jak postąpić z dłużnikiem ???

07.10.08, 11:11
Od czterech miesięcy mamy swoją wspólnotę (blok z 16 mieszkaniami). Wybraliśmy
zarząd, który działa społecznie, zapisaliśmy kilka zobowiązań w postaci uchwał
wspólnoty. M.in. ustaliliśmy stawki opłat na fundusz remontowy i
eksploatacyjny. Mamy swój regulamin, NIP, REGON, konto bankowe itp. Rozdaliśmy
komplet dokumentów z informacjami dla wszystkich właścicieli lokali. I tu
pojawia się problem. W zebraniu uczestniczy najwyżej 15 właścicieli lokali,
jeden właściciel nigdy nie był na zebraniu, niczego nie podpisał i dotychczas
nie wpłacił na konto wspólnoty ani złotówki. Czy mamy prawo do egzekucji
zadłużenia, jeśli tak, to w jaki sposób próbować wyegzekwować pieniądze i
pytanie dodatkowe, czy taki przypadek kwalifikuje się do wpisania do krajowego
rejestru zadłużonych ?? Bardzo proszę o info
    • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 12:40
      erjott napisał:
      > Czy mamy prawo do egzekucji zadłużenia, jeśli tak, to w jaki
      > sposób próbować wyegzekwować pieniądze


      1) Wezwanie do zapłaty i potem pozew do sądu o nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym (bez procesu).

      2) Jeżeli dłużnik nie złoży sprzeciwu do sądu w ciągu 14 dni, występujecie do sądu o nadanie klauzuli wykonalności.

      3) Wniosek do komornika o wszczęcie egzekucji komorniczej. Komornik będzie wiedział, jak to zrobić. ;)

      4) Równolegle (z oryginałem nakazu zapłaty wraz z klauzulą wykonalności) można zwrócić się do wydziału ksiąg wieczystych o ustanowienie hipoteki przymusowej na nieruchomości dłużnika. Opłata za wpis w księdze wieczystej wynosi 200 zł, więc opłaca się przy większym zadłużeniu.

      5) W skrajnym przypadku można wystąpić z pozwem o proces w sprawie sprzedaży lokalu dłużnika w drodze licytacji (potrzebna uchwała właścicieli i pełnomocnictwo) - art. 16 ustawy o własności lokali.
      Ustawa: www.prawo.lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.80.903.html


      > i pytanie dodatkowe, czy taki przypadek kwalifikuje się do
      > wpisania do krajowego rejestru zadłużonych ?? Bardzo proszę o info

      To Wasza decyzja. Długi osób fizycznych są wpisywane do KRD bodajże od kwoty 200 zł zadłużenia.

      Trzeba zawrzeć umowę z KRD i ponosić miesięczną opłatę abonamentową od każdego wpisanego dłużnika. Nie są to małe kwoty. Sprawdź tutaj: www.krd.pl/Infoservice/

      Może się to opłacać przy bardzo dużym zadłużeniu, zwłaszcza osób prowadzących działalność gospodarczą. W odniesieniu do innych właścicieli jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto: jeśli dłużnik nie bierze kredytów i nie robi zakupów ratalnych, to dla niego taki wpis w KRD nie będzie w ogóle odczuwalny, a wspólnota musi płacić za utrzymanie wpisu w rejestrze.

      Osobiście odradzam KRD. To kosztowne i nieskuteczne.
      Jak pisał kiedyś Olubek, "dłużnicy nauczyli się z tym żyć. Jak chcą nowy telefon to zwierają umowę na żonę, jak chcą lodówkę na raty to wystawiają dziadka z ostatnim odcinkiem renty/emerytury."
    • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 12:49
      erjott napisał:
      > W zebraniu uczestniczy najwyżej 15 właścicieli lokali, jeden
      > właściciel nigdy nie był na zebraniu, niczego nie podpisał i
      > dotychczas nie wpłacił na konto wspólnoty ani złotówki. Czy mamy
      > prawo do egzekucji zadłużenia


      W dużej wspólnocie (powyżej 7 lokali) do przyjęcia uchwał wystarczy większość
      głosów (według udziałów lub według zasady 1 właściciel = 1 głos). Nieobecność
      właściciel na zebraniu zwalnia go z obowiązku przestrzegania przyjętych uchwał.
      Ale to pewnie wiecie.

      Oczywiście, że jako wspólnota macie prawo do egzekucji swoich należności, jak
      każdy wierzyciel. Macie też prawo naliczać odsetki ustawowe za zwłokę (na mocy
      Kodeksu cywilnego). Chyba, że przyjęliście uchwałę o naliczaniu odsetek
      wyższych, niż ustawowe - wówczas naliczacie te wyższe (są to tak zwane odsetki
      umowne). Sprawdzone w praktyce :)
      • erjott Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:19
        "Nieobecność właściciel na zebraniu zwalnia go z obowiązku przestrzegania
        przyjętych uchwał." !!!!! Czy to jest prawda ??? To chyba niemożliwe, proszę o info
        • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:24
          erjott napisał:
          > "Nieobecność właściciel na zebraniu zwalnia go z obowiązku
          > przestrzegania przyjętych uchwał." !!!!! Czy to jest prawda ??? To
          > chyba niemożliwe, proszę o info


          Oczywiście, że nie!
          Powinno być: "nie zwalnia", sorry.
    • gaga5115 Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:02
      Powiadom też jego proboszcza i bliskich znajomych tego dłużnika.<=.=>
      • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:12
        gaga5115 napisała:
        > Powiadom też jego proboszcza i bliskich znajomych tego dłużnika.<=.=>


        Nie radzę.
        Będzie to złamanie przepisów o ochronie dóbr osobistych (art. 23 kodeksu
        cywilnego) oraz przepisów ustawy o ochronie danych osobowych.
        Rzuć okiem tutaj: www.giodo.gov.pl/294/id_art/1274/j/pl/
        • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:17
          Informacje o zadłużeniu właścicieli lokalu można udostępniać innym właścicielom
          lokali w tej samej wspólnocie:
          www.giodo.gov.pl/364/id_art/983/j/pl/
          • gaga5115 Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:27
            w trakcie spowiedzi <=.=>
            • erjott Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:49
              Ponawiam pytanie, cytat z odpowiedzi powyżej: "Nieobecność właściciela na
              zebraniu zwalnia go z obowiązku przestrzegania przyjętych uchwał." !!!!! Czy to
              jest prawda ??? To chyba niemożliwe, proszę o info
              • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:50
                Już Ci odpowiedziałem, to była pomyłka.
                Nieobecność na zebraniu NIE zwalnia z obowiązku przestrzegania uchwał.
              • owner_wm Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 13:53
                Przepraszam za pomyłkę, zjadło mi słówko "nie"
                Czytałeś moje sprostowanie?
                Jest tutaj:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=85626295&a=85632366
                • erjott Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 14:15
                  Sorki, nie doczytałem sprostowania. Dzięki za info
              • xxxll Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 19:13

                erjott napisał:

                > Ponawiam pytanie, cytat z odpowiedzi powyżej:
                > "Nieobecność właściciela na
                > zebraniu zwalnia go z obowiązku przestrzegania przyjętych
                > uchwał." !!!!! Czy to jest prawda ??? To chyba niemożliwe, proszę
                > o info

                Ten kto ci taką informację sprzedał , karmi ciebie bzdurami.
                Wspólnota taka jak wasza działa w oparciu i ustawę o własności
                lokali. Ta daję wam przywilej - ściganie sądowe. art. 16

                Art. 16.
                1. Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych
                od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko
                obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe
                zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości
                wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu
                żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów
                Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.

                Nieobecni właściciele na zebraniach WM mają obowiązek zapoznać się z
                dokumentami, ale mało, kto to robi.
                Domniemam, że przy tak dużej frekwencji /15 na 16 właścicieli/
                uchwały zapadły na zebraniu, nie musicie o ich treści zawiadamiać
                nieobecnych.





                ----------------------------------------------------------------
                Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
                dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                • gaga5115 Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 07.10.08, 19:42
                  Odpowiedział owner,tylko wciął się z odpowiedzią prostującą miedzy moje posty,a
                  poza tym trudno mu się przyznać przy szansie 50% na 50%

                  Ja preferowałam duchowe naciski,to czasem prostsze i skuteczniejsze ,ale
                  uzależnione tez od wieku właściciela
                  • xxxll Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 08.10.08, 06:06

                    gaga5115 napisała:


                    > Ja preferowałam duchowe naciski,

                    To...znaczy... trollowanie?...


                    ----------------------------------------------------------------
                    Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
                    osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                    wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                • tadeusz.stec Re: jak postąpić z dłużnikiem ??? 08.10.08, 11:04
                  xxxll napisał:
                  > Wspólnota taka jak wasza działa w oparciu i ustawę o własności
                  > lokali. Ta daję wam przywilej - ściganie sądowe. art. 16

                  Bzdura. Tytuł do sądowego dochodzenia należności od właściciela
                  lokalu stanowi art. 15 ustawy o własności lokali:
                  1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki
                  w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
                  2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w
                  postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.


                  xxxll napisał:
                  > Nieobecni właściciele na zebraniach WM mają obowiązek zapoznać się
                  > z dokumentami

                  Bzdura. Taki obowiązek nie istnieje. To jest wymysł osobnika xxxll.
                  Ten, kto panu xxxll dał licencję zarządcy nieruchmości był chyba na
                  chorobowym.

                  • gaga5115 Re: jak ,do T.S.?? 08.10.08, 12:03
                    a,co z tzw.funduszem remontowym,czy mieści się on w kosztach zarządu jeżeli
                    właściciel go nie akceptuje w danej wysokości.Też jest podstawa do egzekucji z
                    art.15.=.=
                    • tadeusz.stec Re: jak ,do T.S.?? 08.10.08, 12:34
                      gaga5115 napisała:

                      > a,co z tzw.funduszem remontowym,czy mieści się on w kosztach zarządu

                      Oczywiście tak, a skąd watpliwości?

                      > jeżeli właściciel go nie akceptuje w danej wysokości.

                      To może uchwałę o FR zaskarżyć do sądu.
                      • gaga5115 Re: jak , stąd wątpliwosci? 08.10.08, 13:27
                        Wynika z tego że S-ka rodzinna,dawny administrator gminny,robi nas "w
                        balona".Patrz wpisy moje i rjot.Nie jesteśmy wspólnotą,tylko jakąś
                        Nibylandią,zlepkiem.Stąd w Zarządach ludzie starsi,niektórzy nawet nie żyją,z
                        innymi trudno się dogadać, bo materia skomplikowana,a oni nadal zarządzają ,
                        choć powinni być administratorami-dawniej rządcami i grzecznie słuchać.

                        To chyba dobrze rozumiem,że nawzajem możemy się tylko straszyć,a do Sądu nikt
                        nie pójdzie bo mu pozew oddalą.Czy znowu mi się coś kiełbasi?
                        • tadeusz.stec wątpliwości nieuzasadnione 08.10.08, 13:40
                          gaga5115 napisała:

                          > To chyba dobrze rozumiem,że nawzajem możemy się tylko straszyć,a do Sądu nikt
                          > nie pójdzie bo mu pozew oddalą.Czy znowu mi się coś kiełbasi?

                          To tylko brak wiedzy, ale to można łatwo nadrobić.

                          Jeżeli zaliczki są prawidłowo uchwalone, ale nie są egzekwowane - to
                          możesz wystąpić do sądu o powołanie zarządcy przymusowego. Możesz
                          też sama wystąpić przeciwko dłużnikom na podstawie art. 209 kodeksu
                          cywilnego.

                          Jeżeli wspólnota jest w stanie organizacyjnego rozkładu i nie
                          ustalono nawet wysokości zaliczek, a ty ponosisz koszty ponad
                          swój udział w nieruchomości - to możesz od sąsiadów żądać zwotu
                          nakładów poniesionych na rzecz wspólną (przeczytaj uchwałę SN z
                          21.2.2008 r., III CZP 144/07). W tym przypadku również możesz, a
                          nawet powinnaś żądać ustanowienia zarządu przymusowego.
                          • xxxll Re: wątpliwości nieuzasadnione 08.10.08, 14:09
                            tadeusz.stec napisał:

                            > W tym przypadku również możesz, a
                            > nawet powinnaś żądać ustanowienia zarządu przymusowego.

                            Bzdura. Taki obowiązek nie istnieje. To jest wymysł osobnika
                            tadeusz.stec.
                            Ten, kto panu tadeusz.stec dał licencję zarządcy nieruchmości był
                            chyba na chorobowym.

                            Słowo może nie oznacza musi.
                            ----------------------------------------------------------------
                            Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
                            dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                            wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                          • xxxll Re: wątpliwości nieuzasadnione 08.10.08, 14:11

                            "Maat" S.C. Marek Światkowski Adam Smagacz Tadeusz Stec Alina
                            Vogelgesang

                            Kontakt
                            Bytom, ul. Didura 7 /2, tel. 032 2813231


                            ----------------------------------------------------------------
                            Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
                            dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                            wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                          • gaga5115 Re: wątpliwości uzasadnione . 08.10.08, 14:25
                            Nie ma kworum,na zebraniach,później zaufani uzupełniają podpisy.Nie ma
                            dostępu do dokumentów.Większość właścicieli nic nie kuma,cwani wynajmują
                            mieszkania lub podstępnie "kupują" od kilku gminnych.Rocznego planu
                            gospodarczego nie widziałam,a o rozliczeniu zaliczek mowy nie ma.Zawsze wszystko
                            gra w księgowości wtórnej,nie tej z faktur i rachunków bo to tabu.

                            Już przez rok się z nimi gryzę i przygotowuję.Niektórzy mi tłumaczą,że nie
                            warto.Faktycznie ileż więcej płacę,kilkaset zł rocznie.Czy mogę połączyć 208 z
                            209 kc.Sad też nie lubi się męczyć,dokładnie jak ja.<=.=> xxxll ma może i dobre
                            chęci,ale to mało,odpuszczam go sobie,zresztą tu tyle duchów.
                  • kerelah tadeusz.stec - jak postąpić z dłużnikiem ??? 08.10.08, 14:19
                    Panie mecenasie, może Pan zaintereuje się tym wątkiem

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=85676558
                    a my ocenimy Pana wypociny!
                    • gaga1551 Re: tadeusz.stec - jak postąpić z dłużnikiem ??? 08.10.08, 15:39
                      kerelah napisał:

                      > a my ocenimy Pana wypociny!

                      A wy to kto? xxxll-ek z babczykiem w ortograficznych pieszczotach?

                      • melelek Re: tadeusz.stec - jak postąpić z dłużnikiem ??? 09.10.08, 12:02
                        gaga1551 napisała:

                        > kerelah napisał:
                        >
                        > > a my ocenimy Pana wypociny!
                        >
                        > A wy to kto? xxxll-ek z babczykiem w ortograficznych pieszczotach?
                        >

                        Ja na przykład jestem zainteresowany, co ma do powiedzenia
                        nasz "mecenas tadeusz.stec"
                        Nie mam ochoty, czytać twego bełkotu ""gaga1551"". Szwendasz się po
                        wszystkich wątkach jak ten smród...
                        • gaga1551 Re: tadeusz.stec - jak postąpić z dłużnikiem ??? 09.10.08, 13:54
                          melelek napisał:
                          > nasz "mecenas tadeusz.stec"

                          Wasz to jest smród w waszych gaciach xxxll-ku z babczykiem.
                          • xxxll Re: tadeusz.stec - jak postąpić z dłużnikiem ??? 09.10.08, 18:56
                            gaga1551 napisała:

                            > melelek napisał:
                            > > nasz "mecenas tadeusz.stec"
                            >
                            > Wasz to jest smród w waszych gaciach xxxll-ku z babczykiem.

                            Oj smutna kobieto >>gaga1551<<, kogo jeszcze pomówisz , oczernisz ...dla
                            własnego kaprysu... zabłyśnięcia kolejnym wpisem?

                            A tak na marginesie "mecenas" stchórzył i nie pojął "rękawicy" wskazanej przez
                            >>akrelah<< , czyżby kolejny "cenzor" z forum wspolnota.net.pl tu się pojawił?
                            • gaga5115 Re: tadeusz.stec 5115 a1551 to nie to samo i myl 10.10.08, 00:33
                              myli ,myli nieuważnych.5115 to nie 1551.Sprytne ,nie żałosne.

                              Można przeoczyć,to reakcja frustrata.<=.=>
Inne wątki na temat:
Pełna wersja