Przekazanie dokumentów

02.02.09, 20:09
Witam
Czy znacie naprawdę „bardzo skuteczny” sposób na zmuszenie
odwołanego zarządu do wydania dokumentacji wspólnoty?
My mamy problem nic nie może zrobić policja ani prokuratura. A może
za mało aktywnie działamy ?
    • babczyk Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 07:39
      Zaprzeczenie posiadaniu dokumentu i przetrzymywanie w warunkach
      bliżej nieustalonych i niewydanie go, mimo żądania osobie
      uprawnionej, może być traktowane jako ukrywanie dokumentu w
      rozumieniu art. 276 k.k.

      Wyrok SN z dnia 9 sierpnia 2000 r., sygn. V KKN 208/2000
    • ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 09:39
      Dlaczego nie chcą oddać?
      Czym się tłumaczą?
      • ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 09:49
        Witam.
        Nie chcą oddać i już. Twierdzą, że to oni są nadal zarządem mimo
        tego, że od czasu ich odwołania i wyboru nowego zarządu minął prawie
        rok
        • uowl Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 10:21
          Zgłoś powiadomienmie o przestępstwie ukrywania dokumentyów. Zażądaj
          zabezpieczenia i wydania dokumentów przez orgabny scigania.

          Do powiadomienia dołącz odpis, najlepiej poświadczony notarialnie,
          uchwały o odwołaniu członków zarządu i uchwały o powołaniu nowych.
          • ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 11:12
            > Do powiadomienia dołącz odpis, najlepiej poświadczony notarialnie,
            > uchwały o odwołaniu członków zarządu i uchwały o powołaniu nowych.


            Wraz z listą do głosowania,
            albo daj do wglądu poprzedniemu zarządowi.

            Nie można tak sobie nie chcieć oddawać dokumentów.
            Pewnie problem jest głębszy jak piszesz.

            • ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 09:24
              Witam
              To, co zostało podane jako rozwianie problemu zostało już
              zastosowane –bezskutecznie.
              Może ktoś zna bardziej skuteczne sposoby, ponieważ opór ze strony
              starego zarządu paraliżuje życie dużej wspólnoty. I właśnie taki cel
              postawił sobie stary zarząd - pokazać ( liczą na bezkarność), że bez
              nich nie da się nic zrobić.
              • uowl Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 09:51
                Dlaczego bezskutecznie ?

                A może rzeczywistośc jest troszeczkę odmienna od tej której
                opisujesz?
              • ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 10:55
                To, co zostało podane jako rozwianie problemu zostało już
                zastosowane –bezskutecznie.


                Sugerujesz ,że stary zarząd dał komuś łapówkę?

                ponieważ opór ze strony
                > starego zarządu paraliżuje życie dużej wspólnoty. I właśnie taki cel
                > postawił sobie stary zarząd - pokazać ( liczą na bezkarność), że bez
                > nich nie da się nic zrobić.

                A może stary zarząd ma rację, jak prokuratura nie wszczeła postępowania to
                jakiego skutecznego sposobu oczekujesz?

                Bezprawia?
                • alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 11.02.09, 15:01
                  Cała sprawa polega na rażącym błedzie wszystkich, którzy głosowali
                  nad uchwałą o odwołaniu członków Zarządu ( a nie powinni). Bład
                  wynika z braku umięjetności logicznego myślenia o skutkach własnych
                  decyzji (w tym wypadku błednych)- teraz zaś zainteresowani skarżą
                  się na dolegliwości, które sami spowodowali działając impulsywnie,
                  bez znajomości i własciwego skorzystania z istniejącego przepisu
                  zapobiegajacego takiej sytuacji. Madry Polak po szkodzie..... Skoro
                  jak twierdzicie podjęliście uchwałę o odwołaniu określonej
                  osoby/osób, to od tego momentu są to ,,cywile'' i nie możecie
                  cywilowi stawiać żądań takich, jakie byłyby właściwe wobec członka
                  zarządu. Odwołując- sami naputaliście sobi biedy. Trzeba było
                  najpierw (zanim się odwoła) zadbać o spisanie i przekazanie
                  dokumentacji w sposób przez Was oczekiwany. Ale jak widać nie było
                  komu....A samo się nic nie robi.
                  • ulot Re: Przekazanie dokumentów 12.02.09, 20:35
                    Witam.
                    Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem
                    • ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 12.02.09, 20:43
                      Witam.
                      Jak donoszą źródła dobrze poinformowane problem ukrywania dokumentów
                      przez zarządy i zarządców ( administratorów) urósł już w Polsce do
                      tej rangi ze zaczęło się nim interesować Ministerstwo
                      Sprawiedliwości. Wszystko wskazuje na to ze powstaną albo komórki (
                      wydzielone osoby) na szczeblu, co najmniej okręgowym, które
                      zapoznają się z problemem i będą kompetentne do jego rozwiązania. Bo
                      jak dotychczas to ani policja ani prokuratorzy nie chcą się nim
                      zajmować, bo go nie znają i jest dla nich „tabu”
                      • uowl Re: Przekazanie dokumentów 13.02.09, 07:54
                        Zaraz jeżeli Ministerstow Sprawideliwości ma się zająć tym problemem
                        to problem jest chyba znany.
                        Być może problemem nie jest tutaj działanie organów państwa ale
                        zachowanie członków wspólnot mieszkaniowych. Potulność i uległość
                        sprowadzająca się do podpisywania każdej uchwały, która zostanie
                        podsunięta pod nos, płacenie nie wiadomo za co na mocy podpisywanych
                        bezmyślnie uchwał, a także na każde życzenie w dowolnej wysokości
                        połączone z ostracyzmem w stosunku do tych co próbują przeciwstawić
                        się takiej sytuacji. Członkowie wspólnot są zegóły jak stado
                        baranów, które wodzi pierwszy lepszy spryciarz.

                        O tym wielokrotnie donosiła prasa i pisano tu na forum. Naprawdę
                        ciekawe przypadki.
                    • alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:00
                      >Witam.
                      >Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem

                      To, że czegoś tam nie czytałeś - o niczym nie świadczy. Miałeś taką
                      możliwość od 1994 roku, a to wystarczająco długi okres czasu, żeby
                      zapoznać sie z przepisami, a nawet zrozumieć- jeśli nie samemu to z
                      pomocą.Art. 20.2 ustawy ,,O własnosci lokali'' przeiduje:

                      ,,Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili
                      na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub
                      odwołani''.

                      jak widać wyżej- zebrani włascicele nie są ZMUSZENI do przecinania
                      stosunku prawnego łaczacego wspólnotę z funkcjonującym członkiem
                      zarządu poprzez jego odwołanie, ponieważ ustawodawca użył
                      słowa ,,lub''. Ustawodawca poczynił tak nie przypadkowo - sugerując,
                      że inne skutki prawne pociąga za sobą zawieszenie członka zarządu od
                      odwołania. Można bowiem zawiesić członka zarządu (nie przecinając
                      wówczas prawa wspólnoty do żądania od niego wykonania określonych
                      czynności). Po odwołaniu /zamiast zawieszenia/ członka zarządu -
                      wspólnota nie ma prawa od niego czegokolwiek żądać. Dlaczego? To
                      proste!! Skoro członek zarządu ma prawo do wynagrodzenia, to prawo
                      takie ustaje po jego odwołaniu. Zatem zawieszony członek zarządu, po
                      zobowiązniu go do tego przygotowuje na koszt wspólnoty dokumentację
                      do przekazania /zdania/. Dopiero po przekazaniu dokumentów -odwołuje
                      się go.Jeśli zaś najpierw się odwołuje- to potem trzeba zjeść tę
                      żabę.Instrumenty prawne istnieją i sa wystarczające. Wystarczy tylko
                      z nich korzystać. Ot tyle.




                      • uowl Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:15
                        Złe zrozumienie przepisów ustawy.
                        Odwołanie członka zarządu bez jego uprzedniego zawieszenia wcale nie
                        zwalnia go od obowiązku wydania dokumentów wspólnoty następnemu
                        zarządowi.
                      • babczyk Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:25
                        alladyn-solar-batt napisał:

                        > ,,Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili
                        > na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub
                        > odwołani''.
                        >

                        Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem gdyż na tym i nie
                        tylko forum nikt tego nie był w stanie zastosować Art. 20.2 z powodu
                        bezmyślności właścicieli, którą to bezmyślność i bezwład, totalnie
                        wykorzystują zarządy czy też administratorzy.

                        Te dywagacje służą tylko zamydleniu oczu niezorientowanym w tym, co
                        im wolno a co nie i jakie mogą zastosować przepisy, które w
                        rzeczywistości są martwymi zapisami.

                        Dużo swych teorii podają tutaj prawie sami licencjonowani zarządcy,
                        którym tak naprawdę los tych, którzy ich zatrudnili jest po prostu
                        obojętny. Ot, co.
                        Robią wszystko łącznie z kopaniem ( czepianie się nie tylko
                        ortografii) by pytający czy podający nieprawidłowości właściciel nie
                        był w stanie nic im zrobić gdyż nie wiadomo czy nie mieszka w
                        zarządzanej przez nich wspólnocie.
                        Nikt z tychże orłów nie zabrał głosu czy podał jakąś swą myśl.
                        Totalna głusza. A przecież podsunięte zapisy dokumentów
                        przedstawiają, co tak faktycznie dzieje się we wspólnotach i nie
                        można patrzeć wybiórczo na poszczególne w tych dokumentach, zapisy.


                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=89859219

                        Zachowują się tak jak by w ogóle problemu nie było. A zebrań
                        rocznych czują oddech na swym karku wiec, po co doradzać tym którzy
                        mogą skopać im tyłki.
                        • alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 20:52
                          >Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem gdyż na tym i nie
                          >tylko forum nikt tego nie był w stanie zastosować Art. 20.2

                          to się mylisz- byli tacy co to zastosowali. Określili nadto co i do
                          kiedy ma być zwrócone. Dali 30 dni. I zadziałało. Oczywiście
                          wspólnota zapłaciła za ten jeszce jeden miesiąc działania członkowi
                          zarządu, który rozliczał się z dokumentów.

                          >z powodu bezmyślności właścicieli, którą to bezmyślność i bezwład,
                          >totalnie wykorzystują zarządy czy też administratorzy.

                          Tak- masz rację. Bezmyślność włascicieli jest jak powódź - i nic nie
                          jest w stanie jej powstrzymać. Zwłaszcza kiedy działają w
                          podnieceniu.


                          >Te dywagacje służą tylko zamydleniu oczu niezorientowanym w tym, co
                          >im wolno a co nie i jakie mogą zastosować przepisy,

                          A tutaj mocno się mylisz /ale wolno Ci- tez nie jestes nieomylny/.
                          Te jak to nazwałeś dywagacje służą temu, żeby ludzie zwrócili uwagę
                          na to co moga zrobić, jak się zabezpieczyć, aby nie narobić sobie i
                          innym więcej szkody niż pozytku poprzez odwoływanie członków
                          zarządu. Rozumna istota wie, że atakowany bedzie sie bronił. Ma
                          prawo i to naturalne. Zatem, zwolniony z dnia na dzień członek
                          zarządu - nic nie zrobi /zwłaszcze gdy cos wcześniej namotał/ aby
                          komukolwiek dostarczyć dowody na....samego siebie. Zatem - najpierw
                          zawsze zawieszamy, zobowiazujemy do rozliczenia pisząc w uchwale co
                          ma być zwrócone i dajemy obowiązkowo termin do zwrócenia wskazanych
                          materiałów, najlepiej 30-sto dniowy. W punkcie 2-gim uchwały-
                          odwołujemy członka z datą o miesiąc wyprzedzającą date podjęcia
                          uchwały. Proste i łatwe. Ale przede wszystkom daje podstawę
                          prokuraturze i sądom do skutecznego ścigania- w razie nie zwrócenia
                          dokumentów czy innych rzeczy należnych wspólnocie.

                          >które w rzeczywistości są martwymi zapisami.

                          były martwymi...


                          • golebica.easy Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 00:04
                            Dokumentów, jak nie miałam tak nie mam...Panie nie chcą oddać, bo zwracam się do nich imiennie. Czy mam napisać, że zwracam się do zarządu?
                            • xxxll Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 00:15

                              golebica.easy napisała:

                              > Dokumentów, jak nie miałam tak nie mam...Panie nie chcą oddać, bo
                              > zwracam się do nich imiennie. Czy mam napisać, że zwracam się do
                              > zarządu?

                              Napisz wezwanie do zarządu WM, zakreślając termin przekazania dokumentacji, a jako adres korespondencyjny wypisz wszystkie adresy członków starego Zarządu WM.

                              Na końcu tego wezwania zaznacz iż w przypadku niedotrzymania terminu, skierujesz sprawę na drogę sądową ...i to uczyń.
                              Inaczej będzie zabawa w kotka i myszkę...


                              ----------------------------------------------------------------
                              Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                              www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                              • ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 21:06
                                Witam.
                                Czy z każdy z zainteresowanych ma prawo wnioskować do Sądu o
                                wstrzymanie wykonania uchwały o zawieszenie członków zarządu czy też
                                nie. Bo jak ma to cała procedura wydłuża się o lata nie o miesiące.
                                • babczyk Re: Przekazanie dokumentów 17.02.09, 15:23
                                  ola19801 napisała:

                                  > Witam.
                                  > Czy z każdy z zainteresowanych ma prawo wnioskować do Sądu o
                                  > wstrzymanie wykonania uchwały o zawieszenie członków zarządu czy
                                  też
                                  > nie.


                                  Każdy z zainteresowanych członków wspólnoty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja