Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY

25.03.09, 15:41
Witam,

Kupilismy mieszkanie. Niedawno zawiazala sie wspolnota.
I wspolnota ustalila metode dot. oplat za wywoz smieci.
I tak nie wyliczaja tego z m2 ani z ilosci osob mieszkajacych w lokalu ale...
NA PODSTAWIE ZUZYCIA WODY.

I tu sie pojawia moje pytanie. Czy jest to zgodne z prawem?
Czy nie jest to niesprawiedliwe ze ktos kto sie duza kapie duzo zmywa recznie
i duzo pierze ma placic wiecej za wywoz smieci niz rodzina 4 osobowa
oszczedzajaca wode?

Jak wyglada to od strony prawnej?

dzieki za info
    • olubek Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 25.03.09, 15:53
      Zgodne z prawem i racjonalne. Często jest tak, że nie można ustalić ilości osób zamieszkujących w lokalach (częste zmiany najemców, studenci "na waleta") - góra śmieci rośnie, a w lokalu oficjalnie zgłoszona babcia emerytka z kotem. Woda jest opomiarowana i zamieszkujący muszą jej używać np. dla spuszczenia wody w wc, ugaszenia kaca - w mycie nie wierzę :)
      Rozliczenie śmieci proporcjonalnie do zużycia wody pozwala obciążyć opłatami nie zgłoszonych mieszkańców. Więcej mieszkańców (np. rodzina z 4 dzieci) więcej śmieci, choć kiedyś widziałem badania, że single produkują znacznie więcej śmieci niż ci ze związków.
      Pozdrawiam
      Paweł
    • xxxll Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 25.03.09, 18:05

      salon_optyczny napisał:

      > Czy nie jest to niesprawiedliwe ze ktos kto sie duza kapie duzo
      > zmywa recznie i duzo pierze ma placic wiecej za wywoz smieci niz
      > rodzina 4 osobowa oszczedzajaca wode?


      Jeżeli we wspólnocie szukasz sprawiedliwości to ... szybko sprzedaj lokal i przeprowadź się do willi..

      Gdyby we wspólnocie istniała sprawiedliwość to wszyscy mieliby takie same lokale i takie same koszty do porycia czy sie kapią czy nie.

      We wspólnocie obowiązuje prawo posiadania: masz duży udział w NW - możesz wiele; masz mały udział w NW - to jest odwrotnie.

      Najlepiej zacznij od lektury... ustawy o własności lokali.


      > I wspolnota ustalila metode dot. oplat za wywoz smieci.
      > I tak nie wyliczaja tego z m2 ani z ilosci osob mieszkajacych w
      > lokalu ale... NA PODSTAWIE ZUZYCIA WODY.
      >
      > I tu sie pojawia moje pytanie. Czy jest to zgodne z prawem?

      Tak ,jest to zgodne z prawem, bo właściciele ustalają prawo we wspólnocie, które obowiązuje tylko w tej danej wspólnocie.

      ----------------------------------------------------------------
      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
      www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
      • walkaklas Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 26.03.09, 07:21
        > Tak ,jest to zgodne z prawem, bo właściciele ustalają prawo we wspólnocie, które obowiązuje tylko w tej danej wspólnocie.

        Panie xxxll, czemu Pan takie bzdury wypisujesz, powiedz Pan?
        Wspólnota może uchwalać zasady jednak muszą one być zgodne z obowiązującym prawem.

        Wywóz śmieci został zaliczony do kosztów zarządu NW, więc należy go rozliczać wg udziałów
        • dawnyprezes Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 26.03.09, 20:11
          Zgodne z prawem ale i zdrowym rozsądkiem. Śmieci mozna rozliczać w stosunku do:
          1. zużycia "światła"
          2. c.w.
          3. c.o.
          4. c.w.u
          5. gazu itp.
          ...p a r a n o j a, ale nie taka głęboka. Wszak to właściciele ustalają zasady
          gry. Koszt śmieci ma realną postać w postaci faktur. i to nie media je produkują
          lecz ludzie. Można rozliczać w stosunku do ilości osób
          (zameldowanych/zamieszkujących) lub na mieszkanie. Żaden sposób nie będzie
          sprawiedliwy ale jakiś realniejszy. O "podrzutkach" już było, więc nie poruszam
          tematu.
        • xxxll Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 26.03.09, 20:53

          walkaklas napisał:


          > Panie xxxll, czemu Pan takie bzdury wypisujesz, powiedz Pan?
          > Wspólnota może uchwalać zasady jednak muszą one być zgodne z
          > obowiązującym prawem.

          Panie kolego zamim ponownie wypalisz Pan z "grubej Berty" to proponuje się zastanowić...

          Co Pan rozumie (bo to jest tylko taki ogólnik) pod sloganem "zgodnie z obowiązującym prawem" - o jakim prawie Pan piszesz ? Prawie Kalego, prawie "walkaklas" , ...

          Po pierwszy przerzynaniu postu >> salon_optyczny << tez miałem odczucie o pewnym nonsensie, ale... najbardziej niesprawiedliwym systemem rozdzielania kosztów utrzymania nieruchomości to jest jednostka - "OSOBA"....

          nośnik rozliczenia kosztów ""ilość zużytej zimnej wody w danym lokalu"" wydaje się sensowny i poprawny z punktu logicznego oraz likwiduje tak konfliktową jednostkę jaką jest "osoba"...





          ----------------------------------------------------------------
          Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
          www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
          • walkaklas Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 27.03.09, 08:39
            Wiesz Pan co, nie lubię zabawy w cacy, cacy.
            Przestań się Pan zastanawiać co jest słuszne, racjonalne, praktyczne, adekwatne, sprawiedliwe w obciążaniu właścicieli za wywóz śmieci i tak Panu to nie wychodzi.
            Zajmij się Pan tym jak stanowi o tym prawo, nie moje, nie Pańskie, tylko tego bzdurnego tworu państwowego o nazwie w skrócie RP.
            Mówi ono, w UWL, w stanowisku SN, że wywóż śmieci wspólnych należy traktować jako koszty zarządu NW. Pan jesteś zarządca, profesjonalista domniemam, więc wiesz co to znaczy.
            • salon_optyczny Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 27.03.09, 12:45
              Uzytkowniku walkaklas

              Czy mam rozumiec ze jest gdzies takie orzeczenie SN ktore uznawaloby sposob
              naliczania oplat za wywoz smieci na podstawie zuzycia wody jako bezprawny?

              Prosze pilnie o odpowiedz.

              z gory dziekuje

              • olubek Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 27.03.09, 20:23
                Nie ma takiego orzeczenia SN. Rozliczanie śmieci proporcjonalnie do zużycia wody
                jest zgodne z prawem, wspólnota może uchwalić taki regulamin rozliczeń. Są
                przypadki gdy takie rozliczenie śmieci jest zasadne i racjonalne o czym pisał
                xxxll i ja na początku dyskusji.
                Pozdrawiam
                Paweł
              • walkaklas Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 01.04.09, 08:12
                > Czy mam rozumiec ze jest gdzies takie orzeczenie SN ktore uznawaloby sposob naliczania oplat za wywoz smieci na podstawie zuzycia wody jako bezprawny?
                Jeśli Pan poszuka znajdzie Pan stanowisko SN mówiące o tym, że nielicznikowane media należy zaliczyć do kosztów NW. Znajdzie Pan również orzeczenie sądu, chyba z Poznania, w której ów sąd, mając na uwadze stanowisko SN, stwierdza, iż wywóz śmieci należy traktować jako koszta NW. Koszta NW Ustawa o Własnmości Lokali NAKAZUJE rozliczać wg udziałów. Sporo jest o tym na wspolnota net pl
                • xxxll Re: Dziwne cytaty i odwołania ...brrrrrrrr 01.04.09, 11:16
                  walkaklas napisał:

                  > Znajdzie Pan również orzeczenie sądu, chyba z Poznania, w której
                  > ów sąd, mając na uwadze stanowisko SN, stwierdza, iż wywóz śmieci
                  > należy traktować jako koszta NW. Koszta NW Ustawa o Własnmości
                  > Lokali NAKAZUJE rozliczać wg udziałów. Sporo jest o tym na
                  > wspolnota net pl


                  Szukałem i szukałem ...i znalazłem teksty cytowane poniżej... żadnego wyroku... ubaw po pachy :) (:

                  ************************
                  grandy

                  Dołączył: 05 Maj 2006
                  Posty: 946
                  Piwa: 164/259
                  --------------------------------------------------------------------------------

                  PawełP napisał/a:
                  W naszej wspólnocie administrator budynku przyjął sposób naliczenia śmieci polegający na tym że do każdego m2 doliczył właścicielom 7 gr.

                  grandy odpowiedział:

                  To jest sposób zblizony do prawidłowego. Koszty wywozu śmieci z terenu wspólnoty (bez względu na pochodzenie tych śmieci, jeżeli niemożliwe jest zmierzenie ilości śmieci pochodzących z poszczególnych lokali) należy rozliczać tak, jak pozostałe koszty gospodarowania nieruchomością wspólną - czyli proporcjonalnie do udziałów poszczególnych właścicieli lokali. Wspólnota nie może żądać od właścicieli informacji o osobach zamieszkujących w lokalach, bo to jest prywatna sprawa właścicieli.

                  seba1rak napisał/a:
                  u mnie administrator nalicza ryczalt za wywoz smieci od zamieszkujacej osoby np 7 zł za 1 osobe miesiecznie, zas lokalom gospodarczym (sklep) naliczynany jest rowniez ryczalt zwiekszony trzy krotnie czyli 21 zł.

                  grandy odpowiedział:

                  Od właściciela lokalu użytkowego, osób w jego rodzinie, czy ilości klientów? To jest najlepszy przykład, że przelicznik osobowy jest bez sensu.

                  seba1rak napisał/a:
                  macie prawo otrzymac kopie umowy podpisana miedzy firma zajmujaca sie wywozem smieci a wlascicielem sklepu i dodatkowo jak pojemnik stalbym na waszym terenie mozecie brac oplate za dzierzawe gruntu pod ten pojemnik.

                  grandy odpowiedział:

                  Na jakiej podstawie wspólnota może żądać kopii umów handlowych zawartych przez właściciela lokalu użytkowego? Właściciel lokalu użytkowego ma prawo współkorzystać ze wszystkich wspólnych części nieruchomości, w tym śmietnika. Nie musi płacić wspólnocie za żadną dzierżawę gruntu.

                  ****************

                  Też mi autorytet - grandy...

                  Szukałem i co znalazłem...kolejny "autorytet"...

                  -------------------------------------------------------------------
                  owner
                  Dołączył: 28 Gru 2006
                  Posty: 4045
                  Piwa: 296/139

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  Oto jeszcze jeden (oryginalny) sposób rozliczania kosztów wywozu śmieci:

                  Cytat:
                  wspolnota ustalila metode dot. oplat za wywoz smieci.
                  I tak nie wyliczaja tego z m2 ani z ilosci osob mieszkajacych w lokalu ale...
                  NA PODSTAWIE ZUZYCIA WODY.

                  forum.gazeta.pl/fo...0089&a=93220089
                  _________________


                  Odpowiedź "klakierki":

                  AlterEgo

                  Dołączyła: 17 Kwi 2007
                  Posty: 480
                  Piwa: 292/470

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  Najciekawsze jest to, że dwóch "ekspertów" wypowiada się tam, że jest to "zgodne z prawem i racjonalne, bo wspólnota ustala zasady"...
                  -------------------------------------------------------------------
                  irenalo
                  ćwierćkamienicznik

                  Dołączyła: 27 Mar 2006
                  Posty: 601
                  Piwa: 54/23

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  :-)
                  Zaiste ORYGINALNE. Widziałam już wodomierze przy grzejnikach, ale żeby wodomierze ....Pewnie to zmowa producentów wodomierzy.:)

                  *************************

                  Ubawiłem się po pachy .... dobre sobie....
                  i tak ""ja tobie, ty mnie""... kadzi sobie TWA na forum wspolnota.net





                  ----------------------------------------------------------------
                  Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                  www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                  • walkaklas Re: Dziwne cytaty i odwołania ...brrrrrrrr 01.04.09, 12:00
                    xxxll poszukaj lepiej. To nie w tym wątku było.
                    Temat jakiś ostatnio poularny się stał?
                    Wywóz śmieci podrożał i ludziska zaczęli kombinować jak rozliczać aby samemu mniej zapłacić?
            • wiseman1 Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 27.03.09, 20:36
              walkaklas napisał:

              > Mówi ono, w UWL, w stanowisku SN, że wywóż śmieci wspólnych należy
              traktować jako koszty zarządu NW.

              Androny Pan piszesz.

              Nigdzie w UoWL nie pisza ze wywoz smieci jest oplacane z kosztow NW.
    • babczyk Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 27.03.09, 20:53
      Ustawa o własności lokali mówi o rozliczaniu kosztów utrzymania
      według udziałów, ale nie zmusza do stosowania tego do wszystkich
      pozycji.
      Wystarczy w statucie lub w regulaminie wspólnoty dokonać
      odpowiedniego zapisu i uzyskać poparcie większości właścicieli w
      uchwale podjętej właśnie według udziałów.

      Po to jest Statut i Regulamin, by przy pomocy uchwał podjętych
      większością udziałów, ustalić normy postępowania we wspólnocie.

      Natomiast wywóz przedmiotów wielkogabarytowych (meble, materace,
      dywany itp. lub pozostałości po remoncie mieszkania ) właściciel
      lokalu załatwia na swój rachunek.


      Pozdrawiam.
      • walkaklas Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 01.04.09, 08:18
        Panie babczyk, nie znasz się Pan a zdaje się jesteś zarządcą?
    • marko.4 Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 28.03.09, 23:02
      salon_optyczny napisał:

      > NA PODSTAWIE ZUZYCIA WODY.
      Sprawdź dokładnie naliczenia, może tu chodzi o wywóz nieczystosci
      płynnych - czyli wywóz szamba. Wtedy ma to sens i nie ma co bic
      piany o sposobach rozliczeń ?
      • salon_optyczny Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 01.04.09, 14:46
        marko.4
        nie rob z ludzi idiotów

        dzieki
        • llobe Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 25.04.09, 15:25
          Uważam że należy uściślić pewną rzecz. Mianowicie - gospodarstwo
          domowe produkuje dwa rodzaje "śmieci": tzw. nieczystości (to co
          spływa rurami ściekowymi) i śmieci (te które wynosimy do kubłów). Te
          pierwsze rozlicza sie na podstawie Ustawy o zbiorowym
          zaopatrezeniu w wodę i odprowadzaniu ścieków
          - i tu sprawa jest
          jasna ilość zużytej wody zimnej równa się ilości odprowadzonych
          ścieków (czyli wskazania wodomierza jak najbardziej). Pomijam sprawę
          gdy ktoś sobie załatwił np. że połowę wody zużywa na podlewanie
          ogródka czy trawnika.
          Natomiast te śmieci które wynosimy do śmietników rozliczamy zgodnie
          z odpowiednią uchwałą danego samorządu o wywozie nieczystości
          (miasta, gminy itp). Natomiast producenci tych śmieci czyli
          właściciele poszczególnych mieszkań powinni być rozliczani według
          ilości osób! W sytuacji gdy jest to utrudnione lub niemożliwe jest
          ustalenie kto i ile śmieci wyrzuca, na podstawie wyroku SN (siedmiu
          bodajże sędziów)należy koszt taki zaliczyć do NW i rozliczać według
          udziałów. Wspólnota może też podjąć uchwałę o innym rozliczaniu ale
          tak uchwała będzie niezgodna z prawem.
          • xxxll Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 25.04.09, 15:46

            llobe napisał:

            > Uważam że należy uściślić pewną rzecz. Mianowicie - gospodarstwo
            > domowe produkuje dwa rodzaje "śmieci"
            : tzw. nieczystości (to co
            > spływa rurami ściekowymi) i śmieci (te które wynosimy do kubłów).


            Kolego, czy ty płacisz za wodę wyprodukowaną przez Wodociągi czy za wodę dostarczoną do nieruchomości?

            Podobnie jest z odpadami, wspólnota nie płaci się za "produkcję" odpadów, ale za wywóz odpadów z miejsca ich składowania..

            Resztę analizy pozostawiam tobie...


            ----------------------------------------------------------------
            Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
            www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
            • llobe Re: Dziwne prawo w nowej wspolnocie - POMOCY 25.04.09, 17:43
              Nie sądziłem że aż taka łopatologia jest potrzebna.
              Proszę sobie poczytać dokładnie przepisy.
              Oczywistym jest że zużycie dostarczonej wody na wodomierzu "głównym"
              plus drugie tyle to są ścieki!
              Tu nie ma nad czym duskutować.
              Natomiast wspólnota może sobie wszystko uchwalić z tym że to co
              podałem jest zgodne z prawem.
Pełna wersja