michalina121 14.08.08, 13:21 w naszej wspólnocie został kupiony lokal przez 3 rózne niepowiązane ze sobą osoby - jak te osoby moga byc reprezentowane na zebraniu - kogo ujmuje się na liście głosujących ???? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tesoro123 Re: lokal nalezy do trzech osób 15.08.08, 14:52 trzy osoby w stosunku do ich udzialow jakie posiadaja we wspolnocie Odpowiedz Link Zgłoś
fido85 Re: lokal nalezy do trzech osób 26.08.08, 21:18 michalina121 napisała: > w naszej wspólnocie został kupiony lokal przez 3 rózne niepowiązane > ze sobą osoby - jak te osoby moga byc reprezentowane na zebraniu - > kogo ujmuje się na liście głosujących ???? Tak jak jest zapisane w akcie notarialnym kupna / sprzedaży lokalu. Jak mają rozdzielność to według niej. Odpowiedz Link Zgłoś
j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 20:18 Formalnie rzecz ujmując to tych troje współwłaścicieli mogłoby wybrać i upoważnić do reprezentacji swojego pełnomocnika... W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki rezprezentując pozostałych w sposób dorozumiany. W razie konieczności nawet po fakcie (po zebraniu, po głosowaniu) pozostałych dwoje może potwierdzić swoje upowaznienie. Schody się zaczną, gdy zgody nie będzie i ktoś powędruje z pozwem do sądu. Zalezy od charakteru sprawy, czy uznana zostanie za zwykły zarząd, za prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia itp. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 21:59 j666 napisał: > Formalnie rzecz ujmując to tych troje współwłaścicieli mogłoby > wybrać i upoważnić do reprezentacji swojego pełnomocnika... Nie "mogłoby", lecz powinno. Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY. Należy on do wszystkich współwłaścicieli lokalu wspólnie, nierozłącznie. Nie można go dzielić na ułamki. Współwłaściciele lokalu w głosowaniach wspólnoty są traktowani (muszą być traktowani) jak jeden właściciel "zbiorowy" (grupowy). Można powiedzieć: jeden lokal=jeden udział (wyrażony w ułamku zwykłym lub w procentach, ale jeden). > W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki > rezprezentując pozostałych w sposób dorozumiany. Nie ma czegoś takiego, jak "dorozumienie" umocowania do czynności prawnych. Skąd to wziąłeś? > W razie konieczności nawet po fakcie (po zebraniu, po głosowaniu) > pozostałych dwoje może potwierdzić swoje upowaznienie. Uzupełnianie brakującego pełnomocnictwa "po fakcie" głosowania to manipulacja. Pełnomocnictwa do udziału w zebraniu i głosowaniach trzeba sprawdzać przy sprawdzaniu listy obecności: jeśli wiemy, że w danym lokalu jest kilkoro właścicieli (lub byłe małżeństwo po rozwodzie), to mamy obowiązek zażądać złożenia pełnomocnictwa do dokumentacji zebrania. Jeśli współwłaściciel lokalu nie ma pełnomocnictw od pozostałych, to _nie ma prawa brać udziału w głosowaniu żadnej uchwały, bo nie jest osobą uprawnioną_. W pojedynkę nie jest "członkiem wspólnoty". > Schody się zaczną, gdy zgody nie będzie i ktoś powędruje z pozwem > do sądu. To będą też Twoje schody. Jaki jest sens podsuwać rady sprzeczne z prawem? Po co doradzać krętactwo i wpędzać ludzi w kłopoty? > Zalezy od charakteru sprawy, czy uznana zostanie za zwykły zarząd, za prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia itp. itd. Sprawy zwykłego zarządu nie wymagają uchwał we wspólnocie. To, o czym piszesz, dotyczy zarządu nieruchomością lokalową, a nie nieruchomością wspólną. A przecież wspólnota nie ma prawa decydować w sprawach lokali. Odpowiedz Link Zgłoś
serafin666 Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 22:15 "Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY" to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez właścicieli ( dotyczących głosowań ) Odpowiedz Link Zgłoś
owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 23:14 serafin666 napisał: > "Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY" > > to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez > właścicieli ( dotyczących głosowań ) Na czym opierasz swój pogląd? Bo ja na uchwale SN z dnia 03.10.2003, III CZP 65/03 Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 08:58 Wieści z "OwerLandu" Tezy orzeczeń ze zbioru OSNC III CZP 65/03- 03.10.2003-uchwała SN OSNC 2004/12/189 """Współwłaściciel lokalu stanowiącego odrębną własność nie może - bez zgody pozostałych współwłaścicieli tego lokalu - żądać zniesienia współwłasności, polegającego na wyodrębnieniu piwnic wchodzących w skład nieruchomości wspólnej.""" Znowu wybiórczy pogląd na potrzeby Ownera ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 22:45 xxxll napisał: > Znowu wybiórczy pogląd na potrzeby Ownera Nie znasz uzasadnienia uchwały, nie wiesz o co chodzi, więc się nie wychylaj. Z uzasadnienia do uchwały SN: "Rozstrzygnięcie tej kwestii pozwala przejść do odpowiedzi na przedstawione przez Sąd Okręgowy zagadnienie prawne, które można sprowadzić do kwestii, czy legitymowanym do wniesienia takiej sprawy jest współwłaściciel jednego z wyodrębnionych lokali. Odpowiedź na to pytanie jest negatywna, wbrew bowiem zapatrywaniom wnioskodawcy stwierdzić należy, że przewidziana w ustawie nieruchomość wspólna jest kategorią współwłasności o charakterze szczególnym, do której przepisy kodeksu cywilnego mogą mieć zastosowanie jedynie posiłkowo (art. 1 ust. 1 u.w.l.). Zgodnie zaś z art. 3 ust. 1 zdanie pierwsze u.w.l. udział w nieruchomości wspólnej, jako prawo związane z własnością lokalu, przysługuje właścicielowi lokalu, z czego należy wywodzić, że ==udział ten nie przysługuje samodzielnie współwłaścicielowi lokalu,== którym jest wnioskodawca. Błędne jest zatem założenie wnioskodawcy, wyprowadzone na podstawie przepisów kodeksu cywilnego, że jako współwłaściciel w 1/4 części lokalu ma on udział w 1/16 części nieruchomości wspólnej, co umożliwia mu wystąpienie o zniesienie współwłasności na podstawie art. 210 k.c. Do jego sytuacji prawnej ma bowiem zastosowanie ustawa o własności lokali, zgodnie z którą ==udział w 1/4 części nieruchomości wspólnej przysługuje niepodzielnie wszystkim współwłaścicielom lokalu nr 1A.== To oznacza, że udział w 1/4 części własności lokalu nr 1A, którym dysponuje wnioskodawca, nie daje mu uprawnienia do występowania, bez zgody pozostałych współwłaścicieli tego lokalu, z żądaniem zniesienia współwłasności, polegającego na wyodrębnieniu piwnic, wchodzących w skład nieruchomości wspólnej. Do podobnych wniosków prowadzi rozważenie sytuacji wnioskodawcy na gruncie przepisów kodeksu cywilnego. Nie ulega wątpliwości, że jego inicjatywa zmierzająca do wprowadzenia zmian w przedmiocie współwłasności nieruchomości wspólnej należy do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu rzeczą wspólną, wymagających zgody wszystkich współwłaścicieli (art. 199 k.c.), którą on nie dysponuje. Tak więc i w tej płaszczyźnie prawnej wnioskodawca nie ma uprawnienia do samodzielnego wystąpienia z wnioskiem w niniejszej sprawie. Mając powyższe na względzie, Sąd Najwyższy rozstrzygnął przedstawione zagadnienie prawne jak w uchwale (art. 390 k.p.c.)." Odpowiedz Link Zgłoś
j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 21.10.08, 16:03 www.wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=2421 ----- > to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez właścicieli Odpowiedz Link Zgłoś
j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 12:57 Mimo, iż staram się nie robić osobistych wycieczek, to jednak radzę Ci pójdź do jakiejś szkoły, a gdy już ją skończysz to może wróć na forum, zreztą chętnie inne. ----- > Nie ma czegoś takiego, jak "dorozumienie" umocowania do czynności prawnych. > Uzupełnianie brakującego pełnomocnictwa "po fakcie" głosowania to manipulacja. Odpowiedz Link Zgłoś
go4 Re: lokal nalezy do trzech osób 20.10.08, 09:14 >W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki rezprezentując pozostałych w sposób dorozumiany. Z czego TO wynika? Odpowiedz Link Zgłoś