Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie.....

31.07.08, 13:32
Niedawno zamieszkałam we wspólnocie we własnym M. Nie mogę zrozumieć
zasad naliczania mi opłat miesięcznych , zwłaszcza w pozycji opłaty
eksploatacyjne nieruchomosci wspólnej. Wiem ze napewno temat był tu
wałkowany, proszę więc o wyrozumiałosc

sprawa 1: suma miesięcznych opłat z tytułu utzymania nieruchomosci
wspólnej to połowa opłat pozostałych. Zatem jest to kwota
dośc znaczna. Interesuje mnie to czy zostały one naliczone
w sposób prawidłowy bo przyjęto stawkę 3,50 zł od metra
mieszkania i przemnozone przez te metry. Mając mieszkanie
68 metrów płacę więc na utrzymanie nieruchomości /
ochrona , sprzatanie, zieleń itp / dwa razy więcej niz
sąsiadka z naprzeciwka właścicielka mieszkania połowę
mniejszego. Kiedy pytałam dlaczego nie przyjęto współczyn-
nika udziału uzyskałam odpowiedż ze przegłosowani wersję
opłat od metra. W budynku większość to mieszkania małe.
Czy to jest prawidłowe? Jak się temu skutecznie przeciwsta-
wić, zaznaczając że droga sądowa czyli spór z większością
to ostateczność. I czy liczenie od metra jest dla mnie
mniej korzystne niż udziałami?

sprawa 2 do obliczenia wymienionych opłat przyjęto powierzchnię
mojego mieszkania powiększona o powierzchnię komórki
znajdującej się na piętrze.Czy zrobiono prawidłowo.
Komórki takie ma tylko kilku mieszkańców. Takapowierzchnie
czyli mieszkanie plus komórka przyjęto do wyliczenia
kwoty miesięcznej funduszu remontowego. Prawidłowo to czy
nie? Bardzo proszę o wyjasnienie
    • fido85 Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 16:01
      magdakrass napisała:

      > Niedawno zamieszkałam we wspólnocie we własnym M. Nie mogę
      > zrozumieć zasad naliczania mi opłat miesięcznych , zwłaszcza w
      > pozycji opłaty eksploatacyjne nieruchomosci wspólnej.


      Czy czytałaś ustawę o własności lokali?
      Czy zapoznałaś się z uchwałami wspólnoty, na podstawie których
      naliczono ci zaliczkę?

      • magdakrass Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 16:49
        Jeśli nie masz zamiaru poinformować czy wyjasnić, nie zadawaj pytań.
        To ja mam pytania na które w UWL odpowiedzi raczej nie znajdę.
        Przeczytaj dokładnie o co mi chodzi
        • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 22:47
          magdakrass napisała:

          > Jeśli nie masz zamiaru poinformować czy wyjasnić, nie zadawaj
          > pytań.
          > To ja mam pytania na które w UWL odpowiedzi raczej nie znajdę.
          > Przeczytaj dokładnie o co mi chodzi


          Czyżby koleżanka należała do tych "leniwych" właścicieli lokali i
          czytanie ustawy czy k.c. miała za nic
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=82409627----------------------------------------------------------------
          Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
          (K.S.P)
    • babczyk Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 18:04
      Wspólnoty, wszystko załatwiają uchwałami poza opłatami niezależnymi
      od wspólnoty takimi jak prąd, gaz, itp.

      W tym przypadku, warto się z nimi zapoznać. Nie zaszkodzi zapoznać
      się też z protokołami zebrań czy głosowań.

      Co sie dotyczy komórek czy piwnic, różne wspólnoty różnie sobie z
      tym radzą. Jak są tępe to osoba nimi zarządzająca wliczy im nawet
      ilość włosów na głowie, za które muszą płacić.

      Moim skromnym zdaniem, płacimy od metrażu mieszkania i za nic
      więcej. Jeśli jest inaczej to znaczy, że ktoś na kościach wspólnoty
      chce sie dorobić.
      • magdakrass Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 18:15
        Dzięki babczyk. Też mam podobną opinię. Tylko że praktyka, której
        zamierzam się sprzeciwić jest nieco inna. Aby się sprzeciwić
        powinnam w pierwszej kolejności wyłuszczyć moje racje zarządowi
        wspólnoty. O te racje pytałam przypuszczając że są być może jakies
        już precedensy, wyroki , interpretacje itp.Tak się składa że we
        wspólnocie większośc to lokale małe zatem ,tylko droga sądowa może
        być realna. Z tyn chcę jeszcze poczekać.Zreszta władztwo wspólnoty,
        jesli chodzi o obowiązki finansowania zarządu częscią wspólna, zdaje
        się nie jest nieograniczone. Przyklad: płacę za ochronę od metra
        Ale korzystanm z częsci wspolnej nie dwa razy więcej od sasiada
        tylko równo z nim. Z tym że sąsiad ma garazowe miejsce pod budynkiem
        i zarząd ustalił iz ochrona będzie to miejsce dozorować, mimo że to
        nie jest część wspólna. No ale zarząd, biorący miesięczne
        wynagrodzenie, nie narazi się większości żerującej na mniejszości!
        • babczyk Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 18:43
          >Dzięki babczyk. Też mam podobną opinię. Tylko że praktyka, której
          >zamierzam się sprzeciwić jest nieco inna. Aby się sprzeciwić
          >powinnam w pierwszej kolejności wyłuszczyć moje racje zarządowi
          >wspólnoty.

          To podstawa a zalecam zabrać później na rozmowę z zarządem …………
          dyktafon gdyż jak życie pokazuje, na potwierdzenie swych racji
          trzeba mieć odpowiedni, dowód.

          > Przyklad: płacę za ochronę od metra.

          Jako jednostka nic na to nie poradzisz, niestety.


          >Ale korzystanm z częsci wspolnej nie dwa razy więcej od sasiada
          >tylko równo z nim. Z tym że sąsiad ma garazowe miejsce pod budynkiem
          >i zarząd ustalił iz ochrona będzie to miejsce dozorować, mimo że to
          >nie jest część wspólna.

          Zarząd nie ma nic tu do gadania. O wszystkim decyduje wspólnota
          swoimi, uchwałami. Zarząd co najwyżej może sonie poza limitem …
          pogrzebać w nosie i w dodatku nie musi mieć na to uchwały czy też…
          kogokolwiek, pytać.

          >No ale zarząd, biorący miesięczne wynagrodzenie, nie narazi się
          większości żerującej na >mniejszości!

          Niestety zarządy wspólnot tak jak nasi parlamentarzyści mają
          wszystko i wszystkich …….w nosie. Jednym i drugim, uderza woda
          sodowa do …głowy.
          • algirdas Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 18.09.09, 09:24
            babczyk napisał:
            > zalecam zabrać później na rozmowę z zarządem ………
            > ;…
            > dyktafon gdyż jak

            Boże jakie zdziczenie... Czasem i mnie szantażują, że ktoś mnie
            nagrał w czasie rozmowy, problem jest taki, że takie nagranie w
            branży zarządzania nieruchomością to żaden dowód.

            Pozdrawiam
            St. Anioł - Zarządca Nieruchomości

            ps. im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta

            • haneczka_wm Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 18.09.09, 12:43
              algirdas napisał:
              > Boże jakie zdziczenie... Czasem i mnie szantażują, że ktoś mnie
              > nagrał w czasie rozmowy, problem jest taki, że takie nagranie w
              > branży zarządzania nieruchomością to żaden dowód.
              >
              > Pozdrawiam
              > St. Anioł - Zarządca Nieruchomości

              Dzikość to natura, a ona ma prawo się bronić.

              Takie nagranie to jest dowód, gdy licencjonowany anioł publicznie na
              zebraniu wspólnoty, zwołanym daleko po ustawowym terminie, oświadcza
              autorytatywnie, że wyznaczony przez ustawę obowiązek zwołania
              zebrania wspólnoty do dnia 31 marca danego roku, obowiązuje jedynie
              wspólnoty, które mają zarządcę wybranego w trybie art.18 uowl.

              Kto takiemu dał licencję? Chyba anioł aniołów, czyli szef wszystkich
              szefów - Krzysztof Jarzyna ze Szczecina.

              algirdas napisał:
              > ps. im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta

              To znaczy, że czas najwyższy zacząć pracować ze zwierzętami.
              Tylko, dlaczego..... one mają cierpieć? Bo nie mają dyktafonów i nie
              mogą poskarżyć się w tym samym języku????


      • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 22:41

        babczyk napisał:

        > Moim skromnym zdaniem, płacimy od metrażu mieszkania i za nic
        > więcej. Jeśli jest inaczej to znaczy, że ktoś na kościach
        > wspólnoty chce sie dorobić

        Czy to usłyszałeś Pawełku na ostaniej rozprawie "Ty przeciwko
        wspólnocie". Fanzolisz kolego.

        Wysokośc zaliczki dotyczacej utrzymania nieruchomości wspólnej
        ustala się od stanu posiadania (art.12 pkt2UoWL) czyli udziału w NW
        a ten sie liczy =pow.lokalu + pow. pom przynaleznych podzielony
        przez sume pow.lokali wrwaz z pom. przynależnymi (art.3 pkt3UoWL)


        ----------------------------------------------------------------
        Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
        (K.S.P)
    • majkowa Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 20:22
      Odp:
      1. Opłaty są naliczane od m2 dlatego, że wielkość twojego udziału =
      powierzchnia mieszkania (ilość m2). Wielkość udziału jest zapisana w
      akcie notarialnym zakupu lokalu. Tam też sprawdź status komórki.

      2. Prawdopodobnie zakupiłaś lokal wraz z pomieszczeniem przynależnym
      (komórką). Łatwo to sprawdzić w akcie notarialnym, gdzie wszystkie
      powierzchnie powinny być wymienione. Załącznikiem do aktu musi być
      rzut piętra (rysunek) z zaznaczeniem granic sprzedanego lokalu i
      komórki.

      Płacisz więcej za wszystko, bowiem masz większy udział niż
      właściciele małych mieszkań, a podstawową zasadą naliczania opłat za
      lokal jest zasada proporcjonalności do udziału.

      Jest to zapis w ustawie i nie może go zmienić żadna uchwała
      wspólnoty.
      Można manipulować jedynie opłatami dodatkowymi, ale podstawowa
      zaliczka zawsze musi być proporcjonalna do udziału w NW.
      • magdakrass Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 21:40
        Zgodzę się z wyjaśnieniem majkowej jesli prawdziwe jest twierdzenie
        że współczynnik obliczeń ,,udział,, i współczynnik,,metry,, dadza
        taka sama kwote. Oczywiście cały czas mowa o kosztach zarzadu
        nieruchomoscia wspólna.
        • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 31.07.08, 22:44

          magdakrass napisała:

          > Zgodzę się z wyjaśnieniem majkowej jesli prawdziwe jest
          > twierdzenie że współczynnik obliczeń ,,udział,, i
          > współczynnik,,metry,, dadza taka sama kwote.
          > Oczywiście cały czas mowa o kosztach zarzadu nieruchomoscia
          > wspólna.



          a co nie dają?


          ----------------------------------------------------------------
          Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
          (K.S.P)
          • magdakrass Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 01.08.08, 13:35
            No nie daja. Bo pod całym budynkiem sa miejsca garażowe i te akurat
            przy wyliczeniach nie są brane. Także miejsca postojowe na zewnątrz.
            • katarzyna.a xxxll to chamski knur względem kobiet 01.08.08, 14:40
              Nie dawaj się temu knurowi wciągać w dyskusje - on wulgarnie
              obraża kobiety na tym forum.
            • owner_wm Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 01.08.08, 14:47
              magdakrass napisała:
              > No nie daja. Bo pod całym budynkiem sa miejsca garażowe i te akurat
              > przy wyliczeniach nie są brane. Także miejsca postojowe na
              > zewnątrz.


              Miejsca garażowe ani postojowe to nie są pomieszczenia przynależne. To w ogóle nie są pomieszczenia. Nie można ich powierzchni doliczać do powierzchni użytkowej lokalu przy obliczaniu udziału.

              Garaż podziemny (hala garażowa) może być częścią wspólną i "należeć do wspólnoty" albo odrębnym lokalem z własną księgą wieczystą, sprzedaną na współwłasność w częściach ułamkowych wszystkim użytkownikom garażu.

              W pierwszej sytuacji garaż jest wspólną własnością wszystkich właścicieli lokali, tak samo, jak działka gruntu, fundamenty, ściany nośne, klatka schodowa czy dach.

              W drugim przypadku, współwłaściciele garażu mają udziały w tym lokalu (tj. w hali garażowej) oraz wszyscy razem posiadają określony udział w nieruchomości wspólnej, ale ten udział jest niepodzielny: nie można go podzielić pomiędzy współwłaścicieli i takiej "części udziału" doliczyć do udziału właściciela lokalu. Wynika to jednoznacznie z kodeksu cywilnego i orzeczeń sądowych.

              Wówczas członkiem wspólnoty jest "zbiorowy właściciel" garażu podziemnego, czyli wszyscy współwłaściciele, traktowani jak jedna osoba (mają jeden głos w głosowaniach wg zasady 1 właściciel = 1 głos i niepodzielny udział w głosowaniach udziałami).


              Inna sytuacja jest wtedy, kiedy są oddzielne garaże, stanowiące odrębne lokale - wówczas każdy z właścicieli garażu ma 2 lokale: mieszkanie i garaż i jego udziały w NW z obu lokali się sumują.

              Sprawdź status prawny garażu i miejsc postojowych.
              • magdakrass Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 01.08.08, 22:45
                owner zrozum ze:
                -nie twierdzę że miejsca garażowe czy postojowe to pomieszczenia
                przynależne
                - nie twierdzę że śato pomieszczenia
                - nie twierdze aby ich powierzchnię doliczać do powierzchni lokali

                twierdzę, ze właściciele garazy oraz miejsc postojowych powinni
                partycypować w kosztach zarządu nieruchomoscią wspólna. Bo nie
                wszyscy ci własciciele są członkami danj wspólnoty ale korzystaja
                z części wspólnej. Zatem opłaty obliczane z metra mieszkania np 60m
                będą wyższe niż opłaty z mieszkania 45 m plus dwa miejsca garażowe.
                • owner_wm Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 01.08.08, 23:53
                  magdakrass napisała:
                  > twierdzę, ze właściciele garazy oraz miejsc postojowych powinni
                  > partycypować w kosztach zarządu nieruchomoscią wspólna. Bo nie
                  > wszyscy ci własciciele są członkami danj wspólnoty ale korzystaja
                  > z części wspólnej. Zatem opłaty obliczane z metra mieszkania np 60m
                  > będą wyższe niż opłaty z mieszkania 45 m plus dwa miejsca garażowe.

                  Zaraz - garaży? Przedtem pisałaś o jednym garażu podziemnym.
                  Napisz wyraźnie, czy garaż podziemny to jedna hala garażowa, czy osobne garaże
                  (oddzielne lokale). Czyja to jest własność: wspólnoty, czy użytkowników
                  (współwłasność ułamkowa). Od tego zależy sposób naliczania opłat na koszty
                  utrzymania NW. Trochę już o tym pisałem.

                  Jeżeli garaż podziemny jest halą i należy do wspólnoty, to członkowie wspólnoty
                  nie muszą nic płacić (ale to zależy od Waszych uchwał). Ludzie z zewnątrz
                  powinni mieć zawarte ze wspólnotą umowy dzierżawy i płacić czynsz wspólnocie.
                  Podobnie z miejscami postojowymi na zewnątrz (na wolnym powietrzu w obrębie
                  nieruchomości wspólnej).

                  Jeżeli to są oddzielne lokale (z własną Kw) i należą do indywidualnych
                  właścicieli, to ich powierzchnię dolicza się do pow. mieszkania (mają 2 lokale:
                  mieszkanie i garaż).

                  Jeżeli garaż jest jedną wspólną halą z wyznaczonymi miejscami postojowymi i
                  stanowi odrębny lokal, będący współwłasnością ułamkową użytkowników, to sytuacja
                  jest podobna, jak w przypadku mieszkania małżeństwa z rozdzielnością majątkową:
                  wspólnie ponoszą koszty utrzymania lokalu (zarządzanie lokalem to ich problem),
                  a na utrzymanie NW płacą oddzielne zaliczki w częściach równych (po połowie
                  zaliczki, wyliczonej w stosunku do ich łącznego udziału w NW).

                  Jeżeli jest 100 garażowców, to każdy z nich płaci 1/100 zaliczki na NW, jaka
                  przypada na nich łącznie (potocznie mówiąc, "na lokal"). Powierzchnia hali
                  garażowej jako odrębnego garażu doliczana jest bowiem do powierzchni użytkowej
                  budynku i temu "zbiorowemu właścicielowi" lokalu garażowego też naliczane są
                  zaliczki.

                  Piszesz, że tak nie jest, więc może garaż jest częścią wspólną?
                  • owner_wm Drobna korekta 02.08.08, 00:20
                    owner_wm napisał:
                    > Jeżeli garaż podziemny jest halą i należy do wspólnoty, to
                    > członkowie wspólnoty nie muszą nic płacić (...)


                    To znaczy: nic dodatkowo. Oni przecież już płacą na NW zaliczki z tytułu
                    własności mieszkania. Koszt utrzymania hali garażowej jako części wspólnej jest
                    wówczas uwzględniony przy naliczaniu zaliczki na całą nieruchomość wspólną.

                    Przecież nie płaci się oddzielnie na koszty utrzymania klatki schodowej, strychu
                    czy dachu...
                    • xxxll Re: Drobna korekta 02.08.08, 05:45

                      owner_wm napisał:

                      > owner_wm napisał:
                      > > Jeżeli garaż podziemny jest halą i należy do wspólnoty, to
                      > > członkowie wspólnoty nie muszą nic płacić (...)
                      >
                      >
                      > To znaczy: nic dodatkowo. Oni przecież już płacą na NW zaliczki z
                      > tytułu własności mieszkania. Koszt utrzymania hali garażowej jako
                      > części wspólnej jest wówczas uwzględniony przy naliczaniu zaliczki
                      > na całą nieruchomość wspólną.
                      >


                      Bzdura.
                      Jeżeli z jakimś lokalem jest związany udział w NW, to partycypuje on
                      w kosztach utrzymania NW.

                      Czyli jezeli toś posiada lokal mieszkalny i MP , a do garażu z MP
                      których jest 25 ; jest przwiązany udział np: 10% to ałascicel płaci
                      na utrzymanie NW i od lokalu i 1/25 od miejsca parkingowego.

                      Koszty ponosi sie od stamu posiadania.

                      ----------------------------------------------------------------
                      Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
                      (K.S.P)
                      • bro.dziak ostrzegam przed błędnymi poradami xxxll-ka 02.08.08, 12:46
                        xxxll napisał:
                        >
                        > owner_wm napisał:
                        > > Jeżeli garaż podziemny jest halą i należy do wspólnoty, to
                        > > członkowie wspólnoty nie muszą nic płacić (...)
                        > > To znaczy: nic dodatkowo. Oni przecież już płacą na NW zaliczki z
                        > > tytułu własności mieszkania. Koszt utrzymania hali garażowej jako
                        > > części wspólnej jest wówczas uwzględniony przy naliczaniu zaliczki
                        > > na całą nieruchomość wspólną.
                        > >
                        >
                        >
                        > Bzdura.
                        > Jeżeli z jakimś lokalem jest związany udział w NW, to partycypuje on
                        > w kosztach utrzymania NW.
                        > Czyli jezeli toś posiada lokal mieszkalny i MP , a do garażu z MP
                        > których jest 25 ; jest przwiązany udział np: 10% to ałascicel płaci
                        > na utrzymanie NW i od lokalu i 1/25 od miejsca parkingowego.


                        Bzdurą to jest twoje istnienie na tym forum xxxll-ku. Skoro owner
                        wyraźnie zaznacza, że piszeo przypadku gdy garaż stanowi część
                        wspólną nieruchomości - to twoje dywagacje o "garażu z przywiązanym
                        udziałem 10%" są po prostu idiotyczne.
                  • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 02.08.08, 05:40

                    owner ten z forum wspolnota.net napisał:

                    > Jeżeli garaż jest jedną wspólną halą z wyznaczonymi miejscami
                    > postojowymi i stanowi odrębny lokal, będący współwłasnością
                    > ułamkową użytkowników, to sytuacja jest podobna, jak w przypadku
                    > mieszkania małżeństwa z rozdzielnością majątkową:
                    > wspólnie ponoszą koszty utrzymania lokalu (zarządzanie lokalem to
                    > ich problem), a na utrzymanie NW płacą oddzielne zaliczki w
                    > częściach równych (po połowie zaliczki, wyliczonej w stosunku do
                    > ich łącznego udziału w NW).


                    Jak rdzielność majątkowa to nie po połowie jak pisze Omner, lecz do
                    posiadanego idziału w tym lokalu NP: z lokalem - grażem jest
                    zwiazany udział 1% w małżeństwo ma zapis, że jedno posiada 25 % a
                    drugir 75% to uczestnitna w kosztach utrzymania proporcjonalnie
                    0.25% i 0.75%



                    ----------------------------------------------------------------
                    Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
                    (K.S.P)
                    • bro.dziak xxxll-ek rachuje gorzej niż piątoklasista 02.08.08, 13:01
                      xxxll napisał:
                      > Jak rdzielność majątkowa to nie po połowie jak pisze Omner, lecz do
                      > posiadanego idziału w tym lokalu NP: z lokalem - grażem jest
                      > zwiazany udział 1% w małżeństwo ma zapis, że jedno posiada 25 % a
                      > drugir 75% to uczestnitna w kosztach utrzymania proporcjonalnie
                      > 0.25% i 0.75%

                      Jeżeli garaż nabyto do wspólnego majątku, a następnie wprowadzono
                      rozdzielność majątkową, to każdy z małżonków uczestniczy po połowie
                      w kosztach utrzymania tego garażu.
                      0,25% dodać 0,75% też daje w sumie 1%, ale jak łatwo zauważyć
                      0,25 < 0,5 < 0,75.

                      xxxll-ek nie przywiązuje wagi do takich drobiazgów. Dla niego 0,75 to
                      jest większa połowa, a 0,25 - to mniejsza połowa całości.
                      • magdakrass trochę się pogubiłam..... 02.08.08, 14:54
                        Troche się pogubiłam. Wyjasnijcie mi w sposób jednoznaczny, jesli to
                        mozliwe czy:

                        1.obliczanie opłat na nieruchomośc wspólna od metra mieszkania jest
                        prawidłowe czy nie? Czy do tego metrażu dolicznie komórki bedącej
                        własnoscia jest prawidłowe czy nie. Czy doliczanie do tego metrażu
                        /udziału? / w podziemnym garazu wielostanowiskowym powinno byc
                        czy nie?

                        2 garaż w podziemiu, wielostanowiskowy to w istocie jednoprzestrzenna
                        hala uzytkowany jest przez 60% właścicieli. Dla pozostałych miejsc
                        nie było. Zatem ten garaż nie jest częscia wspólna, lecz wyodrębnio
                        na częścią wspólną. Czy tak? Czy własciciele tych miejsc garażowych
                        powinni gromadzić odrębny fundusz remontowy? Z jakiego funduszu
                        pokrywac koszty no automatyki bram wjazdowych do garaży, montażu
                        różnych czujników ruchu itp - z ogólnego?A jak z kosztami ubezpie-
                        czenia? Też w ramach wspólnych?

                        3.Garaż o którym mowa ,jest dozorowany przez ochronę osiedla. Czy
                        koszt tego dozoru powinni ponosic wszyscy czy tylko właściciele
                        miejsc garażowych?
                        • owner_wm Co z tą księgą wioeczystą garażu? 02.08.08, 21:46
                          magdakrass napisała:
                          > czy:
                          > 1.obliczanie opłat na nieruchomośc wspólna od metra mieszkania jest
                          > prawidłowe czy nie? Czy do tego metrażu dolicznie komórki bedącej
                          > własnoscia jest prawidłowe czy nie.

                          Tak. Tak. :)
                          Byłoby najlepiej, gdyby naliczać od udziału. Ale od metrażu też nie jest źle, bo
                          udziały to wynik dzielenia metrażu (powierzchni użytkowej) Twojego mieszkania
                          wraz z pomieszczeniami przynależnymi (np. własnościową komórką) przez pow.
                          użytkową wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi (art.
                          3.3 uwl).

                          > Czy doliczanie do tego metrażu /udziału? / w podziemnym garazu
                          > wielostanowiskowym powinno byc czy nie?

                          Nie odpowiedziałaś jednoznacznie, czy garaż podziemny jest odrębnym lokalem _z
                          własną księgą wieczystą_. Czy użytkownicy miejsc postojowych mają w aktach
                          notarialnych wpisane udziały w lokalu garażowym? Jeżeli tak, to te udziały też
                          są podstawą do naliczenia zaliczki na utrzymanie NW z tytułu współwłasności
                          drugiego lokalu (poza mieszkaniem).

                          > Zatem ten garaż nie jest częscia wspólna, lecz wyodrębniona
                          > częścią wspólną. Czy tak?

                          Nie ma czegoś takiego.
                          Albo częścią wspólną (potocznie: "własnością wspólnoty"), albo wyodrębnionym
                          lokalem (czyli: z odrębnym właścicielem, z księgą wieczystą).

                          > Czy własciciele tych miejsc garażowych powinni gromadzić odrębny
                          > fundusz remontowy?

                          Jeżeli jest on ich wspólną własnością, to tak.
                          Odpowiedź na dalsze Twoje pytania na odległość jest trudna. Ciągle podajesz za
                          mało informacji. Rozwiązania architektoniczne takich garaży są różne. Jeżeli
                          dostęp do hali garażowej mają wyłącznie jej użytkownicy (współwłaściciele), to
                          na wszystkie Twoje pytanie odpowiedź jest twierdząca. Wszystkie koszty
                          utrzymania garażu powinni ponosić WYŁĄCZNIE jego współwłaściciele, a nie
                          wspólnota (ubezpieczenie lokalu, media, sprzątanie, konserwacje, remonty,
                          ochrona itp.)

                          Bez znajomości tego lokalu trudno odpowiedzieć, jak jest w Twoim przypadku.
                        • iziula1 Re: trochę się pogubiłam..... 02.08.08, 21:49
                          magdakrass napisała:

                          > Troche się pogubiłam. Wyjasnijcie mi w sposób jednoznaczny, jesli
                          to
                          > mozliwe czy:
                          >
                          > 1.obliczanie opłat na nieruchomośc wspólna od metra mieszkania jest
                          > prawidłowe czy nie?

                          Tak.


                          Czy do tego metrażu dolicznie komórki bedącej
                          > własnoscia jest prawidłowe czy nie.

                          Tak, i w przypadku gdy jest to komórka jako pomieszczenie
                          przynalezne czy tez stanowiące odrębną własność.
                          Płacisz zaliczki na poczet utrzymania nieruch.wspólnej liczone od m2
                          pow.użytkowej.


                          Czy doliczanie do tego metrażu
                          > /udziału? / w podziemnym garazu wielostanowiskowym powinno byc
                          > czy nie?

                          Tak, o ile ten udział (garaż/miejsce parkingowe )jest twoja
                          własnością.
                          Udział w nieruchomości wspólnej to metraz pow.użytkowej lokalu
                          mieszkalnego,garażu,miejsca parkingowego, piwnicy, komórki
                          lokatorskiej O ILE stanowią twoją własność. Określony jest w akcie
                          notarialnym.


                          > 2 garaż w podziemiu, wielostanowiskowy to w istocie
                          jednoprzestrzenna
                          > hala uzytkowany jest przez 60% właścicieli. Dla pozostałych
                          miejsc
                          > nie było. Zatem ten garaż nie jest częscia wspólna, lecz
                          wyodrębnio
                          > na częścią wspólną. Czy tak?

                          Sprawdz w akcie notarialnym lub w KW nieruchomości czyją własnościa
                          są garaże. I czy zostały wyodrębnione.
                          Czy jest to własność wspólnoty czy własność "prywatna".


                          Czy własciciele tych miejsc garażowych
                          > powinni gromadzić odrębny fundusz remontowy?

                          Odrębny? Nie, ale płacić na fundusz z całą pewnością płaca.
                          (Cały czas piszesz "własciciele" a wcześniej piszesz że nie znasz
                          prawa własności)


                          Z jakiego funduszu
                          > pokrywac koszty no automatyki bram wjazdowych do garaży, montażu
                          > różnych czujników ruchu itp - z ogólnego?

                          Naprawa bramy do garażu będacego odrębną własnością stanowi
                          koszt własciciela. Brama wjazdowa główna jest to część wspólna.
                          Wszelkie naprawy na koszt wspólnoty.


                          A jak z kosztami ubezpie-
                          > czenia? Też w ramach wspólnych?

                          Jaką uchwałe podjeła w tej sprawie wspólnota?
                          Jak płacicie? Od metra (udziału) czy kwotowo?
                          Ubezpieczacie nieruchomość wspólną płaci cała wspólnota.


                          >
                          > 3.Garaż o którym mowa ,jest dozorowany przez ochronę osiedla. Czy
                          > koszt tego dozoru powinni ponosic wszyscy czy tylko właściciele
                          > miejsc garażowych?


                          Jeśli jest to dozór nieruchomości wspólnej-płaca wszyscy zgodnie z
                          uchwałą wspólnoty.
                          Jeśli własciciel garażu indywidualnie wynajął sobie
                          ochronę/monitoring płaci tylko on.


                          W opłatach na poczet zarządu nieruchomościa wspólna nie ma znaczenia
                          czy korzystasz z przejść garażowych, trawnika przed blokiem, przejść
                          piwnicznych czy pomieszczeń administracyjnych. Wnosisz zaliczki wg
                          powierzchni użytkowej. Im większy udział w nieruchomości wspólnej
                          tym większy koszt.
                          Z drugiej strony gdybyś miała mniejsze mieszkanie a płaciłabys tyle
                          samo co właściciel mieszkania 2 krotnie większego było by to wg
                          Ciebie bardziej sprawiedliwe?

                          I odsyłam jak poprzednicy do ustawy o własności lokali.
                          • magdakrass dzieki za wyjasnienia 03.08.08, 00:53
                            Dzieki wam owner_wm i izula1. Powoli zaczynam problem ogarniac. Ale
                            tak na marginesie nie mogę zrozumiec logiki obliczania kosztów
                            utrzymania nieruchomosci wspólnej według powierzchni mieszkań. Czy
                            nie prostsze byłoby ustalenie jednakowych stawek? Przeciez moje
                            mieszkanie czyli metry kwadratowe nie korzystaja więcej ze achodów,
                            klatki, ich oswietlenia i utrzymywania w czystosci. I jeszcze o tym
                            garazu. Jest to garaż pod budynkiem w postaci jednej hali z
                            zaznaczonymi miejscami postojowymi. Własciciele tych miejsc podobnie
                            jak moja komórka powinni, tak sądzę, więcej płacić na utrzymanie
                            nieruchomosci wspólnej od tych co gazraży nie maja.Także ten fundusz
                            remontowy garaży. Przeciez bramy do garaży wymagaja stałych napraw,
                            podobnie elektronika typu czujniki funkcjonująca wyłącznie w
                            garażach itp itp. W każdym razie buntuję się przeciw finansowaniu
                            tych napraw z ogólnego funduszu remontowego wspólnoty czyli
                            wpłacanego takze przez włascicieli którzy dostepu do garaży nie
                            mają. Podobnie z dozorem hali garażowej. Taki garaż trudno zaliczyć
                            do czesci wspólnej skoro prawo korzystania z niego ma tylko część
                            mieszkańców. Natomiast koszty ochrony płacimy wszyscy. Tez liczone
                            od metra, jakby ochrona dozorowała moje mieszkanie. To są te kwestie
                            trudne dla mnie do zrozumienia. Ale bardzo dziękuję za cierpliwe
                            wyjasnianie.
                            • iziula1 Re: dzieki za wyjasnienia 03.08.08, 13:22

                              Wiesz, nie ma jednego sprawiedliwego i w dodatku zadowalającego
                              wszystkich sposobu naliczania opłat.
                              Ten akurat jest narzucony przez ustawę.
                              Własciciele miejsc parkingowych prawdopodobnie placa więcej bo mają
                              wiekszy udział własnie o to miejsce parkingowe-sprawdz to u
                              administratora/zarządcy.
                              Co do funduszu remontowego.To wspólnota uchwałami decyduję na co ida
                              środki z funduszu remonotowego. Jeśli wspólnota uchwali,że
                              właściciele miejsc parkingowych beda ponosić dodatkowe opłaty na
                              utrzymanie i konserwacje bramy wjazdowej oprócz zaliczek na fundusz
                              rem.to tak bedzie. Przed zebraniem rocznym możesz złożyć projekt
                              takiej uchwały.
                              Często się zdarza,ze członkiem wspólnoty jest osoba która posiada
                              tylko garaz w obrębie nieruchomości a płaci taką sama zaliczkę na
                              poczet utrzymania nieruchomości wspólnej jak własciciel mieszkania,
                              czyli na oświetlenie klatek, piwnic,koszt drobnych napraw, remontów
                              itd mimo,że korzysta tylko z dojazdu do garażu lub z przejść
                              garażowych.

                              Skoro garaż jest (a w tym wypadku miejsce parkingowe) wyodrębnioną
                              własnościa nie należy do częsci wspólnych.Natomiast brama wjazdowa,
                              dojazdy, przejścia garażowe tak.
                              Ochrona/monitoring obejmuję cała nieruchomość łącznie z halą
                              garażową trudno rozbijac to na odrębne stawki jedną dla właścicieli
                              mieszkań, druga dla właścicieli miejsc parkingowych trzecia dla
                              właścicieli i miejsc parkingowych i lokali mieszkalnych.
                              Jak pisałam wcześniej nie ma złotego środka który zadowoli
                              WSZYSTKICH.
                              Pozdrawiam.
                              Iza
                        • xxxll Re: trochę się pogubiłam..... 03.08.08, 14:19

                          magdakrass napisała:

                          >
                          > 1.obliczanie opłat na nieruchomośc wspólna od metra mieszkania jest
                          > prawidłowe czy nie? Czy do tego metrażu dolicznie komórki bedącej
                          > własnoscia jest prawidłowe czy nie.


                          TAK.


                          > Czy doliczanie do tego metrażu
                          > /udziału? / w podziemnym garazu wielostanowiskowym powinno byc
                          > czy nie?
                          >

                          Nie, jakiego metrażu , tych 15 m2 samego miejsca postojowego? A co z
                          pow. dróg dojazdowych? Wyposażeniem hali garażowej w różne
                          uzrądzenia i instalacje?
                          Te koszty obciążają TYLKO właścicieli MP.

                          > 2. garaż w podziemiu, wielostanowiskowy to w istocie
                          > jednoprzestrzenna hala uzytkowany jest przez 60% właścicieli. Dla
                          > pozostałych miejsc nie było. Zatem ten garaż nie jest częscia
                          > wspólna, lecz wyodrębniona częścią wspólną.

                          Bdura. jest lokal garażowy z przypisanym udziałem.


                          > Czy własciciele tych miejsc garażowych
                          > powinni gromadzić odrębny fundusz remontowy?

                          Moga, ale nie muszą, jak ich stać na bieżąco ponosić koszty
                          utrzymania lokalu - hala grażowa z wyposażeniem.

                          > Z jakiego funduszu
                          > pokrywac koszty no automatyki bram wjazdowych do garaży, montażu
                          > różnych czujników ruchu itp - z ogólnego?

                          W planie gospodarczym winny być ujawnione te pozycje. Koszty ponoszą
                          właściciele MP. Tak jak to się robi przy nalieczenia dla lokali
                          mieszkalnych - utrzymanie lokalu - ogrzewanie, woda, śmieci,itp.

                          > A jak z kosztami ubezpieczenia? Też w ramach wspólnych?
                          >

                          Stawki należy rozgraniczyć , podobnie z utrzymaniem czystości.
                          Utalanie stwek dla MP powinno być poprzedzone dogłębną analizą
                          charakterystyki nieruchomości.

                          > 3.Garaż o którym mowa ,jest dozorowany przez ochronę osiedla. Czy
                          > koszt tego dozoru powinni ponosic wszyscy czy tylko właściciele
                          > miejsc garażowych?

                          Stawki powinny być rozgraniczone i ujawnione w zawartej umowie z
                          firmą ochroniarską.


                          ----------------------------------------------------------------
                          Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
                          (K.S.P)
                      • wspolnota.huby Re: xxxll-ek rachuje gorzej niż piątoklasista 03.09.08, 06:45
                        bro.dziak napisał:
                        > xxxll-ek nie przywiązuje wagi do takich drobiazgów. Dla niego 0,75 to
                        > jest większa połowa, a 0,25 - to mniejsza połowa całości.

                        :))
              • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 03.08.08, 13:53
                owner_wm napisał:

                > Garaż podziemny (hala garażowa) może być częścią wspólną
                > i "należeć do wspólnoty" albo odrębnym lokalem z własną księgą
                > wieczystą, sprzedaną na współwłasność w częściach ułamkowych
                > wszystkim użytkownikom garażu.

                Bzdura . W starych budynkach z przed 1995 roku takich rozwiązań nie
                praktykowano, nie budowano "hal garażowych" od budynkami
                mieszkalnymi.

                Udziały sa przyznawane do lokali trwale wyodrębnionymi. Hale
                garażowe ten warunek spełniają, więc nie moga należeć do wspólnoty
                jak to pisze >>Owner<<.


                Owner pisze:

                > Inna sytuacja jest wtedy, kiedy są oddzielne garaże, stanowiące
                > odrębne lokale - wówczas każdy z właścicieli garażu ma 2 lokale:
                > mieszkanie i garaż i jego udziały w NW z obu lokali się sumują.

                Bzdura, zawsze ma dwa udziały jeden w lokalu mieszkalnym, a drugi w
                hali garażowej, który stanowi 1/część(tyle ile jest miejsc
                postojowych) udziału związanego z halą garażową.

                Wszelkie koszty właściciele ponosi zgodnie ze stanem posiadania.
                Ineczej mówiąc : posiadasz duży udział w NW, to płacisz dużą
                zaliczke i odwrotnie . Suma zaliczek poszczegónych właścicieli musi
                dać 100% planownych kosztów.


                ----------------------------------------------------------------
                Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
                (K.S.P)
                • owner_wm xxxll-bzdura 03.08.08, 23:56
                  xxxll-bzdura napisał:
                  > owner_wm napisał:
                  > > Garaż podziemny (hala garażowa) może być częścią wspólną
                  > > i "należeć do wspólnoty" albo odrębnym lokalem z własną księgą
                  > > wieczystą, sprzedaną na współwłasność w częściach ułamkowych
                  > > wszystkim użytkownikom garażu.
                  >
                  > Bzdura . (...)
                  > Udziały sa przyznawane do lokali trwale wyodrębnionymi. Hale
                  > garażowe ten warunek spełniają, więc nie moga należeć do wspólnoty
                  > jak to pisze >>Owner<<.


                  Mogą i należą, tak też bywa, kolego bzduro.
                  A udziały mają właściciele, a nie lokale.


                  xxxll-bzdura napisał:
                  > Owner pisze:
                  > > Inna sytuacja jest wtedy, kiedy są oddzielne garaże, stanowiące
                  > > odrębne lokale - wówczas każdy z właścicieli garażu ma 2 lokale:
                  > > mieszkanie i garaż i jego udziały w NW z obu lokali się sumują.
                  >
                  > Bzdura, zawsze ma dwa udziały jeden w lokalu mieszkalnym, a drugi
                  > w hali garażowej (...)

                  Kolega bzdura nie doczytał: "oddzielne garaże" to nie to samo, co hala garażowa.
                  • owner_wm Re: xxxll-bzdura 04.08.08, 11:38
                    Poniżej podaję linka do artykułu we "Wspólnocie Mieszkaniowej" pt. "Garaże we
                    wspólnocie mieszkaniowej".

                    Można w nim przeczytać, że zdarzają się garaże wielostanowiskowe, które stanowią
                    część nieruchomości wspólnej.

                    Można też przeczytać, że udział w nieruchomości wspólnej z tytułu współwłasności
                    lokalu jest NIEPODZIELNY.

                    Artykuł jest tutaj:
                    www.wm.info.pl/?154+321+6463+1
                    • xxxll Re: xxxll-bzdura 29.07.09, 13:20
                      owner_wm napisał:

                      > Poniżej podaję linka do artykułu we "Wspólnocie Mieszkaniowej" pt.
                      > "Garaże we wspólnocie mieszkaniowej".
                      >
                      > Można w nim przeczytać, że zdarzają się garaże wielostanowiskowe,
                      > które stanowią część nieruchomości wspólnej.
                      >
                      > Można też przeczytać, że udział w nieruchomości wspólnej z tytułu >
                      współwłasności lokalu jest NIEPODZIELNY.
                      >
                      > Artykuł jest tutaj:
                      > www.wm.info.pl/?154+321+6463+1


                      A tu jest na temat jak płacić przy współwłasności.

                      Siła
                      głosu we współwłasności






                      ----------------------------------------------------------------
                      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
                      osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                      www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                • technikum.drogowe bzdury xxxll-ka 26.07.09, 18:27
                  xxxll-ek napisał:

                  > same bzdury
    • xxxll Re: Mam dwa wazne pytania, prosba o wyjaśnienie. 29.07.09, 13:30
      magdakrass napisała:

      > Czy to jest prawidłowe? Jak się temu skutecznie przeciwstawić,
      > zaznaczając, że droga sądowa czyli spór z większością
      > to ostateczność. I czy liczenie od metra jest dla mnie
      > mniej korzystne niż udziałami?




      Zamiast się denerwować trzeba było poczytać ustawę o własności lokali
      w której przeczytałabyś, że:

      Prawa i obowiązki właścicieli lokali
      Art. 12.
      1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.

      2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów.
      W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

      3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali.


      Art. 3.
      1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział
      w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można
      żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.

      2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.

      3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.





      Czy to nie jest odpowiedź na twoje dylematy?




      ----------------------------------------------------------------
      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
      www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
Pełna wersja