Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbowej

06.10.03, 18:56
stanowi naruszenie prawa? Izba Skarbowa w Łodzi wydała opinię dotyczącą,
ogólnie rzecz biorąc, pośrednictwa wspólnoty mieszkaniowej w zakupie i
refakturowaniu mediów (c.o. zimna woda, ścieki, śmieci) dla właścicieli,
którzy faktycznie są ich ostatecznymi odbiorcami.(PATRZ WĄTEK 1230) Wielu
zarządców wspólnot w Łodzi nie zastosowało się do tej opinii i wysłało
zapytanie w tej sprawie do Ministerstwa Finansów. Są to zarządcy rozliczający
m.in również centralne ogrzewanie, a ich sprzedaż indywidualnym odbiorcom
dawno już przekroczyła kwotę 10 000 Euro.Mimo to nie zostali płatnikami VAT.
Czy obecnie nie wchodząc w VAT podwójnie łamią prawo? (pierwsze to
przekroczenie 10 tys. Euro, drugie to lekceważenie oficjalnej opinii Izby
Skarbowej). Czy takie zachowanie zarządcy upoważnia do rozwiązania z nim
umowy bez wypowiedzenia, w trybie natychmiastowym czy w trybie zwykłym?
Nadmieniam, że Gmina wymaga faktur VAT i już za wrzesień nie przyjęła i nie
zapłaciła noty księgowej więc zadłużenie narasta. W umowie o zarządzanie
zarządca zobowiązuje się: "zapewnić prawidłowe i zgodne z prawem
funkcjonowanie nieruchomości"
    • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 06.10.03, 20:35
      jefimik napisał:

      > stanowi naruszenie prawa? Izba Skarbowa w Łodzi wydała opinię dotyczącą,
      > ogólnie rzecz biorąc, pośrednictwa wspólnoty mieszkaniowej w zakupie i
      > refakturowaniu mediów (c.o. zimna woda, ścieki, śmieci) dla właścicieli,
      > którzy faktycznie są ich ostatecznymi odbiorcami.(PATRZ WĄTEK 1230) Wielu
      > zarządców wspólnot w Łodzi nie zastosowało się do tej opinii i wysłało
      > zapytanie w tej sprawie do Ministerstwa Finansów. Są to zarządcy
      rozliczający
      > m.in również centralne ogrzewanie, a ich sprzedaż indywidualnym odbiorcom
      > dawno już przekroczyła kwotę 10 000 Euro.Mimo to nie zostali płatnikami VAT.
      > Czy obecnie nie wchodząc w VAT podwójnie łamią prawo? (pierwsze to
      > przekroczenie 10 tys. Euro, drugie to lekceważenie oficjalnej opinii Izby
      > Skarbowej). Czy takie zachowanie zarządcy upoważnia do rozwiązania z nim
      > umowy bez wypowiedzenia, w trybie natychmiastowym czy w trybie zwykłym?
      > Nadmieniam, że Gmina wymaga faktur VAT i już za wrzesień nie przyjęła i nie
      > zapłaciła noty księgowej więc zadłużenie narasta. W umowie o zarządzanie
      > zarządca zobowiązuje się: "zapewnić prawidłowe i zgodne z prawem
      > funkcjonowanie nieruchomości"

      No to macie problem.
      Juz czekam jak konkurencja to wykorzysta... :-)
      Prosze postawic sie w pozycji najemcy komunalnego lokalu uzytkowego - gmina
      majac od zarzadcy wylacznie note, nie moze refakturowac na najemce vatu z
      ciepla, w efekcie nalicza dodatkowy vat do kwoty brutto (z noty) i najemca
      placi VAT w wysokosci 48,84% !!!
      Rozwiazanie umowy w trybie natychmiastowym moze nie byc najwlasciwszym
      rozwiazaniem - osobiscie dalbym szanse zarzadcom na dostosowanie sie do
      interpretacji IS. Jezeli tego nie zrobia - ich strata.

      Pozdrawiam,
      • jefimik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 08:22
        abcd17 napisał:

        > jefimik napisał:
        >
        > > stanowi naruszenie prawa? Izba Skarbowa w Łodzi wydała opinię dotyczącą,
        > > ogólnie rzecz biorąc, pośrednictwa wspólnoty mieszkaniowej w zakupie i
        > > refakturowaniu mediów (c.o. zimna woda, ścieki, śmieci) dla właścicieli,
        > > którzy faktycznie są ich ostatecznymi odbiorcami.(PATRZ WĄTEK 1230) Wielu
        > > zarządców wspólnot w Łodzi nie zastosowało się do tej opinii i wysłało
        > > zapytanie w tej sprawie do Ministerstwa Finansów. Są to zarządcy
        > rozliczający
        > > m.in również centralne ogrzewanie, a ich sprzedaż indywidualnym odbiorcom
        > > dawno już przekroczyła kwotę 10 000 Euro.Mimo to nie zostali płatnikami VA
        > T.
        > > Czy obecnie nie wchodząc w VAT podwójnie łamią prawo? (pierwsze to
        > > przekroczenie 10 tys. Euro, drugie to lekceważenie oficjalnej opinii Izby
        >
        > > Skarbowej). Czy takie zachowanie zarządcy upoważnia do rozwiązania z nim
        > > umowy bez wypowiedzenia, w trybie natychmiastowym czy w trybie zwykłym?
        > > Nadmieniam, że Gmina wymaga faktur VAT i już za wrzesień nie przyjęła i ni
        > e
        > > zapłaciła noty księgowej więc zadłużenie narasta. W umowie o zarządzanie
        > > zarządca zobowiązuje się: "zapewnić prawidłowe i zgodne z prawem
        > > funkcjonowanie nieruchomości"
        >
        > No to macie problem.
        > Juz czekam jak konkurencja to wykorzysta... :-)
        > Prosze postawic sie w pozycji najemcy komunalnego lokalu uzytkowego - gmina
        > majac od zarzadcy wylacznie note, nie moze refakturowac na najemce vatu z
        > ciepla, w efekcie nalicza dodatkowy vat do kwoty brutto (z noty) i najemca
        > placi VAT w wysokosci 48,84% !!!
        > Rozwiazanie umowy w trybie natychmiastowym moze nie byc najwlasciwszym
        > rozwiazaniem - osobiscie dalbym szanse zarzadcom na dostosowanie sie do
        > interpretacji IS. Jezeli tego nie zrobia - ich strata.
        >
        > Pozdrawiam,
        > Moim skromnym zdaniem najemca płaci podwójny VAT z winy Gminy, bowiem:
        biorąc pod uwagę tylko te wspólnoty w których Gmina ma większość i łatwo mogła
        przegłosować uchwały - nie wnosiła pod głosowanie uchwały o wejściu wspólnoty w
        VAT. Właścicieli we wspólnocie nic by to posunięcie nie kosztowało (lub
        niewiele procentowo)a wdzięczność sąsiadów - najemców byłaby duża. Takie
        wymuszenie przez Gminę wejścia wspólnoty w VAT zapobiegłoby narastaniu
        problemu, z którym obecnie mamy do czynienia, ponieważ pocztą pantoflową wieści
        szybko by się rozeszły i następni najemcy pytaliby o to dlaczego oni płacą
        więcej. Dotyczyłoby to także najemców we wspólnotach w których Gmina ma
        mniejszość tylko warunkiem jest znajomość prawa i świadomość możliwości jakie
        posiadają.

        Wracając do tematu nasuwa się następne pytanie:
        1. Czy Ministerstwo Finansów jest zobowiązane do udzielania odpowiedzi na
        indywidualne zapytania podatników i w związku z tym czy wogóle odpowie

        2.Jeżeli MF w odpowiedzi skieruje pytającego do właściwego terytorialnie Urzędu
        Skarbowego aby tam przedstawił swoje wątpliwości krąg się zamknie, ponieważ
        właściwa terytorialne Izba Skarbowa już dawno się wypowiedziała na ten temat.

        W takim razie jeżeli czekać to jak długo?

        Jest to problem bardzo aktualny i w najbliższym czasie dotknąć może wszystkich
        zarządców w kraju.
        • sdkfz1 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 11:07
          jefimik napisał:

          > Wracając do tematu nasuwa się następne pytanie:
          > 1. Czy Ministerstwo Finansów jest zobowiązane do udzielania odpowiedzi na
          > indywidualne zapytania podatników i w związku z tym czy wogóle odpowie
          >
          > 2.Jeżeli MF w odpowiedzi skieruje pytającego do właściwego terytorialnie
          Urzędu
          >
          > Skarbowego aby tam przedstawił swoje wątpliwości krąg się zamknie, ponieważ
          > właściwa terytorialne Izba Skarbowa już dawno się wypowiedziała na ten temat.
          >

          Artykuł 14 ust. 4 Ordynacji podatkowej: "Minister właściwy do spraw finansów
          publicznych nie dokonuje interpretacji przepisów prawa podatkowego w
          indywidualnych sprawach podatników, płatników lub inkasentów."

          pzdr.

          sdkfz1
          • dozorca1 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 12:41

            > Artykuł 14 ust. 4 Ordynacji podatkowej: "Minister właściwy do spraw finansów
            > publicznych nie dokonuje interpretacji przepisów prawa podatkowego w
            > indywidualnych sprawach podatników, płatników lub inkasentów."
            >
            > pzdr.
            >
            > sdkfz1



            czyli musimy to zrobić jaoś zbiorowo ? Jak ?
            • sdkfz1 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 15:19
              dozorca1 napisała:

              >
              > > Artykuł 14 ust. 4 Ordynacji podatkowej: "Minister właściwy do spraw finans
              > ów
              > > publicznych nie dokonuje interpretacji przepisów prawa podatkowego w
              > > indywidualnych sprawach podatników, płatników lub inkasentów."
              > >
              > > pzdr.
              > >
              > > sdkfz1
              >
              >
              >
              > czyli musimy to zrobić jaoś zbiorowo ? Jak ?

              O tym zagadnieniu stanowi art. 14 Ordyn.
              par. 1 Minister właściwy do spraw finansów publicznych:

              1) sprawuje ogólny nadzór w sprawach podatkowych,

              2) dąży do zapewnienia jednolitego stosowania prawa podatkowego przez organy
              podatkowe oraz organy kontroli skarbowej, dokonując w szczególności jego
              interpretacji, przy uwzględnieniu orzecznictwa sądów oraz Trybunału
              Konstytucyjnego.

              par. 2 Interpretacjami, o których mowa w par. 1 pkt 2, są interpretacje
              kierowane do organów podatkowych i organów kontroli skarbowej dotyczące
              problemów prawa podatkowego, z zastrzeżeniem par. 4. Interpretacje są
              zamieszczane w Dzienniku Urzędowym Ministra Finansów oraz wiążą organy
              podatkowe i organy kontroli skarbowej.

              sdkfz1

        • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 12:04
          jefimik napisał:

          > > Moim skromnym zdaniem najemca płaci podwójny VAT z winy Gminy, bowiem:
          > biorąc pod uwagę tylko te wspólnoty w których Gmina ma większość i łatwo
          mogła
          > przegłosować uchwały - nie wnosiła pod głosowanie uchwały o wejściu
          wspólnoty w
          >
          > VAT. Właścicieli we wspólnocie nic by to posunięcie nie kosztowało (lub
          > niewiele procentowo)a wdzięczność sąsiadów - najemców byłaby duża. Takie
          > wymuszenie przez Gminę wejścia wspólnoty w VAT zapobiegłoby narastaniu
          > problemu, z którym obecnie mamy do czynienia, ponieważ pocztą pantoflową
          wieści
          >
          > szybko by się rozeszły i następni najemcy pytaliby o to dlaczego oni płacą
          > więcej. Dotyczyłoby to także najemców we wspólnotach w których Gmina ma
          > mniejszość tylko warunkiem jest znajomość prawa i świadomość możliwości
          jakie
          > posiadają.

          Gmnina oczywiscie mogla, podobnie jak mogla zrobic wiele rzeczy, ktorych nie
          zrobila. Co nie znaczy ze dzis nalezy lamac prawo, prawda?
          Byc moze nie spodoba sie to urzedowi skarbowemu, ale nalezy sprobowac
          wystartowac dzis zgodnie z wyjasnieniami Izby Skarbowej. I gmina jako odbiorca
          uslug wspolnoty czy reprezentujacego ja zarzadce o to prosi.

          Podejrzewam, ze temat pojawi sie rowniez na zebraniach rocznych, zgodnie z
          Pana sugestia.



          Pozdrawiam,
          • dozorca1 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 12:43

            > Gmnina oczywiscie mogla, podobnie jak mogla zrobic wiele rzeczy, ktorych nie
            > zrobila. Co nie znaczy ze dzis nalezy lamac prawo, prawda?

            zależy według kogo :)) WK ?


            > Byc moze nie spodoba sie to urzedowi skarbowemu, ale nalezy sprobowac
            > wystartowac dzis zgodnie z wyjasnieniami Izby Skarbowej. I gmina jako
            odbiorca
            > uslug wspolnoty czy reprezentujacego ja zarzadce o to prosi.
            >
            > Podejrzewam, ze temat pojawi sie rowniez na zebraniach rocznych, zgodnie z
            > Pana sugestia.


            to naprawdę ważne dla nas wszystkich. Jak uzyskać ich miarodajną wykładnię ?
            • jefimik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 14:03
              Wczoraj w naszej wspólnocie zostało włączone ogrzewanie, więc niedługo oprócz
              rachunku za koszty stałe dostaw ciepła możemy spodziewać się faktury
              kilkakrotnie większej.
              Proszę eksperta o poradę co robić w takiej sytuacji.
              Co do wykładni Ministerstwa Finansów w tej sprawie to może znaczącym głosem w
              dyskusji będzie odpowiedź MF z dnia 13.05.2003 r. na oświadczenie łódzkiego
              senatora Grzegorza Matuszaka dotycząca interesującej nas sprawy zamieszczona na
              stronie
              www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/oswiad/matuszak/3801o.htm

              Moim skromnym zdaniem odpowiedź MF na zapytanie zarządców wspólnot z Łodzi (o
              ile będzie wystosowana) nie będzie się różniła od stanowiska Izby Skarbowej w
              Łodzi.
              Proszę o opinie w tej sprawie.
              Pozdrawiam
              Jan Jefimik Łódź
              • jefimik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 07.10.03, 14:43
                Pytam dlatego, gdyż sprawa stała się paląca.
                Dla pełnej jasności sytuacji dodam, że Gmina posiada ok 50% udziałów we
                wspólnocie (nie uznaje not księgowych od sierpnia br.), więc zadłużenie bedzie
                narastać w szybkim tempie.
                Dziś rozmawiałem z zarządcą i wezwałem go ustnie do bezwłocznego przystąpienia
                wspólnoty do VAT, ale odmówił. Oświadczył, że będzie czekał na jednoznaczne
                stanowisko Ministerstwa Finansów i tłumaczył, że jeśli wspólnota wejdzie w VAT
                to będzie się mogła z niego wycofac dopiero po 3 latach.
                Nadmieniam, że okres wypowiedzenia dla zarzadcy wynosi 3 miesiące.

                Jak Państwo skomentujecie zachowanie zarządcy?
    • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 08.10.03, 01:36
      "Gmina wymaga faktur VAT i już za wrzesień nie przyjęła i nie
      > zapłaciła noty księgowej, więc zadłużenie narasta. W umowie o zarządzanie
      > zarządca zobowiązuje się: "zapewnić prawidłowe i zgodne z prawem
      > funkcjonowanie nieruchomości"

      witam :)
      odpowiedzcie mi proszę na kilka prostych i naiwnych pytań :

      1. Zgodnie z UWL „Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
      nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową.
      Czyli gmina jest tylko jednym z właścicieli. Jeśli tak to musi być rozliczana
      tak samo jak inni właściciele lokali, bo nie ma powodów aby miała mieć inne
      prawa.
      Sprawą Gminy jako właściciela lokali jest jej sposób rozliczania ze SWOIMI
      najemcami. Jeżeli musi im wystawiać faktury VAT to niech im wystawia. Ale nie
      może żądać wystawiania faktur VAT od wspólnoty, ( czyli ogółu właścicieli ),
      która NIE JEST podatnikiem VAT.
      2. Mała wspólnota może w ciągu roku nie przekroczyć zaczarowanej granicy 10000
      Euro w sprzedaży mediów „indywidualnym odbiorcom”, czyli nie musi rejestrować
      się jako podatnik VAT.
      Pytanie za 5 punktów : czy ci „indywidualni odbiorcy” to nie są
      przypadkiem „indywidualni właściciele”, którzy kupują tylko dla siebie
      wszystkie te media, już z naliczonym podatkiem VAT ?
      3. Podobna jest sytuacja gdy ja jako właściciel lokalu wynajmuję mieszkanie i
      wystawiam najemcy rachunek na UMÓWIONĄ z nim kwotę. Ile ja płacę na konto
      Wspólnoty to jest jedna sprawa, a ile mi płaci najemca to druga.
      Jeśli Gmina – właściciel, wystawiając fakturę VAT najemcom, chce zachować te
      same stawki opłat, które mają właściciele otrzymujący noty lub rachunki to
      niech te stawki wykaże jako sumę Netto i VAT i już.
      Jeśli się mylę, to napiszcie gdzie zrobiłem błędy.
      This is my 100ry
      • asam11 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 08.10.03, 12:51
        100ry napisał:

        >
        > witam :)
        > odpowiedzcie mi proszę na kilka prostych i naiwnych pytań :

        Poniższe pytania nie są wcale takie proste ani naiwne - mądre i urzędowe głowy
        zmieniaja swe widzenie tych spraw, co ma powiedzieć zwykły zjadacz chleba
        (ciepła)?
        > 1. Zgodnie z UWL „Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określ
        > onej
        > nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową.
        > Czyli gmina jest tylko jednym z właścicieli. Jeśli tak to musi być rozliczana
        > tak samo jak inni właściciele lokali, bo nie ma powodów aby miała mieć inne
        > prawa.

        Rzecz w tym, że Izba Skarbowa uważa, i nie można w sposób oczywisty jej
        zaprzeczyć, że rozliczanie mediów dostarczanych do lokali nie wynika z
        zarządzania nieruchomością wspólną (do niej przecież nie wchodzą lokale nie
        należące do wspólnoty), nie jest zatem oparte na uowlok. Rozliczanie tych
        mediów jest w konsekwencji traktowane jako zewnętrzna ich sprzedaż przez
        wspólnotę.

        > Sprawą Gminy jako właściciela lokali jest jej sposób rozliczania ze SWOIMI
        > najemcami. Jeżeli musi im wystawiać faktury VAT to niech im wystawia. Ale nie
        > może żądać wystawiania faktur VAT od wspólnoty, ( czyli ogółu właścicieli ),
        > która NIE JEST podatnikiem VAT.

        Jeżeli wspólnota ma obowiązek zarejestrować się jako płatnik VAT to każdy jej
        kontrahent, w tym również gmina może żądać faktur VAT.

        > 2. Mała wspólnota może w ciągu roku nie przekroczyć zaczarowanej granicy
        10000
        > Euro w sprzedaży mediów „indywidualnym odbiorcom”, czyli nie musi r
        > ejestrować
        > się jako podatnik VAT.

        Absolutnie prawda, przy czym limit ten należy stosowąć do wszystkich odbiorców
        wszystkich towarów i usług od wspólnoty, nie tylko indywidualnych, również
        zbiorowych (vide - gmina) i nie tylko mediów, również np. wydzierżawionych
        gruntów.

        > Pytanie za 5 punktów : czy ci „indywidualni odbiorcy” to nie są
        > przypadkiem „indywidualni właściciele”, którzy kupują tylko dla sie
        > bie
        > wszystkie te media, już z naliczonym podatkiem VAT ?

        Wobec tego co napisałem wyżej nie tylko oni.

        > 3. Podobna jest sytuacja gdy ja jako właściciel lokalu wynajmuję mieszkanie i
        > wystawiam najemcy rachunek na UMÓWIONĄ z nim kwotę. Ile ja płacę na konto
        > Wspólnoty to jest jedna sprawa, a ile mi płaci najemca to druga.
        > Jeśli Gmina – właściciel, wystawiając fakturę VAT najemcom, chce zachować
        > te
        > same stawki opłat, które mają właściciele otrzymujący noty lub rachunki to
        > niech te stawki wykaże jako sumę Netto i VAT i już.

        Sytuacja byłaby podobna gdyby Pan jako wynajmujący był płatnikiem VAT. Zarówno
        jednak Pan jak i gmina nie może zarabiać na dostawie ciepła, to wynika z
        odpowiedniego rozp. Min. Gospodarki. Może Pan, i gmina też, jedynie w umowie
        najmu kształtowć czynsz.
        W przedstawionej wyżej propozycji ustalania stawki VAT w fakturze gminy,
        najemca gminnego lokalu zapłaci tyle samo co właściciel - użytkownik, ale gmina
        zapłaci VAT dwukrotnie a tylko jeden zwróci jej najemca, tego oczekiwać od gmin
        nie można.
        Pozdrawiam
        • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 09.10.03, 18:27
          2 cytaty z forum :

          > Sytuacja byłaby podobna gdyby Pan jako wynajmujący był płatnikiem VAT.
          Zarówno jednak Pan jak i gmina nie może zarabiać na dostawie ciepła, to wynika
          z odpowiedniego rozp. Min. Gospodarki. Może Pan, i gmina też, jedynie w umowie
          najmu kształtowć czynsz. W przedstawionej wyżej propozycji ustalania stawki VAT
          w fakturze gminy, najemca gminnego lokalu zapłaci tyle samo co właściciel -
          użytkownik, ale gmina zapłaci VAT dwukrotnie a tylko jeden zwróci jej najemca,
          tego oczekiwać od gmin nie można.
          1. DLACZEGO Gmina zapłaci dwukrotnie VAT?
          2. Dlaczego wspólnota ma sie martwić wewnętrznymi rozliczeniami Gminy ( a
          dokładniej zarządcy, którego zatrudnia ),
          3. Jeżeli właściciel ma np. 3 lokale we wspólnocie, i te lokale wynajmuje i
          dostaje noty to dlaczego Gmina, która ma też 3 lokale w tej wspólnocie ma
          otrzymywać faktury VAT ?

          Zeby refakturować, tzn. wystawiać faktury bez doliczania jakiejkolwiek kwoty z
          zastosowaniem takiej samej stawki VAT jak w fakturze obciążającej wspólnotę,
          trzeba być płatnikiem VAT, zarejestrować się w Urzedzie Skarbowym i o to
          chodzi. W konsekwencji trzeba doliczać VAT przy każdej sprzedaży. Tu cały
          kłopot dla wspólnoty i jeszcze konieczność wystawiania setek faktur dla
          wszystkich właścicieli w ciągu siedmiu dni po każdej fakturze obciążającej
          współnotę. Nie bedąc płatnikiem VAT-u można było wystawiać rachunki lub noty
          brutto nie wykazując VAT-u, można też było zebrać razem wszystkie koszty.
          Nie ma obowiazku odprowadzania roznicy z tego tytulu do US.

          1. Jak praktycznie "refakturowac " 100 właścicielom lokali koszty centralnego
          ogrzewania : w m-cach zimowych będą płacić po 300-400 zł, a w lecie po 30-40
          zł ?
          2. A gdy część właścicieli notorycznie opóznia sie z zapłatą, to należałoby
          pozostałym zwiększyć np o 10% opłaty za media na "refakturach" ? A może dać im
          6-miesięczny termin płatnośći ?

          MEDIA (markt?) Powinni tego zabronić !!! Dla ochrony lokatora !!!
          This is my 100ry

          • asam11 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 10.10.03, 09:10
            100ry napisał:

            > 2 cytaty z forum :
            >
            > > Sytuacja byłaby podobna gdyby Pan jako wynajmujący był płatnikiem VAT.
            > Zarówno jednak Pan jak i gmina nie może zarabiać na dostawie ciepła, to
            wynika
            > z odpowiedniego rozp. Min. Gospodarki. Może Pan, i gmina też, jedynie w
            umowie
            > najmu kształtowć czynsz. W przedstawionej wyżej propozycji ustalania stawki
            VAT
            >
            > w fakturze gminy, najemca gminnego lokalu zapłaci tyle samo co właściciel -
            > użytkownik, ale gmina zapłaci VAT dwukrotnie a tylko jeden zwróci jej
            najemca,
            > tego oczekiwać od gmin nie można.
            > 1. DLACZEGO Gmina zapłaci dwukrotnie VAT?

            Najprościej było by odpowiedzieć: "bo takie są przepisy". W przedstawionej
            przez Pana propozycji, żeby gmina obciążała najemców taką samą stawką za ciepło
            (po naliczeniu VATu) jaką płacą właściciele, kryje się konieczność dopłat ze
            strony gminy. Gmina płaciłaby VAT naliczony jej w nocie wystawionej przez
            wspólnotę, a ponadto odprowadzałaby VAT z faktury wystawianej najemcy. Tylko
            ten drugi byłby jej zwrócony przez najemcę. Podatrek VAT winien być płacony
            przez końcowego odbiorcę i gmina słusznie nie chce ponosić z tego tytułu
            kosztów, przerzuca je na najemcę i wtedy on płaci VAT dwukrotnie.
            > 2. Dlaczego wspólnota ma sie martwić wewnętrznymi rozliczeniami Gminy ( a
            > dokładniej zarządcy, którego zatrudnia ),
            Niekoniecznie martwić, ale dobrze jest zrozumieć, tak jak i każdego członka
            wspólnoty.
            > 3. Jeżeli właściciel ma np. 3 lokale we wspólnocie, i te lokale wynajmuje i
            > dostaje noty to dlaczego Gmina, która ma też 3 lokale w tej wspólnocie ma
            > otrzymywać faktury VAT ?

            Wszyscy właściciele mają prawo być jednakowo traktowani, jeśli faktury to
            wszystkim.
            >
            > Zeby refakturować, tzn. wystawiać faktury bez doliczania jakiejkolwiek kwoty
            z
            > zastosowaniem takiej samej stawki VAT jak w fakturze obciążającej wspólnotę,
            > trzeba być płatnikiem VAT, zarejestrować się w Urzedzie Skarbowym i o to
            > chodzi. W konsekwencji trzeba doliczać VAT przy każdej sprzedaży. Tu cały
            > kłopot dla wspólnoty i jeszcze konieczność wystawiania setek faktur dla
            > wszystkich właścicieli w ciągu siedmiu dni po każdej fakturze obciążającej
            > współnotę. Nie bedąc płatnikiem VAT-u można było wystawiać rachunki lub noty
            > brutto nie wykazując VAT-u, można też było zebrać razem wszystkie koszty.
            > Nie ma obowiazku odprowadzania roznicy z tego tytulu do US.
            >
            > 1. Jak praktycznie "refakturowac " 100 właścicielom lokali koszty centralnego
            > ogrzewania : w m-cach zimowych będą płacić po 300-400 zł, a w lecie po 30-40
            > zł ?

            Dodatkowy nakład pracy lub oprogramowania i materiałów jest oczywisty.

            > 2. A gdy część właścicieli notorycznie opóznia sie z zapłatą, to należałoby
            > pozostałym zwiększyć np o 10% opłaty za media na "refakturach" ? A może dać
            im
            > 6-miesięczny termin płatnośći ?

            Opóźnianie się dłużników z zapłatą nie może być argumentem w sprawie VATu.
            Można stosować kwartalne rozliczanie, metodę kasową - trochę to łagodzi skutki.
            Przy sprzedaży ciepła opóźnienia dla VATu nie mają większego znaczenia bo
            niezależnie od tego czy wpłynęła ze sprzedaży gotówka czy nie, na papierze od
            należnego VATu wspólnota odlicza VAT naliczony jej przez dostawcę ciepła i
            wychodzi na zero - tyle też odprowadza do US.
            >
            > MEDIA (markt?) Powinni tego zabronić !!! Dla ochrony lokatora !!!
            Kogo tak naprawdę chce Pan chronić w pierwszym rzędzie - lokatora (najemcę) czy
            właściciela (członka wspólnoty). Wystawianie przez wspólnotę faktur VAT przy
            sprzedaży, mimo wielu kłopotliwych stron, jest właśnie na korzyść lokatorów.

            > This is my 100ry
            >
            • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 10.10.03, 16:59
              Chyba nie wszystko do końca zrozumiałem :(

              Autor: asam11@NOSPAM.gazeta.pl :
              "W przedstawionej przez Pana propozycji, żeby gmina obciążała najemców taką
              samą stawką za ciepło (po naliczeniu VATu) jaką płacą właściciele, kryje się
              konieczność dopłat ze strony gminy. Gmina płaciłaby VAT naliczony jej w nocie
              wystawionej przez wspólnotę, a ponadto odprowadzałaby VAT z faktury wystawianej
              najemcy. Tylko ten drugi byłby jej zwrócony przez najemcę. Podatrek VAT winien
              być płacony przez końcowego odbiorcę i gmina słusznie nie chce ponosić z tego
              tytułu kosztów, przerzuca je na najemcę i wtedy on płaci VAT dwukrotnie."

              W naszym kraju zdecydowana większośc wspólnot jest zwolniona z VAT i nie
              stosują sie do proponowanych rozwiązań. Usługi administrowania oraz zarządzania
              nieruchomościami przez dziesiątki lat obejmowały całośc spraw dotyczących całej
              nieruchomości. Przecież nieruchomość wspólna nie istnieje bez tych wszystkich
              lokali. Jest to chyba logiczne. Wspólnota wystawia rachunek lub notę, a więc i
              gmina, ( która też administruje swoje mieszkania i lokale ) powinna wystawić
              rachunek lub notę. Chyba ,że nie może...

              "Wszyscy właściciele mają prawo być jednakowo traktowani, jeśli faktury to
              wszystkim."
              Czy w Pana wspólnocie wszyscy właściciele otrzymują co miesiąc faktury VAT za
              media ??? I kto im te faktury terminowo dostarcza do domu ?

              Jak praktycznie "refakturowac " 100 właścicielom lokali koszty centralnego
              ogrzewania :w m-cach zimowych będą płacić po 300-400 zł, a w lecie po 30-40 zł ?

              > "Dodatkowy nakład pracy lub oprogramowania i materiałów jest oczywisty."

              Czyli np.w grudniu właściciel mieszkania o pow.50 m2 otrzyma do zapłaty fakturę
              na kwotę np 550 zł, a w lipcu na kwotę 250 zł ? A jest (był?) taki dobry system
              zaliczek na opłaty...!
              >
              " Przy sprzedaży ciepła opóźnienia dla VATu nie mają większego znaczenia bo
              niezależnie od tego czy wpłynęła ze sprzedaży gotówka czy nie, na papierze od
              należnego VATu wspólnota odlicza VAT naliczony jej przez dostawcę ciepła i
              wychodzi na zero - tyle też odprowadza do US."

              Jeśli dwie wspolnoty : Vatowska i nieVatowska odprowadzaja zero złotych
              podatku VAT, to po co ta cała biurokracja ? Wszystkie Urzędy Skarbowe przecież
              wiedzą, że na "sprzedaży" mediów do lokali nie wolno zarabiać i że dostanie 0
              zł podatku VAT.

              > > This is my 100ry
              • jarek.mrozik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 00:04
                100ry napisał:

                (...)
                >
                > Jeśli dwie wspolnoty : Vatowska i nieVatowska odprowadzaja zero złotych
                > podatku VAT, to po co ta cała biurokracja ? Wszystkie Urzędy Skarbowe
                przecież
                > wiedzą, że na "sprzedaży" mediów do lokali nie wolno zarabiać i że dostanie 0
                > zł podatku VAT.
                >
                > > > This is my 100ry

                Ludzie ksiązki pisza. Musza komplikowac sprawy proste bo sprawy proste sa juz
                wszystkim znane.
                Dlatego mamy już róznej maści statuty wspólnot, regulaminy, rady nadzorcze,
                komisje i podkomisje. Niektórzy wspólnotom proponuja prowadzenie działalności
                gospodarczej, zarządzanie wspólwłasnością przez fundacje. Pan Maciek proponuję
                zawieranie umów na dostawę mediów do lokali, zgodnie z linia i bazą wielkiego
                urzędu. Przypuszczam,że Eksperci w sprawach dotyczących sprzedaży mediów
                właścicielom lokali przez wspólnoty zjedzą swoje zęby.

                Pzdr

                • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 13:02
                  jarek.mrozik napisał:

                  > Ludzie ksiązki pisza. Musza komplikowac sprawy proste bo sprawy proste sa
                  juz
                  > wszystkim znane.

                  Panie Jarku - sprawy wspólnotowe nie sa wszystkim znane. Gdyby byly - nie
                  byloby problemu. Czytajac Pana jakbym slyszal urzednikow z roznej masci zbk-ow
                  i adm-ow. Ich obowiazkiem bylo wprowadzic wlascicieli w arkana uwl i co
                  zrobili? Nic, przez prawie 10 lat. No bo po co? Przeciez to sa proste sprawy...

                  > Dlatego mamy już róznej maści statuty wspólnot, regulaminy, rady nadzorcze,
                  > komisje i podkomisje. Niektórzy wspólnotom proponuja prowadzenie
                  działalności
                  > gospodarczej, zarządzanie wspólwłasnością przez fundacje.

                  Prosze zapoznac sie z ostatnia nowela KC. Argumantacja przeciw aktywnym
                  dzialaniom wspolnoty jest dla mnie kolem na mlyn biernej postawy - nic nie
                  robic, schowac glowe w piasek, placic tyle ile trzeba (z reguly co najmniej o
                  polowe za duzo) itd itp.

                  > Pan Maciek proponuję
                  > zawieranie umów na dostawę mediów do lokali, zgodnie z linia i bazą
                  wielkiego
                  > urzędu. Przypuszczam,że Eksperci w sprawach dotyczących sprzedaży mediów
                  > właścicielom lokali przez wspólnoty zjedzą swoje zęby.

                  Tak, rzeczywiscie, bo po to w istnieja umowy by z nich korzystac. Na krzywa
                  gebe to mozna sie autobudsem przejechac - nie za czesto bo kanary czuwaja.

                  Pozdrawiam,
    • jarek.mrozik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 08.10.03, 22:38
      jefimik napisał:

      > stanowi naruszenie prawa?
      Izba Skarbowa w Łodzi wydała opinię dotyczącą,
      > ogólnie rzecz biorąc, pośrednictwa wspólnoty mieszkaniowej w zakupie i
      > refakturowaniu mediów (c.o. zimna woda, ścieki, śmieci) dla właścicieli,
      > którzy faktycznie są ich ostatecznymi odbiorcami.(PATRZ WĄTEK 1230) Wielu
      > zarządców wspólnot w Łodzi nie zastosowało się do tej opinii i wysłało
      > zapytanie w tej sprawie do Ministerstwa Finansów. Są to zarządcy rozliczający
      > m.in również centralne ogrzewanie, a ich sprzedaż indywidualnym odbiorcom
      > dawno już przekroczyła kwotę 10 000 Euro.Mimo to nie zostali płatnikami VAT.
      > Czy obecnie nie wchodząc w VAT podwójnie łamią prawo? (pierwsze to
      > przekroczenie 10 tys. Euro, drugie to lekceważenie oficjalnej opinii Izby
      > Skarbowej). Czy takie zachowanie zarządcy upoważnia do rozwiązania z nim
      > umowy bez wypowiedzenia, w trybie natychmiastowym czy w trybie zwykłym?
      > Nadmieniam, że Gmina wymaga faktur VAT i już za wrzesień nie przyjęła i nie
      > zapłaciła noty księgowej więc zadłużenie narasta. W umowie o zarządzanie
      > zarządca zobowiązuje się: "zapewnić prawidłowe i zgodne z prawem
      > funkcjonowanie nieruchomości"

      Należy zadać sobie podstawowe pytanie , Kto jest odbiorca mediów?
      Moim zdaniem, właściciel lokalu nie jest odbiorca ciepła i dostarczanej wody do
      lokalu, stąd wspólnota nie może byc tzw pośrednikiem dostawy tych
      mediów.Urzędnicy powinni troche szerzej patrzec na sprawe. Znajomośc dwóch
      ustaw w tej kwestii jest chyba niewstarczająca.
      W tej sytuacji, dalsza dyskusja o refakturowaniu jest chyba bezprzedmiotowa.

      Pzdr
      • asam11 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 08.10.03, 23:49
        jarek.mrozik napisał:



        > Moim zdaniem, właściciel lokalu nie jest odbiorca ciepła i dostarczanej wody
        do
        >
        > lokalu, stąd wspólnota nie może byc tzw pośrednikiem dostawy tych
        > mediów.

        Przyznam, że to wnioskowanie jest dla mnie niezrozumiałe. Proszę jaśniej.
        Niwątpliwie właściciel ponosi koszty utrzymania swojego lokaslu - uowlok.
        art.13, można uznać, że również koszty jego ogrzania, dlaczego zatem "nie jest
        odbiorcą ciepła"?
        • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 15:47
          asam11 napisał:

          > jarek.mrozik napisał:
          > Moim zdaniem, właściciel lokalu nie jest odbiorca ciepła i dostarczanej wody
          do lokalu, stąd wspólnota nie może byc tzw pośrednikiem dostawy tych mediów.
          >
          > Przyznam, że to wnioskowanie jest dla mnie niezrozumiałe. Proszę jaśniej.
          > Niwątpliwie właściciel ponosi koszty utrzymania swojego lokaslu - uowlok.
          > art.13, można uznać, że również koszty jego ogrzania, dlaczego zatem "nie
          jest odbiorcą ciepła"?

          Witam :)
          wyjaśnienie z miesięcznika "Wspólnota Mieszkaniowa" Nr 4 1999r.:
          "wg PKWiU działalność oznaczona symbolem :70.32.11 "Usługi w zakresie
          zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi, świadczone na zlecenie"
          jest zwolniona przedmiotowo od podatku VAT na podstawie art.7 ustawy o podatku
          VAT oraz o podatku akcyzowym, jeżeli wspólnota wykonuje wyłącznie czynności
          wymienione w art.7 ust.1 pkt.2 - czyli świadczy usługi wymienione w zał.nr 2"

          Jeżeli wspólnota przyjmie uchwałą planowane koszty do poniesienia w danym roku
          (w tym koszty dostawy C.O. wody, gazu, wywozu śmieci) to będą one stanowić
          ZALICZKI, zgodnie z art.15 UWL i będą jej przychodem. Czyli wspólnota nie
          sprzedaje ciepła, wody, nie wywozi śmieci itp. jedynie ponosi z tego tytułu
          koszty i KUMULUJE środki w postaci zaliczek. Jeśli Zarząd wspólnoty sprzedaje
          media OSOBNYM dokumentem -refakturą to świadczy usługi nie wymienione w zał.nr
          2 do ustawy.
          Odbiorcą mediów jest Wspólnota, która reguluje należności we własnym imieniu i
          na własny rachunek i tak powinno być.
          Tymczasem wiele wspólnot jest rozlicznych przez gminne ADM - w imiemiu MZBK i
          na ich rachunek. Stad też problemy z rozliczaniem i podatkami.

          WNIOSKI :
          1.Administrowanie nieruchomościami mieszkalnymi dotyczy łącznie nieruchomości
          wspólnych i lokali a więc jest zwolnione z podatku VAT.
          2.Uchwalić -w formie zaliczek -obciążanie właścicieli lokali ( w tym Gminę )
          kosztami dostawy wszystkich mediów i usług.
          3.Gmina jest też administratorem lokali i jest zwolniona z VAT. Powinna też
          rozliczać się z najemcami swoich lokali bez wystawiania faktur VAT .
          Najemcy lokali użykowych odliczą sobie VAT, ukryty w rachunku, odnosząc całość
          czynszu w koszt swojej działalności.
          4.Zmienić umowy o zarządzanie i ustawić prawidłowy sposób rozliczania kosztów
          wspólnoty przez zarządcę.

          This is my 100ry.

    • janer Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 19:38
      A ja nie zgadzałem się na zawieranie umów o dostawę wody i odbiór ścieków. Po
      donosie do Urz. Ochr. Konkurencji i Konsumentów złożonym przez osoby nie
      wnoszące opłat zostałem ukarany decyzją, iż uzależnianie świadczenia dostawy
      wody i odbioru ścieków od ponoszenia przez mieszkańców opłat zwanych
      eksploatacyjnymi stanowi praktykę monopolistyczną.(no bo zakręcałem wodę tym
      co nie płacili, bo chcieli umów i faktur).
      Odwołałem się i Sąd Okręgowy w Warszawie uznał za własciwy mój sposób
      rozumowania:
      urządzenia wodno-kanalizacyjne stanowią współwłasność w związku ztym DOSTAWA
      WODY I ODBIÓR ŚCIEKÓW NIE STANOWIĄ WYKONYWANIA USŁUGI NA RZECZ
      WSPÓŁWŁAŚCICIELI>
      Mam to na piśmie noszącym tytuł WYROK W IMIENIU RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ.
      No i oczywiście śmieję się z takich opinii Izb Skarbowych w Łodzi.
      • jefimik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 12.10.03, 18:44
        janer napisał:

        > urządzenia wodno-kanalizacyjne stanowią współwłasność w związku ztym DOSTAWA
        > WODY I ODBIÓR ŚCIEKÓW NIE STANOWIĄ WYKONYWANIA USŁUGI NA RZECZ
        > WSPÓŁWŁAŚCICIELI>
        > Mam to na piśmie noszącym tytuł WYROK W IMIENIU RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ.
        > No i oczywiście śmieję się z takich opinii Izb Skarbowych w Łodzi.


        Oczywiście urządzenia wodno-kanalizacyjne stanowią współwłasność ale woda,
        która przez nie przepływa to już nie współwłasność tylko (po zużyciu) Pańska
        własność za którą pan płaci.

        Załóżmy, że wspólnocie zakręcają wodę na 2 tygodnie bo jest wymiana rur na
        ulicy. W tym czasie wodę dowożą beczkowozem. Czy wtedy to jest usługa wspólnoty
        czy dostawcy? Bo wspólnota przecież nadal płaci za tę wodę i rozlicza normalnie
        wg norm właścicieli a urządzenia nie sa wykorzystywane.

        Jednym słowem nie rozumiem związku między sposobem dostawy a określeniem czy to
        jest usługa wspólnoty, czy nie.
        (Notabene nasuwa się pytanie czy przy takim beczkowozie można postawić członka
        zarządu,aby pilnował żeby wody nie pobierali niepłacący???)(to żart!)
        Pozdrawiam
      • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 17.10.03, 00:00
        janer napisał:

        > A ja nie zgadzałem się na zawieranie umów o dostawę wody i odbiór ścieków.
        Po
        > donosie do Urz. Ochr. Konkurencji i Konsumentów złożonym przez osoby nie
        > wnoszące opłat zostałem ukarany decyzją, iż uzależnianie świadczenia
        dostawy
        > wody i odbioru ścieków od ponoszenia przez mieszkańców opłat zwanych
        > eksploatacyjnymi stanowi praktykę monopolistyczną.(no bo zakręcałem wodę tym
        > co nie płacili, bo chcieli umów i faktur).
        > Odwołałem się i Sąd Okręgowy w Warszawie uznał za własciwy mój sposób
        > rozumowania:
        > urządzenia wodno-kanalizacyjne stanowią współwłasność w związku ztym DOSTAWA
        > WODY I ODBIÓR ŚCIEKÓW NIE STANOWIĄ WYKONYWANIA USŁUGI NA RZECZ
        > WSPÓŁWŁAŚCICIELI>
        > Mam to na piśmie noszącym tytuł WYROK W IMIENIU RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ.
        > No i oczywiście śmieję się z takich opinii Izb Skarbowych w Łodzi.

        Czy mozna poprosic o blizsze wyjasnienie sprawy? Czy mowimy o wspolnocie?

        Dziekuje i pozdrawiam,
    • janer Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 20:09
      Jeszcze coś dodam. Gdyby twierdzenie o koniecznych umowach i podatku od
      towarów i usług miało być zawsze prawdziwe to powinno dotyczyć wszystkich
      przypadków. Sprowadzając jednak sytuację do wartości granicznych dojdziemy do
      obowiązku wystawiania sobie jako włascicielowi np. domu refaktury za wodę i
      ścieki. Absurd
      • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 11.10.03, 21:15
        janer napisał:

        > Jeszcze coś dodam. Gdyby twierdzenie o koniecznych umowach i podatku od
        > towarów i usług miało być zawsze prawdziwe to powinno dotyczyć wszystkich
        > przypadków. Sprowadzając jednak sytuację do wartości granicznych dojdziemy do
        > obowiązku wystawiania sobie jako włascicielowi np. domu refaktury za wodę i
        > ścieki. Absurd

        Witam Mr Janer :)
        NARESZCIE sie wyjaśniało
        Jeśli to możliwe prosze o przesłanie treści tego wyroku ws dostawy wody do
        lokali właścicieli.

        • 100ry Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 14.10.03, 22:33
          Kto może odpowiedziec na ten wątek :
          >"Wszyscy właściciele mają prawo być jednakowo traktowani, jeśli faktury to
          wszystkim."
          Czy w jakiejś wspólnocie w Polsce wszyscy właściciele otrzymują co miesiąc
          faktury VAT za media ??? I kto im te faktury terminowo dostarcza do domu ?

          > 100ry
          • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 14.10.03, 22:36
            100ry napisał:

            > Kto może odpowiedziec na ten wątek :
            > >"Wszyscy właściciele mają prawo być jednakowo traktowani, jeśli faktury to
            > wszystkim."
            > Czy w jakiejś wspólnocie w Polsce wszyscy właściciele otrzymują co miesiąc
            > faktury VAT za media ??? I kto im te faktury terminowo dostarcza do domu ?

            Nie ma takiego oboiwiazku. Asam sie rozpedzil. Art. 32 ust. 2 ustawy o VAT
            zwalnia wspolnote z nadmiernej biurokracji. Prosta sprawa.

            Pozdrawiam,
            • jarek.mrozik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 15.10.03, 22:05
              abcd17 napisał:

              > 100ry napisał:
              >
              > > Kto może odpowiedziec na ten wątek :
              > > >"Wszyscy właściciele mają prawo być jednakowo traktowani, jeśli faktur
              > y to
              > > wszystkim."
              > > Czy w jakiejś wspólnocie w Polsce wszyscy właściciele otrzymują co miesiąc
              >
              > > faktury VAT za media ??? I kto im te faktury terminowo dostarcza do domu ?
              >
              > Nie ma takiego oboiwiazku. Asam sie rozpedzil. Art. 32 ust. 2 ustawy o VAT
              > zwalnia wspolnote z nadmiernej biurokracji. Prosta sprawa.
              >
              > Pozdrawiam,
              >
              > Jak może Pan wystawiać faktury osobom, które nie są prawnymi odbiorcami
              mediów?

              Pzdr
              • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 15.10.03, 22:45
                jarek.mrozik napisał:

                > > Jak może Pan wystawiać faktury osobom, które nie są prawnymi odbiorcami
                > mediów?

                No wlasnie o to chodzi by byli. Na mocy umowy badz pelnomocnictwa.

                Pozdr.
                • jarek.mrozik Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 16.10.03, 21:52
                  abcd17 napisał:

                  > jarek.mrozik napisał:
                  >
                  > > > Jak może Pan wystawiać faktury osobom, które nie są prawnymi odbiorca
                  > mi
                  > > mediów?
                  >
                  > No wlasnie o to chodzi by byli. Na mocy umowy badz pelnomocnictwa.
                  >
                  > Pozdr.

                  Pogląd Pana jest bardzo ciekawy. Pozostanę jednak przy swoim zdaniu.
                  Myślę, że wypowiedź Janera w tej sprawie jest bliska prawdy. Brawo!.
                  Pzdr
                  • abcd17 Re: Czy niezastosowanie się do opinii Izby Skarbo 17.10.03, 09:22
                    jarek.mrozik napisał:

                    > Pogląd Pana jest bardzo ciekawy. Pozostanę jednak przy swoim zdaniu.
                    > Myślę, że wypowiedź Janera w tej sprawie jest bliska prawdy. Brawo!.

                    Moze jestem przepracowany, ale nie za bardzo rozumiem o co w tej wypowiedzi
                    chodzi i jak sie to ma do ciepla. Od wody do ciepla jest daleko, bo ustawy
                    regulujace dostawe tych mediow sa rozne. Janer nie pokusil sie o
                    doprecyzowanie swojej wypowiedzi, wiec rowniez pozostawia wylacznie dla mnie
                    malo zrozumiala wypowiedz.
                    Gratuluje wiec Panu dobrego samopoczucia i zycze powodzenia!
Pełna wersja