kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy

30.10.08, 10:22

Wspólnota mieszkaniowa / duża /, budynek z lat 60 -tych.Na parterze 2 lokale użytkowe / sklepy AGD /. WM podjęła uchwałę o podwyższeniu dla właścicieli tych lokali stawek na fundusz remontowy o prawie 100 procent w stosunku do pozostałych odpowiednio 2,10 zł i 4,10 zł. UWL daje takie możliwości zróżnicowania / art.12 ust 3 /. Sprawa w sądzie - pozew o uchylenie uchwały jako rażąco naruszającej interesy właścicieli lokali uż. Mamy także udowodnić sposób kalkulacji tej stawki. Może zna ktoś jakieś algorytmy obliczeniowe, np. wartością odtworzeniową.Tyle na tym forum mądrych głów, było coś już na ten temat, bo nie mogę odnaleść w wątkach archiwalnych ?
    • qaqa5115 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 30.10.08, 13:40
      jed3 napisał:
      > Tyle na tym forum mądrych głów

      Na tym forum są tylko puste głowy<=.=>
    • abcd17 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 30.10.08, 16:04
      Zaliczkę na fundusz remontowy ustala się na podstawie rzeczywistych
      potrzeb remontowych i grafiku ich realizacji. Jeżeli wiecie co i
      kiedy należy zrobić, oszacujecie jekaie będą niezbędne nakłady
      finansowe - zaliczka służy pozyskaniu przez wspólnotę mieszkaniową
      środków by ww. nakłady sfinansować.
      Zastosowanie art. 12 ust. 3 ustawy wymaga związku przyczynowo-
      skutkowego. Jeżeli najemca lokalu użytkowego "produkuje" więcej
      śmieci - koszt ich wywozu powinien być przeniesiony na najemcę.
      Jeżeli klienci najemcy śmiecą - j.w. Jeżeli brudzą klatkę schodową,
      niszczą drzwi, parkując uszkadzają krawężniki - wydatki związane z
      remontem ww. elementów powinny być pokryte przez najemcę.
      Jeżeli taka reguła nie ma miejsca w Waszym przypadku - lepiej
      posypać głowę popiołem i powiedzieć przepraszam, zapędziliśmy się. I
      obciążyć zarządcę kosztami załego zamieszania (jeżeli macie
      zarządcę), bo jeżeli proponował właścicielom podjęcie takiej uchwały
      to powinien ją umowtywować.
      Pozdr.
      mt
    • serafin666 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 30.10.08, 20:23
      abcd17 ma rację, prawdopodobnie proces przegracie - z uwagi na
      utrwalone orzecznictwo SN zdecydowanie optujące za kosztami wg
      udziałów; sam fakt szukania pomocy na forum sugeruje konieczność
      pomocy zawodowego prawnika
      • jed3 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 30.10.08, 21:43

        Skąd u serafina666 takie przekonanie o przegranym procesie ? Znasz przykłady takich orzeczeń SN ? Być może zarządca trochę przeholował z tą wyskością stawki na FR na lokale użytkowe, ale przecież musi zbierać środki na potrzebne roboty,to z kogo ma ściągać - z p. Janka co ma kawalerkę na 4 - tym piętrze 26 m.kw. czy,z gościa co ma na dole 150 m.kw.pow. handlowej ? UWL nic nie mówi o wysokości stawek na FR, a naszym zdaniem WM ma prawo kształtować swoją gospdarkę finansową w/g własnego uznania.Przecież nie da się zmierzyć ile śmieci wyprodukowały lokale uż. a ile mieszkalne, jak są w jednym kontenerze, albo ustalić wymiernie jaki jest udział w zniszczeniu krawężnika klientów sklepu, a jaki mieszkańców. Związek przyczynowo-skutkowy jest, ale gdzie jest granica określania wysokości tych stawek i jak ją wyznaczyć, żeby nie krzywdziła jednych i drugich . Poszukujemy mądrego żeby to wytłumaczyl- prawnicy ruszają ramionami, bo to nie problem prawny lecz zarządczy.
        • serafin666 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 30.10.08, 22:32
          ależ nie o śmieci idzie a o wydatki remontowe dotyczące części
          wspólnych; przeczytaj art. 3, 12, 14 i 15 uowl - i nie miej złudzeń;
          orzecznictwo - proszę bardzo:
          Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28 lutego 1996 r. / sygnatura : III
          CZP 199/95 / " Powierzchnię użytkową budynku stanowi suma
          powierzchni wszystkich lokali mieszkalnych i użytkowych znajdujących
          się w tym budynku " ( komentarz : tak ustalamy powierzchnię , która
          stanowi mianownik przy obliczaniu udziałów poszczególnych
          właścicieli, licznikiem jest oczywiście powierzchnia danego lokalu );
          SN - Sygn. akt II CK 98/04 (99/04):
          Zgodnie z ustawą o własności lokali, członkowie wspólnoty ponoszą
          ciężary utrzymania nieruchomości wspólnej odpowiednio do swoich
          udziałów;
          2002.10.03 wyrok SN III RN 153/01
          1. Przepis art. 3 ust. 2 ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności
          lokali stanowi, że w razie wyodrębnienia własności lokali
          wchodzących w skład danej nieruchomości przysługuje ich właścicielom
          udział w nieruchomości wspólnej, który obejmuje grunt oraz części
          budynku i urządzenia nie służące wyłącznie do użytku właścicieli
          poszczególnych lokali;

          • jed3 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 31.10.08, 00:23
            Oj Serafinie , jak widać masz dużą wiedzę, ale też dar zamącenia tematu . My o chlebie, Ty o niebie / daj Boże /. Wypowiedz swoje zdanie, na bazie swego doświadczenia / przeczytałem kilka wątków i widzę że jesteś czołowym dyskutantem na tym forum /, jak byś wybrnął z tej sytacji w której udział kluczowy miał nasz zarządca, trzymać się dalej swojego, czy dyplomatycznie wycofać się z całej sprawy.Trzeba by unieważnić uchwałę. A jeżeli nie ,,pas ' to co z kalkulacją stawki na FR , Da się to jakoś wykazać, żeby nie wyglądało, że z sufitu wzięte ? Zapraszamy do dyskusji także innych czołowych graczy tego forum. Ruszccie głowami tuzowie wspólnot mieszk!
            • julev Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 31.10.08, 07:32
              Moja WM wygrała proces na temat dodatkowych opłat wynikających z
              kosztów zarządu.Dodatkowa opłata na FR za lokal użytkowy powinna
              wynikać z z takiej eksploatacji lokalu uż, ktora ma negatywny wpływ
              na stan budynku.
      • abcd17 Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 31.10.08, 21:05
        serafin666 napisał:

        > abcd17 ma rację, prawdopodobnie proces przegracie - z uwagi na
        > utrwalone orzecznictwo SN zdecydowanie optujące za kosztami wg
        > udziałów;

        O to Bym akurat się nie obawiał bo uchwała nie ograniczyła wysokości
        opłat jednych właścicieli na korzyść drugich, a tylko obciążyła
        dodatkową opłatą wybranych. Orzecznictwo potwierdza taką możliwość
        (np. wyrok SN: II CK 98/2004).

        Pozdr.
        mt
    • walkaklas Re: kzróżnicowanie składek na fundusz remontowy 05.11.08, 09:57
      Istnieje możliwość zróżnicowania opłat za utrzymanie NW dla lokali mieszkalnych i użytkowych. Musicie jednak różnicę wykazać, wyliczyć, udowodnić jej prawidłowość.
      Jeśli tego nie robicie jesteście zwykłymi ZŁODZIEJAMI.
      Z Twojego pytania wynika, że nie dokonaliście żadnych wyliczeń, zróżnicowanie stawki zostało wzięte z księżyca.
      Mam nadzieję, że sromotnie przegracie w sądzie.
Pełna wersja