Na remont Twego balkonu złożą się sąsiedzi....

[babczyk]

finanse.wp.pl/POD,1,wid,9665083,wiadomosc.html

Uchwała SN (sygn. III CZP 10/08) będzie wiązała wszystkie sądy,

wraz z opiniami forumowiczów.

Zaczyna się też coś dziać wokół wspólnot skoro stwierdza się
że...Trzeba uregulować status wspólnot mieszkaniowych.

finanse.wp.pl/POD,1,wid,9337916,wiadomosc.html

[babczyk]

A dokładniej Spór o balkon wraz Uchwałą SN opisano w Gazecie Prawnej.

www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2170.221.0.39.16.1.0.1.htm

[babczyk]

Jak się ma Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna, Pracy i
Ubezpieczeń Społecznych z dnia 3 października 2002 r. III RN 153/2001

wraz z uzasadnieniem www.marsta.org/czytaj_artykul.php?
artykul=2

do obecnej uchwały o sygn. III CZP 10/08.

[xxxll]

Ja uważam, że tylko elemnty konstrukcyjne (wraz z warstwą
wodoszczelną) i zaliczane do tzw. elewacji - są częściami wspólnymi,
reszta to własność właściciela lokalu do którego jest przynależniony
(wykończenie-glazura, kolorystyka).

Taki też i podział kosztów stosuję na jego utrzymanie (konserwacja
bieżąca , remonty).

nie siej zamętu

[grandy]

babczyk zatytułował wątek:
> Na remont Twego balkonu złożą się sąsiedzi...

Można wiedzieć, skąd wziąłeś tytuł wątku?


babczyk napisał:
> Uchwała SN (sygn. III CZP 10/08) będzie wiązała wszystkie sądy.

Odpowiedź Sądu Najwyższego na pytanie prawne wiąże tylko ten sąd,
który je zadał.


> Jak się ma Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna, Pracy i
> Ubezpieczeń Społecznych z dnia 3 października 2002 r. III RN 153/2001
> do obecnej uchwały o sygn. III CZP 10/08.

Ma się tak, jak wyrok uwzględniany w orzecznictwie od ponad 5 lat
- do niczego, bo odpowiedzi na zapytanie prawne, w sprawie o podanej
sygnaturze, jeszcze nie znamy.

[babczyk]

grandy napisał:


> Można wiedzieć, skąd wziąłeś tytuł wątku?

Proszę bardzo.

www.dziennik.pl/wydarzenia/article135269/Na_remont_Twego_balko
nu_zloza_sie_sasiedzi.html#reqRss


Nie mam zamiaru polemizować z wyrokami nieomylnych Sądów, bo jakie
są te wyroki odczuwamy to na własnej skórze.

Przy okazji, podsyłam link do owego postanowienia.

www.sn.pl/aktual/pytaniapr/ic/III-CZP-0010_08.pdf

[grandy]

babczyk napisał:
> Przy okazji, podsyłam link do owego postanowienia.
> www.sn.pl/aktual/pytaniapr/ic/III-CZP-0010_08.pdf

Babczyku, podany przez Ciebie link prowdzi do postanowienia Sądu
Apelacyjnego o zadaniu pytania prawnego Sądowi Najwyższemu.

Dopiero gdy przeczytamy uchwałę Sądu Najwyższego wraz z jej
uzsadnieniem (którego przygotowanie potrwa kilka tygodni) - będziemy
mogli stwierdzić, co postanowił Sąd Najwyższy.

Wątpię, aby stanowisko Sądu Najwyższego zmieniło się znacząco w
powównaniu z wyrokiem z 2002 r. powieważ w obu sprawach (raz jako
przewodniczący, raz jako sprawozdawca) orzekał ten sam sędzia -
SSN Jerzy Kwaśniewski.

Przypomnę, że w uzasadnieniu wyroku z 3 października 2002 roku
znalazło się następujące stwierdzenie:
"Innymi słowy, balkony mogą zależnie od koncepcji architektonicznej
danego budynku być zarówno częścią elewacji spełniającą jedynie
funkcję zdobniczą lub zostać przeznaczone do użytku ogółu
właścicieli albo przynależeć do poszczególnych lokali mieszkalnych i
być przeznaczone do wyłącznego użytku ich właścicieli."

Innymi słowy, w zależności od konkretnych okoliczności, balkon może
być uznany jako część prywatna lub część wspólna nieruchomości.

Nie wydaje się mi, aby Sąd Najwyższy odszedł od tej interpretacji i
orzekł o jednoznaczej kawlifikacji stanu prawnego balkonów
niezależnie od ich zmiennych stanów faktycznych.

O konstrukcję balkonu musi zadbać wspólnota

[xxxll]

O konstrukcję balkonu musi zadbać wspólnota
Autor: Izabela Lewandowska 07-03-2008,

"Właściciel mieszkania remontuje na swój koszt tylko przestrzeń
wewnętrzną balkonu. Nie obciąża go naprawa balkonu jako elementu
budynku" - Takie stanowisko zajął Sąd Najwyższy w uchwale z 7 marca
2008 r. (sygn. III CZP 10/08).

Choć SN wyjaśnił w niej wątpliwości prawne powstałe w konkretnej
sprawie, dotyczy ona w praktyce milionów członków wspólnot
mieszkaniowych w całym kraju.

żródło: www.rp.pl/artykul/103604.html

Treść postanowienia - Sygn. akt III CZP 10/08

[xxxll]

Postanowienie

www.sn.pl/aktual/pytaniapr/ic/III-CZP-0010_08.pdf

[owner_wm]

To jest link do postanowienia Sądu Apelacyjnego w Gdańsku o
wystąpieniu z pytaniem prawnym do SN (wraz z opisem wcześniejszych
wyroków w "sprawie balkonowej" w Gdańsku).

Uchwała SN jest tutaj:
www.sn.pl/orzecznictwo/2_1.html

[xxxll]

suplement

Uchwała z dnia 7 marca 2008 r. (sygn. akt III CZP 10/08).

"Właściciel lokalu mieszkalnego ponosi wydatki związane z
utrzymaniem w należytym stanie balkonu stanowiącego pomieszczenie
pomocnicze służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych
osób zamieszkałych w tym lokalu.

Wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są
elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem
obciążają wspólnotę mieszkaniową. "

Teraz mamy całość.

[ola19801]

Witam.
W związku z podjętą uchwałą, czy wymiana ( zerwanie lastriko)
podłogi na balkonie, ( na który dostęp ma jeden właściciel) w celu
założenia izolacji ( zlikwidowanie przecieków)
, na którą położono nową podłogę z płytek jest ingerowaniem w
konstrukcje czy nie?

[xxxll]

ola19801 napisała:

> W związku z podjętą uchwałą, czy wymiana ( zerwanie lastriko)
> podłogi na balkonie, ( na który dostęp ma jeden właściciel) w celu
> założenia izolacji ( zlikwidowanie przecieków)
> , na którą położono nową podłogę z płytek jest ingerowaniem w
> konstrukcje czy nie?


Moim skromnym zdaniem za zerwanie lastryko i naprawę izolacji płaci
wspólnota , a za położenie glazury (materiał+ robocizna) właściciel
lokalu.

element konstrukcyjny to tylko płyta balkonowa

[grandy]

Elementem konstrukcyjnym trwale związanym z budynkiem jest
wyłącznie płyta balkonowa. Ułożona na tej płycie izolacja oraz
wierzchnia warstwa wykończeniowa - to są części prywatne balkonu,
o które dbać musi właściciel lokalu.

Przez analogię: w łazience częścią wspólną jest strop, a częściami
prywatnymi - uszczelnienie brodzika kabiny prysznicowej, kafelki i
właściwy odpływ wody z powierzchni podłogi. Za przeciek z balkonu,
podobnie jak za przeciek z łazienki - odpowiada właściciel lokalu.

Obowiązek remontu płyty balkonowej spoczywa na wspólnocie, ale ma ona
również prawo wystąpienia z roszczeniem do właściciela lokalu za
szkody powstałe w płycie balkonowej w związku z niewłaściwym stanem
technicznym balkonu.

[bykira]

Zaryzykowałabym baaardzo ogólnikowe stwierdzenie ,że balkon od
zewnątrz należy do wspólnoty ( jako element elewacji), a od wewnątrz
do właścicielaam :-)Zaznaczam, że to duży ogólnik.

a może takie porównanie?

[grandy]

bykira napisała:
> Zaryzykowałabym baaardzo ogólnikowe stwierdzenie ,że balkon od
> zewnątrz należy do wspólnoty ( jako element elewacji), a od wewnątrz
> do właścicielaam :-)Zaznaczam, że to duży ogólnik.

To jak z kobietą: powłoka zewnętrzna jest przedmiotem powszechnej
adoracji, ale deifikacja środeczka jest stosunkowo zindywidualizowana.
Jest jednak zasadnicza różnica - czasami za wszystko płaci ktoś
jeszcze inny - ten najgorzej poinformowany.

[bykira]

Niech płaci skoro nie interesuje się na tyle , aby mieć potrzebne
informacje.

[xxxll]

bykira napisała:

> Zaryzykowałabym baaardzo ogólnikowe stwierdzenie ,że balkon od
> zewnątrz należy do wspólnoty ( jako element elewacji), a od
> wewnątrz do właścicielaam :-)Zaznaczam, że to duży ogólnik.


Masz racje _bykiro_, bo prawnicy "walą" tylko ogólnikami ,
bo, z czego by żyli.

Nie spotkałem w życiu wyroku (postanowienia) sądowego, a zwłaszcza
SN, które byłoby jednoznaczne i zrozumiałe dla zwykłego
śmiertelnika ... jak białe czy czarne ... u nich wszystko jest "byle
jakie" ... szare...

[bykira]

To ja chyba jestem nieśmiertelna, bo rozumiem doskonale treści
uzasadnienia :-)

[xxxll]

bykira napisała:

> To ja chyba jestem nieśmiertelna, bo rozumiem doskonale treści
> uzasadnienia :-)

...a ile cię to kosztowało? :-))

[bykira]

w czasch kiedy chodziłam do szkoły - te były bezpłatne. To właśnie
dużo czytając można się nauczyć, czytania ze zrozumieniem. Polecam !
Owszem uzasadnienia pisane są szczególnym językiem, ale po
wielokrotnym przeczytaniu wielu ustaw i uzasadnień do
orzeczeń,zrozumienie wyjaśnień do uchwał SN jest prostsze( chyba
siedzą tam najlepsi w branży)niż zrozumienie bełkotu z sądów
rejonowych czy apelacyjnych. Co instancja dalej tym łatwiej
zrozumieć :-)

[xxxll]

grandy napisał:

> Elementem konstrukcyjnym trwale związanym z budynkiem jest
> wyłącznie płyta balkonowa. Ułożona na tej płycie izolacja oraz
> wierzchnia warstwa wykończeniowa - to są części prywatne balkonu,
> o które dbać musi właściciel lokalu.


BZDURA. Ale co "prawnik"(???) może na ten temat wiedzieć.

do xxxll-ka

[grandy]

Skoro znów Cię swędzi od wewnątrz pusta czaszka i nie potrafisz
ominąć moich postów, to Ci Jendróś przypominam, że z kretynami
nie dyskutuję.

Do Pana o nicku Grandy - a tak Pana ceniłam ...

[bykira]

grandy napisał:

>
> Skoro znów Cię swędzi od wewnątrz pusta czaszka i nie potrafisz
> ominąć moich postów, to Ci Jendróś przypominam, że z kretynami
> nie dyskutuję.
>
Tego się po Panu , Panie Grandy nie spodziewałam. A fe !Co za
istotny spadek klasy ! :-((

[xxxll]

bykira napisała:

> Tego się po Panu , Panie Grandy nie spodziewałam. A fe !Co za
> istotny spadek klasy ! :-((

Jakiej klasy? minus nieskończoność to jest dla niego nobilitacja.

Do Pana o nicku XXXLL

[bykira]

Pan też niech przestanie zachowywać się jak dziecko ! Obaj macie
sporą wiedzę na temat wspólnot a,że czasami różnicie się w poglądach
to jeszcze nie powód, żeby Dwóch dorosłych facetów sobie ubliżało, a
inni w tym ja byli zmuszeni to czytać. Ja sobie poprostu nie życzę,
mało tego proponuję , aby pod moim postem podpisali się wwszyscy
którym przeszkadzają chamskie odzywki.

do Bykiry

[grandy]

bykira napisała:
> Obaj macie sporą wiedzę na temat wspólnot

Obraziłaś mnie ciężko. Żądam zadośćuczynienia!

[bykira]

Co cię zadowoli?

[wiseman1]

bykira napisała:

...
> mało tego proponuję , aby pod moim postem podpisali się wwszyscy
> którym przeszkadzają chamskie odzywki.

Chamskie odzywki sa oznaka pewnej skazy na psychice - samouwielbienia i chorobliwej wrecz pewnosci ze jest sie nieomylnym.

[xxxll]

PAX

do Bykiry

[grandy]

Wiesz dlaczego ten nasz biedny kraj wygląda tak, jak wygląda?
Bo nam kiedyś rodzice wmawiali (a naszym rodzicom - dziadkowie), że
mądry powinien ustąpić głupszemu. No to się głupota rozpanoszyła
po pałacach i forach internetowych.

Głupotę należy wypalać gorącym żelazem, a to niestety skutkuje
smrodem spalenizny.

----------------------------------

[wiseman1]

grandy napisał:

> ----------------------------------

do Wisemana

[grandy]

wiseman1 napisał:
> Rozpoznal w nim siebie samego.

Jeżeli tak, to automatycznie przestał być durniem, bo zgadzam się z
opinią Stefana Kisielewskiego:

"Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby
być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród
ludzi pewnych, że nie są durniami".
/Stefan Kisielewski, "Rzeczy najmniejsze"/

[wiseman1]

grandy napisał:

> wiseman1 napisał:
> > Rozpoznal w nim siebie samego.
>
> Jeżeli tak, to automatycznie przestał być durniem, bo zgadzam się z
> opinią Stefana Kisielewskiego:
>
> "Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby
> być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród
> ludzi pewnych, że nie są durniami".
> /Stefan Kisielewski, "Rzeczy najmniejsze"/

A wiec decyzja prokuratury byla usprawiedliwiona.
Jak tylko Walesa zrozumial ze jest durniem (poznal swoje zachowanie w zachowaniu Kaczynskiego) obaj przestali byc durniami.

do Wisemana

[grandy]

Przprowadzany przez Ciebie rachunek logiczny zdań, niebezpiecznie
przybliża nas do wszczęcia nowego postępowania sprawdzającego przez
prokuraturę. Jeżeli nie ze względu na naruszenie art. 135 § 2 kodeksu
karnego, to z powodu ujawnienia tajemnicy państwowej.

Do Pana o nicku Grandy

[bykira]

grandy napisał:

Obraziłaś mnie ciężko. Żądam zadośćuczynienia!

Cóż mam uczynić , aby odzyskać Twe łaski ?
Pozdrawiam
I :-)

Do Pani Bykiry

[grandy]

bykira napisała:

>> grandy napisał:
>> Obraziłaś mnie ciężko. Żądam zadośćuczynienia!

> Cóż mam uczynić , aby odzyskać Twe łaski ?


Ponieważ szkoda ma charakter niemajątkowy, to powetowanie powinno
mieć podobną postać. Oczekuję więc od Ciebie zadośćuczynienia w
autorskiej formie wierszowanej, zawierającej co najmniej 8 wersów.

[bykira]

Na forum wkleić czy ma być na mejla? Moze napisz na jaki temat i w
jakim gatunku bo polecę częstochową w razie braku wymogów :-)

[grandy]

Tematu nie narzucam i abyś niczym nie była skrępowana, to
zadośćuczynienie proszę przesłać mailem, tylko do mojej wiadomości.

[bykira]

Rozumiem, że tęsknisz za moimi mejlami :-)

[grandy]

bykira napisała:
> Rozumiem, że tęsknisz za moimi mejlami :-)

Ach, ta kobieca intuicja. Kara i jednocześnie nagroda dla mężczyzn...

[bykira]

Zaczęło się od balkonu,
Wielu użyło tonu,
Zbyt wysokiego,
Wzbudziło to mój niepokój,
Chciałam przywrócić spokój.
I chyba wbiłam ość w czyjś zad,
uczynił się zatem ślad.
I stąd to Zad-0ść- Uczynienie.
I :-)

[ulot]

Witam.
I już po temacie.

[grandy]

Mej zadości dość.

Uczynienie przyjęte.

[bykira]

No to mi ulżyło :-)Mam nadzieję, że Twój zadek na tym nie ucierpiał !

Za dużo kadzenia sobie a za mało konkretów...

[babczyk]

Gdyż fora towarzyskie na pewno nie zajmują się wspólnotami ale ....

Sąd Najwyższy o remontach części składowych mieszkania czyli,
balkon należy do właściciela lokalu.

ORZECZENIE.....

www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2171.221.0.39.19.2.0.1.htm


Liczę, że bykira i grandy powiedzą to co mają do powiedzenia a nie
będą sobie spijali miodu z .........resztę, dopiszcie sobie sami.

Babczyku nie zaśmiecaj forum

[grandy]

Babczyku nie zaśmiecaj forum niechlujnymi artykułami pracowymi.
Tymczasem znamy uchwałę Sądu Najwyższego:
--------------
"Właściciel lokalu mieszkalnego ponosi wydatki związane z
utrzymaniem w należytym stanie balkonu stanowiącego pomieszczenie
pomocnicze służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych
osób zamieszkałych w tym lokalu.
Wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są
elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem
obciążają wspólnotę mieszkaniową."
--------------
Niczego ona nie zmienia w dotychczasowej wykładni przepisów
ustawy o własności lokali. Musimy jeszcze poczekać na uzasadnienie,
bo tam mogą być zawarte dalsze wskazówki do prawidłowego
kwalifikowania części prywatnych i wspólnych nieruchomości.

Tylko sama uchwała i jej uzasadnienie może być przedmiotem analizy,
a nie nieudolnie sklecone artykuły prasowe (vide: bzdura w ostatnim
zdaniu przytoczonego artykułu: "Uchwała SN wiąże wszystkie sądy.")

Grandy, skończ pieprzyć...

[babczyk]

Ja zaśmiecam? Poczytaj sobie swe wpisy powyżej i skończ pieprzyć.

To ty na siłę na tym forum starasz się udowodnić to, że masz coś do
powiedzenia, gdy w rzeczywistości tak nie jest.

Nie odpowiadałem na twe zaczepki gdyż już mnie to przestało bawić.

To forum jest od niesienia pomocy niezorientowanym właścicielom a
nie takim niedouczonym członkom zarządów jak ty.
Nie wspomnę też o wielu nieukach z licencją, którzy to na tym forum
dopiero się dokształcają robiąc później właścicieli na szaro
wmawiając im, że są w błędzie lub tym podobnie. Ja i wielu innych
przerabiamy to obecnie na sobie.

Robisz z siebie omnibusa wiedzy jak ci ze wspolnota.net.
Jak widzę, mało kto docenia twe wypowiedzi, którymi to chcesz
uchodzić za eksperta? Dla mnie jesteś tylko jednym z wielu który
chce na siłę na tym i nie tylko forum, zaistnieć.

Więc, daj sobie siana i poczytaj swe wypociny, które to wnoszą
więcej śmieci aniżeli, konkretów.

Z twymi mądrościami czy poradami na pewno nie jednemu forumowiczowi
sądy porządnie dokopały.

Pytanie. To, co zacytowałeś jest twą wypowiedzią czy też tych
mądrzejszych od ciebie których to na siłę dołujesz, ale za to jakże
chętnie, cytujesz.

Jeśli masz coś do powiedzenia, powiedz, jeśli masz coś do
poprawienia czy uściślenia zrób to, ale skończ pieprzyć, bo jak
widzę, gorole tacy jak ty, poza chrzanieniem nic innego nie potrafią.

Grandy zawarł esencję tematu

[bykira]

I nie ma nad czym w dalszym ciagu się rozwodzić.
No chyba, że rozwód ma dotyczyć czego i kogo innego.
Grandy czy my sobie jakiś miód spijamy? Czy poprostu nadzwyczajnie
się rozumiemy, co niektórych w oczy kole. Więc, może jednak ten
rozwód jest potrzebny ?

[babczyk]

Jeśli ten domorosły prawnik wmawia innemu forumowiczowi to aby
omijał szerokim łukiem jego wypowiedzi wyzywając go ( czy słusznie
nie mnie to oceniać choć w tym temacie mam swe zdanie ) to dlaczego
taki podobno inteligentny gorol przypieprza się do mnie.

Można zapytać. O co mu biega, bykira.

Czyżby to była zemsta za naruszenie przezemnie Twej godności czy też
niepochlebnymi pod Twoim adresem wypowiedziami?

Jak napisałem. Nie mam najmniejszego zamiaru zaśmiecać tego forum
wojną z grandym czy jemu podobnym osobnikom.

Bawcie się tak dalej robiąc przy okazji z innych.....resztę
dopiszcie sobie sami.

do Bykiry: spóźniliśmy się

[grandy]

babczyk napisał:
> Bawcie się tak dalej robiąc przy okazji z innych.....resztę
> dopiszcie sobie sami.


Bykiro, niestety z Babczyka nie uda się nam zrobić barana.

Grandy...

[bykira]

Znowu masz rację! :-(( Ale to nie jest kwestia spóźnienia- Z TYM SIĘ
NIE ZGODZĘ !
Pozdrawiam
I
Babczyk, Ciebie też lubię masz swój osobisty urok...
niezaprzalnie!

do do Bykiry

[grandy]

bykira napisała:
> Znowu masz rację! :-(( Ale to nie jest kwestia spóźnienia-
> Z TYM SIĘ NIE ZGODZĘ !

Bykiro, Ty masz większą rację od mojej, bo ja z Twoją racją zgadzam
się bez dyskusji!

[bykira]

suma, sumarum za bardzo się zgadzamy - zaczynam się bać !!

[xxxll]

Skoro sperma lub inna używka uciska Ci szare komórki prawnicze to Ci
przypomiam Przemuś , że idiota prawnik, jak się obwołałeś, nie
będzie mi ograniczał konstytucyjnych praw. Zwłaszcza na ogólnym
forum.

[bykira]

To żenujące, że tak nonszalancko obnosisz swoje zainteresowanie
wydzielinami ustrojowymi innego faceta.
Może to z braku własnych wydzielin ?

[manifa]

faux pas :(

Do Manify :-)

[bykira]

manifa napisała:
Bykiro miła i wiedząca
Dziękuję :-)

[xxxll]

nie zaczepiaj masz przcież GG juz to uzgodniliśmy

chyba się wiosłem w głowę uderzyłeś

[hannneczka]

grandy napisał:
> Skoro znów Cię swędzi od wewnątrz pusta czaszka i nie potrafisz
> ominąć moich postów, to Ci Jendróś przypominam, że z kretynami
> nie dyskutuję.


xxxll napisał:
> przypomiam Przemuś , że idiota prawnik, jak się obwołałeś, nie
> będzie mi ograniczał konstytucyjnych praw. Zwłaszcza na ogólnym
> forum.


A gdzie w konstytucji napisano, że Grandy ma obowiązek dyskutowania
z kretynami?

[xxxll]

hannneczka napisała:

> A gdzie w konstytucji napisano, że Grandy ma obowiązek
> dyskutowania z kretynami?

Wróć i zacznij od początku, kto może stawiać diagnozy lekarskie?
Chyba nie (deb) prawnik?

xxxll to ignorant nie znający przepisów

[wspolnota.huby]

ostrzegam - xxxll nie zna nawet ustawy o włąsności lokali

potwierdzam

[wspolnota.jaracza]

xxxll udziela porad sprzecznych z przespisami