uowl 31.03.09, 14:44 Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek? W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd w/s przyjęcia uchwały. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 31.03.09, 15:35 uowl napisała: > Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę > mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek? > > W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd > w/s przyjęcia uchwały. Takie, że jeśli nie podjęto tej decyzji do końca I-go kwartału, to każdy ze współwłascicieli ma prawo zwołać samodzielnie zebranie i proponować podjęcie określonych uchwał. Oczywiście nalezy tego dokonać zgodnie z zasadmi ustawowymi dotyczącymi sposobu i terminów towarzyszących zwoływaniu zebrań. Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 31.03.09, 17:30 Ma prawo ale nie obowiązek. Zwołanie zebrania trwa i też może zostać nic nie podjęte o planie gospodarczym i zaliczkach. Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także takie uchwały nie zostana podjęte? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 31.03.09, 20:49 uowl napisała: > Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także > takie uchwały nie zostana podjęte? a co niby ma być i dla kogo? Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot nieruchomości wspólnej) jak do tej pory , a reszta czekasz... aż zacznie się samozagład właścicieli lokali ... zatory płatnicze... odcięte media...komornicy .. po prostu apokalipsa... To tak w skrócie... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 31.03.09, 22:10 > Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot nieruchomości wspólnej) A dlaczego, jeżeli były przyjęte na rok poprzedni? Może rzeczywiście tak powinno byc, ale dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 01.04.09, 07:27 uowl napisała: > A dlaczego, jeżeli były przyjęte na rok poprzedni? > A skąd Ty czerpiesz taka wiedzę, że stawki służące do naliczenia zaliczek obowiązują tylko na rok !!!!!!!!!... z forum Ownera wspolnota.net? czy z ksiąki J. Krzekotowskiego czy Janusza Gdańskiego... Stawki służące do naliczenie zaliczek dla utrzymania nieruchomości wspólne obowiązują od ... do następnej zmiany ... pozostałe dot. ""np.: mediów"" są wynikiem ich rozliczenia... Kto ci pisze teksty uchwał? <blee> ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 01.04.09, 07:46 > Stawki służące do naliczenie zaliczek dla utrzymania nieruchomości wspólne obow > iązują od ... do następnej zmiany ... pozostałe dot. ""np.: mediów"" są wyniki > em ich rozliczenia... A skąd ty tą wiedzę czerpiesz, że stawki służące do naliczenie zaliczek dla utrzymania nieruchomości wspólnej obow> iązują od ... do następnej zmiany ? Wyjaśnij proszę. Stawki zatwierdzone np. na 2007 r obowiazują w 2007 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
mark-56 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 02.04.09, 10:35 witam Ponieważ zaliczki odbowiązują do dnia zmiany ustalane na zebraniu rocznym.Zebranie roczne odbywa się do 31.03.następnego roku a więć obejmują rok np. 2008 i 2009 od stycznia 2009 do dnia zebrania obowiązują poprzednie zaliczki z roku 2008.Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują nadal z roku poprzedniego za wyjątkiem mediów gdzie ceny ustala dostawca,xxxl ma rację w sprwie zaliczek. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 02.04.09, 11:49 > Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują > nadal z roku poprzedniego Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. To napisz z czego wywodzisz, że w 2009 tez obowiązuje ta sama zrzutka. Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? -uowl 02.04.09, 14:00 No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do naliczenia zaliczek "nie obowiązują"? Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 02.04.09, 14:26 Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę: "Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. ' Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne uowl 02.04.09, 18:42 uowl napisała: > Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę: > > "Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu > utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. ' Czytać umiem... opuszczam bzdety, które są wymysłem chorych ludzi i nie rodzą skutków prawnych... Jak toś buduje dom od dachu to jego problem ... ja zawsze zaczynam od fundamentów... Wniosek: Umówić to ja się mogę z Tobą... na filiżankę czekolady i dobre ciacho ... W związku z tym, że to jest forum dyskusyjne odpowiedz mi na zadane pytanie: > No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do > naliczenia zaliczek "nie obowiązują" w naste pnym roku obrachunkowym? > Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się > zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów > utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma > uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne uow 18.04.09, 16:24 xxxll napisał: > uowl napisała: > > > Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę: > > > > "Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu > > utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. ' > > Czytać umiem... opuszczam bzdety, które są wymysłem chorych ludzi i nie rodzą O! I tutaj w miejsce ustawy, mamy ,,źródło prawa''- czyli ,,opuszczanie'' przez tego czy tamtego ,,bzdetów, które są wymysłem chorych ludzi''. Czyli są tacy, którzy ustawy nie czytają ze zrozumieniem, co skutkuje w nich tego rodzaju frustracją, która daje im nadto prawo do określania ludzi o innych opiniach mianem ,,chorych''. Ciekawe i znamienne....:-) Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne uow 18.04.09, 18:29 alladyn-solar-batt napisał: > O! I tutaj w miejsce ustawy, mamy ,,źródło prawa''- > czyli ,,opuszczanie'' przez tego czy tamtego ,,bzdetów, które są > wymysłem chorych ludzi''. Czyli są tacy, którzy ustawy nie czytają > ze zrozumieniem, co skutkuje w nich tego rodzaju frustracją, która > daje im nadto prawo do określania ludzi o innych opiniach > mianem ,,chorych''. Ciekawe i znamienne....:-) Co ty bełkoczesz? ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne uow 18.04.09, 21:59 dziekuję xxxll-ku :-)- teraz wszystko jasne. Podbudowałeś mnie, bo byłem przekonany, że od pewnego momentu zastąpisz argumenty stwierdzeniami typu bredzi, bełkocze, bzdura, pijany etc... jakiez to było przewidywalne prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne uow 18.04.09, 22:08 refleks to ty masz 'mecenasiku" :):):):):) :| ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 16:19 xxxll napisał: > > No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do nalicze > nia zaliczek "nie obowiązują"? > > > Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się >zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów >utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma >uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009... Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/. > Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll alladyn-solar-batt.... Czy ty jesteś uwol? 18.04.09, 18:33 alladyn-solar-batt napisał: > Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po > dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku > poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z > poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki > proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten > mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki > obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/. Czy ty jesteś <uwol>? ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: alladyn-solar-batt.... Czy ty jesteś uwol? 18.04.09, 20:06 xxxll napisał: > alladyn-solar-batt napisał: > > > Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po > > dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku > > poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z > > poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki > > proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten > > mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki > > obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/. > > > > Czy ty jesteś <uwol>? Nie jestem, ale nie spodziewałem się, że Ciebie tak mocno zaboli świadomość, że ktoś /inny/ czytał ją ze zrozumieniem, na dodatek był tym, który zna tą część litery prawa, która w tej ustawie nie jest uregulowana, dotykając współwłasności. Przyjemne jest z pewnością pławienie się w przekonaniu, że dobrze się zna ustawę, a uświadomienie przez kogoś, że mimo to czegoś sie od lat nie zauważało /zapewne nie ze złej woli/ bywa mało komfortowe prawda?!....Próba odwrócenia więc czytelników na rzecz dwornego źartu, choć zeczna przyznaję, nie usunie w ,,cudowny''sposób niewygodnej dla wielu obecności pojęcia ,,koszt''w ustawe- zwłaszcza dla tych /licznych/ którzy optują za poglądem, że Zarząd choćby i błedy popełniał - trzeba wspierać chocby i poprzez poświadczanie nieprawdy. Obecnie ,,na warsztacie'' mam nawet sprawę biegłego z listy Sądu Okregowego w Warszawie, który w wystawionej do jednego z postepowań sądowych opinii 85 razy poświadczał nieprawdę co do faktów, treści przepisów ustawowych, negował prawomocne wyroki Sadów /dwu instancyjne/ etc.....Chcecie się Panowie dopisać do chlubnego dorobku w zakresie ,,interpretatorów'' wierzacych w to, ze i tak niezaleznie od tego co jest napisane - bedziemy udawali, ze tego zapisu nie ma- proszę bardzo!!....Przecież i tak ,,moc bedzie z Wami'' prawda?! > > > ---------------------------------------------------------------- > Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągni > ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). > www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: alladyn-solar-batt....ubaw po pachy 18.04.09, 21:35 :) :) :) :) :) :) :) :) Gratuluje konsekwencji we własnej nieświadomości... :) :) :) :) :) :) :) :) Tak też myślałem, że mam do czynienia z wizjonerem - prawnikiem... takich sporo spotykam w sądzie w sprawach wspólnotowych ... jest ubaw po pachy ;) czytają ten sam zapis prawny i w zależności od klienta (pozwany czy powód) taką "toczą ślinę"... ubaw po pachy... ale po to oni (prawnicy) są (chyba?) ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: alladyn-solar-batt....ubaw po pachy 18.04.09, 22:31 xxxll napisał: > :) :) :) :) :) :) :) :) > > Gratuluje konsekwencji we własnej nieświadomości... > > :) :) :) :) :) :) :) :) > > Tak też myślałem, że mam do czynienia z wizjonerem - prawnikiem ... takic > h > sporo spotykam w sądzie w sprawach wspólnotowych ... jest ubaw po pachy ;) > czytają ten sam zapis prawny i w zależności od klienta (pozwany czy > powód) taką "toczą ślinę"... ubaw po pachy... ale po to oni (prawnicy) są > (chyba?) > > a mogłbyś uprzejmie podać sygnatury prawomocnych wyroków w sprawach, w których reprezentowałeś wspólnoty, a których przedmiotem było skuteczne dowiedzenie przez te wspólnoty, ze np. uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów jest wiażaca własciciela w zakresie przekraczającym poniesimy koszt roku poprzedniego choćby o 1 %, lub może sygnatutury takich postanowień które zapadły z Twoją reprezentacją wspólnoty w sprawie o zapłatę sum przekraczających koszt poniesione przez wspólnotę - zakończonych nakazem zapłaty i tytułem wykonawczym? Acha- nie zapomnij wskazać swego pełnomocnictwa do reprezentowania takich wspólnot w tych konkretnych postępowaniach, aby Twoje ,,oczywiście oczywiste'' doswiadczenia sądowe stawiane wyżej niz cudze, mogły być źródłem twórczego przykładu dla słuszności głoszonych przez Ciebie interpretacji? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: alladyn-solar-batt....ubaw po pachy 18.04.09, 22:54 > a mogłbyś uprzejmie podać sygnatury prawomocnych wyroków w sprawach, > w których reprezentowałeś wspólnoty, a których przedmiotem było > skuteczne dowiedzenie przez te wspólnoty, ze np. > uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów > jest wiażaca własciciela w zakresie przekraczającym poniesimy koszt > roku poprzedniego choćby o 1 %, lub może sygnatutury takich > postanowień które zapadły z Twoją reprezentacją wspólnoty w sprawie > o zapłatę sum przekraczających koszt poniesione przez wspólnotę - > zakończonych nakazem zapłaty i tytułem wykonawczym? > > Acha- nie zapomnij wskazać swego pełnomocnictwa do > reprezentowania takich wspólnot w tych konkretnych > postępowaniach, aby Twoje ,,oczywiście oczywiste'' doswiadczenia . sądowe stawiane wyżej niz cudze, mogły być > źródłem twórczego przykładu dla słuszności głoszonych przez Ciebie > interpretacji? Gościu nie rozśmieszaj mnie do łez :D ... twa laicyzacja prawa wspólnotowego przerosła moje najśmielsze oczekiwania... - Czy ty chłopie rozróżniasz, jakie są różnice pomiędzy zaliczką, a poniesionym kosztem... oczywiście w sferze zarządzania nieruchomościami... > uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów > jest wiażaca własciciela Taką bez sporną pozycją w zaliczce na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości jest choćby zaliczka na fundusz remontowy "Panie mecenasiku" ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 02.04.09, 16:07 uowl napisała: > To napisz z czego wywodzisz, że w 2009 tez obowiązuje ta sama > zrzutka. Napisz ile w Twojej wspolnocie placa w styczniu, lutym 2009? Chodzi o miesiace poprzedzajace roczne zebranie. A jak na tym zebraniu ustali sie inne stawki to od kiedy obowiazuja? Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 03.04.09, 07:47 Nie rozumiesz postawionego problemu. W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie tylu a tylu. W następnym okresie nie. Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim? Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 03.04.09, 14:26 uowl napisała: > Nie rozumiesz postawionego problemu. > > W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie > tylu a tylu. W następnym okresie nie. > > Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim? Piszesz ze sie umowili np w roku 2008 ze placa 2 zl. Zebranie wlascicieli odbywa sie np 31 marca 2009. Ile placa w styczniu, lutym i marcu? Czyba 2 zl nie uwazasz? Jak 31 marca ustala inna stawke to od kiedy ja maja placic? Chyba od kwietnia. Jak nie ustala to dlaczego placili 2 zl w styczniu, lutym, marcu i dlaczego nie mieliby placic tak dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 16:45 uowl napisała: > Nie rozumiesz postawionego problemu. > > W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie > tylu a tylu. W następnym okresie nie. > > Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim? zgadza się, On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie, ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki: 1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co w pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie obowiazują na mocy art. 58 k.c./ Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 19:03 alladyn-solar-batt napisał: > ... On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie, > ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki: A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela? > 1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego Pan chyba nie rozumie slowa "zaliczka". Ona dotyczy przyszlosci a nie przeszlosci. > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co w > pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie > obowiazują na mocy art. 58 k.c./ Jakis cytat z tego "prawa" moze Pan podac. Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Art. 58. k.c. 18.04.09, 19:25 Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy. § 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego. § 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana. ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Art. 58. k.c. 18.04.09, 20:06 xxxll napisał: > > Art. 58. § 1. Nie o to prawo mi chodzilo, a o to na podstawie ktorego ( ) obowiazuje na rok nastepny. > alladyn-solar-batt napisał: > > > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 21:19 wiseman1 napisał: > alladyn-solar-batt napisał: > > > ... On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie, > > ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki: > > A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela? na pewno sadzisz, że tutaj za darmo ukończysz katedrę prawa cywilnego?- za to się płaci szanowny panie... > > > 1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego > > Pan chyba nie rozumie slowa "zaliczka". > Ona dotyczy przyszlosci a nie przeszlosci. Tak w tej części ma pan rację, dotyczy przyszłości. Ma Pan jednak pewiem kłopot, bo dotkie przyszłośći /o którek pan wspomina' po tym, gdy zostanie ustalona w zgodzie z przepisem. A ten tak się składa dotyczy przeszłości, a dokładniej kosztu poniesionego przez wspólnotę w roku poprzedzającym ten, na który miałaby byc zaliczka ustalona umową zwna potocznie uchwałą. Zatem pierwotne jest określenie kosztu w roku przed tym, na który zaliczka ma być ustalona. Jesli nie zatwierdzono sprawozdania finansowego - tym bardziej koszt eksponowanu w przedłozonym na zebranie wspólnoty sprawozdaniu finansowym Zarządu jest watpliwy i dyskusyjny. Proszę więc spróbować przynajmniej zrozumieć, że w tym stanie rzeczy /nie zatwierdzonych kosztów zarządu/ dochodzi do głosu zastosowanie art. 208 k.c. i niezależne od tego czynnośći współwłaścicieli majacych prawo i obowiazek kontroli m.in tych kosztów. Wypełniając obowiązek mozna w trybie art. 208 k.c. siegnąć do faktur źródłowych i ustalić ten koszt. Potem wystarczy wnosić swoją /osobistą/ zaliczkę proporcjonalnie do udziału w w/w ustalonym koszcie, w wyniku czego nieruchomośc dostaje to, co się należy, a ewentualne wystapienie p- ko tak wnoszacemu swoja zaliczkę z pozwem ,,o zaplatę'' skazane jest na sromotną klęskę /doświadczenia z dwóch instancji/. > > > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co w > > pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie > > obowiazują na mocy art. 58 k.c./ > > Jakis cytat z tego "prawa" moze Pan podac. owszem- proszę uprzejmie: Kodeks Cywilny ,,Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna'' i dalej ,, 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana. '' Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla roku nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to było obliczone zgodnie z ustawą. Potem przeistacza się w świadczenie nienależne, choć obowiązkowe. Obowiazek ten nie wynika juz jednak w kolejnym roku z uchwały, lecz z ustawy /pod nie istnienie nowej uchwału opartej na koszcie/. Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 21:50 alladyn-solar-batt napisał: > wiseman1 napisał: > > A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela? > > na pewno sadzisz, że tutaj za darmo ukończysz katedrę prawa > cywilnego?- za to się płaci szanowny panie... Pan najwyrazniej sadzi ze wszyscy Pana tu wezma za wyrocznie i padna na kolana przed panska "wiedza" Jednak my tu nie jestesmy studentami a Pan jakims wielce wyksztalconym belfrem. Tak wiec branie na wiare tego co Pan tu wypisuje nie wchodzi w rachube bo Pan tu nie bedzie testowal na nas swoich niczym nie popartych teorii. > Jesli nie zatwierdzono sprawozdania finansowego Cos tu Pan teoretyzuje bez zwiazku z pytaniem. Przypomne je Panu aby Pan zszedl na ziemie. Autor pyta: > Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę > mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek? A wiec w pytaniu nie ma ani slowa o nie zatwierdzzeniu sprawozdania finansowego a tylko nie uchwaleniu planu gospodarczego. > Zarządu jest watpliwy i dyskusyjny. Raczej Panskie porady sa watpliwe i dyskusyjne. > więc... Reszta jest wiec bez zwiazku z tematem. > Kodeks Cywilny ,,Art. 58. § 1. Czynność... Mysli Pan ze ja nie potrafie znalesc odpowiedniego paragrafu i go sobie przeczytac? Pytalem o to "prawo" > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny Z mocy jakiego prawa? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 21:56 > Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego > wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla roku > nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to > było obliczone zgodnie z ustawą. Wysokość zaliczek nie jest uzależniona od kosztów poprzedniego roku "Panie mecenasie" ;) Ustalona wysokość zaliczki trwa do jej zmiany i wcale to nie oznacza, że musi być zmieniana na każdym zebraniu sprawozdawczym. Znam taki przypadek , że właściciele lokali (budynek 2 klatkowy , 8 lokali mieszkalnych i 1 użytkowy) ustalili zaliczki w równej wysokości 1000 zł/ m-c od lokalu ... i trwa to już trzy lata. Oczywiście, co roku są one rozliczne i nadwyżki zwracane. ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 22:20 xxxll napisał: > > > Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego > > wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla roku > > nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to > > było obliczone zgodnie z ustawą. > > Wysokość zaliczek nie jest uzależniona od kosztów poprzedniego roku "Panie > mecenasie" ;) > Ustalona wysokość zaliczki trwa do jej zmiany i wcale to nie oznacza, że musi > być zmieniana na każdym zebraniu sprawozdawczym. > > Znam taki przypadek , że właściciele lokali (budynek 2 klatkowy , 8 lokali > mieszkalnych i 1 użytkowy) ustalili zaliczki w równej wysokości 1000 zł/ m- > c > od lokalu ... i trwa to już trzy lata. > > Oczywiście, co roku są one rozliczne i nadwyżki zwracane. Gdybyś przeanalizował w/w ,,ustalenie'' w kontekście tego co oznacza słowo ,,zaliczka'' z pewnością udało by Ci sie zauważyć, że przedmiotem w/w ustalenia nie była zaliczka, lecz podatek, ponieważ ustalona wysokość rażąco przekraczała koszty- dowód: sam mówisz, ze nadwyzki trzeba było zwracać. Według mojej wiedzy, a wywodzę ją np. ze Słownika Jezyka polskiego-->patrz PWN:zaliczka to «część należności wpłacana lub wypłacana z góry na poczet tej należności» Zatem przekonanie, ze ,,ustalenie''/chocby i w postaci uchwały/ ,,zaliczki'' z nazwy- w istocie zaliczką nie będacej lecz podatkiem, jest wiążące dla własciciela - jest całkowicie błędne. Ustalenia takie mogą być wiążace jedynie pod warunkiem stwierdzenia kosztu - zgodnie z teminem w tym celu ustalonym UOWł.Lok. Uchwała tak ustalająca, której przykład przytoczyłeś nie oparła by się w Sądzie w przypadku jej zaskarżenia. Z pewnością /bo nie podałeś ze była poddawana weryfikacji sadowej/ nie była zaskarżana i jeśli owym osobom tworzącym ta wspólnotę to odpowiada - to jest ich prawo do akceptowania tej patologii. Natomiast z zasadą prawną zawartą w ustawie- ten stan faktyczny ma niewiele wspólnego. To tyle. > > > > ---------------------------------------------------------------- > Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla > osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). > www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 16:13 mark-56 napisał: > witam > Ponieważ zaliczki odbowiązują do dnia zmiany mylisz się. Obowiazują wyłacznie do 31 grudnia tego roku, na który je ustalono, według kosztów roku poprzedniego. Podstawą faktyczną jest koszt, który jest inny dla każdego roku. Zatem, jesli w przykładowo w 2007 koszt wynósł 137 tys., to ta wartość obligowała współwłaścicieli do wnoszenia zaliczek proporcjonalnie do udziału w nieruchomości. Dlatego gdy do końca marca 2008 podjeto uchwały o wysokości zaliczek - to ich ustalenia w tym przedmiocie bedą obowiazywały z mocy prawa do grudnia 2008. Nie bedą obowiazywały od stycznia 2009, albowiem wielkość zaliczki na 2009 rok winna ustalać uchwała w oparciu o koszt 2008 roku, który wyniósł np. 117 tys. Zatem, skoro własciciel zna swój udział /ma to w akcie notarialnym/ to czy istnieje uchwała czy nie - z mocy prawa w 2009 musi wnosić po 1/12 misiecznie od 117 tys. kosztów z 2008 roku, a nie po 1/12 miesiecznie kosztów 2007 roku (czyli od 137 tys.) > ustalane na zebraniu rocznym.Zebranie roczne odbywa się do >31.03.następnego roku Odbywa się, albo i nie. Ustala zaliczi, lub nie daje takiego ustalenia. Jednakże obowiazek łozenia na nieruchomość istnieje nadal - mimo nie ustalenia wysokości zaliczek uchwałą. W takom wypadku każdy z włascicieli ma prawo na podstawie art. 27 UOWł.Lok ustalić samodzielnie koszty na podstawie dokumentacji wspólnoty, złozyć oswiadczenie w swoim imieniu, które z nich uznaje - i regulować swe osobiste zobowiazania na podstawie tego oświadczenia. Oczywiście pod nie istnienie uchwały akceptującej sprawozdanie finansowe roku poprzedniego. Jesli ktoś się nie zgadza /ktokolwiek/ może skorzystać z zapisów art. 24 UOWł.Lok. a więć obejmują rok np. 2008 i 2009 od stycznia 2009 do dnia zebrania obowiązują poprzednie zaliczki z roku 2008 przykro mi, ale nie obowiazują, albowiem rok rozliczeniowy sie zmienił, a nic nie stało na przeszkodzie, aby zebranie w sprawie ustalenia wysokości zaliczki na 2009 rok odbyło się 5 stycznia 2009 roku - tak aby była ona ustaloną w oparciu o koszt 2008, a nie 2007 roku. Jeśli właściciele akceptuja istnienie zarządu, który nie zwołał do 10 stycznia nowego roku zebrania w sprawie ustalenia wysokości zaliczek na ten rok, to nie mogą wywodzić zadnych skutków prawnych, albowiem od stycznia zwiazek przyczynowo-skutkowy z kosztami 2007 roku, a dotychczasowe uchwały na nim 9lub latach wczesniejszych) były oparte. .Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują nadal z roku poprzedniego j.w. >za wyjątkiem mediów gdzie ceny ustala dostawca, cena, to nie koszt. Proszę cenę mnożyć przez zużycia - wtedy ukaże się koszt. Zatem dostawca kosztu określić nie może, a tylko koszt jest podstawą zobowiazań umownych na rok następny. >xxl ma rację w sprwie > zaliczek. tak, bo napisał własną ustawę, w której nie koszt z 12-stu miesiecy roku kalendarzowego generuje zobowiaznie na rok nastepny -tylko koszt np. 24-ech poprzednich miesiecy. Dopóki patrzy na tę własną wersję ustawy - ma rzeczywiście rację :-) /bo lubi !?/ > Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 15:39 Stawki zaliczek w roku 2009- muszą wynikać z KOSZTÓW poniesionych w 2008. Stawki zaliczek na 2010 musza wynikać z KOSZTÓW roku 2009 ....itd. Skąd ta wiedza - z k.c.i UOWłLok. Obie ustawy zgodnie mówią o ,,zaliczce na koszt''. Skoro UOWłLok mówi o roku kalendarzowym jako okresie rozliczeniowym, to podstawą obliczenia kosztów w nieruchomości dających dane do określenia wysokości zaliczek jest określony czas tj. dwanaście miesiecy roku poprzedzającego ten, na który zaliczki są ustalane. Gdyby ustawa mówiła o ustaleniu zaliczki na bazie kosztów z np. 17 miesięcy, albo 23 miesiecy, to wówczas twierdzenia o mozliwości prawomocnego operowania zaliczką ustaloną dwa lata wcześniej /lub jeszcze dawniej/ byłyby zasadne. Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 18:24 alladyn-solar-batt napisał: > Stawki zaliczek w roku 2009- muszą wynikać z KOSZTÓW poniesionych w > 2008. Stawki zaliczek na 2010 musza wynikać z KOSZTÓW roku > 2009 ....itd. A gdzie to wyczytałeś? te mądrości... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 18:53 xxxll napisał: > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości... W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :) Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll A gdzie to wyczytałeś? te mądrości 18.04.09, 18:58 wiseman1 napisał: > xxxll napisał: > > > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości... > > W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :) ... że ja na to nie wpadłem, że dyskutuje z "p-osłem" ... ;) ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: A gdzie to wyczytałeś? te mądrości 18.04.09, 19:51 xxxll napisał: > wiseman1 napisał: > > > xxxll napisał: > > > > > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości... > > > > W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :) wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu hołduje xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę. Załuję tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje... > > ... że ja na to nie wpadłem, że dyskutuje z "p-osłem" ... ;) > Zorba tez był fircykiem, a potem było: ,,o-jaka piękna katastrofa''... > > ---------------------------------------------------------------- > Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągni > ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). > www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: A gdzie to wyczytałeś? te mądrości 18.04.09, 20:29 alladyn-solar-batt napisał: > wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu hołduje > xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji > w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w > art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę. Załuję > tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie > widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje... Widzę, żeś "uczeń" Jarka K..ńskiego (czarno na białym)... ale do rzeczy ... Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca. 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość. Co to ma wspólnego z Planem Gospodarczym? a właściwie z jego uchwaleniem lub brakiem takiego dokumentu.... pl.wikipedia.org/wiki/Zaliczka O wysokości zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wynika z innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości zaliczek. ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: A gdzie to wyczytałeś? te mądrości 18.04.09, 22:52 xxxll napisał: > > alladyn-solar-batt napisał: > > > wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu hołduje > > xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo Wzajemnej Adoracj > i > > w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w > > art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę. Załuję > > tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie > > widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje... > > Widzę, żeś "uczeń" Jarka K..ńskiego (czarno na białym)... > ale do rzeczy ... Dziekuję za nazwanie mnie uczniem tego Pana, ale i tym razem ,,pudło''z Twojej strony, bo ani jego wykładów nie odbierałem, ani mi bliskow do sporej części nich. Obraźliwe to nie było, podobnie jakby ktoś mnie nazwał Twoim uczniem.To tyle. Acha - kończą Ci się wyraźnie argumenty....wiem co za chwilę nastąpi z Twojej strony- atak personalny. Powyzsze było tylko delikatnym ,,tyknięciem''...:-) > > > Art. 15. > > 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w > formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca. > > 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowani > u > upominawczym, bez względu na ich wysokość. > > > Co to ma wspólnego z Planem Gospodarczym? a właściwie z jego uchwaleniem lub > brakiem takiego dokumentu.... Sadzę, że bedę to mógł Ci objaśnić gdy: 1. Zaprzestaniesz prób personalnych ataków na interlokutora 2. Zapoznasz się z definicją pojęcia ,,zaliczka''- polecam słownik JP 3. Zastanowisz się, czy cel dla którego uchwala się rzeczony plan moze być zamierzonym w sytuacji braku wiedzy o dochodach roku, dla którego plan ten miałby /w przypadku uchwalenia/ byc obowiazującym 4. Zastanowisz się nad faktem, że odpowiedź odnosnie topiku została juz przeze mnie udzielona, a Twója próba odwrócenia uwagi czytelników poprzez sugerowanie, ze piszę nie na temat, wynika zapewne z faktu, ze nie zauwazyłeś przez kila lat uczestniczenia w dyskusjach iż zdarza się, że czasem rozmawia się o tematach pobocznych. Charakterystyczne, że sugerujesz moje odejście od topiku w momencie, gdy stanąłeś przed brakiem argumentacji tłumaczącej nie zauważanie przez Ciebie faktu istnienie pojęcia ,,koszt'' w Art. 15.1 - prawidłowo wklejanym przez Ciebie do dyskusji- o co byłeś wczesniej pytany... > O wysokości zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wynika z innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości zaliczek. Tak- wynika, jeżeli ta umowa dotyczy zaliczki. Jeśli nazywa się w uchwale ,,zaliczką'' sumy przekraczające udziały w kosztach poprzedniego roku - umowa nie dotyczy już zaliczki lecz podatku nakładanego uchwałą- a tego wspólnota robic nie może. > > > > ---------------------------------------------------------------- > Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla > osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). > www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: A gdzie to wyczytałeś? te mądrości 18.04.09, 23:02 alladyn-solar-batt napisał: > xxxll napisał: > > Wysokość zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości > wynika z innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości > zaliczek. alladyn-solar-batt napisał: > > Tak- wynika, jeżeli ta umowa dotyczy zaliczki. Jeśli nazywa się w > uchwale ,,zaliczką'' sumy przekraczające udziały w kosztach > poprzedniego roku - umowa nie dotyczy już zaliczki lecz podatku > nakładanego uchwałą- a tego wspólnota robic nie może. Zaraz, zaraz... Jakiego podatku .... co ty wypisujesz ... jesteś nawiedzony ... piszesz nowa ustawę o własności lokali ...:D a jak Ty nazywasz ( czym są wg ciebie) wpłacane przez właścicieli lokali opłaty na konto wspólnoty ? ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 19:38 wiseman1 napisał: > xxxll napisał: > > > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości... > > W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :) oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez urazy/ no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art. 15 par. 1 UOWł.Lok.... Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 20:12 alladyn-solar-batt napisał: > oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez urazy/ > no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art. 15 > par. 1 UOWł.Lok.... Zeby nikt nie pomyslal ze mowimy o innym paragrafie: Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca. 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość. Gdzie tu jest napisane ze zaliczki sa tylko na jeden rok a pozniej to kazdy wlasciciel ma sam sobie policzyc (w niektorych przypadkach zatrudnic ksiegowego aby mu policzyl), napisac pismo i juz swoje stawki placic? Nie widzi Pan absurdu sytucji ktora Pan tu propaguje? Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 23:03 wiseman1 napisał: > alladyn-solar-batt napisał: > > > oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez urazy/ > > no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art. 15 > > par. 1 UOWł.Lok.... > > Zeby nikt nie pomyslal ze mowimy o innym paragrafie: > > Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w > formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca. > 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upomi > nawczym, bez względu na ich wysokość. > > Gdzie tu jest napisane ze zaliczki sa tylko na jeden rok a pozniej to kazdy wla > sciciel ma sam sobie policzyc (w niektorych przypadkach zatrudnic ksiegowego ab > y mu policzyl), napisac pismo i juz swoje stawki placic? > > Nie widzi Pan absurdu sytucji ktora Pan tu propaguje? Widzę wiele absurdów w zyciu wspólnot, nie widzę absurdu, zwłaszcza jego propagacji przez siebie. Proszę powiedzieć, na czym polega propagacja, bo jeśli wyrażenie stwierdzenia, że mozna skorzystać z uprawnień do sprawdzenia kosztu i na podstawie tak poczynionych ustaleń wnosic udziałami zaliczki jest absurdem- to wolno Panu pozostać przy swoim zdaniu. Dodam, że taka czynność dwukrotnie została wykonana w Warszawie, zaliczki były zgodnie z ustawą wnoszone na podstawie kosztu roku porzedniego /zamiast na podstawie,,starych'' uchwał/ a Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę'' wniesione w oparciu o argumentację, że przedmiotowy własciciel nie płacił ,,zgodnie z wysokością ustalona uchwałą''. Sąd roszczenie odrzucił, bo okazało się, że uchwałą z 2006 roku żadano zaliczek na poziomie 141% kosztu poniesionego w roku 2007. Zatem żądano /to prawda, że uchwałą/ świadczeń nienależnych. Fakt istnienia uchwały z 2006 roku - był zatem bezprzedmiotowy. Znaczenie miało to ile zobowiazany wpłacił, a ile winien wplacić. To ostatnie wynikało z kosztów 2007 roku, nie zaś z jakiejkolwiek uchwały. Co więc ,,propaguję''? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę'' 18.04.09, 23:31 alladyn-solar-batt napisał: > Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę'' > wniesione w oparciu o argumentację, że przedmiotowy własciciel nie > płacił ,,zgodnie z wysokością ustalona uchwałą''. Sąd roszczenie > odrzucił, bo okazało się, że uchwałą z 2006 roku żadano zaliczek na > poziomie 141% kosztu poniesionego w roku 2007. Podaj sygnaturę sprawy.... sprawdzę ... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
wiseman1 Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 23:42 Prosze Pana, Niech Pan wroci do pierwszego postu i przeczyta jaki jest temat. Pana slowotok wylal sie juz znaczaco poza temat a mozna nawet powiedziec ze jest juz zupelnie nie na temat. Zeby Panu to przypominanie ulatwic zacytuje autora: Autor: uowl 31.03.09, 14:44 Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek? A teraz niech Pan przeczyta swoje produkcje i skieruje swoje toki myslowe z powrotem na temat dyskusji. Niech Pan juz nie pisze o uchwalach podjetych niezgodnie z prawem bo to nie jest temat tej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? 18.04.09, 19:35 Ty też wyczytałeś, ale lubisz ,,nie widzieć'' tego co istotne. Art. 15 par.1 ustawy ,,O własności lokali''/,,Na pokrycie kosztów zarządu '', w zwiazku z art.29 par.1a oraz 27 i 29 ust 3 tej ustawy, a także art. 208 Kodeksu Cywilnego. Radzisz sobie? Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 par. 1 UOWł.Lok, którego poniesienie wspólnota musi dowieść współwłaścicielowi na zasadach art. 6 kodeksu cywilnego, a uprawnienie współwłasciciela do rachunku z zarządu wynika z art. 208 k.c i jest w ,,spec ustawie''doprecyzowane w zakresie określenia czasu objętego rozliczeniami /to art. 29 par 1a/, zaś art 29 wiąże współwłaściciela obowiazkiem współzarzadzania, zatem także kontrolowania poziomu uzasadnionych kosztów powstających w nieruchomości wspólnej- co jest na rzeczy zwłaszcza po nie przyjęciu lub nie przedłożeniu zprawozdania z zarządu do końca 1-go kwartału po roku sprawozdawczym Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll > Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 p 18.04.09, 20:41 alladyn-solar-batt napisał: > Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 par. 1 UOWł.Lok, > którego poniesienie wspólnota musi dowieść współwłaścicielowi na > zasadach art. 6 kodeksu cywilnego, a uprawnienie współwłasciciela do > rachunku z zarządu wynika z art. 208 k.c i jest w ,,spec > ustawie''doprecyzowane w zakresie określenia czasu objętego > rozliczeniami /to art. 29 par 1a/, zaś art 29 wiąże współwłaściciela > obowiazkiem współzarzadzania, zatem także kontrolowania poziomu > uzasadnionych kosztów powstających w nieruchomości wspólnej- co jest > na rzeczy zwłaszcza po nie przyjęciu lub nie przedłożeniu > zprawozdania z zarządu do końca 1-go kwartału po roku sprawozdawczym a może do tego bełkotu dorzucisz coś z prawa alimentacyjnego lub rodzinnego ... ;) Nie mieszaj czynności rozliczenia zaliczek z czynnością ich naliczenia, bo to dwie rożne sprawy... ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
alladyn-solar-batt Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 17.04.09, 14:31 xxxll napisał: > > uowl napisała: > > > Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także > > takie uchwały nie zostana podjęte? > > > a co niby ma być i dla kogo? > Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot nieruchomości wspólnej) bzdura - swiadomie odpowiadam jak serafin666 swego czasu, albowiem tak doswiadczony forumowicz powinien znac treść ustawy OWłLok i zamiast szerzenia anarchii (co widać po dlaszej części Twojej wypowiedzi) odpowiedzieć następująco: Zarząd zwołuje ponowne zebranie w sprawie ustalenia wysokości zaliczek, albowiem podstawa prawna do icj pobierania ustała, a w przypadku bezskutecznego (bez decyzji) przebiegu tak zwołanego zebrania - wnosi do Sadu powództwo ,,o ustalenie'' wysokości zaliczek, przedkładając dane dotyczące kosztów w nieruchomości poniesionych w roku poprzednim dla umożliwieni sadiwi dokonania własciwych i opartych na rzeczywistych danych ustaleń. Dodam, że nalezy wnieść o zabezpieczenie powództwa i celu wynikającego z ustalenia w sprawie poprzez szybkie wyznaczenie terminu rozprawy, wezwanie na termin przez Sąd wszystkich współwłascicieli, zobowiazanie każdego z nich do przesłania na termin rozprawy własnych propozycji wysokości projektowanych opłat zaliczkowych - pod rygorem pominięcia po tym terminie wszelkich dowodów czy twierdzeń w przedmiocie propozycji wysokości zaliczek. Proste i jasne. Nie widzę mozliwości skutecznego odwołania przed sądem Okręgowym od tak przeprowadzonej decyzji Sądu Rejonowego. Koszt 30 zł. > jak do tej pory , a reszta czekasz... aż zacznie się samozagład właścicieli lokali ... zatory płatnicze... odcięte media...komornicy .. po prostu apokalipsa. > .. > > To tak w skrócie... > > > ---------------------------------------------------------------- > Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągni > ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). > www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 17.04.09, 15:12 Czy to oznacza, że w tym przypadku zarząd nie może domagac się zapłaty w imieniu wspólnoty mieszkaniowej? Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 17.04.09, 15:45 Nikt takiego bełkotu, jaki zafundował nam <alladyn-solar-batt> dawno tu na forum nie było. Piszesz: > Zarząd zwołuje ponowne > zebranie w sprawie ustalenia wysokości zaliczek, albowiem podstawa > prawna do ich pobierania ustała, a w przypadku bezskutecznego (bez > decyzji) przebiegu tak zwołanego zebrania - wnosi do Sadu > powództwo ,,o ustalenie'' wysokości zaliczek, No i co? czy ustawa nadaje , narzuca termin rozstrzygnięcia uchwał? Zanim minie droga sądowa będziemy mieli ... dobrze rozdmuchaną apokalipsę we wspólnocie. - Niepopłacone zobowiązania , narastające odsetki , braki w dostawie mediów ... a w Sądzie sprawa będzie się ciągnęła latam. Sądy obecnie nie są tak rychliwie w przejmowaniu obowiązku nadzoru nad wspólnotą ...bo to są już koszty dla Sądu, a nie wspólnoty np: obsługa związana z zarządca przymusowym. dalej piszesz: > Dodam, że nalezy wnieść o zabezpieczenie powództwa i > celu wynikającego z ustalenia w sprawie poprzez szybkie wyznaczenie > terminu rozprawy, wezwanie na termin przez Sąd wszystkich > współwłascicieli, zobowiazanie każdego z nich do przesłania na > termin rozprawy własnych propozycji wysokości projektowanych opłat > zaliczkowych - pod rygorem pominięcia po tym terminie wszelkich > dowodów czy twierdzeń w przedmiocie propozycji wysokości zaliczek. > Proste i jasne Możesz to wszystko zrobić, a Sąd będzie ciebie zobowiązywał do nowych dowodów, ponawiania zbierania głosów w drodze indywidualnego zbierania ,... i tak wkoło Macieju.. Przecież Sąd to "budżetowiec", on działa na "zmęczenie przeciwnika", a nie na szybkie , zgodnie z prawem rozstrzygniecie konfliktu - pozwu. Dobrej zabawy ... ;) ---------------------------------------------------------------- Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol). www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 17.04.09, 18:58 Oskarżasz innych o bełkot, a co ty piszesz? Być może te wersje katastroficzne podawane przez ciebie to byłby jakiś argument do ustalenia zabezpieczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
xxxll Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 17.04.09, 20:36 uowl napisała: > Oskarżasz innych o bełkot, a co ty piszesz? > > Być może te wersje katastroficzne podawane przez ciebie to byłby > jakiś argument do ustalenia zabezpieczenia. Widzę, że mamy do czynienia z niewiernym Tomaszkiem ... jak sama to przeżyjesz, to wrócimy do pogaduszki o samozagładzie wspólnoty... Odpowiedz Link Zgłoś
babczyk Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 03.04.09, 14:32 uowl napisała: > Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę > mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek? > > W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd > w/s przyjęcia uchwały. Więc wiesz co możesz zrobić ale w dalszym ciągu szukasz dziury w całym czy poparcia dla swych kretyńskich pomysłów. Z wpisu tego wynika, że posiadasz licencję ale starasz się ograć tych dla których pracujesz co potwierdza ten poniższy wpis. > > W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd > w/s przyjęcia uchwały. Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Jakie są konsekwencje braku planu gospodarcze 03.04.09, 15:15 Jak nie wiesz co masz pisać to nie pisz. Twoja wypowiedź świadczy kim jesteś. Elementarna kultura nie przelewa się. Odpowiedz Link Zgłoś
dawnyprezes Re: Ż A D N E !!! 03.04.09, 21:18 ...konsekwencje. W takiej sytuacji przegrałem sprawę w sądzie !!!. Miałem 100% racji i 1000 argumentów. Sprawa toczyła się przez 15 miesięcy ???. Świadkowie - właściciele kłamali jak z nut. Wypowiadali się, tylko i wyłącznie poza meritum sprawy. Pani sędzi to wystarczyło ?!. Odpowiedz Link Zgłoś
uowl Re: Ż A D N E !!! 04.04.09, 13:38 Żadne ale w jakim sensie? Przybliż troszeczkę bo trudno zrozumieć o czym piszesz. A temat bardzo ciekawy. Odpowiedz Link Zgłoś