bykira 07.07.08, 23:58 Czy kilka wspólnot mieszkaniowych może stworzyć spółdzielnię ? Czy spółdzielnia zarejestrowana w sądzie w istocie składająca się z nie zarejestrowanych wspólnot to twór prawnie dopuszczalny Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
xxxll Re: Twór 08.07.08, 06:12 Juz kiedyś o takim "Upiornym Tworze" czyatłem. Chodziło o zagospodarowanie terenu miedzyblokowego - w Łodzi lub Kielcach, wspólnoty powstały na "bazie" nieruchomości z PKP oraz miały na celu prowadzenie działalności - wytwarzanie w lokalnej kotłowni energii cieplnej i jej sprzedaż. Teraz włóczą się po sądach. Uważam, że takie "twory prawne" przeszkadzają wykonywać zapisy ustwowe o Gosp. nieruch.(bieżące utrzymanie nieruchomości w stanie nie pogorszonym), dają pole do popisu kombinatorom, robienia nieczystych interesów przez pewne grupy właścicieli, a za to wszystko ostaecznie płacą właściciele lokali. Wspólnoty nie są powołane do prowadzenia działalności gospodarczej tak jak to ma miejsce w spółdzielniach mieszkaniowych. (ustawa o gospodrce nieruchomościami) isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971150741&type=3&name=D19970741Lj.pdf ---------------------------------------------------------------- Quod non est licitum necessitas facit licitum Odpowiedz Link Zgłoś
fido85 Re: Twór 08.07.08, 12:03 xxxll napisał: > Chodziło o zagospodarowanie terenu miedzyblokowego To chyba chodziło o kotłownie a nie o place zabaw. Odpowiedz Link Zgłoś
mrozik.jarek Re: Twór 08.07.08, 07:17 Spóldzielnie mogą zakładać osoby fizyczne oraz osoby prawne. Wspólnota jest jednostką organizacyjną. Odpowiedz Link Zgłoś
tadzio.lidzia Re: Twór 08.07.08, 07:23 Art.33 KC :dla jednostek wyodrębnionych nie posiadających osobowości prawnej stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
bykira Re: Twór 08.07.08, 07:33 To w końcu jak ? W/g mnie wspólnota to ułomna osoba prawna. Jak się ma Panie Jarku jednostka organizacyjna do ułomnej osoby prawnej ? To wspólnoty moga zakladać te spółdzielnie czy nie ? Przed załoeżeniem spółdzielni, powinny być kazda odzielnie zarejestrowana mieć swój NIP i REGON czy nie ? Które prawo rządzi takim Tworem Spółdzielcze czy uowl ? Odpowiedz Link Zgłoś
wprost5 Re: Twór 08.07.08, 08:21 Od dawna mam te wiedzę, jaka podał mrozik.jarek tj., że spoldzielnie moga załozyc osoby fizyczne lub prawne albo i tr i te! Wydaje mi się, że podpowiedź tadzio.lidzi nie zmienia tu zbyt wiele, bo tylko mówi, że do tzw. ułomnych osob prawnych stosuje się przepiszy o osobach prawnych w pewnych sytuacjach. Ale do takiej nie uznałbym tworzenia spółdzielni. A swoją drogą jakia była kiedyś tam idea tworzenia spółdzielni wspólnot mieszkaniowych - jakieś wspólne interesy? Odpowiedz Link Zgłoś
bykira Re: Twór 08.07.08, 08:28 Była wspólna kotłownia a raczej jednakotłownia osługujaca wszystkie wspólnoty. Ta przyczyna juz ustała. Teraz maja etażowe centralne zasilane ziemnym gazem. Im więcej o tym myślę tym bardziej dochodze do wniosku że są to mimo wszystko dwa odzielnne twory. Jeden to 8 wspólnot i tutaj dotyczy ich uowl a drugi to spółdzielnia która jest oddzielnym od wspólnot tworem osób fizycznych mających na celu prowadzenie dzialalności gosp. , której de facto nie prowadzą ( tylko administrowanie wspólnotami). Odpowiedz Link Zgłoś
bykira Re: Twór 08.07.08, 13:07 Witam, to można domniemać, że członkami spółdzielni zostały osoby fizyczne a nie wspólnoty . Wspólnoty były wtedy nie zarejestrowane i nie one zostały członkami spółdzielni. Więc nadal macie Wspólnoty tylko nie zarejestrowane i spółdzielnie która zajmije się w swojej działalności godpodarczej administrowaniem wspólnotami. Są to odrębne twory ! Natomiast aby administrować wspólnotami w których nie posiada się udziałaów ( jak kandydatka na prezesa) powinna mieć ona licencje . Może być albo członkiem zarządu tylko swojej wspólnoty albo powinna posiadać licencje albo jako prezes zatrudniac licencjonowanego zarządcę Każda wspólnota powinna mieć wybrany swó zarząd i podpisać umowe ze spółdzielnią na administrowanie To moje zdanie Odpowiedz Link Zgłoś
qix Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 16:20 Wspólnota to twór stworzony na potrzeby zarządzania nieruchomością właścicieli lokali Odpowiedz Link Zgłoś
gossart Re: Wspólnota to tffuuur !!! 08.07.08, 16:33 qix napisał: > Wspólnota to twór stworzony na potrzeby zarządzania nieruchomością właścicieli > lokali Zgadzam się, że wspólnota to tffuuur i to jaki... !!! Odpowiedz Link Zgłoś
bykira Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 16:48 A może coś merytorycznie podpowiecie w takiej sytuacji ? sama staram się to zrozumiec i komus pomóc :-) Jak widze Wam spodobał się jedynie tytuł postu. Twór, tfur twur, tfór :-) Odpowiedz Link Zgłoś
qix Re: Wspólnota to twór 08.07.08, 17:10 w istocie nie chodzi o zarządzanie wspólnotami a jedynie nieruchomoscią.przedmiotem zarządu nie jest jednostka organizacyjna a nieruchomość Odpowiedz Link Zgłoś
magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 18:08 ;) jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie zarządca. Zarządzanie 8 wspolnotami to już coć. Ale wtedy to nie bedzie zarząd właścicielski, więc spółdzielnia powinna zatrudnić kogoś z licencją. A czy jak na spółdzielnię przystało będzie organizowana działalnośc kulturaln0-rozrywkowa dla jej członków? No a co z członkowskim będzie. na marginesie. Ostatno, jedna ze WM zorganizowac chciała sobie imprezę zamknietą na swoim terenie z piwem, grillem i muzyką. Taki piknik w srodku osiedla wielobudynkowego w centrum miasta. Niektórzy powatpiewali czy im sie uda, bo teren był nieogrodzony, nieopodal parkingi, place zabaw i kosciół. W trakcie interwencji, policja nie za bardzo wiedziała jak rozgonic towarzystwo do domu i próbowali to nawet podciągnąc pod impreze masową, na która trzeba miec odpowiednie zezwolenie. O alkoholu nie wspomne, ale koncesji nie kazali okazac bo doszli do wniosku, że tam było tylko jego spozycie a nie sprzedaz. Muzyka mogła sobie wesoło grac do 22. I wszyscy bawili się długo i radośnie. Gorzej mieli poniektórzy nazajutrz. Ale to inna bajka. reasumując, WM tez może prowadzić dla swoich członków działalnośc kulturalno-rozrywkowa. Nie trzeba zakładac spółdzielni. Odpowiedz Link Zgłoś
qix Re: Twór 08.07.08, 18:21 magda_le_na napisała: > ;) jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie > zarządca. celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką organizacyjną błąd samego założenia Odpowiedz Link Zgłoś
magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 18:55 qix napisał: > magda_le_na napisała: > > jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie > > zarządca. celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką organizacyjną błąd samego założenia nie zrozumiałes mnie. Okreslony powyzej przeze mnie cel dotyczy hipotetycznej spółdzielni i nie ja na to wpadłam, tylko było w poście wczesniejszym. ja sie do tego odniosłam. A odnosząc sie do tego co napisałas: Celem ustawy jako aktu prawny nie może byc zarządzanie nieruchomościa;) Ustawa tylko reguluje kwestie w sposób powszechnie obowiązujący. Celem ustawy jest osiągnięcie ładu i wprowadzenie jasnych zasad czyli osiągnięcie zakładanego przez ustawodawce stanu prawnego. Zreszta, w uowl jest napisane, że określa ona sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych ...a w zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego. Tam nie ma mowy o celu. Po drugie, gdzie ja napisałam, ze nieruchomośc jest jednostką organizacyjną? Nie pamietam, zebym cos wspomniała dzis o jednostce org. Hmmm. Odpowiedz Link Zgłoś
qix Re: Twór 08.07.08, 19:07 magda_le_na napisała: > qix napisał: > > > magda_le_na napisała: > > > > jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie > > > zarządca. > > celem uwl jest zarządzanie nieruchomością,która nie jest jednostką > organizacyjną > błąd samego założenia > > > Celem ustawy jako aktu prawnego JEST zarządzanie > nieruchomością;) > > Po drugie, gdzie ja napisałam, ze nieruchomośc jest jednostką > organizacyjną? Nie pamietam, zebym cos wspomniała dzis o jednostce > org. Hmm > > jeżeli celem jest zarzadzanie "wspólnotami" czyli powstanie > > > zarządca. Odpowiedz Link Zgłoś
magda_le_na Re: Twór 08.07.08, 19:17 qix napisał: > magda_le_na napisała: jeżeli celem jest zarzadzanie wspólnotami czyli powstanie zarządca. Juz mi podpowiedziano twoje rozumowanie. Ty myslisz, ze ja myslę, ze zarzadzanie WM.:)) aaa. no to może wyeliminuje wieloznacznośc tego pojęcia, choc w moim wykonaniu będzie to i tak z pewnościa mało precyzyjne. Ty moze jestes onym a nie oną, bo oni sa bardziej konkretni a one złozone bardzo. Ale do rzeczy. Pisząc zarzadzanie WM miałam na mysli zarzadzanie częścia wspolna nieruchomości a nie zarządzanie ogółem włascicieli. to byłoby już niewolnictwo. Brrrr. Ale odnośnie jednostki organizacyjnej, to jak przelatuje myslami po moich dzisiejszych postach na tym forum, to uzyłam tylko słów zawierających "org" w wyrazie organizować i dotyczyło to pikniku WM ale rozumianej z kolei nie jako częśc wspólna tylko jako ogól wlaścicieli. To na tyle byłoby celem wyjasnienia. Jak będziesz zainteresowany rozwinięciem przeze mnie tej wypowiedzi to pewnie książkę napiszę. Z Toba w tle. Tylko okresl sie, czy jestes onym czy oną. Jesteś biały? Odpowiedz Link Zgłoś
qix Re: Twór 08.07.08, 17:22 mrozik.jarek napisał: > Spóldzielnie mogą zakładać osoby fizyczne oraz osoby > prawne. Wspólnota jest jednostką organizacyjną. a czy osoba prawna nie jest jednostką organizacyjną? Odpowiedz Link Zgłoś
wprost5 Re: Twór 09.07.08, 08:32 A co ta "spółdzielnia" ma zapisane w statucie? Bo powinno w nim być podane, przez kogo jest utworzona. Bez tego lepiej nie dywagować i rozpatrywać różne wersje. Moim zdaniem ta spółdzielnia nie powinna być zarejestrowana w sądzie! Do qix - osoba prawna jest jednostka organizacyjna ale nie odwrotnie, czego przykladem jest wlasnie wspólnota będaca jednostka organizacyjna ale nie osoba prawna. To, ze stosuje sie w stosunku do niej pewne rozwiązania prawne dotyczące osoby prawnej nie czyni z niej takiej osoby! Chyba, żeby analogicznie do naszych prawników rozumować, że Prawo spółdzielcze nie mówi nic bliżej o rodzaju osoby prawnej mogącej utworzyć spółdzielnię i wtedy nawet taka ulomna osoba prawna jaką jest współnota moglaby utworzyć spółdzielnię. Tylko jaka - mieszkaniową, pracy czy inna? Znowu w statucie powinien być określony cel powolania spółdzielni. Odpowiedz Link Zgłoś