URE a sposób rozliczania za ciepło

06.11.08, 08:40
W naszym budynku dotychczas M.P. Energetyki Cieplnej, jako dostawca
ciepła, miało podpisane odrębne umowy z właścicielami poszczególnych
lokali na dostawę ciepła do mieszkań (wszystkie lokale są odrębnie
opomiarowane, a M.P.E.Cieplnej dokonuje odczytów z liczników co
miesiąc drogą radiową)i każdy płacił oddzielnie za swoje ciepło do
M.P.E.C. Wspólnota płaciła na podstawie odrębnej umowy tylko za
ogrzewanie reszty budynku, tj. piwnic, klatki schodowe. I było
bardzo dobrze, ale w zeszłym tygodniu Wspólnota otrzymała pismo z
M.P.E.C., które powołując się na jakąś Opinię Urzędu Regulacji
Energetyki, stwierdziło, że tak jest źle, że URE twierdzi, że nie
można podpisywać pojedynczych umów na poszczególne lokale tylko
jedną umowę z Zarządcą budynku. M.P.E.C. zapowiedziało w związku z
tym rozwiązanie (wypowiedzenie) wszystkich umów z właścicielami
poszczególnych lokali i chce podpisać jedną umowę z Zarządcą
budynku.
Proszę o pomoc w kwestii, czy Wspólnota może się przed tym jakoś
bronic, bo nie widzę powodów żeby coś zmieniać. JAk rozumiem
Przedsiębiorstwu chodzi o ściągalność opłat za ogrzewanie, które
teraz będzie przerzucone na Zarządcę Wspólnoty, a Opinia URE jest
tylko przykrywką do tych działań. Proszę o opinię i podopowiedź.
    • koziorozka Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 06.11.08, 12:17
      zuzia2 napisał:
      > powołując się na jakąś Opinię Urzędu Regulacji Energetyki
      - a konkretniej? co to za opinia, jakaś data, numer?
      Tu jest www.ure.gov.pl ?
    • serafin666 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 06.11.08, 15:48
      nie macie chyba rozgarniętego zarządu - nie tak łatwo zmusić kogoś
      wywiązujacego się z zawartej umowy do jej rozwiązania ;

      w art. 45A ustawy prawo energetyczne są takie zapisy :

      6. W przypadku gdy wyłącznym odbiorcą paliw gazowych, energii
      elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku jest właściciel lub
      zarządca budynku wielolokalowego, jest on odpo-wiedzialny za
      rozliczanie na poszczególne lokale całkowitych kosztów zakupu paliw
      gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.
      9. Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje
      wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na
      poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budyn-ku, tak aby
      wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia
      ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku
      przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji
      budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowa-ła
      energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o
      których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na
      ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
      • zuzia2 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 06.11.08, 18:38
        Witaj serafin666.
        Myślę, że łatwiej można zmusić kogoś wywiązującego się z zawartej
        umowy niż ci się wydaje. Umowy z poszczególnymi mieszkańcami są
        zawarte na czas nieokreślony z mozliwością 3-miesięcznego
        wypowiedzenia. I właśnie z tego paragrafu M.Z.E.C chce skorzystać,
        (pomimo że nalezności są regulowane),a wtedy zmieni tylko
        odpowiednio umowę z Zarządcą wspólnoty.
        Przyznam przy tym, że nie bardzo rozumiem zapisu "wyłącznym odbiorcą
        ciepła jest właściciel lub zarządca ..." - w tym tkwi chyba
        odpowiedź na moje pytanie. Jak możesz to mi podpowiedz, jak rozumieć
        ten zapis. CZy ma to zastosowanie to mojego przypadku? dzięki.
        • serafin666 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 07.11.08, 12:34
          "Przyznam przy tym, że nie bardzo rozumiem zapisu "wyłącznym
          odbiorcą ciepła jest właściciel lub zarządca ..." - w tym tkwi chyba
          odpowiedź na moje pytanie. Jak możesz to mi podpowiedz, jak rozumieć
          ten zapis."

          moim zdaniem interpretacja tego przepisu może w wypadku wspólnoty
          taka, że wspólnota - czyli ogół właścicieli - jest wyłącznym
          odbiorcą ciepła ; nie bardzo rozumiem, dlaczego nie może tych
          kosztów rozliczać zarząd ( należy podjąć uchwałę, iż 100% kosztów
          dostaw energii cieplnej do budynku należy do kosztów zarządu
          nieruchomością wspólną - i po kłopocie ); jeżeli potrzebujesz
          głębszej porady - daj adres mailowy; na forum za dużo głupków się
          wtrąca
      • czajnik5 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 06.11.08, 22:26
        serafin666 napisał:

        > nie tak łatwo zmusić kogoś wywiązujacego się z zawartej umowy
        > do jej rozwiązania ;

        Całkowita bzdura. Piszesz bzdury.


        Do autorki wątku:
        Nie spotkałem dotąd takiej sytuacji, w której przedsiębiorstwo ciepłownicze
        dokonuje rozliczeń na podstawie indywidualnych umów z właścicielami lokali
        mieszkalnych w budynku mieszkalnym wielorodzinnym. To pierwszy taki przypadek, o
        którym w ogóle słyszę. Jak dla mnie, to jest jakieś kuriozum.
      • klauka1 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 26.01.09, 14:40
        A co, jeśli te zapisy nie są respektowane? Jeśli wyliczenie kosztów polega na
        podzieleniu kwoty z faktury (wynikającej z odjęcia od całości kosztów wody) na
        m3 nośnika ciepła z czytników mieszkańców? Nawet koszty dotyczące części wspólne
        budynku wrzucane są do jednego wora ...
        • iziula1 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 26.01.09, 19:08
          klauka1 napisała:

          > A co, jeśli te zapisy nie są respektowane? Jeśli wyliczenie
          kosztów polega na
          > podzieleniu kwoty z faktury (wynikającej z odjęcia od całości
          kosztów wody) na
          > m3 nośnika ciepła z czytników mieszkańców? Nawet koszty dotyczące
          części wspóln
          > e
          > budynku wrzucane są do jednego wora ...

          Ustalacie we wspólnocie regulamin rozliczenia ciepła i zarząd
          wspólnoty ma obowiązek przestrzegać ustalonych zasad.
          Jeszcze nie wiesz jak będzie ale już wiesz,że będzie żle.


    • xxxll Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 07.11.08, 16:53
      zuzia2 napisał:


      > I było
      > bardzo dobrze, ale w zeszłym tygodniu Wspólnota otrzymała pismo z
      > M.P.E.C., które powołując się na jakąś Opinię Urzędu Regulacji
      > Energetyki, stwierdziło, że tak jest źle, że URE twierdzi, że nie
      > można podpisywać pojedynczych umów na poszczególne lokale tylko
      > jedną umowę z Zarządcą budynku.


      Możesz podać sygnaturę tej opinii URE?



      ----------------------------------------------------------------
      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
      wyroki sądowe - www.ebos.pl/
      • zuzia2 Re: URE a sposób rozliczania za ciepło 07.11.08, 21:56
        M.Z.E.C nie podał sygnatury opinii, a jedynie powołuje się
        na "aktualną opinię skierowaną do przedsiębiorstw energetycznych", w
        której faktycznie (jak to ktoś wcześniej napisał) chodzi o
        interpretację art. 45a ustawy Prawo energetyczne.
        Co to tego, że to jest przypadek mało znany, iżby Przedsiebiorstwo
        miało podpisane indywidualne umowy z właścicicielami, to może nie
        jest to przypadek częsty ale mozliwy, zwłaszcza że Przedsiebiorstwo
        rok temu podłączyło ciepło do budynku, zamontowało indywidualne
        liczniki ciepła i dokonuje odczytów drogą radiową.
        Ktoś napisał wyżej, że zarząd wspólnoty może rozliczać miszkańców, a
        uchwałą mozna koszty zaliczyć do kosztów zarządu. To prawda, tylko
        tak naprawdę chodzi o dodatkową robotę dla zarzadu, a tak naprawdę o
        sytuacje, gdy ktoś nie będzie płacił za ciepło. Dziś to
        Przedsiębiorstwo ma problem, a potem będzie to problem wspólnoty, co
        zrobić gdy ktoś nie płaci za ciepło, a są to przecież bardzo duże
        kwoty. Tu chodzi o egzekwowanie pieniędzy od ludzi, a nie trochę
        więcej pracy dla zarządu. No i to tłumaczenie M.Z.E.C mnie nie
        przekonuje.
        Dziekuję wszystkim za zabranie głosu w tej sprawie. Pzdr. Z.D.
Pełna wersja