Twór

07.07.08, 23:58
Czy kilka wspólnot mieszkaniowych może stworzyć spółdzielnię ?
Czy spółdzielnia zarejestrowana w sądzie w istocie składająca się z
nie zarejestrowanych wspólnot to twór prawnie dopuszczalny
    • xxxll Re: Twór 08.07.08, 06:12

      Juz kiedyś o takim "Upiornym Tworze" czyatłem. Chodziło o
      zagospodarowanie terenu miedzyblokowego - w Łodzi lub Kielcach,
      wspólnoty powstały na "bazie" nieruchomości z PKP oraz miały na celu
      prowadzenie działalności - wytwarzanie w lokalnej kotłowni energii
      cieplnej i jej sprzedaż. Teraz włóczą się po sądach.

      Uważam, że takie "twory prawne" przeszkadzają wykonywać zapisy
      ustwowe o Gosp. nieruch.(bieżące utrzymanie nieruchomości w stanie
      nie pogorszonym), dają pole do popisu kombinatorom, robienia
      nieczystych interesów przez pewne grupy właścicieli, a za to
      wszystko ostaecznie płacą właściciele lokali.

      Wspólnoty nie są powołane do prowadzenia działalności gospodarczej
      tak jak to ma miejsce w spółdzielniach mieszkaniowych. (ustawa o
      gospodrce nieruchomościami)

      isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971150741&type=3&name=D19970741Lj.pdf



      ----------------------------------------------------------------

      Quod non est licitum necessitas facit licitum
      • fido85 Re: Twór 08.07.08, 12:03
        xxxll napisał:

        > Chodziło o zagospodarowanie terenu miedzyblokowego

        To chyba chodziło o kotłownie a nie o place zabaw.
    • mrozik.jarek Re: Twór 08.07.08, 07:17
      Spóldzielnie mogą zakładać osoby fizyczne oraz osoby
      prawne. Wspólnota jest jednostką organizacyjną.
      • tadzio.lidzia Re: Twór 08.07.08, 07:23
        Art.33 KC :dla jednostek wyodrębnionych nie posiadających osobowości
        prawnej stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.
        • bykira Re: Twór 08.07.08, 07:33
          To w końcu jak ?
          W/g mnie wspólnota to ułomna osoba prawna.
          Jak się ma Panie Jarku jednostka organizacyjna do ułomnej osoby
          prawnej ?
          To wspólnoty moga zakladać te spółdzielnie czy nie ?
          Przed załoeżeniem spółdzielni, powinny być kazda odzielnie
          zarejestrowana mieć swój NIP i REGON czy nie ?
          Które prawo rządzi takim Tworem Spółdzielcze czy uowl ?
          • wprost5 Re: Twór 08.07.08, 08:21
            Od dawna mam te wiedzę, jaka podał mrozik.jarek tj., że spoldzielnie
            moga załozyc osoby fizyczne lub prawne albo i tr i te!
            Wydaje mi się, że podpowiedź tadzio.lidzi nie zmienia tu zbyt wiele,
            bo tylko mówi, że do tzw. ułomnych osob prawnych stosuje się
            przepiszy o osobach prawnych w pewnych sytuacjach. Ale do takiej nie
            uznałbym tworzenia spółdzielni.
            A swoją drogą jakia była kiedyś tam idea tworzenia spółdzielni
            wspólnot mieszkaniowych - jakieś wspólne interesy?
            • bykira Re: Twór 08.07.08, 08:28
              Była wspólna kotłownia a raczej jednakotłownia osługujaca wszystkie
              wspólnoty.
              Ta przyczyna juz ustała. Teraz maja etażowe centralne zasilane
              ziemnym gazem.
              Im więcej o tym myślę tym bardziej dochodze do wniosku że są to
              mimo wszystko dwa odzielnne twory. Jeden to 8 wspólnot i tutaj
              dotyczy ich uowl a drugi to spółdzielnia która jest oddzielnym od
              wspólnot tworem osób fizycznych mających na celu prowadzenie
              dzialalności gosp. , której de facto nie prowadzą ( tylko
              administrowanie wspólnotami).
              • bykira Re: Twór 08.07.08, 13:07
                Witam,

                to można domniemać, że członkami spółdzielni zostały osoby fizyczne
                a nie wspólnoty .

                Wspólnoty były wtedy nie zarejestrowane i nie one zostały członkami
                spółdzielni.

                Więc nadal macie Wspólnoty tylko nie zarejestrowane i spółdzielnie
                która zajmije się w swojej działalności godpodarczej
                administrowaniem wspólnotami.

                Są to odrębne twory !

                Natomiast aby administrować wspólnotami w których nie posiada się
                udziałaów ( jak kandydatka na prezesa) powinna mieć ona licencje .
                Może być albo członkiem zarządu tylko swojej wspólnoty albo powinna
                posiadać licencje albo jako prezes zatrudniac licencjonowanego
                zarządcę

                Każda wspólnota powinna mieć wybrany swó zarząd i podpisać umowe ze
                spółdzielnią na administrowanie

                To moje zdanie
                • qix Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 16:20
                  Wspólnota to twór stworzony na potrzeby zarządzania nieruchomością właścicieli
                  lokali
                  • gossart Re: Wspólnota to tffuuur !!! 08.07.08, 16:33
                    qix napisał:

                    > Wspólnota to twór stworzony na potrzeby zarządzania nieruchomością
                    właścicieli
                    > lokali

                    Zgadzam się, że wspólnota to tffuuur i to jaki... !!!
                  • bykira Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 16:48
                    A może coś merytorycznie podpowiecie w takiej sytuacji ? sama staram
                    się to zrozumiec i komus pomóc :-)

                    Jak widze Wam spodobał się jedynie tytuł postu.
                    Twór, tfur twur, tfór :-)
                    • qix Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 17:10
                      w istocie nie chodzi o zarządzanie wspólnotami a jedynie
                      nieruchomoscią.przedmiotem zarządu nie jest jednostka organizacyjna a nieruchomość
              • magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 18:08
                ;) jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie
                zarządca. Zarządzanie 8 wspolnotami to już coć. Ale wtedy to nie
                bedzie zarząd właścicielski, więc spółdzielnia powinna zatrudnić
                kogoś z licencją. A czy jak na spółdzielnię przystało będzie
                organizowana działalnośc kulturaln0-rozrywkowa dla jej członków? No
                a co z członkowskim będzie.

                na marginesie. Ostatno, jedna ze WM zorganizowac chciała sobie
                imprezę zamknietą na swoim terenie z piwem, grillem i muzyką. Taki
                piknik w srodku osiedla wielobudynkowego w centrum miasta.
                Niektórzy powatpiewali czy im sie uda, bo teren był nieogrodzony,
                nieopodal parkingi, place zabaw i kosciół. W trakcie interwencji,
                policja nie za bardzo wiedziała jak rozgonic towarzystwo do domu i
                próbowali to nawet podciągnąc pod impreze masową, na która trzeba
                miec odpowiednie zezwolenie. O alkoholu nie wspomne, ale koncesji
                nie kazali okazac bo doszli do wniosku, że tam było tylko jego
                spozycie a nie sprzedaz. Muzyka mogła sobie wesoło grac do 22. I
                wszyscy bawili się długo i radośnie. Gorzej mieli poniektórzy
                nazajutrz. Ale to inna bajka.

                reasumując, WM tez może prowadzić dla swoich członków działalnośc
                kulturalno-rozrywkowa. Nie trzeba zakładac spółdzielni.
                • qix Re: Twór 08.07.08, 18:21
                  magda_le_na napisała:

                  > ;) jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie
                  > zarządca.
                  celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką organizacyjną
                  błąd samego założenia
                  • magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 18:55
                    qix napisał:

                    > magda_le_na napisała:
                    >
                    > jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie
                    > > zarządca.

                    celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką
                    organizacyjną
                    błąd samego założenia

                    nie zrozumiałes mnie. Okreslony powyzej przeze mnie cel dotyczy
                    hipotetycznej spółdzielni i nie ja na to wpadłam, tylko było w
                    poście wczesniejszym. ja sie do tego odniosłam.

                    A odnosząc sie do tego co napisałas:

                    Celem ustawy jako aktu prawny nie może byc zarządzanie
                    nieruchomościa;)

                    Ustawa tylko reguluje kwestie w sposób powszechnie obowiązujący.
                    Celem ustawy jest osiągnięcie ładu i wprowadzenie jasnych zasad
                    czyli osiągnięcie zakładanego przez ustawodawce stanu prawnego.

                    Zreszta, w uowl jest napisane, że określa ona sposób ustanawiania
                    odrębnej własności samodzielnych ...a w zakresie nie uregulowanym
                    ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.
                    Tam nie ma mowy o celu.

                    Po drugie, gdzie ja napisałam, ze nieruchomośc jest jednostką
                    organizacyjną? Nie pamietam, zebym cos wspomniała dzis o jednostce
                    org. Hmmm.





                    • qix Re: Twór 08.07.08, 19:07
                      magda_le_na napisała:

                      > qix napisał:
                      >
                      > > magda_le_na napisała:
                      > >
                      > > jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie
                      > > > zarządca.
                      >
                      > celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką
                      > organizacyjną
                      > błąd samego założenia
                      >

                      >
                      > Celem ustawy jako aktu prawnego JEST zarządzanie
                      > nieruchomością;)


                      >
                      > Po drugie, gdzie ja napisałam, ze nieruchomośc jest jednostką
                      > organizacyjną? Nie pamietam, zebym cos wspomniała dzis o jednostce
                      > org. Hmm


                      > > jeżeli celem jest zarzadzanie "wspólnotami" czyli powstanie
                      > > > zarządca.
                  • magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 19:17
                    qix napisał:

                    > magda_le_na napisała:

                    jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie
                    zarządca.

                    Juz mi podpowiedziano twoje rozumowanie. Ty myslisz, ze ja myslę, ze
                    zarzadzanie WM.:)) aaa. no to może wyeliminuje wieloznacznośc tego
                    pojęcia, choc w moim wykonaniu będzie to i tak z pewnościa mało
                    precyzyjne. Ty moze jestes onym a nie oną, bo oni sa bardziej
                    konkretni a one złozone bardzo.

                    Ale do rzeczy. Pisząc zarzadzanie WM miałam na mysli zarzadzanie
                    częścia wspolna nieruchomości a nie zarządzanie ogółem włascicieli.
                    to byłoby już niewolnictwo. Brrrr.

                    Ale odnośnie jednostki organizacyjnej, to jak przelatuje myslami po
                    moich dzisiejszych postach na tym forum, to uzyłam tylko słów
                    zawierających "org" w wyrazie organizować i dotyczyło to pikniku WM
                    ale rozumianej z kolei nie jako częśc wspólna tylko jako ogól
                    wlaścicieli.

                    To na tyle byłoby celem wyjasnienia. Jak będziesz zainteresowany
                    rozwinięciem przeze mnie tej wypowiedzi to pewnie książkę napiszę.
                    Z Toba w tle. Tylko okresl sie, czy jestes onym czy oną. Jesteś
                    biały?
      • qix Re: Twór 08.07.08, 17:22
        mrozik.jarek napisał:

        > Spóldzielnie mogą zakładać osoby fizyczne oraz osoby
        > prawne. Wspólnota jest jednostką organizacyjną.


        a czy osoba prawna nie jest jednostką organizacyjną?
        • wprost5 Re: Twór 09.07.08, 08:32
          A co ta "spółdzielnia" ma zapisane w statucie? Bo powinno w nim być
          podane, przez kogo jest utworzona. Bez tego lepiej nie dywagować i
          rozpatrywać różne wersje.
          Moim zdaniem ta spółdzielnia nie powinna być zarejestrowana w sądzie!
          Do qix - osoba prawna jest jednostka organizacyjna ale nie
          odwrotnie, czego przykladem jest wlasnie wspólnota będaca jednostka
          organizacyjna ale nie osoba prawna. To, ze stosuje sie w stosunku do
          niej pewne rozwiązania prawne dotyczące osoby prawnej nie czyni z
          niej takiej osoby!
          Chyba, żeby analogicznie do naszych prawników rozumować, że Prawo
          spółdzielcze nie mówi nic bliżej o rodzaju osoby prawnej mogącej
          utworzyć spółdzielnię i wtedy nawet taka ulomna osoba prawna jaką
          jest współnota moglaby utworzyć spółdzielnię. Tylko jaka -
          mieszkaniową, pracy czy inna? Znowu w statucie powinien być
          określony cel powolania spółdzielni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja