemnie. Jeżeli ustnie to następuje
                                      spisanie protokołu.
                                      • wprost5 To jest niepojęte! 06.11.07, 11:21
                                        Wielokrotnie pisałem już, że sytuacja, że administartor olewa
                                        członków wspólnoty, jest jednym wielkim skandalem, bo jest
                                        zaprzeczeniem zdrowego rozsądku i postawowych relacji członkowie
                                        wspólnoty - administrator.
                                        Administrator jest pracownikiem najętym przez członków wspólnoty do
                                        wykonywania określonych zadań i wszelkie jego próby odwracania tej
                                        roli i dyktowania członkom wspólnoty warunków( w tym ukrywanie
                                        ptrzed nimi dokumentow) jest nie do przyjęcia.
                                        Z tym, ze istotnie, jak pisza inni w tym watku, zawsze między
                                        członkiem wspólnoty a administartorem jest zarząd. I to właśnie on
                                        bardzo często daje się zdominować sprytnemu administartorowi
                                        (zarządcy). A;bo droga pochlebstw, manipulacji czy wrecz kupienia za
                                        jakies drobne bezplaten uslugi dla zarządu czy wręcz poprzez udział
                                        w okradaniu pozostalych czlonkow współnoty.
                                        Niestety, sprzyja temu obojetność wielu członków wspólnoty, strach z
                                        poprzedniego okresu przezd władzą(nawet administratorem) czy
                                        wreszcie sprytna szeptana propaganda wśród części członków
                                        wspólnoty.
                                        Szkoda, że dopiero w ktorymś kolejnym poście luka napisała, że
                                        istnieje powazne podejrzenie wspólnych działań zarządu i
                                        administratorki przeciw reszcie wspólnoty - bo teraz nie jest
                                        problemem wyciagnięcie dokumentów od administartorki tylko wywalenie
                                        zarządu, który prawdopodobne ma jeakieś dziwne uklady z ta panią. A
                                        ta pod opiekuńczymi skrzydlami zarządu pozwala sobie na ukrywanie
                                        dokumentow. tak więc w całej sprawie winien jest przede wszystkim
                                        zarząd wspólnoty!
                                        • luka76 Re: To jest niepojęte! 09.11.07, 23:55
                                          Dziekuje wszystkim za wypowiedzi i merytoryczna pomoc - obecnie sprawy maja sie
                                          tak: Pani ta zwoluje zebranie / bo nie ma innego wyjscia/ - papiery zostaloy
                                          zlozone do Urzedu Miasta - jest tam informacja o pracy zarzadu i zarzadcy - i
                                          wymienione sa wszystkie defekty tej wspolpracy - lub braku wspolpracy -
                                          powiem wiecej Pani ta uzurpuje sobie prawo do "krzyczenia, wyzywania i
                                          narzucania swojej woli" wspolwlascicielom budynku - ludxziom starszym , ktorzy
                                          maja "strach przed wladza" - ktora jest pozostaloscia z dawnych czasow -
                                          dzisiaj byla swiadkiem takiego zachoweania - o wszystki bede informowala na
                                          biezaco w celu uzyskania merytorycznej pomocy fachowej - dzieki za wszystko papap
                                          • wprost5 Re: To jest niepojęte! 10.11.07, 12:33
                                            Luka76, jeśli jedynie będziesz biernie oczekiwać na zebranie zwołane
                                            przez dotychczasowego zarządcę i oczekujesz, że ci Twoi starsi i
                                            latami zastraszani sąsiedzi zachowają się racjonalnie i podejmą
                                            decyzje o odwołaniu zarządcy, to srodze się mylisz! Tego typu
                                            zarządca jakiego macie dotychczas jest doskonałym psychologiem i
                                            doskonale wie, jak się zachowają twoi sąsiedzi!
                                            Jeśli teraz przed zebraniem nie zaczniesz z sąsiadami rozmawiać i
                                            ich przekonywać do swoich racji, to ci zahukani i mający strach
                                            przed władzą sąsiedzi znowu nie podejmą sensownych decyzji i
                                            pozostaniecie przy swoim dotychczasowym zarządcy!
                                            • bykira Re: To jest niepojęte! 10.11.07, 14:53
                                              Jarek, cóz za czarnowidztwo Cię dopadło!!
                                              • luka76 Re: To jest niepojęte! 10.11.07, 17:12
                                                Wlasnie wiem o tym i dlatego rozmawiam ze wspolwlascicielami - okazuje sie ze
                                                wielu z nich ma do tej Pani wiele zarzutow ale wiadomo ludzie inaczej mowia
                                                twarza w twarz a inaczej zachowuja sie na zebraniach.Dlatego we wczesniejszych
                                                postach pisalam o glosowaniu udzialami - gmina juz stracila 51 % i pytalam czy
                                                Pani ta ma prawo poddawac pod glosowanie ? /na poczatku zebrania/ sposob
                                                glosowania / sorry ze ciagle powtarzam to slowo/ - bo dla nas wspolwlascicieli,
                                                ktorzy nie chca tego zarzadu bardziej zalezy na glosowaniu udzialami. Mysle ze
                                                gdyby ta pani byla dobrym psychologiem to zalezaloby jej na pracy i staralaby
                                                sie do ludzi starszych, czesto schorowanych i po przezytej wojnie "podejsc" w
                                                sposob grzeczny i uprzejmy tak aby nikt do niej nie mial zadnego "ale" - jednak
                                                brak kultury osobistej i chamstwo sa u tej Pani na porzadku dziennym. Nie
                                                zamierzamy / jest nas troche mlodych/ tolerowac tego zwlaszcza ze
                                                wspolwlasciciele skladaja sie na pensje tej pani - o czym chyba ciagle zapomina.
                                                Dziekuje i pozdrawiam - Bykire tez pozdrawiam.
                                      • ba0bab Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 15.11.07, 14:24
                                        muanta napisał:

                                        > Pamiętaj jedno:
                                        >
                                        > 1. Jeżeli chcecie mieć dostęp do dokumentów, to nie ma co kombinować
                                        > na okrętke. Albo Pani ta daje albo nie. Jeżeli nie to powiadomioć
                                        > Policję.
                                        >
                                        > 2. Jeżeli Policja nie podejmuje jakichkolwiek działań, a ukrywanie
                                        > dokumentów jest to przestępstwo ścigane z urzędu, to po terminie 6
                                        > tygodni od zawiadomienia o przęstępstwie i braku reakcji należy
                                        > wnieść zażalenie do organu nadrzędnego lub prokuratora.
                                        >
                                        > Zawiadomienien ajlepiej złożyć pisemnie. Jeżeli ustnie to następuje
                                        > spisanie protokołu.

                                        popieram!
                                        [url=www.phpbb.com/]Odwiedź phpBB![/url]
                                      • babczyk Re: Wywalić natychmiast administratorkę! 27.11.07, 20:20
                                        Odpowiadasz na:
                                        muanta napisał:

                                        > Pamiętaj jedno:
                                        >
                                        > 1. Jeżeli chcecie mieć dostęp do dokumentów, to nie ma co kombinować
                                        > na okrętke. Albo Pani ta daje albo nie. Jeżeli nie to powiadomioć
                                        > Policję.
                                        >
                                        > 2. Jeżeli Policja nie podejmuje jakichkolwiek działań, a ukrywanie
                                        > dokumentów jest to przestępstwo ścigane z urzędu, to po terminie 6
                                        > tygodni od zawiadomienia o przęstępstwie i braku reakcji należy
                                        > wnieść zażalenie do organu nadrzędnego lub prokuratora.
                                        >
                                        > Zawiadomienien ajlepiej złożyć pisemnie. Jeżeli ustnie to następuje
                                        > spisanie protokołu.

                                        Cokolwiek by tu nie powiedziano czy doradzono będzie faktem to że jeśli ktoś sie
                                        uprze że nie chce udostępnić dokumentów to praktycznie nie jesteśmy w stanie tej
                                        osobie nic zrobić.
                                        Jeśli zarząd jest do bani to administratorowi właściciel jako jednostka nie jest
                                        w stanie zrobić nic nawet przy pomocy policji czy prokuratury.

                                        Takie niestety jest nasze życie i przestrzeganie prawa przez tych którzy żądają
                                        abyśmy my jako właściciele je przestrzegali sami je łamiąc na wszelkie możliwe
                                        sposoby.

                                        Pozdrawiam.
              • gossart Re: Relacja: Administratorka - Właściciel.. !? 10.11.07, 17:36
                luka76 napisała:

                > I jeszcze jedno: Moim zdaniem Pani administrator odmawiajc wydania
                dokumentow
                > sama na siebie wydala "wyrok"


                Pani Administrator nie jest "stroną" w sporze z właścicielami.
                Właściwym adresatem pretensji właścicieli jest Zarząd Wspólnoty. Być
                może Pani Administrator,wykonuje tylko zalecenia Zarządu w omawianej
                sprawie... Gossart
                • luka76 Re: Relacja: Administratorka - Właściciel.. !? 10.11.07, 20:40
                  Tak wlasnie - mysle ze ona wykonuje zalecenia zarzadu - "olewac " kazdego z gory
                  i dlatego zarzad bedzie odwolany - proste.Jedna osoba z zarzadu , zatrudnila
                  kiedys ta administrator i ona uzgadnia tylko z nia wszystko a reszta zarzadu to
                  typowe "gospodynie domowe" / z calym szacumkiem dla gospodyn/ , ktore podpisuja
                  w ciemno - co im sie podsunie. Dlatego moim zdaniem administrator jest strona ,
                  poniewaz sama nie podejmuje decyzji tylko sie pyta tej wlasnie pani - niby
                  przewodniczacej.Pozdrawiam
                  • gossart Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 10.11.07, 21:06
                    luka76 napisała:

                    > Tak własnie - myślę, że ona wykonuje zalecenia zarzadu - "olewać "
                    każdego z góry
                    > i dlatego Zarząd będzie odwołany - proste.Jedna osoba z Zarządu ,
                    zatrudniła
                    > kiedyś tą Administrator i ona uzgadnia tylko z nią wszystko a
                    reszta Zarządu to
                    > typowe "gospodynie domowe" / z całym szacumkiem dla gospodyń ,
                    które podpisują
                    > w ciemno - co im sie podsunie. Dlatego moim zdaniem Administrator
                    jest stroną ,
                    > ponieważ sama nie podejmuje decyzji, tylko sie pyta tej właśnie
                    pani - niby -
                    > przewodniczacej.Pozdrawiam


                    Brawo Luka 76!!! W takiej sytuacji jaka jest, musisz szybko wziąć
                    sprawy w swoje "drobne" ręce. Ogłoś wszystkim, że od dnia 11
                    listopada 2007 r. z okazji kolejnej rocznicy Święta Niepodległości
                    jesteś jednoosobowym Zarządem Wspólnoty Mieszkaniowej " Łut
                    szczęścia". Mało tego, już jako Zarząd powołaj siebie na zaszczytną
                    funkcję Administratora Wspólnoty. Z poprzednego Zarządu uczyń Koło
                    Gospodyń Miejskich, olewaj wszystkich z... dołu, sama podejmuj
                    decyzje, a krnąbrnych... w dyby. Powodzenia. Przecież masz szczęście
                    do ludzi... Gossart
                    • luka76 Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 10.11.07, 23:58
                      Sluchaj Gossart - mam nadzieje ze zartowales - sprawa jest naprawde powazna - w
                      bloku dzieja sie rzeczy straszne - chcemy odwolac zarzad, ktory zatrudnil pania
                      administrator - ktora nie liczy sie z nikim i z niczym . Osobiscie nie zyje
                      "zyciem blokowym" - bo naprawde mam swoje zycie ale nie mozemy tolerowac
                      "olewactwa i nieszanowania wspolwlascicieli, ktorzy powierzaja pieniadze tej
                      pani" - moze przeczytaj wszystkie posty - to wtedy zrozumiesz o co chodzi.
                      Pozdrawiam
                      • muanta Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 11.11.07, 11:02
                        > bloku dzieja sie rzeczy straszne - chcemy odwolac zarzad, ktory
                        zatrudnil pania
                        > administrator - ktora nie liczy sie z nikim i z niczym.

                        Jak to Zarząd zatrudnił Panią administrator ????

                        Administrator może zostać zatrudniony tylko i w przypadku wyrażenia
                        takiej woli w obecności notariusza przez Właścicieli. FAkt wyrażenia
                        woli musi zostać wpisany do księgi wieczystej nieruchomosci.

                        Pokątne zatrudnianie administratiora przez Zarządy jest to typowy
                        sposób na obrabianie sąsiadów wespół z firmami zarządzającymi.

                        Nic dziwnego, że dla tej panie jesteście jak śmieci.
                        • bykira Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 11.11.07, 11:12
                          muanta napisał:

                          > > bloku dzieja sie rzeczy straszne - chcemy odwolac zarzad, ktory
                          > zatrudnil pania
                          > > administrator - ktora nie liczy sie z nikim i z niczym.
                          >
                          > Jak to Zarząd zatrudnił Panią administrator ????
                          > Pierwsze słyszę !! A po co płacić za notariusza ? Zbędny wydatek
                          na i tak nieźle zarabiających często niedouczonych notariuszy. Wpis
                          do Kw to kolejny wydatek chyba 200 zł. Pytam poco zaśmiecać Kw
                          takimi wpisami ? Przeciez administratora można zmieniać co miesiąc -
                          jak się nie wykazuje to won ! I Twoim zdaniem za każdym razem cyrk z
                          notariuszem i wpisem w Kw ? Przecież to zwyczajna usługa jest!!
                          Prawie jak sprzatanie klatki!! Zarząd i tak pozostaje w rękach
                          włascicieli i to oni o wszystkim decydują . Administrator tylko
                          wykonuje usługę dbania o nieruchomość i księgowania.Nie sądziłam, że
                          jeszcze na tym forum taką bzdurę wyczytam !!
                          > Administrator może zostać zatrudniony tylko i w przypadku
                          wyrażenia
                          > takiej woli w obecności notariusza przez Właścicieli. FAkt
                          wyrażenia
                          > woli musi zostać wpisany do księgi wieczystej nieruchomosci.
                          >
                          > Pokątne zatrudnianie administratiora przez Zarządy jest to typowy
                          > sposób na obrabianie sąsiadów wespół z firmami zarządzającymi.
                          >
                          > Nic dziwnego, że dla tej panie jesteście jak śmieci.
                          • bykira Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 11.11.07, 11:15
                            Witam, źle wkleiłam pop[rzednio no to żeby nie było wątpliwości co
                            jest mojego autorstwa wkleje jeszcze raz.
                            Pierwsze słyszę !! A po co płacić za notariusza ? Zbędny wydatek
                            na i tak nieźle zarabiających często niedouczonych notariuszy. Wpis
                            do Kw to kolejny wydatek chyba 200 zł. Pytam poco zaśmiecać Kw
                            takimi wpisami ? Przeciez administratora można zmieniać co miesiąc -
                            jak się nie wykazuje to won ! I Twoim zdaniem za każdym razem cyrk z
                            notariuszem i wpisem w Kw ? Przecież to zwyczajna usługa jest!!
                            Prawie jak sprzatanie klatki!! Zarząd i tak pozostaje w rękach
                            włascicieli i to oni o wszystkim decydują . Administrator tylko
                            wykonuje usługę dbania o nieruchomość i księgowania.Nie sądziłam, że
                            jeszcze na tym forum taką bzdurę wyczytam !!
                            • wprost5 Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 11.11.07, 14:30
                              Spadł mi kamień z serca!
                              Bo czytając pierwszy (chronologicznie) post Bykiry w sprawie
                              administratorki zacząłem watpis w soja dotychczasowa wiedzą na teamt
                              zarzadu współnoty i administratora!
                              Dobrzez, że drugi post Bykiry wyjaśnił wszystko - chyba tylko
                              niespodziewane zimno i oślepiajacy śnieg spowodowaly ten niefortunny
                              i mylący post! Bo prawdę mówiąc po Bykirze nigdy nie spodziwałbym
                              się takiej wypowiedzi, bo znam jej stanowisko w podobnych sprawach.
                              W drugim, tym wyjaśniajacym poście, nie ma już zadnych wątpliwości.

                              Wzbudza natomiast moje ogromne zdziwienie wprowadzanie (zakładam, że
                              niezamierzone) forumowiczów w błąd przez takie osoby jak muanta.
                              Ponieważ to forum jest pilnie czytane przez innych, często zupełnie
                              nie obeznanych z zagadnieniami wspólnot, takie wypowiedzi są bardzo
                              szkodliwe. Dlatego apeluję do muanty o zajęcie jeszcze raz
                              stanowiska w tej sprawie na tym forum i chyba przyznanie się do
                              błędu. Byc może wynika ono z jakis nieprawdziwych informacji
                              przekazanych muancie przez kogos tam i dlatego lepiej póxno niz
                              wcale zmienić zdanie.
                              Dobrze, że czujna Bykira napisała, jaka jest rola a właściwie
                              powinna być administratora we wspólnocie. Widać z tego wątku, że
                              trzeba często o tym przypominać, bo niestety, jeszcze w bardzo wielu
                              wspólnotach dochodzi do jakiś karykaturalnych patologii i to
                              administrator przejmuje rolę właścicieli i traktuje ich jak piąte
                              koło u wozu!
                              • luka76 Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 11.11.07, 16:04
                                Wlasnie lepiej juz brzmi "piate kolo u wozu" niz "smieci" . Wprost ma reacje
                                forum jest czytane bardzo dokladnie , jest wiele osob zupelnie niezorientowanych
                                w sprawach wspolnot i kazda wasza wypowiedz jest bardzo dokladnie analizowana.
                            • muanta Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 12.11.07, 09:40
                              bykira napisała:


                              > Pierwsze słyszę !! A po co płacić za notariusza ? Zbędny wydatek
                              > na i tak nieźle zarabiających często niedouczonych notariuszy.
                              Wpis
                              > do Kw to kolejny wydatek chyba 200 zł. Pytam poco zaśmiecać Kw

                              > jeszcze na tym forum taką bzdurę wyczytam !!

                              Troszeczkę nie rozumiem tej dbałości o wydatki zwiazane z
                              notariuszem i wpisem, do ksiegi wieczystej.
                              W temacie tym opisano sytuację gdy administrator oszukuje, odmawia
                              wgladu do dokumentów, podejrzewany jest o przekręty, a w dodatku
                              praktycznie niemożliwy do usunięcia.

                              Osoby takiej nigdy nie wymienia się co miesiac, a w dodatki z opisu
                              sytuacji widać, że to jest w tym przypadku niemal niemożliwe.

                              Obecność notariusza niezbędna jest aby Sąd prowadzący księgę
                              wieczystą nie miał żadnej wątpliwości co do woli właścicieli.
                              Z czynnością prawną związną z wyborem administratora są związane
                              nieporównywalnie niższe koszty niż z tym co taki niechciany
                              administrator może wyciągnąć z kiszeni właścicieli.

                              Wydaje się czymś wprost niemożliwym, aby można było bez woli
                              właścicieli określić podmiot, który pełni taką rolę w utrzymaniu ich
                              własności i może wyrządzić tak duże szkody, w przypadku
                              nienależyrtego bądź wprost przestępczego wykonywania obowiązków.
                              To wydaje się bzdurą.
                              Niemniej jednak jeżeli ty podsumowujesz ogólnie moją wypowiedź
                              określeniem "bzdura" bez podawania tego co jest bzdurą, nie
                              przypomina to poprawnej wymiany informacji.

                              wprost5 napisał:

                              > Wzbudza natomiast moje ogromne zdziwienie wprowadzanie (zakładam,
                              że
                              > niezamierzone) forumowiczów w błąd przez takie osoby jak muanta.
                              > Ponieważ to forum jest pilnie czytane przez innych, często
                              zupełnie
                              > nie obeznanych z zagadnieniami wspólnot, takie wypowiedzi są
                              bardzo
                              > szkodliwe. Dlatego apeluję do muanty o zajęcie jeszcze raz
                              > stanowiska w tej sprawie na tym forum i chyba przyznanie się do
                              > błędu.


                              Podaę fakt. Art 18 Ustawy o własności lokali daje właścicielom i
                              tylko właścicielom prawo wyrażenia woli co do zmiany sposobu
                              zarządzania oraz wyboru osoby zarządcy (administratora).

                              Ponieważ forum czytane i analizowane jest przez wiele osób, prosze
                              więc odpowiadaj konkretami na moje wpisy, a nie podsumowuj ogólnym
                              stwierdzeniem "bzdura". Nie jest to grzeczne.
                              • bykira Re: Luka 76 - jednocześnie Zarząd i Administrator 12.11.07, 10:05
                                Wola właścicieli co do zatrudnienia przez zarząd ( w imieniu WM)
                                administratora wyrażona w formie uchwały oraz pełnomocnictwo dla
                                zarządu na dokonanie takiej czynności jest w zupełności
                                wystarczające. Czym dla ciebie różni się wola wspólnoty wyrażona w
                                uchwale od woli zaprotokołowanej przez notariusza? Kończe ta dyskuję
                                bo o oczywistościach się nie dyskututuje - szkoda mojego czasu
                                • gossart Re: Pięknie Dziewczyny, pięknie... ja pokibicuję ! 12.11.07, 11:41
                                  bykira napisała:

                                  > Wola właścicieli co do zatrudnienia przez Zarząd ( w imieniu WM)
                                  > Administratora, wyrażona w formie uchwały oraz pełnomocnictwo dla
                                  > Zarządu na dokonanie takiej czynności,jest w zupełności
                                  > wystarczające. Czym dla ciebie różni się wola Wspólnoty wyrażona w
                                  > uchwale, od woli zaprotokołowanej przez notariusza? Kończę tą
                                  dyskuję
                                  > bo o oczywistościach się nie dyskutuje - szkoda mojego czasu.


                                  Pięknie Dziewczyny, pięknie ! oby tak dalej ! ja pokibicuję :-)
                                  • bykira Re: Pięknie Dziewczyny, pięknie... ja pokibicuję 12.11.07, 11:47
                                    Wredol!! Skądś to znam !! Ok, złapałeś mnie !! A może się
                                    wypowiesz? :-)
                                    • gossart Re: A ty się wtedy... wypowiedziałaś ??? 12.11.07, 12:20
                                      bykira napisała:

                                      > Wredol!! Skądś to znam !! Ok, złapałeś mnie !! A może się
                                      > wypowiesz? :-)


                                      Ja się już wypowiedziałem ( 10.11.2007r. godz.21:06). Dalej to już
                                      dyskusja między "Panem, Wójtem a...Plebanem". Nicość... Sądzę, że
                                      ten wątek, to od samemgo poczatku jest wyssany z palca... Gossart
                                      • bykira Re: A ty się wtedy... wypowiedziałaś ??? 12.11.07, 12:39
                                        Dlaczego się mnie czepiasz ;-( chyba mnie za coś nie lubisz!! ZA CO?
                                        • gossart Re: A ty się wtedy... wypowiedziałaś ??? 12.11.07, 13:01
                                          bykira napisała:

                                          > Dlaczego się mnie czepiasz ;-( chyba mnie za coś nie lubisz!! ZA
                                          CO?



                                          Lubię, lubię, ciebie czupurku... ! To TY mnie NIE lubisz... ! ;-)
                                          • bykira Re: A ty się wtedy... wypowiedziałaś ??? 12.11.07, 13:15
                                            Za co cię nie lubię? Dlaczego tak twierdzisz? - Ja Cię nie znam !!
                                            • gossart Re: Jak znam, to mogę... ewentualnie lubić ? 12.11.07, 13:50
                                              bykira napisała:

                                              > Za co cię nie lubię? Dlaczego tak twierdzisz? - Ja Cię nie znam !!


                                              Jesteś niekonsekwentna. Skoro mnie nie lubisz (dlatego, że mnie nie
                                              znasz), to oznacza, że jakbyś mnie poznała to... może byś mnie
                                              polubiła !? Z tego wywodu wynika, że niechybnie znasz np...
                                              Grandy`ego !? Przecież przyznałaś się, że jego lubisz...!? Gossart
                                              • bykira Re: Jak znam, to mogę... ewentualnie lubić ? 12.11.07, 16:01
                                                Nie napisałam, że Cię nie lubię,że cię lubię też nie napisałam .
                                                poprostu Cię nie znam !! ale namieszałeś!!A co ma do tego Grandy ?
                                                Dalsze wywody prosze na bykira@poczta.pl
                                                • gossart Re: Jak znam, to mogę... lubić bądź nie... ? 12.11.07, 16:38
                                                  bykira napisała:

                                                  > Nie napisałam, że Cię nie lubię,że cię lubię też nie napisałam .
                                                  > poprostu Cię nie znam !! ale namieszałeś!!A co ma do tego Grandy ?
                                                  > Dalsze wywody prosze na bykira@poczta.pl


                                                  Dobrze, masz rację...Dlatego-po prostu-nie poruszam dalej, tego
                                                  wątku. Gossart
                                                  • bykira Gossart coś Ty taki ugodowy się zrobił? 12.11.07, 16:46
                                                    :-)) Nawet się nie ma z kim pokłócić !!
                                                    • gossart Re: Nie wywołuj wilka z... lasu !? 12.11.07, 17:39
                                                      bykira napisała:

                                                      > :-)) Nawet się nie ma z kim pokłócić !!


                                                      Już czas, aby Administrator przyznał tobie - niejako "służbowego" -
                                                      forumowicza, w wymienionym przez ciebie względzie... Zasługujesz na
                                                      to w pełni... Nie z pierwszym lepszym, ale z TYM... wytypowanym lub
                                                      wylogowanym (bez prawa pierwszej nocy...). Gossart






                                                    • bykira Re: Nie wywołuj wilka z... lasu !? 12.11.07, 17:52
                                                      Proszę jaśniej!!!. Uważasz, że jestem kłótliwa ? No wiesz!!:-((
                                                    • gossart Re: Przepraszam irenowy Taurusie ! 12.11.07, 18:27
                                                      bykira napisała:

                                                      > Proszę jaśniej!!!. Uważasz, że jestem kłótliwa ? No wiesz!!:-((


                                                      Ależ skądże by ! Przenigdy bym na to nie wpadł. Wiem doskonale, że
                                                      kiedy kobieta jest w błędzie, to pierwsze co należy zrobić, to...
                                                      przeprosić ją za to. Przepraszam Byk-iro ! Gossart ;-)
                                                    • bykira Re: Przepraszam irenowy Taurusie ! 12.11.07, 21:03
                                                      Tego Ci nie wybaczę!! W jakim błędzie niby jestem ? Uzasadnij albo
                                                      odszczekaj!!!
                                                    • gossart Re: No i ... wywołałaś ! 13.11.07, 00:51
                                                      bykira napisała:

                                                      > Tego Ci nie wybaczę!! W jakim błędzie niby jestem ? Uzasadnij albo
                                                      > odszczekaj!!!


                                                      No i wywołałaś... !!!
                                                    • bykira Re: No i ... wywołałaś ! 13.11.07, 07:07
                                                      gossart napisał:
                                                      No i wywołałaś... !!!
                                                      ŻARTY/ ŻARTAMI :-)KONIEC !!
                                                    • luka76 Re: Nie wywołuj wilka z... lasu !? 12.11.07, 18:14
                                                      hahahahahahahahahahahahahahahah
      • luka76 Re: Odmowa wydania dokumentow 11.11.07, 16:23
        W szanujacych sie Wspolnotach na klatkach schodowych sa wywieszone informacje
        dotyczace Admonistratora, czlonkow Zarzadu ich telefony, oraz wszystkie numery
        telefonow : pogotowia strazy itd. U nas tego nie ma - malo tego - przez pierwse
        pol roku po objeciu przez ta pania "rzadow" nikt z lokatorow czy to ze
        wspolwlascicieli czy tez lokatorow nalezacych do gminy nie wiedzial o tym oprocz
        tych kilku osob z zarzadu. Lokatorzy dzwonili do TBS z roznego rodzaju
        interwencjami a oni mowili "macie przeciez swojego nowego aministratora" i
        ludzie glupieli po prostu.Wyobrazacie to sobie?Dla mnie to po prostu skandal.

    Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nie pamiętasz hasła lub ?
    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin