działaność gospodarcza a wspólnota

[ja-36]

Witam serdecznie i prosze o rade?Chciałabym założyć działalność
gospodarczą w mieszkniu, które znajduje sie w budynku, zarządzanym
przez wpolnote mieszkaniową.Będzie to działalność gospodarcza, tylko
moje pytanie, czy wspólnota może zabronić mi jako osobie fizycznej
prowadzenia działąlnosci?

[eanakf]

Wprost nie - wspólnocie nic do tego co robisz w mieszkaniu - to działka np dla
US, natomiast musisz to przeanalizować w kontekście styku wspolnota - twój
biznes. Przykład - jeśli twoi klienci będą korzystali z części nieruchomości
wspólnej np klatki schodowej - to jeśli nie reguluje tego regulamin porządku
domowego - trzeba mieć zgodę wspólnoty etc. Na pewno ma znaczenie rodzaj
działalności - jak zaczniesz prowadzić lekcje tań komuś nad glową za chwilę
powiedzą, że łamiesz regulamin porządku domowego etc

[xxxll]

ja-36 napisała:

> Będzie to działalność gospodarcza, tylko
> moje pytanie, czy wspólnota może zabronić mi jako osobie fizycznej
> prowadzenia działąlnosci?

Jak będzie to agencja towarzyska czy ... przedszkole to nie będzie
łatwo... inaczej jest, gdy chodzi o biuro rachunkowe , tu inni
właściciele lokali nie robią "wielkich trudności". Dlaczego tak
jest ? Nie wiem.

a jak...

[ja-36]

rozmawiać z przewodniczącymi wspólnoty, kiedy oni z góry zakładają,
że ja chce im zrobić krzywdę????
Rozmawiałam przed otwarciem,ze mam zamiar wykorzystać ten lokal i
nikt mi nic nie powiedział, teraz tylko maja jakies zarzuty????

Ale o co chodzi?

[owner_wm]

ja-36 napisała:

> a jak rozmawiać z przewodniczącymi wspólnoty, kiedy oni z góry
> zakładają, że ja chce im zrobić krzywdę????
> Rozmawiałam przed otwarciem,ze mam zamiar wykorzystać ten lokal i
> nikt mi nic nie powiedział, teraz tylko maja jakies zarzuty????


O czym rozmawiałaś z członkiem zarządu? (przewodniczących nie ma we
wspólnotach, to jakiś dziwoląg).

Napisz konretnie, jaki masz problem ze wspólnotą. Zgodę wspólnoty
musisz mieć tylko na sprzedaż alkoholu. Jeżeli chcesz wywiesić
reklamę lub tablicę informacyjną o firmie, musisz uzgodnić z
zarządem wspólnoty jej rozmiary, formę i miejsce oraz opłatę za
korzystanie z elewacji.

Nie każ nam zgadywać, napisz wprost, w czym problem.

[ja-36]

chodzi o to,ze chciałam założyć we Wrocławiu, małe domowe
przedszkole, dokłądniej dzienna opiekę dla dzieci.
Powiedziałam przewodniczącemu wspólnoty o tym, on nic na to nie
powiedział tylko za moimi plecami zorganizował zebranie mieszkańców,
i powiesił mi kartke na klatce schodowej, iż wspolnota nie zgadza
sie na korzystanie z częsci wspolnych, tj placu zabaw.
Dla rozjaśnienia, dodam,ze nia chciałam nic robić, ani przeciw
wspólnoci, ani im na złośc. Nawet na tej pierwszej rozmowie,
zaproponowałam administratorowi, ze zajme sie pielęgnają placu
zabaw.Powiedził,ze sie zastanowi i do mnie zajrzy.A tymczasem nie
odbiera telefonow, i odwraca głowe jak mnie widzi.

[ja-36]

I teraz nie bardzo wiem jak rozwiązac tą sprawe, chciałabym spotkac
sie z mieszkańcami i im wyjaśnić cała sytuacje, ale to administrator
wyznacza terminy spotkania,a na moje życzenie nie musi tego
robić?!?!?!Tak sie dowiedziałam!!!!

[xxxll]

owner_wm napisał:

> (przewodniczących nie ma we wspólnotach, to jakiś dziwoląg).

o , co ja czytam.... nauka nie idzie w las ...

[cento11]

Kiedy kupuje się gotowy lokal już użytkowy we wspólnocie ,który był
tam od samego początku nie ma sprawy ,nawet bardzo łatwo zmienić
taki lokal na mieszkalny , bo na to bardzo chętnie godzą się
współwłaściciele.

Zdecydowanie gorzej jest (praktyka)jeżeli dany współwłaściicel
zapragnie nagle prowadzić działalność gospodarczą ... Zaczynają się
niestety schody.

Jest to oczywiste ,że zależy to jeszcze jaką działalność dany
delikwent zamierza prowadzić.Zdecydowanie polecałbym uzyskanie zgody
od wspólnoty na zmianę przeznaczenia lokalu z mieszkalnego na
urzytkowy o ile wymagać będzie tego ta dana działalność bo nie
zawsze wymaga, wszystko zależy od samej działalnmości.

Nie jest to oczywiście decyzja samego zarządu a już z pewnością
żadnego admina ,jest to decyzja mieszkańców ,bo jeżeli taką uchwałę
podejmą i wyrażą zgodę to i zgoda będzie we wspólnocie .

Nie będzie takiej zgody jeżeli ktoś dobrowolnie ,samoczynnie i bez
konsultacji z mieszkańcami coś kombinuje -wierzcie mi ,że ma
przechlapane zniszczą go a potrafią być bezwzględni.

Rada moja taka ,po prostu musisz przedstawić swój problem nie
zarządowi ale ogólowi mieszkańców i niech oni decydują ,choć wydaje
się ,że w tym przypadku nie jest to działalność uciążliwa (choć kto
wie???)

Należy pamiętać że zgodnie z ustawą właścicielom lokali urzytkowych
można uchwałą zwiększać obciązenia o tym nie wspominacie
uwzględniając sposób kożystania z tych lokali .Dla przykładu
podam ,że sklep we wspólnocie ponosi większe koszty za śmieci lub
ponosi większe koszty z tytłu dostaw -niszczenie chodnika ,hałas itp.

To oczywiście przykłady ,można dodać ,że jeżeli ktoś ma gabinet
np.dentystyczny ,będzie ponosił zgodnie z uchwałą mieszkańców
dodatkowe koszty za sprzątanie lub korzystanie przez pacjentów z
powiedzmy poczekalni.

Tak jak wspomniałem nie są to sprawy proste a ustalony pewien
porządek który panuje we wspólnocie ciężko jest zmienić a taką
zmianą napewno są zmiany o których wspomiałem.

Aczkolwiek nikomu nie mówię aby nie wprowadzał tych zmian ,lecz
zachował rozsądek i działał z głową . serdeczności cento

[owner_wm]

cento11 napisał:

> Zdecydowanie polecałbym uzyskanie zgody od wspólnoty na zmianę
> przeznaczenia lokalu z mieszkalnego na urzytkowy o ile wymagać
> będzie tego ta dana działalność bo nie zawsze wymaga

Nigdy nie wymaga.
Wspólnota nie ma nic do tego, czy prywatny lokal będzie zamieniony z
użytkowego na mieszkalny czy odwrotnie.

[cento11]

Nie wiesz jak bardzo się mylisz...

[xxxll]

cento11 napisał do Ownera_wm:

> Nie wiesz jak bardzo się mylisz...

Owner ze wspolnota.net... to teoretyk , z praktyką nie ma nic
wspólnego.

Więc nie dziw się, że takie "bezeceństwa" wypisuje powiela co
przeczyta na innych stronach internetowych.
Dałbym wiele, by zobaczyć go w akcji ...w sądzie.
;)

[owner_wm]

xxxll napisał:

> Owner ze wspolnota.net... to teoretyk , z praktyką nie ma nic
> wspólnego.
>
> Więc nie dziw się, że takie "bezeceństwa" wypisuje powiela co
> przeczyta na innych stronach internetowych.
> Dałbym wiele, by zobaczyć go w akcji ...w sądzie.

Jak nie masz argumentów, to atakujesz polemistę.
Doświadczenie mam wystarczające, choć ciągle się uczę.
Ty za to z teorii jesteś słabiutki, bo rzucasz słowa bez pokrycia i
później nie jesteś w stanie przyznać się do błędu.

Ja nie kradnę cudzych tekstów i nie muszę wklejać na forum artykułów
z gazet zamiast swoich opinii. A w sądzie nie przegrałem jeszcze
żadnej sprawy - wszystkie są do przodu :)

[cento11]

Ponadto nie do końca tę sprawę rozważyliśmy choć można spokojnie
wywnioskować z mego wcześniejszego postu ,że sama działalność a
zmiana sposobu użytkowania nie zawsze idą w parze ,ale podtrzymuję
swoje czy tak czy tak a już napewno mogę cię przekonać o tym że na
zmianę sposobu użytkowania nawet własnego lokalu taka zgoda musi
być .pozdarwiam cento

[dybko2]

Popieram! Ponadto pokorne ciele dwie matki ssie .

[bykira]

Tak się zastanawiam ile tych dzieci chcesz mieć w tym przedszkolu ?
Może niepotrzebnie się pośpieszyłaś i informowalaś o tym
administratora. No bo czy krawcowa musi mieć zgodę na szycie we
własnym domu? Przsecież nie chcesz zmiany przeznaczenia całego
lokalu a tylko jego niewielkiej części. Czy musisz mieć zgodę czy
nie powiedzą Ci w urzędzie powiatowym jak się zwrócisz o zgodę na
zmianę przeznaczenia części lokalu z mieszkalnego na użytkowy (
będziesz wnosić inne podatki od tego metrażu). Jeśli tych dzieci ma
nie być więcej niz np. 4 to kto Ci udowodni że to nie są dzieci
Twoich znajomych którzy Cię właśnie odwiedzili ? Czy na wynajęcie
pokoju też trzeba wnosić o zmiane przeznaczenia i mieć zgodę
wspólnoty ( to tez zarobkowe i też w pewnym sensie działalność. Ile
to mkie4szkań ? może przejdź sie od drzwi do drzwi i zbierz podpisy
pod taka zgodą w zamian za korzystanie z placu zabaw obiecaj
zwiększoną wpłatę na FR o np. 50 zł miesięcznie. Wtedy wspólnota na
tym zyska i może spojrzy łaskawszym wzrokiem.

[xxxll]

bykira napisała:

> Tak się zastanawiam ile tych dzieci chcesz mieć w tym
> przedszkolu ?
> Może niepotrzebnie się pośpieszyłaś i informowalaś o tym
> administratora. No bo czy krawcowa musi mieć zgodę na szycie we
> własnym domu?

No tu chyba przesadzasz, Ty chyba NIE WIESZ NA CZYM POLEGA ZMIANA
UŻYTKOWANIA LOKALU?

"krawcowa" jak szyje od przypadku do przypadku to na pewno nie
musi,...
... ale jeżeli robi to codziennie po kilkanaście godzin to musi mieć
zgodę ogółu właścicieli, bo zmieniła sposób użytkowania lokalu z
mieszkanego na użytkowy (prowadzi w nim działalność).

(Poza tym twój tekst na ekranie monitorka to wielka jedna plama, źle
się czyta, używaj wolnego wiersza co 3-4 wiersz )

[owner_wm]

xxxll napisał:

> "krawcowa" jak szyje od przypadku do przypadku to na pewno nie
> musi,... ale jeżeli robi to codziennie po kilkanaście godzin to
> musi mieć zgodę ogółu właścicieli, bo zmieniła sposób użytkowania
> lokalu z mieszkanego na użytkowy (prowadzi w nim działalność).

Na jakiej podstawie tak piszesz?
Skąd wymóg zgody właścicieli na zmianę użytkowania lokalu?
Ktoś ci powiedział, czy tak ci się wydaje?

[xxxll]

owner_wm napisał:

> Na jakiej podstawie tak piszesz?
> Skąd wymóg zgody właścicieli na zmianę użytkowania lokalu?
> Ktoś ci powiedział, czy tak ci się wydaje?
>

Choćby na podstawie Regulaminu Porządku Domowego, który każda
porządna wspólnot powinna mieć.

Art. 16. Ustawy o własności lokali

1. Jeżeli właściciel lokalu .... lub
wykracza w sposób rażący lub
uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu
albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych
lokali lub nieruchomości wspólnej ___uciążliwym___, ....

Czy ty byś chciał mieszkać pod taką włascicielką - krawcową co 8-10
godzin dziennie , "świątek i piątek" turkotałaby ci nad głową?

[owner_wm]

xxxll napisał:

> Choćby na podstawie Regulaminu Porządku Domowego, który każda
> porządna wspólnot powinna mieć.
>
> Art. 16. Ustawy o własności lokali...

Z Regulaminu porządku domowego wywodzisz wymóg uzyskania przez
właściciela zgody wspólnoty na zmianę użytkowania lokalu z
mieszkalnego na użytkowy? :)

To bzdura. Nie możesz wewnętrznym regulaminem rozszerzać uprawnień
wspólnoty, których nie dała jej ustawa. Taki zapis nie obroni się w
sądzie, bo jest bezprawny.

Twierdziłeś, że taka zgoda jest wymagana, więc zacytuj ten "wymóg",
podaj podstawę prawną. Art. 16 uwl dotyczy sprzedaży lokalu w drodze
licytacji, a nie zgody na przekształcenie. Przed przekształceniem
lokalu chcesz żądać licytacji lokalu?

Licytację ogłasza sąd po procesie (z powództwa wspólnoty, po
przyjęciu uchwały). Musiałbyś udowodnić przed sądem, że taki sposób
użytkowania lokalu jest uciążliwy. Ale możesz to udowadniać PO
przekształceniu lokalu, a nie PRZED...

Podtrzymuję swoje zdanie: nie ma przepisu, który wymaga uzyskania
zgody wspólnoty na zmianę sposobu użytkowania lokalu z mieszkalnego
na użytkowy. Co więcej, jest orzeczenie sądu, które uchyla jako
bezpodstawny wyrok sądu niższej instancji, przyznającego wspólnocie
takie prawo.

[xxxll]

owner_wm napisał:
> Podtrzymuję swoje zdanie: nie ma przepisu, który wymaga uzyskania
> zgody wspólnoty na zmianę sposobu użytkowania lokalu z
> mieszkalnego na użytkowy.


Pisz i mów co tylko chcesz, ale to będzie do czasu dopóki nie
staniesz na sali rozpraw i beda ci sie dobierć do .... twoich
teoretycznych interpretacji .

Jaki ty Owner jeteś niewierny Tomasz.

Szkoda, że nie oglądałeś programu Telekurier (5-02-2008)- nomen omen
była sprawa o przedszkolu działającym w mieszkaniu bez zgody
pozostałych współwłaścicieli nieruchomości.

Działało przez rok na siłę bez zgody innch włascicieli nieruchomości-
właścicieli innych lokali, teraz zwija żagle , bo ma cofniętą
decyzje w związku z uciążliwością (art.16 UoWL) oraz zmianą
przeznaczenia części nieruchomości lokalowej na działalność
gospodarczą.(właścicielem lokalu jest Gmina)

No, ale cóż teoretyk zawsze zostanie teoretykiem , czytać z zapisów
prawnych będzie to, co będzie chciał przeczytać.(art 16- czy aby
tyko chodzi o sprzedaż lokalu)

Nie wspomnę o art. 71 prawa budowlanego.

Podtrzymuje moje stanowisko. W przypadku chęci prowadzenia
działalności , zwłaszcza mogących być uciążliwymi, dobrze mieć zgodę
współwłaścicieli nieruchomości na jej prowadzenie.
Uchroni was to w przyszłości od niepotrzebnych stresów i biegania po
sądach.

[owner_wm]

xxxll napisał:

> Nie wspomnę o art. 71 prawa budowlanego.


Masz rację, nie wspominaj tego artykułu, bo on nie ma nic do rzeczy
(nie wymaga zgody właścicieli lokali na przekształcenie lokalu).

> Podtrzymuje moje stanowisko. W przypadku chęci prowadzenia
> działalności , zwłaszcza mogących być uciążliwymi, dobrze mieć
> zgodę współwłaścicieli nieruchomości na jej prowadzenie.
> Uchroni was to w przyszłości od niepotrzebnych stresów i biegania
> po sądach.

Nie, ty zmieniłeś zdanie. Wcześniej twierdziłeś, że zgoda musi być:

> "krawcowa" jak szyje od przypadku do przypadku to na pewno nie
> musi,...
> ... ale jeżeli robi to codziennie po kilkanaście godzin to musi
> mieć zgodę ogółu właścicieli, bo zmieniła sposób użytkowania
> lokalu z mieszkanego na użytkowy (prowadzi w nim działalność).

Jasne, że warto żyć w zgodzie z właścicielami i zapewnić sobie ich
przychylność, ale nie wmawiaj, że _zgoda wszystkich właścicieli_
MUSI BYĆ, że jest wymagana - bo to nieprawda. Jeśli nawet chcesz
mieć zgodę wspólnoty, to w dużej wspólnocie wystarczy uchwała
przyjęta _większością głosów_. Zajrzyj do uwl, jak się przyjmuje
uchwały (art. 23).

Art. 16 uwl

[owner_wm]

xxxll napisał:

> No, ale cóż teoretyk zawsze zostanie teoretykiem , czytać z
> zapisów prawnych będzie to, co będzie chciał przeczytać.(art 16-
> czy aby tyko chodzi o sprzedaż lokalu)

No to sprawdźmy:
"Art. 16. 1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą
należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy
przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje
niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w
trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na
podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z
nieruchomości.
2. Właścicielowi, którego lokal został sprzedany, nie przysługuje
prawo do lokalu zamiennego."

Jak widać, chodzi TYLKO o sprzedaż lokalu w trybie licytacji.
Z tego przepisu nie da się nic innego "wyczytać" :)

[xxxll]

No to jest twój punkt widzenia . Przedstawiłeś co tobie grozi jak
będziesz:

"Art. 16. 1. .... zalegał długotrwale z zapłatą
> należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub
> uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez
> swoje niewłaściwe zachowanie czynił korzystanie z innych lokali
> lub nieruchomości wspólnej uciążliwym

to wspólnota może sprzedać ci lokal.

A ja to czytam tak; co zrobić, gdy zechcę prowadzić "uciążliwą"
działalności w moim lokalu mieszkalnym (np: przedszkole)?

Odp: Muszę na to uzyskać zgodę innych współwłaścicieli
nieruchomości.

Po co ?
By mi nie sprzedali lokalu, jak zacznie im to działać na nerwy.

I tak na koniec , to będzie dla ciebie łatwiejsze,

"a gdzie jest napisane, że zgody na zmianę sposobu użytkowania
lokalu nie musisz uzyskać od pozostałych współwłaścicieli lokali????"

zagubiony xxxll

[owner_wm]

xxxll napisał:

> No to jest twój punkt widzenia .

Zacytowałem przepis ustawy, a nie czyjkolwiek punkt widzenia.
Przepis, jaki jest, każdy widzi.

> A ja to czytam tak; co zrobić, gdy zechcę prowadzić "uciążliwą"
> działalności w moim lokalu mieszkalnym (np: przedszkole)?
> Odp: Muszę na to uzyskać zgodę innych współwłaścicieli
> nieruchomości.
> Po co ?
> By mi nie sprzedali lokalu, jak zacznie im to działać na nerwy.

I tak mogą ci sprzedać lokal, jeśli działalnośc zacznie być
uciążliwa, żadna zgoda niczego nie gwarantuje.
Ale znowu idziesz w zaparte. Zgoda nie jest wymagana, więc czy "dla
świętego spokoju" o nią wystąpisz, to tylko kwestia twojej ochoty i
dobrej woli, a nie obowiązek prawny, który można wymusić nakazem,
wyrokiem sądowym, odmową wydania decyzji administracyjnej itp.

> "a gdzie jest napisane, że zgody na zmianę sposobu użytkowania
> lokalu nie musisz uzyskać od pozostałych współwłaścicieli
> lokali????"

Jeśli masz takie dylematy, to odpowiedz mi na pytanie:
"A gdzie jest napisane, że na publikację takich bajek na forum nie
musisz mieć zgody ownera? Albo Rady Etyki Mediów? Albo Nuncjusza?"

[xxxll]

owner napisał:

> Jeśli masz takie dylematy, to odpowiedz mi na pytanie:
> "A gdzie jest napisane, że na publikację takich bajek na forum nie
> musisz mieć zgody ownera? Albo Rady Etyki Mediów? Albo Nuncjusza?"


Widzisz "Mistrzu" odpowiedź może być tylko jedna

"Ignoruj trolle - użytkowników, których jedynym celem jest
dokuczanie i krytykowanie. Twoje odpowiedzi na ich posty tylko ich
zachęcą do dalszej działalności. Wystarczy, że zgłosisz ich
działalność administracji"

Ale ...
...życzę ci duzo szczęścia i sukcesów na salach sądowych w sprawach
wspólnotyowych z taką interpretacja prawa, będzie ci potrzebne.

Nie umiesz wskazać zapisu prawnego, który zwalniałby właściciela
lokalu od obowiązku uzyskania zgody do innych współwłaścicieli
nieruchomości w przypadky zmiany użytkowania lokalu.

I to potwierdza, że jesteś jedynie teoretykiem , a twe "porady" mają
tylko "wartość akademicką" w stylu - co by było, gdyby...
tak jak towarzystwo z promowanego przez ciebie forum
wspolnota.net.....

[marian2107]

Owner ma całkowitą rację własność nie podlega pod wspólnotę i nie ma prawa decydować o tym co się w nim dzieje, jeżeli nie narusza to porządku domowego czyli nie ma tam pijaństwa, ludzie którzy tam mieszkają nie robią głośnych imprez itd. do 22 możesz sobie przyprowadzać nawet kilkoro dzieci jeżeli masz taki kaprys i nikomu nie musisz się tłumaczyć kto po co itd. co do placu zabaw wybudowany został ze środków wspólnoty i może z niego korzystać każdy członek wspólnoty w sposób dowolny-oczywiście nie może niszczyć ławek i dewastować a więc możesz z tymi dziećmi wychodzić kiedy chcesz na swój placyk gdyż jest twoją współwłasnością a jak ktoś ma z tym problem to niech wystapi do sądu już widzę minę sędziego który skazuje panią za to że małe dzieci się bawią ha,ha,hi,hi, była kiedyś taka sprawa analogiczna właściciel poszedł do sądu że drugi ma psa który non stop głośno szczeka i sąd wydał wyrok "pies szczeka to normalne i nie można skazać psa ani właściciela za to że szczeka bo jest to jego sposób na komunikację" więc bez żartów wspólnota może jedynie zarządzać i podejmować wiążące dotyczące części wspólnych a nie własności prywatnej a jeżeli większość uważa że ktoś narusza porządek to może iść do sądu ale z pewnością przegrają do 22:00 wolnoć Tomku w swoim domku. W sprawie art.16 uowl to większość nie wie co pisze myslicie że sąd pozbawi kogoś własności bo ma działalność i zajmuje się dziećmi - bez żartów żeby skorzystać z tego artykułu to trzeba robić nan stop głośne imprezy, w domu patologia, wyzwiska sąsiadów kilka potwierdzonych uzasadnionych wezwań policji, groźby karalne itd

[nikanor2]

Z tym przedszkolem sprawa nie jest tak całkiem prosta. Najpierw
musisz zapenić bezkolizyjną dostawę dzieci. Osiedle zamknięte to
kwestia wjazdu i parkowania choćby na 15 minut kilku aut dziennie.
Dalej, będzie ciepło zechcesz wyjść z podopiecznymi na osiedlowy
plac zabaw.Płacisz za jego utrzymanie?Przygotowując podopiecznym
posiłki , utrzymując ich higiene produkujesz smieci tyle co kilka
rodzin. A płacisz jak jedna rodzina. No i temat główny: musisz mieć
zgodę sanepidu na prowadzenie przedszkola. W standardowym mieszkaniu
będzie ci trudno te wymogi spełnic. Przynajmniej koszty będa spore
Mozesz interes zakamuflować pt klub maluszka. Jak długo?

[cento11]

Kochani jak wcześniej wspominałem nie każda działalność gospodarcza
wymaga zmiany sposobu użytkowania lokalu z mieszkalnego na użytkowy.

Wszystko ma związek z tą nieszczęsną działalnością gospodarczą
której rodzaje i zakres czynności mają bardzo szeroki wachlarz.

Czy gosciu prowadzący kancelarię prawną w swoim mieszkaniu musi je
przebudowywać ? ,przerabiać ?? ,nie .Wystarczy ,że zaadoptuje sobie
jeden pokój na papiery i komputer i parę drobiazgów.

Jeżeli chodzi natomiast o zmianę sposobu użytkowania to sprawa jest
dużo poważniejsza .W przypadku totalnego przerabiania lokalu z
mieszkalnego na użytkowy lub odwrotnie wymagany jest projekt
zatwierdzony przez urzad a konkretnie wydział architektóry .

Już w samym urzędzie podczas składania projektu o ile wogóle jest
wymagany ,wraz z nim wymagana jest zgoda na taką zmianę pozostałych
właścicieli .Nawet kiedy urząd wyda decyzję zawierajacą zmianę i
udzieli takiej zgody bez wiedzy pozostałych co raczej się nie zdarza
to i tak nie wyda dokumentów dopóki nie otrzyma zwrotek listów
poleconych wysłanych do wszystkich właściceli informujących o takiej
decyzji zawierającej informację o tym ,że można taką decyzję
podważyć lub wstrzymać z różnych powodów i wystarczy do tego jeden
włąściciel.

Dlatego albo niektórzy nigdy nie uczestniczyli w takiej zmianie ,i
nie mają pojęcia o co chodzi i czym to się je, albo uważają ,że
będąc właścicielem wszystko mogą ,są w błędzie.
Ponadto jak powiedziałem wcześniej ,lepiej żyć w pokoju z
pozostałymi współwłaścicielami i dogadywać się w takich sprawach
zanim podejmie się decyzje na jakieś zmiany ,nawet drobne bo
naprawdę można potem się zdziwić a nawet niepotrzebnie wydawać
jakieś pieniądze na to czy tamto.

pozdrawiam centko

[ja-36]

ja już sie gubie, gdybym wiedziała,ze tak to ma wyglądać, to....ach
no trudno powiedziało sie a trzeba powiedzieć b

[owner_wm]

cento11 napisał:

> Jeżeli chodzi natomiast o zmianę sposobu użytkowania to sprawa
> jest dużo poważniejsza .W przypadku totalnego przerabiania lokalu
> z mieszkalnego na użytkowy lub odwrotnie wymagany jest projekt
> zatwierdzony przez urzad a konkretnie wydział architektóry .

Mylisz samą zmianę użytkowania lokalu z przebudową, ingerującą w
części wspólne. Zgoda wspólnoty nie jest wymagana na zmianę
użytkowania, tylko na niektóre prace remontowe (podział lokalu,
połączenie z innym lokalem, przebicie otworu w ścianie
konstrukcyjnej, założenie ogrzewania gazowego itp. A przecież nie
zawsze takie prace są potrzebne.

Jeżeli nie jest konieczna przebudowa lokalu, wspólnota nie ma nic do
powiedzenia w sprawie samej zmiany użytkowania. Większy podatek od
lokalu użytkowego to problem właściciela i gminy, możesz najwyżej
złożyć "donos obywatelski", że ktoś przekształcił lokal, a płaci
dalej po staremu jak za mieszkanie ;)

> Już w samym urzędzie podczas składania projektu o ile wogóle jest
> wymagany ,wraz z nim wymagana jest zgoda na taką zmianę
> pozostałych właścicieli

Nie na zmianę, tylko na prace związane z przbudową i adaptacją
lokalu.

> Nawet kiedy urząd wyda decyzję zawierajacą zmianę i udzieli takiej
> zgody bez wiedzy pozostałych co raczej się nie zdarza to i tak nie
> wyda dokumentów dopóki nie otrzyma zwrotek listów poleconych
> wysłanych do wszystkich właściceli informujących o takiej decyzji
> zawierającej informację o tym ,że można taką decyzję
> podważyć lub wstrzymać z różnych powodów i wystarczy do tego jeden
> włąściciel.

Owszem, urzędy często wymagają podpisów wszystkich właścicieli
(pewnie dla świętego spokoju), ale bezpodstawnie - duża wspólnota
(powyżej 7 lokali) wyraża zgodę w formie uchwały, a do jej przyjęcia
wystarczy większość głosów, liczona według udziałów.

Ponieważ nie jest prawnie wymagana jednomyślność właścicieli, jeden
z nich nie może niczego wstrzymać.

> Dlatego albo niektórzy nigdy nie uczestniczyli w takiej zmianie ,i
> nie mają pojęcia o co chodzi i czym to się je, albo uważają ,że
> będąc właścicielem wszystko mogą ,są w błędzie.

Uczestniczyli, ale nie wszyscy muszą o tym pisać. Pamiętaj, że
decyzje urzędników nie są źródłem prawa w Polsce, odwrotnie: każda
decyzja administracyjna musi wskazywać podstawę prawną. Petenci
takich podstaw nie żądają, bo nie chcą zadzierać z urzędem, ale
sielanka się kończy, jeśli urząd odmówi zgody z braku podpisu
jednego właściciela. Wtedy trzeba wskazać podstawę prawną odmowy.

Jeśli jesteś w stanie, to ją podaj.

a co jeżeli

[ja-36]

nikt ze wspolnoty nie ma odpisuje na moje pismo.A okazało sie,ze ich
najbardziej boli fakt, ze jeżeli bedą dzieci to bedą korzystały z
placu zabaw!!!!
Ja jak byłam powiedzieć,że cos takiego chce załozyć, to
powiedziałam,ze mogę sie zajac dbaniem o plac zabaw, i takie tam....

[babczyk]

Jak widzę owner_wm to na siłę potrzeba ci …czego? dodaj sobie sam.

Chłopie….. pieprzyłeś i pieprzysz na potęgę na swoim forum pod
wieloma Nickami więc…zostań na, wspolnota.net.

To jest twoje i twoich innych Nicków miejsce.

Powiedziałem ci swego czasu….. jak zależy ci na piwku to postawię ci
całą beczkę ale daj spokój innym a nie zorientowanym właścicielom.

To że na forum wspolnota .net nie ma prawie właścicieli jest
faktem i ale……któż to wie? Czas się leczyć, bo na piwko przy twym
małym mózgu już za późno a i tak woda sodowa a nie wiem czy gazowana
walnęła cię w pałę.

Jak wygląda omnibus popatrz po sobie i swych wypowiedziach. Ty i twe
wypowiedzi są do d..y.

Mówisz a wręcz piszesz dużo tyko, komu poza takimi jak ty to służy i
jest pomocne.

Jak widzę, na siłę się promujesz tym nie zorientowanym forumowiczom
którzy lecą na twe wypowiedzi tak jak kierowcy Tirów na panienki na
poboczach drogi nie wiedząc tego , czym taki kontakt z wami może się
dla nich skończyć.

[owner_wm]

babczyk, a tak konkretnie, to co masz do powiedzenia w omawianej
sprawie?

Dzięki za reklamę, choć o nią nie zabiegam. Dla twojej wiadomości:
nick mam tylko jeden na wspólnota.net.pl i jeden tutaj. Nie
zuauważyłem, żeby na tym forum były jakieś piwa. Ale widzę, że tobie
wszystko się kojarzy - jak nie z d..., to z alkoholem.

Miłego dnia :)

[babczyk]

Ale latasz na forach i promujesz na siłę swe forum jak panienka na
ulicy promuje swe wdzięki.

[cento11]

Jednak zostaję przy swoim ,twoje podejście raz ,że nie trzyma się
kupy bo zaprzeczasz sam sobie, raz mówiąc ,że nie musi być
zgody ,potem mówisz ,że wystarczy uchwała zastanów się w końcu.

Nie spotkałem się nigdzie z takim pojęciem jaki używasz -
przebudowa , zawsze istnieje tylko zmiana sposobu użytkowania i czy
wymaga ona projektu napewno nie decyduje o tym właściciel tylko
urząd ,za to im płacą aby nie zawalił się budynek .Każde samowolne
prace niezgłoszone do urzędu nawet drobne a już masz na głowie
inspektora budowlanego i ja osobiscie ci go bym podesłał .

Twoje myślenie kręci się wokół wolność tomku w swoim domku a we
wspólnocie niestety tak nie jest . To,że jesteś właścicielem lokalu
nie upoważnia cię do samowoli budowlanej .

Ja już w swoim poście wyrażnie napisałem ,że nie każda działalność
wymaga zmiany sposobu użytkowania ,a temat ten rozwinołem aby
unaocznić co niektórym jak mają się sprawy w przypadku zmiany
sposobu użytkowania(co do przebudowy to najwyżej możesz sobie
przebudować szafę w pokoju)A ty albo to przeoczyłeś albo nie
chciałeś tego czytać.

A nawet jeżeli chodzi o samą działalność to i tak uchwała właściceli
obowiązuje ,chcesz podstawy to sobie zajrzyj do ustawy art 16 to
jest podstawa i lepiej mieć zgodę współwłaścicieli to będziesz spał
spokojnie .

Podstawą do sprawnego funkcjonowania wspólnoty nie są tacy
właściciele którzy uważają ,że wszystko im wolno bez względu na
innych , raz samowolnie dokonując zmian , dwa narażając samowolą
budowlaną na katastrofę całego budynku,trzy prowadzac sobie
bezwiednie działalności niezgłoszone i uciążliwe dla innych
współwłaściceli.

Podstawą do sprawnego funkcjonowania wspólnoty są tacy
współwłaściciele którzy znają swoje prawa i obowiązki , sznują
innych współwłaścicieli poprzez właściwe kożystanie ze swych lokali
i części wspólnych , sznują wspólne dobro ,no i oczywiście nie
zalegają z opłatami a jak do tego wybiorą sobie całkiem rozsądny
zarzad to jest sukces murowany.

Dodam ,że o jakąkolwiek zgodę na coś o coś występuje się do
wspólnoty poprzez zarzad a to włąśnie on ma w obowiązku
przeprowadzić uchwałę w tej sprawie. Tak samo obowiązkiem zarzadu
jest zarzadzanie nieruchomością wspólną i interweniowanie w
przypadkach kiedy jakiś niepoważny współwłaścicel ,,rąbie ściany
młotem aż budynek się trzęsie,,

Wspólnota to nie prywatny folwark tylko zbiór interesów kilku lub
kilkunastu współwłaściceli których interesy trzeba jakoś
pogodzić ,najlepszym i idealnym właśnie rozwiązaniem byłby niemiecki
porządek o który jednak trudno .Już będzie dobrze kiedy każdy będzie
po prostu przestrzegał uwl , rególaminy , przyjęte we wspólnocie
porzadki i inne sprawy związane ze wspólżyciem międzyluckim a to
przecież w żaden sposób nie ogranicza nikogo jako właścicela wręcz
uwalnia od głupoty.


Wszystko co pisze cento raz ,że ma oparcie w uwl ,dwa jest poparte
doświadczeniem i praktyką a nie tym ,że coś komuś się wydaje
albo ,robi coś z czystej przekory i pokazania ,że wie lepiej .

Wszyscy sami musicie decydować które wypowiedzi was zadowalają i są
wam bliższe w codzienności wspólnoty i to wy jako właścicele czy
zarządy macie tak postępować aby choć po części zbudować dobre
relacje i tworzyć dobrą wspólnotę . Celowo pomijam tu tych
wszystkich adminów czy zarządców -oni nie są wspólnotą ich to
wszystko nie dotyczy to wy decydujecie czy będziecie mieć fajną
wspólnotę czy jakiś barłóg .Bo nawet najwspanialszy admin czy
zarzadca nie zmieni waszej mentalności i zachowania.

Prawo prawem ,uwl ustawą ,przepisy przepisami ,rególaminy
rególaminami ,co z tego jeżeli każdy ma to w .........

pozdrawiam bardzo serdecznie cento

[cento11]

to wcześniej to do ownera ale i nie tylko centko

działaność gospodarcza - odpowiedź dla ja-36

[grandy]

ja-36 napisała:
> Powiedziałam przewodniczącemu wspólnoty o tym, on nic na to nie
> powiedział tylko za moimi plecami zorganizował zebranie mieszkańców,
> i powiesił mi kartke na klatce schodowej, iż wspolnota nie zgadza
> sie na korzystanie z częsci wspolnych, tj placu zabaw.

Równie dobrze wspólnota może sobie uchwalić, że w dni robocze słońce
ma wschodzić o godz. 5:00, a w świąteczne o godz. 7:00. Zgodnie z
art. 12. ust. 1 uowl (Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania
z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem) dzieci mogą
bawić się w piaskownicy przez całą dobę i jedyne ograniczenie to
konieczność przestrzegania ciszy nocnej.


> I teraz nie bardzo wiem jak rozwiązac tą sprawe, chciałabym spotkac
> sie z mieszkańcami i im wyjaśnić cała sytuacje, ale to administrator
> wyznacza terminy spotkania,a na moje życzenie nie musi tego
> robić?!?!?!Tak sie dowiedziałam!!!!

Napisz do sąsiadów list i wrzuć im do skrzynek pocztowych.
Przy okazji napisz im jakiego mają "cwanego" członka zarządu i
administratora. Tym razem próbowali ograć Ciebie, ale za chwilę
narzucą wspólnocie swoją wolę w innej sprawie.


> ja już sie gubie, gdybym wiedziała,ze tak to ma wyglądać,
> to....ach no trudno powiedziało sie a trzeba powiedzieć

Nie przejmuj się tym co piszą "eksperci" tego forum. Tu szaleje
jakiś zaraźliwy wirus Szalonego Jędrka, powodujący gąbczaste
zwyrodnienie mózgu. Tylko kompletny idiota może napisać, że
"wspólnota może sprzedać czyjeś mieszkanie, gdy jego właściciel
zacznie wspólnocie działać na nerwy". Inni się zarazili i plotą
głupoty o zgodzie wspólnoty na zmianę przeznaczenia lokalu, bądź
konieczności dokonania takiej zmiany.


A wracając do początku:
> Witam serdecznie i prosze o rade?Chciałabym założyć działalność
> gospodarczą w mieszkniu, które znajduje sie w budynku, zarządzanym
> przez wpolnote mieszkaniową.Będzie to działalność gospodarcza, tylko
> moje pytanie, czy wspólnota może zabronić mi jako osobie fizycznej
> prowadzenia działąlnosci?

Wspólnota nie może Ci zabronić prowadzenia działalności gospodarczej
w lokalu mieszkalnym. Wspólnota może Ci podwyższyć stawkę opłat
eksploatacyjnych, jeżeli wykaże, że sposób korzystania przez Ciebie
z nieruchomości wspólnej jest bardziej intensywny i generuje
zwiększenie kosztów. Musi to być jednak podwyżka racjonalnie
uzasadniona i można wystąpić o unieważnienie takiej uchwały przez sąd.
Wspólnota może wystąpić do sądu o orzeczenie sprzedaży lokalu w drodze
licytacji jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą
należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy
przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje
niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
nieruchomości wspólnej uciążliwym. Prawdopodobieństwo natrafienia na
sędziego, który orzeknie licytację mieszkania z powodu gromadki
rozbrykanych dzieciaków jest zerowe.

[xxxll]

grandy napisał:

> Tu szaleje
> jakiś zaraźliwy wirus Szalonego Jędrka, powodujący gąbczaste
> zwyrodnienie mózgu. Tylko kompletny idiota może napisać, że
> "wspólnota może sprzedać czyjeś mieszkanie, gdy jego właściciel
> zacznie wspólnocie działać na nerwy". Inni się zarazili i plotą
> głupoty o zgodzie wspólnoty na zmianę przeznaczenia lokalu, bądź
> konieczności dokonania takiej zmiany.


Nie ma to jak buc (grandy ) o różnych urojeniach i obsesjach
medyczno-weterynaryjnych, udziela porad PRAWNYch rodem "wolnoć Tomku
w swoim domku". Ale cóż każdy może,... nawet taki Grandy ze wsi
Warszawa. Czas zweryfikuje,... kto ma racje.

[cento11]

Widzisz ja 36 jakie ciekawe jest życie ???!!! Zadajesz pytanie i
czekasz a tu o zgrozo kongo!

Rada cento jest taka ; morzesz posłuchać jednych i totalnie ol..ć
całą wspólnotę albo możesz spokojnie porozmawiać i sprawę załatwić w
porozumieniu z nimi to znaczy zmieszkańcami ,możesz ewentualnie nie
posłuchać nikogo z nas i zrobić coś po swojemu.

Ja jednak radzę ci to drugie rozwiązanie. wiesz mi jestem już parę
latek we wspólnocie ,ba nawet w zarządzie mam pewne doświadzcenie i
wiem jakie panują stosunki między ludżmi , i rady które proponują ci
co niektórzy (nawet mój znajomy grandy ) nie przechodzą ,takie jest
życie.

pozdrawiam cento.
myślimy ,że mamy rację ,ale tak naprawdę nie wiemy po prostu ,że się
mylimy.

[cento11]

grandy napisał:

> ja-36 napisała:
> > Powiedziałam przewodniczącemu wspólnoty o tym, on nic na to nie
> > powiedział tylko za moimi plecami zorganizował zebranie
mieszkańców,
> > i powiesił mi kartke na klatce schodowej, iż wspolnota nie
zgadza
> > sie na korzystanie z częsci wspolnych, tj placu zabaw.
>
> Równie dobrze wspólnota może sobie uchwalić, że w dni robocze
słońce
> ma wschodzić o godz. 5:00, a w świąteczne o godz. 7:00. Zgodnie z
> art. 12. ust. 1 uowl (Właściciel lokalu ma prawo do
współkorzystania
> z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem) dzieci mogą
> bawić się w piaskownicy przez całą dobę i jedyne ograniczenie to
> konieczność przestrzegania ciszy nocnej.
>
>
> > I teraz nie bardzo wiem jak rozwiązac tą sprawe, chciałabym
spotkac
> > sie z mieszkańcami i im wyjaśnić cała sytuacje, ale to
administrator
> > wyznacza terminy spotkania,a na moje życzenie nie musi tego
> > robić?!?!?!Tak sie dowiedziałam!!!!
>
> Napisz do sąsiadów list i wrzuć im do skrzynek pocztowych.
> Przy okazji napisz im jakiego mają "cwanego" członka zarządu i
> administratora. Tym razem próbowali ograć Ciebie, ale za chwilę
> narzucą wspólnocie swoją wolę w innej sprawie.
>
>
> > ja już sie gubie, gdybym wiedziała,ze tak to ma wyglądać,
> > to....ach no trudno powiedziało sie a trzeba powiedzieć
>
> Nie przejmuj się tym co piszą "eksperci" tego forum. Tu szaleje
> jakiś zaraźliwy wirus Szalonego Jędrka, powodujący gąbczaste
> zwyrodnienie mózgu. Tylko kompletny idiota może napisać, że
> "wspólnota może sprzedać czyjeś mieszkanie, gdy jego właściciel
> zacznie wspólnocie działać na nerwy". Inni się zarazili i plotą
> głupoty o zgodzie wspólnoty na zmianę przeznaczenia lokalu, bądź
> konieczności dokonania takiej zmiany.
>
>
> A wracając do początku:
> > Witam serdecznie i prosze o rade?Chciałabym założyć działalność
> > gospodarczą w mieszkniu, które znajduje sie w budynku,
zarządzanym
> > przez wpolnote mieszkaniową.Będzie to działalność gospodarcza,
tylko
> > moje pytanie, czy wspólnota może zabronić mi jako osobie
fizycznej
> > prowadzenia działąlnosci?
>
> Wspólnota nie może Ci zabronić prowadzenia działalności
gospodarczej
> w lokalu mieszkalnym. Wspólnota może Ci podwyższyć stawkę opłat
> eksploatacyjnych, jeżeli wykaże, że sposób korzystania przez
Ciebie
> z nieruchomości wspólnej jest bardziej intensywny i generuje
> zwiększenie kosztów. Musi to być jednak podwyżka racjonalnie
> uzasadniona i można wystąpić o unieważnienie takiej uchwały przez
sąd.
> Wspólnota może wystąpić do sądu o orzeczenie sprzedaży lokalu w
drodze
> licytacji jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą
> należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub
uporczywy
> przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje
> niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
> nieruchomości wspólnej uciążliwym. Prawdopodobieństwo natrafienia
na
> sędziego, który orzeknie licytację mieszkania z powodu gromadki
> rozbrykanych dzieciaków jest zerowe.

Tak tu masz rację wspólnpta może uchwalić wszystko bo takie ma prawo
i tak stworzono ustawę ,a taki sposób zarzadzania dany nam w uwl
jast pomimo swych wad i pewnych niedociągnięć i tak najlepszy ,bo
nie wyobrażam sobie w budynku wielorodzinnym innego działania .

Nie trudno sobie wyobrazić ,że współwłasność nieruchomosci nieoparta
na jakiś zdrowych zasadach upadnie i to dość szybko ,dlatego
dyskusja na temat czy właścicel może robić w swym lokalu coś co
wykracza poza zwykłe mieszkanie w nim jest po prostu zbędana -bo po
prostu musi się liczyć z pozostałymi współwłaścicielami czy tego
chce czy nie.

Jak dobrze pamiętam jesteś prawnikiem , może i nawet dobrym ale
myślę ,że każdemu z was brakuje jeszcze doświadczenia i to takiego
prawdziwego ,nie znacie życia wspólnot od podstaw, kierujecie się
suchym prawem i co gorsza żle go interpretujecie .

Bywa tak ,że stosujecie podejście do spraw wspólnotowych jak do
każdej innej sprawy a to jest błąd ,bo we wspólnocie nadrzędnym
prawem nad każdym innym jest uwl i to co uchwalą
współwłaściciele .Uchwała we wspólnocie to podstawa funkcjonowania
wspólnot . Co do praw natury to może być ciężko ale zaręczam ,że
wszystko inne zgodnie z wolą większości zgodne z prawem i dla dobra
wspólnego można uchwalić i jeżeli uchwała nawet zostanie zaskarżona
nie oznacza ,że nie zostanie wprowadzona w życie .

Tego nie zmieni nikt nawet najlepszy prawnik bo sam nie przeskoczy
prawa. Pozdarwiam cento

[cento11]

Co do treści samego art 16 ,wiadomo nie płacisz lecisz ,raz ,że
wspólnota nie musi zapewniać lokalu zastępczego ,a po drugie nie
tylko za niepłacenie .Wykraczaniem poza przyjęty porządek
domowy ,rególamin czy statut jest z pewnością uciążliwe kożystanie
ze swego lokalu mieszkalnego ,kiedy zaczynają się dziać dziwne
żeczy, o których nikt nie wiedział że wogóle będą się dziać.

Zaczyna się od wzywania właścicela do porządku ,potem jest wizyta
zarzadu z nakazem spokoju .Potem jest policja ,a następnie sprawa
idzie do sądu .Fakt sąd może nie zawsze w takich przypadkach od razu
zlicytować lokal ale z pewnością podejmie jakieś stanowisko a z
pewnością będzie to nakaz zaprzestania działalności.

I pytanie ,czy nie można tego wszystkiego uniknąć i postąpić jak
porządny właściciel ?? Po prostu przedstawić swą sprawę wspólnocie ,
wykazać stopień uciążliwości , myślę ,że takie postępowanie będzie
już miało plusy w oczach pozostałych współwłaścicieli .

Takie podejście już z góry eliminuje ewentualne niesnaki i wojenki
we wspólnocie , bo skoro nie spodoba się współwłąścicielom pomysł
danego klienta to po prostu tego nie robi. A jak zrobi to
wiadomo ,że będzie zadyma .

I teraz wiemy dlaczego prawnicy mają pracę , zachęcają do
postępowania wbrew woli mieszkańców a potem mają zlecenia bo coś się
dzieje .(bez urazy grandy) serdecznie pozdrawiam cento

do cento 11

[ja-36]

Dziękuje bardzo za wszytskie rady i odpowiedzi i powiem szczerze,że
już sie troche załamałąm i pomimo podjetych działań machnęłam ręką
na wszystko.Ale może jeszcze nie wszytsko stracone właśnie zakąłdam
buty czapkę i płaszcz i ide zrobic tam porządek, tzn porozmawiać z
kim trzeba.

[cento11]

Zyczę powodzenia i naprawdę nie rób nic na siłę .Pozdrawiam cento

[ssocratesowa]

www.rp.pl/artykul/91690.html

[cento11]

To są sprawy urzędowe o których wspominałem ,do tego wszystkiego w
przypadku budynku wielorodzinnego a takim niewątpliwie jest
wspólnota nieodwołalnie potrzebna jest uchwała współwłąsciceli
wyrażająca zgodę na taką zmianę .serdeczności cento

wspólnota - tylko części wspólne

[grandy]

cento11 napisał:

> To są sprawy urzędowe o których wspominałem ,do tego wszystkiego w
> przypadku budynku wielorodzinnego a takim niewątpliwie jest
> wspólnota nieodwołalnie potrzebna jest uchwała współwłąsciceli
> wyrażająca zgodę na taką zmianę .

Wspólnota mieszkaniowa ma prawo wypowiadać się tylko w sprawach
dotyczących części wspólnych nieruchomości. Wydzielony lokal
mieszkalny lub użytkowy nie jest częścią wspólną nieruchomości.

[xxxll]

grandy prawnik napisał:

> Wspólnota mieszkaniowa ma __prawo wypowiadać się__ tylko w sprawach
> dotyczących części __wspólnych nieruchomości__. Wydzielony lokal
> mieszkalny lub użytkowy nie jest częścią wspólną nieruchomości.

czy, aby na pewno wspólnota może ...

z ustawy o właśności lokali
Art. 16.
1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych
od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko
obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe
zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości
wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu
żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów
Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

stare dobre powiedzenie

[grandy]

Stare powiedzenie mówi: nie dyskutuj z kretynem, bo wciągnie cię
w odmęty swojej głupoty i tam pokona doświadczeniem.

Jendruś, pisałem już, że mam Cię za kretyna i nie będę z Tobą
dyskutował. Mam Ci to przypominać przy każdym poście?

[xxxll]

grandy napisał:

>
> Stare powiedzenie mówi: nie dyskutuj z kretynem, bo wciągnie cię
> w odmęty swojej głupoty i tam pokona doświadczeniem.
>
> Jendruś, pisałem już, że mam Cię za kretyna i nie będę z Tobą
> dyskutował. Mam Ci to przypominać przy każdym poście?

Grandy powinni cię wykastrować, byś nie mógł płodzić debili takich
jak Ty. Zasiadasz na tym forum w loży dla oszołomów i trolli , o tym
wszyscy wiedzą, nie musisz sie reklamować, głąbie.

[cento11]

Wspólnota mieszkaniowa nie składa się tylko i wyłącznie z części
wspólnych ,lecz także i z samodzielnych kolali mieszkalnych .

Wszystkie sprawy dotyczące wspólnoty (zarzadzanie nieruchomością
wspólną)leżą w rękach włascicieli i ich zarządu .

Każdy poszczególny mieszkaniec jest zobligowany do wspólzarządzania
rzeczą wspólną a jednocześnie zarządzania swym lokalem zgodnie z
jego przeznaczeniem czyli ma mieszkać , kiedy jest to lokal
mieszkalny, w przypadku zmiany jego funkcji na użytkowy
współwłaściciel występuje o zgodę do pozostałych członków
wspólnoty , wyrażoną w uchwale .

Mimo iż lokale mieszkalne we wspólnocie są własnością poszczególnych
włascieli nie mogą oni totalnie zmienić jego przeznaczenia nie
pytajac o zgodę pozostałych udziałowców ,gdyż takowa zmiana nie
dotyczy tylko samego zainteresowanego a ingeruje już niejako we
wszystkich współwłascicieli mających pełne prawo nie zgodzić się na
taką zmianę . Tutaj zupełnie wystarcza art.16 a ponadto rególamin
wspólnoty .
pozdrawiam cento.

ps. Wspólnota w której nagle z lokali mieszkalnych powstaje
kilkanascie usługowych to już nie wspólnota ale totalna
chryja ,kłutnie i waśnie,policja co parę minut itp.
Współwłaściciele mają się prawo bronić przed właśnie takimi
samowolami ,takie prawo daje im ustawa bo wtedy jest porządek.
serdecznie pozdrawiam cento

trzecia prawda według ks. Tischnera

[grandy]

Cento11, uparłeś się pisać bzdury. Interpretujesz sobie
przepisy jak Ci wygodniej i w zupełnym oderwaniu od ich treści.

Art. 16 ust. 1 uowl brzmi: Jeżeli właściciel lokalu zalega
długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w sposób
rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu
albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych
lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa
może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na
podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z
nieruchomości.

Gdzie tam masz wpisane uprawnienie dla wspólnoty do decydowania o
sposobie korzystania z lokalu przez jego właściciela?

Przeczytaj też powoli wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z
22 lutego 2001 (sygn. akt I A Ca 1309/00): Wspólnota mieszkaniowa
podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu
nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych prawem.

Przestań ze wspólnot mieszkaniowych robić jakieś komuny. Już tu
jeden był, który proponował naloty na mieszkania w celu zmierzenia
temperatury wewnętrzej i wykrycia w ten sposób kradzieży ciepła
z klatki schodowej.

Pal licho Twoje błędy ortograficzne, ale pomyśl zanim wyprodukujesz
następną bzdurę.

[cento11]

Grandy przyjacielu nie rozumiemy się do konca . Nie jestem do tego
stopnia posunięty w działaniach mających ograniczenie jakiejkolwiek
swobody w kożystaniu ze swego lokalu własnościowego we wspólnocie.

Tutaj chodzi o to ,że działania właściciela w żaden sposób nie mogą
poprzez kożystanie z niego uwłaczać pozostałym współwłaścicielom
oraz zakłucać ich spokój. Dlatego już samo podjęcie takiej decyzji
musi być oparte na opini pozostałych .

Na siłę promujesz zasadę -wolność tomku w swoim domku-nie
rozumiejąc,że to nie domek a budynek wielorodzinny i tam ma się
mieszkanie a nie dom.

Wolność nie polega na tym ,że robię co chcę ,bo tak mi się podoba ,
nie można w żaden sposób ograniczać praw i wolności innych poprzez
spełnianie swych zachcianek.

Cenię cię za twe niektóre wypowiedzi ale w tym przypadku nie zgadzam
się z tobą a prawne strony które przytaczasz nie przekonują mnie
wcale.

Co do nalotów na mieszkanie to jako członek zarzadu w swej
wspólnocie nie praktykuję takich rzeczy ,daleki jestem od
ingerowania w sprawy dotyczace lokalu własnościowego -z
zastrzerzeniem ,że dany klient korzysta z takiego lokalu zgodnie z
jego przeznaczeniem.

Za stan budynku ,przeglądy itp. odpowiedzialny jest zarzad i admin
jak jest.Wobec powyrzszego z urzędu obowiązkiem zarzadu jest
kontrola lokalu nawet własnościowego o ile zachodzi samowola
budowlana lub inne działania mogące narazić na niebezpieczeństwo
pozostałych mieszkanców. Przeczytaj sobie art.13

Wiesz jaka jest różnica między nami ?? Ty jesteś prawnikiem jak
dobrze pamiętam może nawet i dobrym ale nie masz żadnej praktyki
jeżeli chodzio o wspólnoty, ja wspólnotę w której mieszkam tworzyłem
od początku i w niej mieszkam, jestem tu codziennie i ta codzienność
jest odzwierciedleniem wszystkich praw i uwl jakie dotyczą
współwłasności.

To wspólnota w ramach uwl i prawa tworzy tę codzienność poprzez
uchwały i swe wewnętrzne rególaminy , ty kierujesz się niby literą
prawa ale nie strasz się aby w pierwszej kolejności zauważyć ,że
nadrzedną nad wszystkim jest uwl i co za tym idzie wewnętrzne
uchwały wspólnoty.

Co do samego art. 16 to dlaczego nie mówicie prawdy i staracie się
wcisnąć ludziskom ,że tylko za niepłacenie można kogoś eksmitować ??
To teraz posłuchajcie ( i znowu praktyka) .Kilencio dawał ostro w
rórę ,załatwiał się nie raz na klatce itp. ,już go u nas nie ma .

I co ?? Mamy klasyczny przykład ,-ża wykraczanie w sposób rażący i
uporczywy przeciwko porzadkowi domowemu......

Ty nadal nie rozumiesz ,ze mnie nie chodzi o to czy on może mieć tę
działalność ,czy nie (niech sobie zakłada)tylko niech najpierw
załatwi z pozostałymi współwłaścicielami czy wyrażaja na to zgodę
popartą uchwałą . W takim przypadku taki właściciel jest na
prawie ,bo uchwała to prawo wspólnoty i może sobie spokojnie
zakładać ,lecz jeżeli zrobi to samowolnie a sposób tej działalności
będzie zakłucał spokój pozostałym to juz jest biedny ,za długo nie
poprowadzi tej działalności.

Myślę,że możemy na tym poprzestać bo nawet jeżeli ja nie przekonuję
ciebie ,ty z pewnośącią nie przekonasz mnie ,niech każdy trwa przy
swoim .
Acha twoje porównanie do komuny jest trochę dziwne bo w komunie
zawsze była jednomyślność , a zapewniam cię ,że w mojej wspólnocie
gosowania przechodzą większością a nie jednomyślnością . Pozatym
mamy wiekowo młodych współwłaściceli z dużą wiedzą i chęcią
wspólzarzdzania . Oni rozumieją ,że mieszkać w budynku
wielorodzinnym a przy tym zachować dobre relacje między sobą i
tworzyć wspaniałą wspólnotę to nie szkodzić jeden drugiemu a co za
tym idzie nie podejmować samowolnie działań mających wpływ na życie
pozostałych .

Pozdrawiam serdecznie i sory za błędy ale nie przykładam się nigdy
do pisania (egzamin mat. napisałem z polaka bez błędów ale net to
nie egzamin choć będę się starał.

[ja-36]

ale u mnie główny problem to korzystanie z części wspólnych.
A czy nie można mieć normalnych uczuć i pozolić mlodej dziewczynie
otworzyc to cholerne przedszkole i zobaczyć jak bedzie głośno, to
robić zamieszanie, a nie jeszcze nic sie nie zaczeło a tu juz
problemy!!!!?????
Czy Ci co zakładają wspólnoty, to uczuc nie mają?????

[cento11]

A kto zakłada wspólnoty???????????? Wspólnoty powstają z mocy prawa
a nie są zakładane bo ktoś tak sobie życzy . Aby powstała wspólnota
muszą być spełnione określone warunki przewidizane w owl .Ta sama
owl nakłada na członków wspólnoty pewien zakres obowiązków i praw .

Co do uczuć to juz trochę przesadziłaś/przesadziłeś .Co to ma
wspólnego z prawem, rególaminem ,czy ustalonym porządkiem
domowym,lub przyjętymi uchwałami wspólnoty???????????

Każdy ma jakieś uczucia i nie rób już z właścicieli lub ich zarzadów
jakieś nieczułe bestie bo to tak wygląda. Czytałeś poprzednie moje
wypowiedzi?Chyba słabo , bo moje rady nie są ukierunkowane na to aby
niedopuścic do powstania takiej czy owakiej działalności ale raczej
służą dobrą radą aby pewne sprawy sformalizować a nie póżniej w
razie wpadki oczekiwać od pozostałych uczuć i wyrozumiałości. Nie na
tym polega wsłżycie we wspólnej nieruchomości ,że ktoś bierze kogoś
na litość .

Wszystkich muszą obowiązywać te same zasady ,a wtedy jest porządek .
(nie jest to regółą i z tąd tyle problemów na tym forum ,ale
dobrze ,że jest bo w ten sposób czy komicznie ,czy poważnie , czy
też śmiesznie dochodzi się jednak do pewnych spraw i są one pomocne.

Cento zetknoł się z tym forum około 2001 roku może trochę póżniej.
Był to początek mojej ;;przygody;;ze wspólnotą i pracą w zarządzie .
Dużo nauczyłem się sam ,ale nie wstydzę się tego powiedzieć ,że i to
forum też sporo mi pomogło i wniosło wiele ciekawych i porzytecznych
rzeczy a niektóre wrecz wspaniale sprawdzają się i to z dużym
porzytkiem w codziennym moim działaniu.

Myślę ,że mogę nawet podziękować zdecydowanej większości
forumowiczów -xxxll również bo w chwili obecnej mamy fajną wspólnotę
i pewien wkład w jej rowój ma zpewnością to forum .

Cento dziękuje jeszcze raz i pragnie teraz sam nieraz pomagać bo sam
otrzymał nieraz pomoc ,a obecnie moja praca w zarządzie trwa już
parę latek i jest poparta pewnym doświadzceniem. Dziękuję również
wszystkim tym z którymi się nie zgadzałem , bo dzięki temu dyskusja
nabierała nieraz rómieńców, praktyka zcierała się z teorią .
Uwazam ,że wszyscy z was są na swój sposób wartościowi i chętnie
wypiłbym z każdym dobrą wódkę .

To tyle i aż tyle .Jakiś czas opuszczam to forum ale nie na długo .
Narazie i bardzo serdecznie pozdrawiam centusiaczek

[xxxll]

grandy napisał:

> Art. 16 ust. 1 uowl brzmi: Jeżeli właściciel lokalu zalega
> długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w
> sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi
> domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie
> z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota
> mieszkaniowa
> może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na
> podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z
> nieruchomości.
>
> Przeczytaj też powoli wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z
> 22 lutego 2001 (sygn. akt I A Ca 1309/00): Wspólnota mieszkaniowa
> podejmuje decyzje tylko w sprawach dotyczących zarządu
> nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych prawem




Inne interesujące pytanie zadała wspólnota mieszkaniowa w związku z
wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Warszawie sygn. orzeczenia I A Ca
1309/00 z dnia 22.02. 2001.

Pytanie dotyczyło podmiotu i przedmiotu opodatkowania. Zadano je w
związku z treścią wyroku, który brzmi:

Wspólnota mieszkaniowa podejmuje decyzje tylko w sprawach
dotyczących zarządu nieruchomością wspólną w granicach zakreślonych
prawem.

Tym samym w zakresie dysponowania środkami pieniężnymi właścicieli,
przekazanymi jej do rozliczenia się, nie ma żadnych uprawnień.
To nadal są pieniądze właścicieli lokali, a nie wspólnoty i nie może
ona, nawet gdy chce tego większość właścicieli, zmieniać ich
przeznaczenia, także wtedy, gdy okaże się, że wydatki, na poczet
których były uiszczane, były niższe, niż przewidywano.

Nadpłata stanowi własność właściciela i tylko on może zadecydować,
co z tymi środkami zrobić. Może je przeznaczyć na fundusz remontowy,
ale nie musi. Wspólnota mieszkaniowa nie ma uprawnień do
podejmowania za niego decyzji w tym zakresie.


cytat zaczerpnięto z www.zarzadcy.com.pl/?
str=wsp&c=czytaj&id=103