Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!!

22.10.03, 11:00
W drodze indywidualne zbierania głosów wspólnota chciała przegłosować sposób
rozliczenia co ( zwroty w ratach) jest juz większość uzbierana - ale żeby
nie pominąc właściciela, który dysponuje 45 % wysłaliśmy i do nich - i co ???
Odpisują nam, że " odsyłamy bez podpisu" - więc albo nie wiedzieli o co
chodzi - albo nie było osoby, która mogłaby zadecydować - ale pisemko
przewodnie podpisał nam sam Pan Dyrektor najgłówniejszy ;))
I to chyba taki kolejny temat z cyklu " cuda i dziwy " w zarządzaniu -
pozdrawiam wszystkich
    • asam11 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 15:32
      grudziadz napisała:

      > W drodze indywidualne zbierania głosów wspólnota chciała przegłosować sposób
      > rozliczenia co ( zwroty w ratach) jest juz większość uzbierana - ale żeby
      > nie pominąc właściciela, który dysponuje 45 % wysłaliśmy i do nich - i co ???
      > Odpisują nam, że " odsyłamy bez podpisu" - więc albo nie wiedzieli o co
      > chodzi - albo nie było osoby, która mogłaby zadecydować - ale pisemko
      > przewodnie podpisał nam sam Pan Dyrektor najgłówniejszy ;))

      Jeśli dostali pismo napisane w takim stylu jak to pierwsze wyżej to
      rzeczywiscie mogli nie zrozumieć o co chodzi.
      Jestem wśród tych, którzy uważają, że nadwyżki zaliczek na media dostarczane do
      lokali nie pozostają w gestii wspólnoty, nie można tu zatem nic przegłosować,
      zwrotów należy dokonać niezwłocznie po upływie okresu rozliczeniowego.
      Może "Pan Dyrektor najgłówniejszy" też tak uważał. No ale Pani czeka zapewne na
      komentarz eksperta. Może podzieli Pani punkt widzenia.
      Pozdrawiam
      • abcd17 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 15:43
        asam11 napisał:

        > Jestem wśród tych, którzy uważają, że nadwyżki zaliczek na media dostarczane
        do
        >
        > lokali nie pozostają w gestii wspólnoty, nie można tu zatem nic
        przegłosować,
        > zwrotów należy dokonać niezwłocznie po upływie okresu rozliczeniowego.

        Popieram assama. Choc dzisiaj jak widze wojownicze nastroje dominuja na
        forum :-). jestem przekonany, ze ekspert rowniez poprze assama :-).

        Pozdrawiam,
        • kaja99 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 16:34

          > asam11 napisał:
          >
          > > Jestem wśród tych, którzy uważają, że nadwyżki zaliczek na media dostarcza
          > ne
          > do
          > >
          > > lokali nie pozostają w gestii wspólnoty, nie można tu zatem nic
          > przegłosować,
          > > zwrotów należy dokonać niezwłocznie po upływie okresu rozliczeniowego.
          >
          > Popieram assama. Choc dzisiaj jak widze wojownicze nastroje dominuja na
          > forum :-). jestem przekonany, ze ekspert rowniez poprze assama :-).
          >
          Jeśli mogę się wtrącić, to i ja popieram. Mimo to jednak stoję na stanowisku,
          iż w sytuacji zagrażającej płynności finansowej zarząd ma prawo rozdysponować
          nadwyżki w ratach, ale jest to jego samodzielna decyzja, po co bawić się w
          uchwały. A dlaczego nie ma tej płynności- to już inna śpiewka.

          Niemniej, chyba w głownym mailu chodziło o coś innego. Może tam rzeczywiście
          były jakieś istotne ustalenia odnośnie rozliczeń. Pismo bez komentarza jednak
          nie najlepiej swiadczy o tym dyrektorze.

          • abcd17 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 17:54
            kaja99 napisała:

            > Mimo to jednak stoję na stanowisku,
            > iż w sytuacji zagrażającej płynności finansowej zarząd ma prawo
            rozdysponować
            > nadwyżki w ratach, ale jest to jego samodzielna decyzja, po co bawić się w
            > uchwały.

            Nie moze.
            To nie sa pieniadze zarzadu i nie ma do nich zadnego prawa.
            jak rozdysponuje - znaczy ukradnie.
            Czy pani tak robi?
            Jak brakuje kasy na utrzymanie nieruchomosci wspolnej - niech podniesie
            zaliczke w poczet kosztow zarzadu.

            Pozdrawiam,
            • kaja99 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 19:20
              abcd17 napisał:

              > To nie sa pieniadze zarzadu i nie ma do nich zadnego prawa.
              > jak rozdysponuje - znaczy ukradnie.
              > Czy pani tak robi?
              Ojejku, jak gorąco. Chyba sobie Pan ambicjonalnie postamnowił czynić odwet za
              tych notariuszy i nie tylko). Spokojnie, nie musimy mieć we wszystkim podobnego
              zdania.
              A oto jeden z przykładów. Wspólnota postanowiła dokonywać rozliczeń 2 razy w
              roku; po rozliczeniu wszelkie nadwyżki mają być od razu zwracane (potrącane z
              kolejnych opłat). A więc wychodzi nadwyzka na opłatach na co, zima w pełni, a
              Pan dobrodusznie "oddaje " te nadwyżki (czyli zaliczki płacone w lecie na
              poczet całego roku. Powodzenia w zarządzaniu!
              Czasami wystarczy trochę wyobraźni, zanim się kogoś napadnie. Przykro mi, ale
              nawet nie wiem jaką kradzież miał Pan na myśli.
              Oczywiście zaraz Pan znajdzie rozwiązanie, ale to nie o to chodzi w tym
              wypadku. Jeżeli wszyscy będą podchodzić tak, jak ten opisywany dyrektor, to
              żadna zmiana nie przejdzie. A zarządca jest po to, aby mieć na względzie dobro
              wspólnoty, którą zarządza, nawet, jeżeli jest to zwiazane z ryzykownymi
              decyzjami (wskutek np. wczesniej ustanowionych uregulowań)

              > Jak brakuje kasy na utrzymanie nieruchomosci wspolnej - niech podniesie
              > zaliczke w poczet kosztow zarzadu.
              A kto mówił, że brakuje w związku z niskimi zaliczkami?

              Może Pan sobie jeszcze inny scenariusz wyobrazić, np. że przejmuje Pan
              Wspolnotę po jakimś fachowcu w środku zimy, z pustym kontem i ... wyliczonymi
              nadwyzkami na indywidualnych mediach.

              Pozdrawiam pojednawczo,
              • abcd17 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 23.10.03, 09:54
                kaja99 napisała:

                > A oto jeden z przykładów. Wspólnota postanowiła dokonywać rozliczeń 2 razy w
                > roku; po rozliczeniu wszelkie nadwyżki mają być od razu zwracane
                (potrącane z
                >
                > kolejnych opłat). A więc wychodzi nadwyzka na opłatach na co, zima w pełni,
                a
                > Pan dobrodusznie "oddaje " te nadwyżki (czyli zaliczki płacone w lecie na
                > poczet całego roku. Powodzenia w zarządzaniu!

                Nie napadam nie napadam :-). Staram sie tylko przedstawic moim zdaniem
                poprawna sciezke dzialania, ot i tyle.
                Oczywiscie jestem swiadomy sposobow kalkulacji oplat za cieplo. Mozna placic
                dokladnie tyle ile wychodzi z faktur dostawcy - co jest niewygodne dla wielu
                wlascicieli, bo zmusza ich do ponoszenia sporych oplat w zimie. Mozna rowniez
                placic ryczaltem rowno przez caly rok. Ale w tym przypadku jest to zupelnie
                inna nadwyzka, w praktyce to zadna nadwyzka, bo sa to pieniadze, ktore
                wlasciciele zgodzili sie wplacac w ten sposob wiec problem nadplaty nie
                istnieje. Nie zrozumielismy sie jak widac, ale prosze powrocic do moich
                wczesniejszych wywodow na temat sposobu w jaki wspolnota powinna umowic sie z
                wlascicielami lokali co do indywidualnych rozliczen - trzeba sie umowic, i to
                nie wylacznie uchwala co do czego jestesmy zgodni, ale indywidualnie -
                wspolnota (zarzad, zarzadca) - wlasciciel lokalu. Uchwala jest potrzebna, bo
                pracujac nad uchwala ustalamy jednolity sposob rozliczen - a wiec nie ma
                krecenia i roznego traktowania roznych wlascicieli przez zarzad czy zarzadce,
                ale uchwala dziala pomocniczo, w praktyce moc prawna ma owe "indywidualne
                umowienie sie".


                > Czasami wystarczy trochę wyobraźni, zanim się kogoś napadnie. Przykro mi,
                ale
                > nawet nie wiem jaką kradzież miał Pan na myśli.

                Prosze nie traktowac w ten sposob moich wypowiedzi. Nie napadam i wiecej
                przepraszac nie zamierzam.
                Piszac o kradziezy mialem na mysli swobodna dyspozycje pieniedzmi wlascicieli
                przez zarzady wspolnoty badz zarzadcow. Wiemy wszyscy jak swobodnie wiele gmin
                dysponuje srodkami zlozonymi na funduszach remontowych, szczegolnie gdy
                wszystko wpada do jednego garnka (rachunek zakladu budzetowego lub spolki
                gminnej). To jest kradziez pieniedzy, bo stawia pod sciana wlascicieli lokali
                wykupionych - co z tego, ze miasto ma zobowiazanie wobec wspolnoty, jak
                wspolnota nie wyrazila zgody na zaciagniecie tego zobowiazania (nieswiadoma
                procederu), a egzekucja zobowiazania ma marne szanse?
                Podobnie dzieje sie z swobodnym traktowaniem przez zarzad nadplat za media. Bo
                jest dziura w plynnosci finansowej wspolnoty i sa pieniadze by ja zalatac.
                Tylko potem moze tych pieniedzy zabraknac wlasnie na faktury dla PECu i mamy
                problem. O takiej "kradziezy" myslalem.

                > Oczywiście zaraz Pan znajdzie rozwiązanie, ale to nie o to chodzi w tym
                > wypadku. Jeżeli wszyscy będą podchodzić tak, jak ten opisywany dyrektor, to
                > żadna zmiana nie przejdzie. A zarządca jest po to, aby mieć na względzie
                dobro
                > wspólnoty, którą zarządza, nawet, jeżeli jest to zwiazane z ryzykownymi
                > decyzjami (wskutek np. wczesniej ustanowionych uregulowań)

                Mam mieszane uczucia cco do dyrektora. Mogl postapic inaczej, ale nie chcial.
                Dlaczego? Nie wiemy, moze dlatego ze ma po czesci dosyc "pomyslow" zarzadu tej
                wspolnoty. Pisze czesto o lamaniu prawa przez gminy i jej zaklady. Wspolnoty
                tez lamia prawo, bo zarzady wspolnot nie znaja prawa - podobnie jak urzednicy
                gminni - nie maja doswiadczenia i robia wiele rzeczy tak jak im sie wydaje a
                wydaje im sie zle. Nie chce tu uogolniac, ale sprawa nie jest prosta by
                jednoznacznie okreslic ze dyrektor postapil zle itp.


                > A kto mówił, że brakuje w związku z niskimi zaliczkami?

                A kto powiedzial, ze brakuje w zwiazku z czym innym?

                > Może Pan sobie jeszcze inny scenariusz wyobrazić, np. że przejmuje Pan
                > Wspolnotę po jakimś fachowcu w środku zimy, z pustym kontem i ...
                wyliczonymi
                > nadwyzkami na indywidualnych mediach.

                Rzeczywiscie tu mamy problem. Znaczy - problem maja wlasciciele lokali, nie
                zarzadca. Bo zarzadca zawsze moze odmowic wspolpracy.

                Nie moze jednak naginac badz lamac prawa.

                Ale to oboje wiemy, prawda?

                Pozdrawiam jak zawsze szczerze, choc moze zbyt czesto zadziornie :-)
                • kaja99 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 24.10.03, 11:26
                  abcd17 napisał:


                  >
                  > Pozdrawiam jak zawsze szczerze, choc moze zbyt czesto zadziornie :-)

                  To urok forum, dla mnie wszelkie Pana wypowiedzi są cenne; świadomość iż ktoś
                  obeznany w temacie może całkiem odmiennie interpretować pewne regulacje jest
                  też bardzo cenna. I tym razem dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.W gruncie
                  rzeczy w tym wypadku nasze stanowiska wcale nie są tak odmienne.
                  A ta zadziorność niejednokrotnie wynika z tego, iż Pan udziela "porad
                  ogólnych" dla każdego członka wspólnoty, czy nawet licencjonowanego zrządcy.
                  Ja natomiast wiem dosyć sporo "co w trawie piszczy" i co krok nasuwa mi się
                  przykład pokazujący, iż nie wszystko jest takie proste i jednoznaczne.
                  Dlatego wiele moich wypowiedzi nie swiadczy o nieznajomości rzeczy, ale jest
                  prowokacją do pewnych przemyśleń i wypowiedzi.
                  W oczekiwaniu na dalszy udział w dyskusjach,
                  pozdrawiam
                  • abcd17 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 24.10.03, 19:31
                    kaja99 napisała:

                    > świadomość iż ktoś
                    > obeznany w temacie może całkiem odmiennie interpretować pewne regulacje jest
                    > też bardzo cenna.

                    Dziekuje za mile slowa. My tu wymieniamy argumenty, bardziej lub mniej
                    teoretycznie, a ludzie czytaja i miejmy nadzieje ze dostarcza im to wiedzy na
                    w sumie trudne dla laika tematy. Jak rozne sa zdania na ten sam temat - co
                    chwila sie o tym przekonuje pracujac z roznymi miastami i firmami
                    zarzadzajacymi (miejskimi i prywatnymi) w calej Polsce. Forum jak to ma te
                    ogromna wartosc ze pokazuje te rozne zdania bez potrzeby przemieszczania sie
                    po kraju. Szkoda tylko ze tak malo zarzadcow sie tu wypowiada. Moze nie maja
                    czasu, moze nie maja dostepu do sieci, moze im sie nie chce... Liczmy, ze
                    uczestnikow forum bedzie coraz wiecej.

                    Pozdrawiam serdecznie,
            • kaja99 Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 20:54
              I jeszcze jedno, aby była pełna jasność: ma Pan bezwzględną rację, iż nadwyzki
              na mediach nie należą do wspólnoty tylko do poszczegolnych jej członków i wara
              od nich kieszeni, zarządcy; na inne cele też nie mogą być przeznaczane.
      • mieszkanie.i.wspolnota Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 23.10.03, 10:24
        asam11 napisał:

        >nadwyżki zaliczek na media dostarczane do lokali nie pozostają w gestii
        >wspólnoty, nie można tu zatem nic przegłosować, zwrotów należy dokonać
        >niezwłocznie po upływie okresu rozliczeniowego.

        Szczera prawda.
        Zarząd może co najwyżej - powołując się np. na chwilowe zatory płatnicze -
        pokornie prosić właścicieli, aby zgodzili się na spłatę nadwyżki w ratach.
        Ale, jak się który nie zgodzi - to trzeba mu natychmiast wypłacić całość.
    • jarek.mrozik Re: Nie podpiszemy wam uchwały !!!!!!!!!!!! 22.10.03, 23:54
      grudziadz napisała:

      > W drodze indywidualne zbierania głosów wspólnota chciała przegłosować sposób
      > rozliczenia co ( zwroty w ratach) jest juz większość uzbierana - ale żeby
      > nie pominąc właściciela, który dysponuje 45 % wysłaliśmy i do nich - i co ???
      > Odpisują nam, że " odsyłamy bez podpisu" - więc albo nie wiedzieli o co
      > chodzi - albo nie było osoby, która mogłaby zadecydować - ale pisemko
      > przewodnie podpisał nam sam Pan Dyrektor najgłówniejszy ;))
      > I to chyba taki kolejny temat z cyklu " cuda i dziwy " w zarządzaniu -
      > pozdrawiam wszystkich

      Istotne w tej sprawie jest to, że uchwała weszła w życie, o czym nalezy
      jeszcze powiadomic Pana dyrektora i innych właścicieli lokali.
      Pzdr
Pełna wersja