lokal nalezy do trzech osób

14.08.08, 13:21
w naszej wspólnocie został kupiony lokal przez 3 rózne niepowiązane
ze sobą osoby - jak te osoby moga byc reprezentowane na zebraniu -
kogo ujmuje się na liście głosujących ????
    • tesoro123 Re: lokal nalezy do trzech osób 15.08.08, 14:52
      trzy osoby w stosunku do ich udzialow jakie posiadaja we wspolnocie
    • fido85 Re: lokal nalezy do trzech osób 26.08.08, 21:18
      michalina121 napisała:

      > w naszej wspólnocie został kupiony lokal przez 3 rózne niepowiązane
      > ze sobą osoby - jak te osoby moga byc reprezentowane na zebraniu -
      > kogo ujmuje się na liście głosujących ????

      Tak jak jest zapisane w akcie notarialnym kupna / sprzedaży lokalu. Jak mają
      rozdzielność to według niej.
      • j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 20:18
        Formalnie rzecz ujmując to tych troje współwłaścicieli mogłoby
        wybrać i upoważnić do reprezentacji swojego pełnomocnika...

        W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki rezprezentując
        pozostałych w sposób dorozumiany.

        W razie konieczności nawet po fakcie (po zebraniu, po głosowaniu)
        pozostałych dwoje może potwierdzić swoje upowaznienie.

        Schody się zaczną, gdy zgody nie będzie i ktoś powędruje z pozwem do
        sądu.

        Zalezy od charakteru sprawy, czy uznana zostanie za zwykły zarząd,
        za prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia itp. itd.
        • owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 21:59
          j666 napisał:
          > Formalnie rzecz ujmując to tych troje współwłaścicieli mogłoby
          > wybrać i upoważnić do reprezentacji swojego pełnomocnika...


          Nie "mogłoby", lecz powinno.
          Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY. Należy on do wszystkich
          współwłaścicieli lokalu wspólnie, nierozłącznie. Nie można go dzielić na ułamki.
          Współwłaściciele lokalu w głosowaniach wspólnoty są traktowani (muszą być
          traktowani) jak jeden właściciel "zbiorowy" (grupowy). Można powiedzieć: jeden
          lokal=jeden udział (wyrażony w ułamku zwykłym lub w procentach, ale jeden).


          > W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki
          > rezprezentując pozostałych w sposób dorozumiany.


          Nie ma czegoś takiego, jak "dorozumienie" umocowania do czynności prawnych. Skąd
          to wziąłeś?


          > W razie konieczności nawet po fakcie (po zebraniu, po głosowaniu)
          > pozostałych dwoje może potwierdzić swoje upowaznienie.


          Uzupełnianie brakującego pełnomocnictwa "po fakcie" głosowania to manipulacja.

          Pełnomocnictwa do udziału w zebraniu i głosowaniach trzeba sprawdzać przy
          sprawdzaniu listy obecności: jeśli wiemy, że w danym lokalu jest kilkoro
          właścicieli (lub byłe małżeństwo po rozwodzie), to mamy obowiązek zażądać
          złożenia pełnomocnictwa do dokumentacji zebrania. Jeśli współwłaściciel lokalu
          nie ma pełnomocnictw od pozostałych, to _nie ma prawa brać udziału w głosowaniu
          żadnej uchwały, bo nie jest osobą uprawnioną_. W pojedynkę nie jest "członkiem
          wspólnoty".


          > Schody się zaczną, gdy zgody nie będzie i ktoś powędruje z pozwem
          > do sądu.

          To będą też Twoje schody.
          Jaki jest sens podsuwać rady sprzeczne z prawem?
          Po co doradzać krętactwo i wpędzać ludzi w kłopoty?


          > Zalezy od charakteru sprawy, czy uznana zostanie za zwykły zarząd, za
          prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia itp. itd.


          Sprawy zwykłego zarządu nie wymagają uchwał we wspólnocie.
          To, o czym piszesz, dotyczy zarządu nieruchomością lokalową, a nie
          nieruchomością wspólną. A przecież wspólnota nie ma prawa decydować w sprawach
          lokali.
          • serafin666 Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 22:15
            "Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY"

            to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez
            właścicieli ( dotyczących głosowań )
            • owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 18.10.08, 23:14
              serafin666 napisał:
              > "Udział w nieruchomości wspólnej jest NIEPODZIELNY"
              >
              > to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez
              > właścicieli ( dotyczących głosowań )

              Na czym opierasz swój pogląd?
              Bo ja na uchwale SN z dnia 03.10.2003, III CZP 65/03
              • xxxll Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 08:58

                Wieści z "OwerLandu"

                Tezy orzeczeń ze zbioru OSNC

                III CZP 65/03- 03.10.2003-uchwała SN OSNC 2004/12/189

                """Współwłaściciel lokalu stanowiącego odrębną własność nie może - bez zgody
                pozostałych współwłaścicieli tego lokalu - żądać zniesienia współwłasności,
                polegającego na wyodrębnieniu piwnic wchodzących w skład nieruchomości wspólnej."""

                Znowu wybiórczy pogląd na potrzeby Ownera



                ----------------------------------------------------------------
                Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
                osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                • owner_wm Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 22:45
                  xxxll napisał:
                  > Znowu wybiórczy pogląd na potrzeby Ownera


                  Nie znasz uzasadnienia uchwały, nie wiesz o co chodzi, więc się nie wychylaj.

                  Z uzasadnienia do uchwały SN:

                  "Rozstrzygnięcie tej kwestii pozwala przejść do odpowiedzi na przedstawione przez Sąd Okręgowy zagadnienie prawne, które można sprowadzić do kwestii, czy legitymowanym do wniesienia takiej sprawy jest współwłaściciel jednego z wyodrębnionych lokali.

                  Odpowiedź na to pytanie jest negatywna, wbrew bowiem zapatrywaniom wnioskodawcy stwierdzić należy, że przewidziana w ustawie nieruchomość wspólna jest kategorią współwłasności o charakterze szczególnym, do której przepisy kodeksu cywilnego mogą mieć zastosowanie jedynie posiłkowo (art. 1 ust. 1 u.w.l.). Zgodnie zaś z art. 3 ust. 1 zdanie pierwsze u.w.l. udział w nieruchomości wspólnej, jako prawo związane z własnością lokalu, przysługuje właścicielowi lokalu, z czego należy wywodzić, że ==udział ten nie przysługuje samodzielnie współwłaścicielowi lokalu,== którym jest wnioskodawca.

                  Błędne jest zatem założenie wnioskodawcy, wyprowadzone na podstawie przepisów kodeksu cywilnego, że jako współwłaściciel w 1/4 części lokalu ma on udział w 1/16 części nieruchomości wspólnej, co umożliwia mu wystąpienie o zniesienie współwłasności na podstawie art. 210 k.c. Do jego sytuacji prawnej ma bowiem zastosowanie ustawa o własności lokali, zgodnie z którą ==udział w 1/4 części nieruchomości wspólnej przysługuje niepodzielnie wszystkim współwłaścicielom lokalu nr 1A.==

                  To oznacza, że udział w 1/4 części własności lokalu nr 1A, którym dysponuje wnioskodawca, nie daje mu uprawnienia do występowania, bez zgody pozostałych współwłaścicieli tego lokalu, z żądaniem zniesienia współwłasności, polegającego na wyodrębnieniu piwnic, wchodzących w skład nieruchomości wspólnej.

                  Do podobnych wniosków prowadzi rozważenie sytuacji wnioskodawcy na gruncie przepisów kodeksu cywilnego. Nie ulega wątpliwości, że jego inicjatywa zmierzająca do wprowadzenia zmian w przedmiocie współwłasności nieruchomości wspólnej należy do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu rzeczą wspólną, wymagających zgody wszystkich współwłaścicieli (art. 199 k.c.), którą on nie dysponuje. Tak więc i w tej płaszczyźnie prawnej wnioskodawca nie ma uprawnienia do samodzielnego wystąpienia z wnioskiem w niniejszej sprawie.

                  Mając powyższe na względzie, Sąd Najwyższy rozstrzygnął przedstawione zagadnienie prawne jak w uchwale (art. 390 k.p.c.)."
            • j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 21.10.08, 16:03
              www.wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=2421


              -----

              > to nie jest prawda, wszystko zależy od zasad ustalonych przez
              właścicieli
          • j666 Re: lokal nalezy do trzech osób 19.10.08, 12:57
            Mimo, iż staram się nie robić osobistych wycieczek, to jednak radzę
            Ci pójdź do jakiejś szkoły, a gdy już ją skończysz to może wróć na
            forum, zreztą chętnie inne.


            -----

            > Nie ma czegoś takiego, jak "dorozumienie" umocowania do czynności
            prawnych.
            > Uzupełnianie brakującego pełnomocnictwa "po fakcie" głosowania to
            manipulacja.

            • go4 Re: lokal nalezy do trzech osób 20.10.08, 09:14
              >W praktyce może działąć jeden w imieniu całej trójki rezprezentując
              pozostałych w sposób dorozumiany.

              Z czego TO wynika?
Pełna wersja