ola19801 02.02.09, 20:09 Witam Czy znacie naprawdę „bardzo skuteczny” sposób na zmuszenie odwołanego zarządu do wydania dokumentacji wspólnoty? My mamy problem nic nie może zrobić policja ani prokuratura. A może za mało aktywnie działamy ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
babczyk Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 07:39 Zaprzeczenie posiadaniu dokumentu i przetrzymywanie w warunkach bliżej nieustalonych i niewydanie go, mimo żądania osobie uprawnionej, może być traktowane jako ukrywanie dokumentu w rozumieniu art. 276 k.k. Wyrok SN z dnia 9 sierpnia 2000 r., sygn. V KKN 208/2000 Odpowiedz Link Zgłoś
ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 09:39 Dlaczego nie chcą oddać? Czym się tłumaczą? Odpowiedz Link Zgłoś
ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 09:49 Witam. Nie chcą oddać i już. Twierdzą, że to oni są nadal zarządem mimo tego, że od czasu ich odwołania i wyboru nowego zarządu minął prawie rok Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 10:21 Zgłoś powiadomienmie o przestępstwie ukrywania dokumentyów. Zażądaj zabezpieczenia i wydania dokumentów przez orgabny scigania. Do powiadomienia dołącz odpis, najlepiej poświadczony notarialnie, uchwały o odwołaniu członków zarządu i uchwały o powołaniu nowych. Odpowiedz Link Zgłoś
ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 04.02.09, 11:12 > Do powiadomienia dołącz odpis, najlepiej poświadczony notarialnie, > uchwały o odwołaniu członków zarządu i uchwały o powołaniu nowych. Wraz z listą do głosowania, albo daj do wglądu poprzedniemu zarządowi. Nie można tak sobie nie chcieć oddawać dokumentów. Pewnie problem jest głębszy jak piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 09:24 Witam To, co zostało podane jako rozwianie problemu zostało już zastosowane –bezskutecznie. Może ktoś zna bardziej skuteczne sposoby, ponieważ opór ze strony starego zarządu paraliżuje życie dużej wspólnoty. I właśnie taki cel postawił sobie stary zarząd - pokazać ( liczą na bezkarność), że bez nich nie da się nic zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 09:51 Dlaczego bezskutecznie ? A może rzeczywistośc jest troszeczkę odmienna od tej której opisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
ele.ktra Re: Przekazanie dokumentów 05.02.09, 10:55 To, co zostało podane jako rozwianie problemu zostało już zastosowane –bezskutecznie. Sugerujesz ,że stary zarząd dał komuś łapówkę? ponieważ opór ze strony > starego zarządu paraliżuje życie dużej wspólnoty. I właśnie taki cel > postawił sobie stary zarząd - pokazać ( liczą na bezkarność), że bez > nich nie da się nic zrobić. A może stary zarząd ma rację, jak prokuratura nie wszczeła postępowania to jakiego skutecznego sposobu oczekujesz? Bezprawia? Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 11.02.09, 15:01 Cała sprawa polega na rażącym błedzie wszystkich, którzy głosowali nad uchwałą o odwołaniu członków Zarządu ( a nie powinni). Bład wynika z braku umięjetności logicznego myślenia o skutkach własnych decyzji (w tym wypadku błednych)- teraz zaś zainteresowani skarżą się na dolegliwości, które sami spowodowali działając impulsywnie, bez znajomości i własciwego skorzystania z istniejącego przepisu zapobiegajacego takiej sytuacji. Madry Polak po szkodzie..... Skoro jak twierdzicie podjęliście uchwałę o odwołaniu określonej osoby/osób, to od tego momentu są to ,,cywile'' i nie możecie cywilowi stawiać żądań takich, jakie byłyby właściwe wobec członka zarządu. Odwołując- sami naputaliście sobi biedy. Trzeba było najpierw (zanim się odwoła) zadbać o spisanie i przekazanie dokumentacji w sposób przez Was oczekiwany. Ale jak widać nie było komu....A samo się nic nie robi. Odpowiedz Link Zgłoś
ulot Re: Przekazanie dokumentów 12.02.09, 20:35 Witam. Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem Odpowiedz Link Zgłoś
ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 12.02.09, 20:43 Witam. Jak donoszą źródła dobrze poinformowane problem ukrywania dokumentów przez zarządy i zarządców ( administratorów) urósł już w Polsce do tej rangi ze zaczęło się nim interesować Ministerstwo Sprawiedliwości. Wszystko wskazuje na to ze powstaną albo komórki ( wydzielone osoby) na szczeblu, co najmniej okręgowym, które zapoznają się z problemem i będą kompetentne do jego rozwiązania. Bo jak dotychczas to ani policja ani prokuratorzy nie chcą się nim zajmować, bo go nie znają i jest dla nich „tabu” Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Przekazanie dokumentów 13.02.09, 07:54 Zaraz jeżeli Ministerstow Sprawideliwości ma się zająć tym problemem to problem jest chyba znany. Być może problemem nie jest tutaj działanie organów państwa ale zachowanie członków wspólnot mieszkaniowych. Potulność i uległość sprowadzająca się do podpisywania każdej uchwały, która zostanie podsunięta pod nos, płacenie nie wiadomo za co na mocy podpisywanych bezmyślnie uchwał, a także na każde życzenie w dowolnej wysokości połączone z ostracyzmem w stosunku do tych co próbują przeciwstawić się takiej sytuacji. Członkowie wspólnot są zegóły jak stado baranów, które wodzi pierwszy lepszy spryciarz. O tym wielokrotnie donosiła prasa i pisano tu na forum. Naprawdę ciekawe przypadki. Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:00 >Witam. >Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem To, że czegoś tam nie czytałeś - o niczym nie świadczy. Miałeś taką możliwość od 1994 roku, a to wystarczająco długi okres czasu, żeby zapoznać sie z przepisami, a nawet zrozumieć- jeśli nie samemu to z pomocą.Art. 20.2 ustawy ,,O własnosci lokali'' przeiduje: ,,Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani''. jak widać wyżej- zebrani włascicele nie są ZMUSZENI do przecinania stosunku prawnego łaczacego wspólnotę z funkcjonującym członkiem zarządu poprzez jego odwołanie, ponieważ ustawodawca użył słowa ,,lub''. Ustawodawca poczynił tak nie przypadkowo - sugerując, że inne skutki prawne pociąga za sobą zawieszenie członka zarządu od odwołania. Można bowiem zawiesić członka zarządu (nie przecinając wówczas prawa wspólnoty do żądania od niego wykonania określonych czynności). Po odwołaniu /zamiast zawieszenia/ członka zarządu - wspólnota nie ma prawa od niego czegokolwiek żądać. Dlaczego? To proste!! Skoro członek zarządu ma prawo do wynagrodzenia, to prawo takie ustaje po jego odwołaniu. Zatem zawieszony członek zarządu, po zobowiązniu go do tego przygotowuje na koszt wspólnoty dokumentację do przekazania /zdania/. Dopiero po przekazaniu dokumentów -odwołuje się go.Jeśli zaś najpierw się odwołuje- to potem trzeba zjeść tę żabę.Instrumenty prawne istnieją i sa wystarczające. Wystarczy tylko z nich korzystać. Ot tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:15 Złe zrozumienie przepisów ustawy. Odwołanie członka zarządu bez jego uprzedniego zawieszenia wcale nie zwalnia go od obowiązku wydania dokumentów wspólnoty następnemu zarządowi. Odpowiedz Link Zgłoś
babczyk Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 19:25 alladyn-solar-batt napisał: > ,,Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili > na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub > odwołani''. > Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem gdyż na tym i nie tylko forum nikt tego nie był w stanie zastosować Art. 20.2 z powodu bezmyślności właścicieli, którą to bezmyślność i bezwład, totalnie wykorzystują zarządy czy też administratorzy. Te dywagacje służą tylko zamydleniu oczu niezorientowanym w tym, co im wolno a co nie i jakie mogą zastosować przepisy, które w rzeczywistości są martwymi zapisami. Dużo swych teorii podają tutaj prawie sami licencjonowani zarządcy, którym tak naprawdę los tych, którzy ich zatrudnili jest po prostu obojętny. Ot, co. Robią wszystko łącznie z kopaniem ( czepianie się nie tylko ortografii) by pytający czy podający nieprawidłowości właściciel nie był w stanie nic im zrobić gdyż nie wiadomo czy nie mieszka w zarządzanej przez nich wspólnocie. Nikt z tychże orłów nie zabrał głosu czy podał jakąś swą myśl. Totalna głusza. A przecież podsunięte zapisy dokumentów przedstawiają, co tak faktycznie dzieje się we wspólnotach i nie można patrzeć wybiórczo na poszczególne w tych dokumentach, zapisy. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=89859219 Zachowują się tak jak by w ogóle problemu nie było. A zebrań rocznych czują oddech na swym karku wiec, po co doradzać tym którzy mogą skopać im tyłki. Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Przekazanie dokumentów 14.02.09, 20:52 >Większych bzdur na tym forum jeszcze nie czytałem gdyż na tym i nie >tylko forum nikt tego nie był w stanie zastosować Art. 20.2 to się mylisz- byli tacy co to zastosowali. Określili nadto co i do kiedy ma być zwrócone. Dali 30 dni. I zadziałało. Oczywiście wspólnota zapłaciła za ten jeszce jeden miesiąc działania członkowi zarządu, który rozliczał się z dokumentów. >z powodu bezmyślności właścicieli, którą to bezmyślność i bezwład, >totalnie wykorzystują zarządy czy też administratorzy. Tak- masz rację. Bezmyślność włascicieli jest jak powódź - i nic nie jest w stanie jej powstrzymać. Zwłaszcza kiedy działają w podnieceniu. >Te dywagacje służą tylko zamydleniu oczu niezorientowanym w tym, co >im wolno a co nie i jakie mogą zastosować przepisy, A tutaj mocno się mylisz /ale wolno Ci- tez nie jestes nieomylny/. Te jak to nazwałeś dywagacje służą temu, żeby ludzie zwrócili uwagę na to co moga zrobić, jak się zabezpieczyć, aby nie narobić sobie i innym więcej szkody niż pozytku poprzez odwoływanie członków zarządu. Rozumna istota wie, że atakowany bedzie sie bronił. Ma prawo i to naturalne. Zatem, zwolniony z dnia na dzień członek zarządu - nic nie zrobi /zwłaszcze gdy cos wcześniej namotał/ aby komukolwiek dostarczyć dowody na....samego siebie. Zatem - najpierw zawsze zawieszamy, zobowiazujemy do rozliczenia pisząc w uchwale co ma być zwrócone i dajemy obowiązkowo termin do zwrócenia wskazanych materiałów, najlepiej 30-sto dniowy. W punkcie 2-gim uchwały- odwołujemy członka z datą o miesiąc wyprzedzającą date podjęcia uchwały. Proste i łatwe. Ale przede wszystkom daje podstawę prokuraturze i sądom do skutecznego ścigania- w razie nie zwrócenia dokumentów czy innych rzeczy należnych wspólnocie. >które w rzeczywistości są martwymi zapisami. były martwymi... Odpowiedz Link Zgłoś
golebica.easy Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 00:04 Dokumentów, jak nie miałam tak nie mam...Panie nie chcą oddać, bo zwracam się do nich imiennie. Czy mam napisać, że zwracam się do zarządu? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 00:15 golebica.easy napisała: > Dokumentów, jak nie miałam tak nie mam...Panie nie chcą oddać, bo > zwracam się do nich imiennie. Czy mam napisać, że zwracam się do > zarządu? Napisz wezwanie do zarządu WM, zakreślając termin przekazania dokumentacji, a jako adres korespondencyjny wypisz wszystkie adresy członków starego Zarządu WM. Na końcu tego wezwania zaznacz iż w przypadku niedotrzymania terminu, skierujesz sprawę na drogę sądową ...i to uczyń. Inaczej będzie zabawa w kotka i myszkę... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
ola19801 Re: Przekazanie dokumentów 16.02.09, 21:06 Witam. Czy z każdy z zainteresowanych ma prawo wnioskować do Sądu o wstrzymanie wykonania uchwały o zawieszenie członków zarządu czy też nie. Bo jak ma to cała procedura wydłuża się o lata nie o miesiące. Odpowiedz Link Zgłoś
babczyk Re: Przekazanie dokumentów 17.02.09, 15:23 ola19801 napisała: > Witam. > Czy z każdy z zainteresowanych ma prawo wnioskować do Sądu o > wstrzymanie wykonania uchwały o zawieszenie członków zarządu czy też > nie. Każdy z zainteresowanych członków wspólnoty. Odpowiedz Link Zgłoś