problem z odwołaniem zarzadu

05.01.08, 22:26
U o WL to teoria przynajmniej w mojej wspólnocie. Przedstawię
sprawę. Zarzad jest 3 osob.
Do 1 członka zarzadu wpłynął wniosek 1/10 o zwołaniew zebrania.
Następnie pełny skład zarzadu zapoznał się z tym i przychylił do
zorganizowania zebrania ale w terminie nie proponowanym przez 1/10
tylko własnym tłumacząc się brakiem sali, problemem ze zrobieniem
ksero i powiadomieniem w terminie wszystkich mieszkancow( ok 9 dni).
Wnioskodawcy z pomoca 1 członka ( rychliwego) wykonali powyższe
czynności i zebranie odbyło sie nie w wynajętej sali ale w bloku.
wszystkie prawem wymagane czynności były zachowane( art. 32 o wl).
organizatorzy przedsawili propozycje uchwał o odwołanie 2 czł
zarzadu (obaj nie są wpółwłasicicielami nie mieszkają na terenie
nieruch. zostali umieszczeni w zarzadzie przez dewelpoera)
wpółwłasciele obecni na zebraniu przyjęli propozycje uchwł io ich
odwołanie,
Został wybrana komisja skrutacyjna, która zbierał głosy w toku ind
zbier gł. Uchwły przyjęto.Na drugim zebraniu w podobny sposób
wybrano chętych do nowego zarzadu, też była komisja skrutacyjna,
która zbierał głosy w toku ind zbier gł. Nowy zarzad wybrano.
Zawiadomiono 2 członków o odwołaniu. Ale oni uwazają ,że te
wszystkie czynności są niezgodne z prawem, adminstrator jest z nimi
w komitywie, nawet nie dał kluczy do tablic na ogłoszenia , które są
nasze to znaczy wspówłasicicieli, ogłoszenia na drzwiach zrywa,
wywiweszaja własne ogłoszenia o zebraniu, które dezinforumją
mieszkanców odpowiada to nie ja to zarzad i na odwrót.
W końcu wzieliśmy sprawy w swoje ręce tak jak radzi większość na tym
forum. Ale co z przekazywaniem dokumentów od zarzadu i
administratora, którego nowo ustanowiony zarzad chce odwołac.
będę pisac co dalej ,ale może ktoś miało podobne przeprawy .
Administrato i jego brak kompetencji to sprawa oddzielna, nawet nie
księgi korespondencji, a umowę to mu spisali kolesie jak sie patrzy.
Kto ma rację,
Dziekuję.
    • bykira Re: problem z odwołaniem zarzadu 05.01.08, 23:23
      Róbcie swoje. Izebranie i uchwały są ważne. Macie nowy zarząd i
      niech on wypowie umowę administratorowi i zarzada wydania dokumentów
      i rozliczenia w wyznaczonym terminie . Jak tego nie zrobi kierowac
      zawiadomienie do prokuratury
    • xxxll Re: problem z odwołaniem zarzadu 06.01.08, 08:55
      trivex napisała:


      > Został wybrana komisja skrutacyjna, która zbierał głosy w toku ind
      > zbier gł. Uchwły przyjęto.Na drugim zebraniu w podobny sposób
      > wybrano chętych do nowego zarzadu, też była komisja skrutacyjna,
      > która zbierał głosy w toku ind zbier gł. Nowy zarzad wybrano.
      > Zawiadomiono 2 członków o odwołaniu. Ale oni uwazają ,że te
      > wszystkie czynności są niezgodne z prawem,
      ...
      > Kto ma rację,

      I Ci dwaj mają rację. Komisja skrutacyjna nie jest upoważniona do
      zbierania głosów. Jej działalność ogranicza się do obsługi zebrania -
      liczenia głosów na zebraniu.

      Brakujace głosy powinien dozbierać ten trzeci nie odwołany członek
      zarzadu WM i wtedy byłoby OK.

      z ustawy o właśności lokali Art. 23.
      1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź
      w drodze
      indywidualnego ___zbierania głosów przez zarząd_____;
      uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu,
      częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.

      2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną
      według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej
      w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego
      właściciela przypada jeden głos.

      2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1
      albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy
      obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że
      na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde
      żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5
      udziałów w nieruchomości wspólnej.

      3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów
      zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać
      powiadomiony na piśmie.
      • trivex Re: problem z odwołaniem zarzadu 06.01.08, 11:55
        Czy to znaczy, że czynności podjęte i przeprowadzone przez komisje skrutacyjną
        są nieważne i panowie ze starego zarządu maja racje. Wola reszty się nie liczy?
        Pozostały członek zarządu nie chciał zbierać głosów , chciał aby
        współwłaściciele sami wypowiedzieli się w w/w kwestii. W końcu pierwszy raz
        głosów nie oddawało się w administracji u administratora, który cię agitował
        tylko były znaczone karty do głosowania, i ich ograniczona ilość oraz urny. W
        tej chwili panuje u nas bezkrólewie. Ani stary ani nowy zarząd nie są w mocy
        działać a 1 osoba ze starego zarządu nie ma mocy podejmować działań, np. w
        banku.Czy tak komisja to nie było dla naszej WM jedyne wyjście, jest do tego
        jakieś orzecznictwo, może ktoś robił coś podobnego, dziękuję za rady.
        • mamatylda xxxll celowo wprowadził cię w błąd 06.01.08, 15:50
          trivex napisała:
          > Czy to znaczy, że czynności podjęte i przeprowadzone przez komisje > skrutacyjną są nieważne i panowie ze starego zarządu maja racje.
          > Wola reszty się nie liczy?

          Nie przejmuj się tym co pisze xxxll - bo to forumowy niedorozwój bez
          matury, ale za to z licencją zarządcy nieruchomości. Jest oczywiste,
          że liczy się wola większości właścicieli lokali, a wyłączenie
          zainteresowanych członków zarządu z procedury zbierania głosów jest
          uzasadnione.

          Ponadto Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 11 stycznia 2007 r.
          (II CSK 370/2006) stwierdził, że: "Nieprawidłowości w zwołaniu
          zebrania właścicieli we wspólnocie mieszkaniowej nie oznaczają
          automatycznie nieważności podjętej na nim uchwały." Nie ma więc
          znaczenia kto zbiera głosy pod warunkiem, że nie prowadzi to
          do nieprawidłowości przy ustalanu wyników głosowania.

          xxxll ograniczając się do zacytowania przepisów ustawy oraz
          ukrywając treść tego wyroku, który jako licencjonowany
          zarządca musiał znać - po prostu złośliwie wprowadził Cię w błąd.
          Na tym forum króluje niestety głupota i niekompetencja.

          • xxxll Re: mamatylda celowo wprowadza cię w błąd 06.01.08, 19:45
            mamatylda napisała:

            > Ponadto Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 11 stycznia 2007 r.
            > (II CSK 370/2006) stwierdził, że: "Nieprawidłowości w zwołaniu
            > zebrania właścicieli we wspólnocie mieszkaniowej nie oznaczają
            > automatycznie nieważności podjętej na nim uchwały."

            > Nie ma więc
            > znaczenia kto zbiera głosy pod warunkiem, że nie prowadzi to
            > do nieprawidłowości przy ustalanu wyników głosowania.


            Populizm, populizmi jeszcze raz populizm !!!!
            co ma wspólnego, kto zwołuje zebranie, z tym kto jest upoważniony
            (prawnie art 23 ustawy) do zbierania głosów w drodze indywidualnego
            głosowania?
            Według ciebie prawo, prawem a sprawiedliwość ma być po twojej
            stronie "mamatylda". Dobra w tym jesteś.
            • apot5203 Re: mamatylda celowo wprowadza cię w błąd 10.01.08, 17:38
              Populizm? człowieku, o czym Ty mówisz. Wspólnota to "ogół
              właścicieli nieruchomości" i jak w każdej demokracji ma decydować
              większość. Prawo wszystkiego nie opisze, ale zamiar prawodawcy jest
              łatwy do odczytania - wszyscy, partycypując w kosztach utrzymania
              nieruchomości wspólnej, maja prawo wpływać na sposób zarządzania
              środkami które na ten cel płacą. Myślisz, że paru cwaniaczków
              oragnizujących tak pracę zarządu, żeby działać niezgodnie z wolą
              większości uchroni li tylko literalne trzymanie się ustawy?
              Ręczę Ci, właściciele są w prawie, a jak sie odwołanemu Zarządowi
              nie podoba, to nich idzie do sądu - przegra w przedbiegach i jeszcze
              zapłaci koszt sądowe. Koniec PRL-u POPULISTO-lewaku
              • babczyk Re: mamatylda celowo wprowadza cię w błąd 10.01.08, 17:47
                apot5203 napisała:

                > Populizm? człowieku, o czym Ty mówisz. Wspólnota to "ogół
                > właścicieli nieruchomości" i jak w każdej demokracji ma decydować
                > większość. Prawo wszystkiego nie opisze, ale zamiar prawodawcy
                jest
                > łatwy do odczytania - wszyscy, partycypując w kosztach utrzymania
                > nieruchomości wspólnej, maja prawo wpływać na sposób zarządzania
                > środkami które na ten cel płacą. Myślisz, że paru cwaniaczków
                > oragnizujących tak pracę zarządu, żeby działać niezgodnie z wolą
                > większości uchroni li tylko literalne trzymanie się ustawy?
                > Ręczę Ci, właściciele są w prawie, a jak sie odwołanemu Zarządowi
                > nie podoba, to nich idzie do sądu - przegra w przedbiegach i
                jeszcze
                > zapłaci koszt sądowe. Koniec PRL-u POPULISTO-lewaku

                Jędrus .... Jak zwykle jedziesz po innych jak zwykle pod nowym
                nickiem. Ja, mimo że juz tu bywam od ładnych paru lat zawsze ląduję
                ze swymi odpowiedziami na końcu.

                Ty wprost przeciwnie.

                Nawet błedy nie starasz się po sobie poprawić a i odpowiedzi twe
                zawsze są pod nickiem pytającego.
                Jak ty to robisz bo nie sądzę że krajan twój z w-wy ci w tym ci
                pomaga.
                • xxxll Re: mamatylda celowo wprowadza cię w błąd 10.01.08, 21:32
                  babczyk napisał:

                  > Jędrus .... Jak zwykle jedziesz po innych jak zwykle pod nowym
                  > nickiem. Ja, mimo że juz tu bywam od ładnych paru lat zawsze
                  ląduję
                  > ze swymi odpowiedziami na końcu.
                  >
                  > Ty wprost przeciwnie.
                  >
                  > Nawet błedy nie starasz się po sobie poprawić a i odpowiedzi twe
                  > zawsze są pod nickiem pytającego.
                  > Jak ty to robisz bo nie sądzę że krajan twój z w-wy ci w tym ci
                  > pomaga.

                  Pawełku z Tarnowskich Gór, alkoholiku, właśnie obraziłeś kolejnego
                  Polaka ...ale tobie wszystko wolno ...
                  wszak jesteś właścicielem zielonych papierów...jak ty możesz
                  pracować na dachach ...
                  kto bierze za ciebie odpowiedzialność ?
                  Zgłoszę go do nagrody Darwina.
        • xxxll Re: problem z odwołaniem zarzadu 06.01.08, 19:52
          trivex napisała:

          > Czy to znaczy, że czynności podjęte i przeprowadzone przez komisje
          > skrutacyjną są nieważne i panowie ze starego zarządu maja racje.

          W zakresie zbierania głosów w drodze indywidualnego głosowania TAK.

          Jeszcze raz, komisja skrutacyjna działa podczas zebrania właścicieli.
          • mamatylda xxxll-ek to umysłowy kastrat 07.01.08, 03:23
            xxxll napisał:
            > trivex napisała:
            >> Czy to znaczy, że czynności podjęte i przeprowadzone przez
            >> komisje skrutacyjną są nieważne i panowie ze starego zarządu maja
            >> racje.
            >
            > W zakresie zbierania głosów w drodze indywidualnego głosowania TAK.


            Po co głupemu licencja zarządcy nieruchomości? - aby ogłupiać innych.

            Mądry sięgnie do orzecznistwa Sądu Najwyższego i tam znajdzie także
            wyrok z dnia 8 lipca 2004 r. (IV CK 543/03) zawiewrający taką
            sentencję:

            "Podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w drodze
            indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby
            nieuprawnione,może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd, jeżeli
            uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść (art. 23 ust.1
            Uwl)."

            Jeżeli więc komisja skrutacyjna nie pozamieniała w trakcie zbierania
            głosów nazwisk osób odwoływanych, to nie ma podstaw do uchylenia tak
            podjętej uchwały i xxxll-ek bezczelnie kłamie lub prawdziwie obnaża
            swoje pustogłowie.

            xxxll-ek już dawno osiągnął na tym forum szczyty kompromitacji.
            Na jego głupawe teksty dają się nabierać już tylko nowi czytelnicy
            forum.

            • xxxll Re: mamatylda to umysłowy kastrat 07.01.08, 05:48
              mamatylda napisała:
              > Jeżeli więc komisja skrutacyjna nie pozamieniała w trakcie
              > zbierania głosów nazwisk osób odwoływanych, to nie ma podstaw do
              > uchylenia tak podjętej uchwały i xxxll-ek bezczelnie kłamie lub
              > prawdziwie obnaża swoje pustogłowie.

              "Podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w trybie
              indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby
              nieuprawnione, może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd,
              jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść (art.
              23 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn.
              tekst: Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.).

              Niedopełnienie ustawowego obowiązku powiadomienia każdego
              właściciela o treści uchwały podjętej w tym trybie (art. 23 ust. 3
              ustawy) nie ma wpływu na jej skuteczność."

              I jeszcze pozostaje to :
              > Jeżeli więc komisja skrutacyjna nie pozamieniała ...


              I to by było na tyle.
              • apot5203 Re: mamatylda to umysłowy kastrat 10.01.08, 17:43
                Współwłaściciele mogą w każdej chwili odwołać zarząd, jeśli jest
                taka wola większości i idź z taką decyzją do sądu - może rejonowy
                uwali, ale NSA przyklaśnie współwłaścicielom - ręczę ci - bo taka
                decyzja to kwintesencja demokracji
                • serafin666 Re: mamatylda to umysłowy kastrat 10.01.08, 18:00
                  nie pisz głupstw, NSA nic nie ma do uchwał właścicieli

              • wspolnota.huby xxxll-ek to umysłowy kastrat 03.09.08, 06:48
                xxxll napisał:
                > I to by było na tyle.

                Ale ty jesteś głupi człowieku.
Pełna wersja