Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka

14.09.08, 22:02
Kamienica w centrum miasta.

67 % udzialow gmina, 33 % osoby fizyczne

Zarząd wspólnoty jest jednoosobowy.

UWAGA: osoba wybrana do zarządu nie jest wlascicielem mieszkania ale mieszka w
nim.

Zarząd jednoosobowy zawarł umowę z gminna spółką o ADMINISTRACJĘ
nieruchomością. Nie zawarł natomiast umowy o zarządzanie z licencjonowanym
zarządcą.

Czyli jak domniemam zarządza kamienicą samodzielnie z pomocą gminnej spółki
ktora administruje kamienicą.

Problem w tym, ze nie moze zarządzac nieruchomością bez licencji bo nie jest
bezpośrednim wlaścicielem mieszkania - artykul 190 ustawy o gospodarce
nieruchomosciami.

Czyli zarządcy nie ma (od lat).

Czyli mozna zlozyc wniosek do sadu o ustanowienie zarzadcy przymusowego.

Prosze ekpertow o opinie. ;-)

Pozdrawiam



    • gossart Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 14.09.08, 22:17
      mpz70 napisał:

      >Problem w tym, ze nie moze zarządzac nieruchomością bez licencji bo
      nie jest bezpośrednim wlaścicielem >mieszkania - artykul 190 ustawy
      o gospodarce nieruchomosciami.


      A co sądzisz o art.20 ustawy o własności lokali?



      • mpz70 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 14.09.08, 22:38
        Widze sprzeczność bo artykul 20 U o wlasnosci lokali:

        Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli
        lokali lub spoza ich grona.

        A art 190 U o gospodarce nieruchomosciami:

        Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do gospodarowania
        nieruchomościami bezpośrednio przez właściwe organy [...] oraz do zarządzania
        nieruchomościami bezpośrednio przez ich właścicieli [...]

        Wedlug mnie gdyby zarząd byl kilkuosobowy i byli w nim tez wlasciciele
        nieruchomosci to moglby zarzadzac nieruchomoscia samodzielnie ale poniewaz jest
        jednoosobowy i nie jest wlascicielem lokalu to powinien zawrzec umowe o
        zarzadzanie z licencjonowanym zarzadca czego nie zrobil.

        Laik, wgryzajacy sie w temat ;-))
        • mpz70 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 14.09.08, 22:46
          Innymi slowy art 190 ugn mowi "BEZPOSREDNIO przez ich wlascicieli".

          Czy zarzad jednoosobowy nie bedacy wlascicielem lokalu to tez "bezposrednio
          przez ich wlascicieli" ?
          • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 08:02
            mpz70 napisał:
            > Innymi slowy art 190 ugn mowi "BEZPOSREDNIO przez ich wlascicieli".
            > Czy zarzad jednoosobowy nie bedacy wlascicielem lokalu to tez
            > "bezposrednio przez ich wlascicieli" ?


            Dokładnie tak.
            Nieruchomością wspólną (czyli nieruchomością we wspólnocie) zarządzają
            właściciele (dokładnie: współwłaściciele). Jeśli ilość lokali jest większa niż
            siedem, mają oni obowiązek wybrać zarząd - spośród właścicieli lub spoza ich
            grona. I wybrali. Zarząd może być jednoosobowy.

            Wszystko jest OK.
          • serafin666 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 10:26
            jest OK, ale jeżeli jest taka struktura własnościowa to możecie
            zastosować art. 23 ust. 2A i wybrać sobie inny zarząd
            • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 11:15
              Jednoosobowy zarząd, człowiek spoza właścicieli i w dodatku
              administracją zajmuje się spółka gminna = kondolencje. A wiecie
              chociaż jak stoicie od strony finansowej, czy te 30% z haczykiem
              daje się nieść fali ? Jedyne pocieszenie to to że kamienica jest w
              centrum miasta i może będzie więcej chętnych na wykup mieszkań, więc
              struktura ulegnie zmianie.

              Napiszę jak jest u mnie (ale własnościowe w 100%) -> zapis w
              statucie wspólnoty, że zarząd jest wybierany z grona właścicieli,
              żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych.
              • haneczka_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 11:43
                go4 napisała:

                > Napiszę jak jest u mnie (ale własnościowe w 100%) -> zapis w
                > statucie wspólnoty, że zarząd jest wybierany z grona właścicieli,
                > żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych.

                Statut możecie sobie mieć, ale musi być on zgodny z ustawą, a
                zgodnie z ustawą właściciele mogą wybrać do zarządu osobę spoza ich
                grona (art.20.1 uowl)
                • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 12:15
                  Ale ta osoba spoza grona musi być licencjonowanym zarządcą, tak czy
                  nie ?
                  • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 12:19
                    go4 napisała:
                    > Ale ta osoba spoza grona musi być licencjonowanym zarządcą, tak czy
                    > nie ?

                    Nie, we wspólnocie mieszkaniowej nie musi być.
                    • xxxll Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 16.09.08, 07:03
                      owner_wm napisał:

                      > go4 napisała:
                      > > Ale ta osoba spoza grona musi być licencjonowanym zarządcą, tak
                      czy
                      > > nie ?
                      >
                      > Nie, we wspólnocie mieszkaniowej nie musi być.
                      >

                      Jeżeli robi to w celach zarobkowych (pobiera od wspólnoty
                      wynagrodzenie -pośrenio lub bezposrednio) to musi mieć licencje
                      zawodową.

                      ----------------------------------------------------------------
                      pl.youtube.com/watch?v=cdUi0Y5piAY
                      Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
                  • haneczka_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 12:25
                    go4 napisała:

                    > Ale ta osoba spoza grona musi być licencjonowanym zarządcą, tak
                    czy
                    > nie ?

                    Nie musi, ta osoba sprawuje tylko zarząd zwykły, a nie zarządza
                    nieruchomością wspólną.
                    Zarządzają właściciele, a jednoosobowy (w tym wypadku) zarząd jest
                    tylko ich przedstawicielem.
                • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 12:18
                  haneczka_wm napisała:
                  > Statut możecie sobie mieć, ale musi być on zgodny z ustawą, a
                  > zgodnie z ustawą właściciele mogą wybrać do zarządu osobę spoza ich
                  > grona (art.20.1 uowl)


                  Zgadzam się. Statut nie może zawężać uprawnień właścicieli.
                  Co się stanie, jeśli pomimo zapisu w statucie, właściciele wybiorą do zarządu
                  kogoś spoza właścicieli? Jeśli zaskarżysz taką uchwałę, to przegrasz. Ustawa
                  jest ważniejsza od statutu.

                  Jeżeli chcecie wprowadzić sposób zarządzania nieruchomością wspólną inny, niż
                  zapisany w rozdziale 4 ustawy, to jest taka możliwość: patrz art. 18.1 uwl. Ale
                  trzeba to zrobić w obecności notariusza i wpisać do księgi wieczystej NW.
                  Statutem tego nie załatwisz.
                  • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 15.09.08, 12:31
                    Chodziło mi raczej o niedopuszczenie do zarządu osób z grona
                    właścicieli. Zarząd zwykły ma jednak spore uprawnienia i w interesie
                    właścicieli jest pilnowanie, kto go sprawuje.
                    Nie wyobrażam sobie, żeby wpuścić osobę bez wiedzy, kompetencji,
                    kogoś przypadkowego, kto akurat czuje misję, żeby zarządzać
                    wspólnotą.

                    Załużmy taką sytuację: bardzo duża wspólnota, sąsiedzi się nie
                    znają, akurat ma być wybierany nowy zarząd... i pojawia się gość
                    (np. najemca mieszkania), podnosi łapkę i mówi zgłaszam swoją
                    kandydaturę...co wy na to? Dodatkowo na zebraniu nie stawiają się
                    wszyscy właściciele i głosowanie trwa do skutku drogą indywidualnego
                    zbierania głosów?

                    Absurdalne? Możliwe?
                    • go4 sprostowanie 15.09.08, 12:33
                      niedopuszczenie osób SPOZA grona właścicieli
              • xxxll Re: Zarząd jednoosobowy WM - normalka 16.09.08, 06:58

                go4 napisała:


                > Napiszę jak jest u mnie (ale własnościowe w 100%) -> zapis w
                > statucie wspólnoty, że zarząd jest wybierany z grona właścicieli,
                > żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych

                co jest taki "Satut" wart ?? i to w dodatku z zapisami niezgodnymi z
                prawem.


                Nie możecie uchwalać zapisów wykluczających zapisy prawne z
                dokumentów wyższej rangi jakimi są ustawy. Ten wasz statut jest nie
                ważny z mocy prawa.

                A po wspólnocie statut?

                ----------------------------------------------------------------
                pl.youtube.com/watch?v=cdUi0Y5piAY
                Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
    • haneczka_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 11:38
      mpz70 napisał:
      > Czyli jak domniemam zarządza kamienicą samodzielnie z pomocą
      gminnej spółki
      > ktora administruje kamienicą.

      Nie zarządza kamienicą samodzielnie, tylko jest reprezentantem
      wszystkich właścicieli i to oni sprawują zarząd nieruchomościa
      wspólną.

      Jednoosobowy zarząd ma samodzielne uprawnienia jedynie w zakresie
      zarządu zwykłego i to w jego ramach zatrudnił administratora.
      Moim zdaniem, jednak to wspólnota powinna ostatecznie decydować o
      wyborze administratora, choćby dlatego, że z jej pieniędzy jest
      opłacana jego działalność.
      • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:23
        A możesz wytłumacyć, jak mają tej zmiany dokonać skoro 67% udziałów
        ma gmina?
        • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:43
          go4 napisała:

          > A możesz wytłumacyć, jak mają tej zmiany dokonać skoro 67% udziałów
          > ma gmina?


          Zgłaszając żądanie głosowania według zasady 1 właściciel = 1 głos na podstawie
          art. 23.2a ustawy o własności lokali. Gmina może zostać gładko przegłosowana.
        • haneczka_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:44
          go4 napisała:

          > A możesz wytłumacyć, jak mają tej zmiany dokonać skoro 67%
          udziałów
          > ma gmina?

          Przeczytaj sobie art. 23 ustawy o własności lokali, a jeszcze
          dokładniej art.23.2a.

          Pozdrawiam.
          • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:52
            Trochę was podpuszczam, Zebyście podsuwali rozwiązania wyjścia z
            sytuacji ;) Poczytam teksty Pani Genowefy w rzepie.

            ...ale na 1 głos = 1 udział musi głosować róznież gmina (?)
            myślicie, że jej to na rękę (?) podobnie jak wymiana administratora
            (?)
            • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:54
              go4 napisała:
              > ...ale na 1 głos = 1 udział musi głosować róznież gmina (?)
              > myślicie, że jej to na rękę (?) podobnie jak wymiana administratora


              Przeczytaj art. 23.2a ustawy.
              • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 13:00
                już 20%
            • haneczka_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 12:58
              go4 napisała:

              > Trochę was podpuszczam, Zebyście podsuwali rozwiązania wyjścia z
              > sytuacji ;) Poczytam teksty Pani Genowefy w rzepie.
              >
              > ...ale na 1 głos = 1 udział musi głosować róznież gmina (?)
              > myślicie, że jej to na rękę (?) podobnie jak wymiana
              administratora
              > (?)

              art.23.2a uowl:
              "....głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada
              jeden głos,wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali
              posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości
              wspólnej."
            • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 13:00
              go4 napisała:
              > Trochę was podpuszczam, Zebyście podsuwali rozwiązania wyjścia z
              > sytuacji ;) Poczytam teksty Pani Genowefy w rzepie.


              Nie czytaj pani Genowefy, bo czasami pisze takie bzdury, że głowa boli. Chyba, że chcesz się pośmiać :)

              Jeżeli zachodzi sytuacja opisana w art. 23.2a uwl, wprowadzenie głosowania według zasady 1=1 NIE WYMAGA WCZEŚNIEJSZEGO GŁOSOWANIA. Wystarczy zgłosić żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów.
              • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 13:03
                zapewniam cię, że lepsze kwiatki od Pani Geni sadzą w gazecie
                prawnej :))) już mnie głowa raz robolała

                co do dupochronu przeciw misjonarzom w zarządzie spoza grona
                właścicieli widzę tylko przegłosowanie, że zarząd wykonywany jest
                nieodpłatnie, spłecznie, bez wynagrodzenia
                • owner_wm Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 13:06
                  go4 napisała:

                  > zapewniam cię, że lepsze kwiatki od Pani Geni sadzą w gazecie
                  > prawnej :))) już mnie głowa raz robolała


                  Gazeta Prawna ma dobrą nazwę. I tyle.
                  Spójrz na ten wątek:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=84679084

                  > co do dupochronu przeciw misjonarzom w zarządzie spoza grona
                  > właścicieli widzę tylko przegłosowanie, że zarząd wykonywany jest
                  > nieodpłatnie, spłecznie, bez wynagrodzenia


                  Uważasz, że jak bez wynagrodzenia, to rzucą się tylko właściciele?
                  • go4 Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 15.09.08, 13:10
                    Przynajmniej jest jakaś gwarancja, że misjonarz nie leci na kasę ;)
                    i uszczęśliwi resztę w ramach dodatkowej pensji. Tak, o bliźnich nie
                    zawsze mam dobre zdanie.
                    • owner_wm Gdzie jest założyciel wątku? 15.09.08, 13:15
                      Zadał pytania i zniknął.
                      Nie ciekawią go odpowiedzi?
                      • go4 Re: Gdzie jest założyciel wątku? 15.09.08, 13:31
                        Wpuścił temat. Zauważ, jak opisał sytuację - jako ciekawy przypadek.
                        Czy dotyczy jego samego, to już inna sprawa. To nie moja pacynka :)
                        zapewniam z ręką na sercu
                        • mpz70 Re: Gdzie jest założyciel wątku? 16.09.08, 09:36
                          Zapewniam ze sprawa dotyczy mnie osobiscie ;-) Dziekuje za wszystkie rady. Dzisiaj jest zebranie wspolnoty, przekaze co sie wydarzylo. Pozdrawiam.
                          • gossart Re: Gdzie jest założyciel wątku? 18.09.08, 20:01
                            mpz70 napisał:

                            > Zapewniam ze sprawa dotyczy mnie osobiscie ;-) Dziekuje za
                            wszystkie rady. Dzisiaj jest zebranie wspolnoty, >przekaze co sie
                            wydarzylo. Pozdrawiam.



                            Obiecanki-cacanki ! Też pozdrawiam.

                            • mpz70 Re: Gdzie jest założyciel wątku? 19.09.08, 11:30
                              Przepraszam za opoznieie, musialem odreagowac ;-))

                              W skrocie:

                              - wspolnota nie zgodzila sie na rozszerzenie zarzadu do 3 osob
                              - wspolnota nie ma statutu
                              - organ administrujacy twierdzil ze zarzadza nieruchomoscia jakkolwiek w umowie
                              o ADMINISTRACJE majacej wiele cech umowy o zarzadzanie nie ma wymienionego
                              licencjonowanego zarzadcy

                              Czyli sytuacja bez zmian ale pokazalismy ze zaczynamy myslec i to jest plus ;-))

                              A teraz pozwole sobie na pytanie:

                              Czy oplata za administracje podlega VAT. To znaczy jesli oplata jest na przyklad
                              0.50 od m2 to jest to tak naprawde 0.50 + VAT ? Podobno ten VAT wynosi 0 % ?

                              Pozdrawiam
            • xxxll Re: Zarząd jednoosobowy WM - ciekawostka 16.09.08, 07:14

              Ty nie podpuszczaj, ale czytaj i to najlepiej ze zrozumieniem

              art.23.2a.
              Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo
              większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te
              warunki spełnionesą łącznie,
              głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden
              głos,
              wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających
              łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.



              U was ten warunek moze byc stosowany, własciciele posiadają 33 %
              udziałów w NW.


              ----------------------------------------------------------------
              pl.youtube.com/watch?v=cdUi0Y5piAY
              Uśmiech kosztuje mniej od elektryczności - a daje więcej światła ...
Pełna wersja