Jakie są konsekwencje braku planu gospodarczego

[uowl]

Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę
mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek?

W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd
w/s przyjęcia uchwały.

[alladyn-solar-batt]

uowl napisała:

> Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę
> mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych
zaliczek?
>
> W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd
> w/s przyjęcia uchwały.

Takie, że jeśli nie podjęto tej decyzji do końca I-go kwartału, to
każdy ze współwłascicieli ma prawo zwołać samodzielnie zebranie i
proponować podjęcie określonych uchwał. Oczywiście nalezy tego
dokonać zgodnie z zasadmi ustawowymi dotyczącymi sposobu i terminów
towarzyszących zwoływaniu zebrań.

[uowl]

Ma prawo ale nie obowiązek.
Zwołanie zebrania trwa i też może zostać nic nie podjęte o planie
gospodarczym i zaliczkach.

Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także
takie uchwały nie zostana podjęte?

[xxxll]

uowl napisała:

> Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także
> takie uchwały nie zostana podjęte?


a co niby ma być i dla kogo?
Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot nieruchomości wspólnej) jak do tej pory , a reszta czekasz... aż zacznie się samozagład właścicieli lokali ... zatory płatnicze... odcięte media...komornicy .. po prostu apokalipsa...

To tak w skrócie...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

> Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot
nieruchomości wspólnej)

A dlaczego, jeżeli były przyjęte na rok poprzedni?

Może rzeczywiście tak powinno byc, ale dlaczego?

[xxxll]

uowl napisała:


> A dlaczego, jeżeli były przyjęte na rok poprzedni?
>

A skąd Ty czerpiesz taka wiedzę, że stawki służące do naliczenia zaliczek obowiązują tylko na rok !!!!!!!!!... z forum Ownera wspolnota.net?

czy z ksiąki J. Krzekotowskiego czy Janusza Gdańskiego...

Stawki służące do naliczenie zaliczek dla utrzymania nieruchomości wspólne obowiązują od ... do następnej zmiany ... pozostałe dot. ""np.: mediów"" są wynikiem ich rozliczenia...

Kto ci pisze teksty uchwał? <blee>


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

> Stawki służące do naliczenie zaliczek dla utrzymania nieruchomości
wspólne obow
> iązują od ... do następnej zmiany ... pozostałe dot. ""np.:
mediów"" są wyniki
> em ich rozliczenia...

A skąd ty tą wiedzę czerpiesz, że stawki służące do naliczenie
zaliczek dla utrzymania nieruchomości wspólnej obow> iązują od ...
do następnej zmiany ?
Wyjaśnij proszę.
Stawki zatwierdzone np. na 2007 r obowiazują w 2007 roku.

[mark-56]

witam
Ponieważ zaliczki odbowiązują do dnia zmiany ustalane na zebraniu rocznym.Zebranie roczne odbywa się do 31.03.następnego roku a więć obejmują rok np. 2008 i 2009 od stycznia 2009 do dnia zebrania obowiązują poprzednie zaliczki z roku 2008.Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują nadal z roku poprzedniego za wyjątkiem mediów gdzie ceny ustala dostawca,xxxl ma rację w sprwie zaliczek.
Pozdrawiam

[uowl]

> Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują
> nadal z roku poprzedniego

Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu
utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili.

To napisz z czego wywodzisz, że w 2009 tez obowiązuje ta sama
zrzutka.

Jakie są konsekwencje braku planu - żadne??? -uowl

[xxxll]

No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do naliczenia zaliczek "nie obowiązują"?


Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę:

"Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu
utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. '

[xxxll]

uowl napisała:

> Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę:
>
> "Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu
> utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. '

Czytać umiem... opuszczam bzdety, które są wymysłem chorych ludzi i nie rodzą
skutków prawnych... Jak toś buduje dom od dachu to jego problem ... ja zawsze
zaczynam od fundamentów...

Wniosek: Umówić to ja się mogę z Tobą...
na filiżankę czekolady i dobre ciacho ...

W związku z tym, że to jest forum dyskusyjne odpowiedz mi na zadane pytanie:

> No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do
> naliczenia zaliczek "nie obowiązują" w naste pnym roku obrachunkowym?


> Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się
> zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów
> utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma
> uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

> uowl napisała:
>
> > Czy nie umiesz czytać? Z tego dowodzę:
> >
> > "Ale jest tak. Współwłaściciele umówili się na zrzutę w celu
> > utrzymania nieruchomości w 2008. W 2009 się nie umówili. '
>
> Czytać umiem... opuszczam bzdety, które są wymysłem chorych ludzi
i nie rodzą


O! I tutaj w miejsce ustawy, mamy ,,źródło prawa''-
czyli ,,opuszczanie'' przez tego czy tamtego ,,bzdetów, które są
wymysłem chorych ludzi''. Czyli są tacy, którzy ustawy nie czytają
ze zrozumieniem, co skutkuje w nich tego rodzaju frustracją, która
daje im nadto prawo do określania ludzi o innych opiniach
mianem ,,chorych''. Ciekawe i znamienne....:-)

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> O! I tutaj w miejsce ustawy, mamy ,,źródło prawa''-
> czyli ,,opuszczanie'' przez tego czy tamtego ,,bzdetów, które są
> wymysłem chorych ludzi''. Czyli są tacy, którzy ustawy nie czytają
> ze zrozumieniem, co skutkuje w nich tego rodzaju frustracją, która
> daje im nadto prawo do określania ludzi o innych opiniach
> mianem ,,chorych''. Ciekawe i znamienne....:-)


Co ty bełkoczesz?



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

dziekuję xxxll-ku :-)- teraz wszystko jasne. Podbudowałeś mnie, bo
byłem przekonany, że od pewnego momentu zastąpisz argumenty
stwierdzeniami typu bredzi, bełkocze, bzdura, pijany etc... jakiez
to było przewidywalne prawda?

[xxxll]

refleks to ty masz 'mecenasiku" :):):):):) :|


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

>
> No , dobra > uowl < ,z czego ty wywodzisz, że stawki służące do
nalicze
> nia zaliczek "nie obowiązują"?
>
>
> Ja domniemam, że według Twej teorii, właściciele czują się
>zwolnieni z wnoszenia jakichkolwiek zaliczek na pokrycie kosztów
>utrzymania, bądź co bądź, swojej nieruchomości... bo nie ma
>uchwalonego Planu Gospodarczego na rok 2009...

Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po
dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku
poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z
poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki
proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten
mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki
obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/.
>

alladyn-solar-batt.... Czy ty jesteś uwol?

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po
> dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku
> poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z
> poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki
> proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten
> mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki
> obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/.



Czy ty jesteś <uwol>?


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

> alladyn-solar-batt napisał:
>
> > Źle mniemasz- nie są zwolnieni z wnoszenia zaliczek. Idą po
> > dokumentację i ustalają faktyczne koszty poniesione w roku
> > poprzednim /skoro nie przyjęli sprawosdania finansowego z
> > poprzedniego roku obliczeniowego/ i wnoszą bez uchwały zaliczki
> > proporcjonalnie do ich udziału w tych kosztach, a obowiazek ten
> > mają, bo ustawa w art. 27 nakłada na nich taki
> > obowiazek /współzarządzania nieruchomością wspólną/.
>
>
>
> Czy ty jesteś <uwol>?

Nie jestem, ale nie spodziewałem się, że Ciebie tak mocno zaboli
świadomość, że ktoś /inny/ czytał ją ze zrozumieniem, na dodatek był
tym, który zna tą część litery prawa, która w tej ustawie nie jest
uregulowana, dotykając współwłasności. Przyjemne jest z pewnością
pławienie się w przekonaniu, że dobrze się zna ustawę, a
uświadomienie przez kogoś, że mimo to czegoś sie od lat nie
zauważało /zapewne nie ze złej woli/ bywa mało komfortowe
prawda?!....Próba odwrócenia więc czytelników na rzecz dwornego
źartu, choć zeczna przyznaję, nie usunie w ,,cudowny''sposób
niewygodnej dla wielu obecności pojęcia ,,koszt''w ustawe- zwłaszcza
dla tych /licznych/ którzy optują za poglądem, że Zarząd choćby i
błedy popełniał - trzeba wspierać chocby i poprzez poświadczanie
nieprawdy. Obecnie ,,na warsztacie'' mam nawet sprawę biegłego z
listy Sądu Okregowego w Warszawie, który w wystawionej do jednego z
postepowań sądowych opinii 85 razy poświadczał nieprawdę co do
faktów, treści przepisów ustawowych, negował prawomocne wyroki
Sadów /dwu instancyjne/ etc.....Chcecie się Panowie dopisać do
chlubnego dorobku w zakresie ,,interpretatorów'' wierzacych w to, ze
i tak niezaleznie od tego co jest napisane - bedziemy udawali, ze
tego zapisu nie ma- proszę bardzo!!....Przecież i tak ,,moc bedzie z
Wami'' prawda?!
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla osiągni
> ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[xxxll]

:) :) :) :) :) :) :) :)

Gratuluje konsekwencji we własnej nieświadomości...

:) :) :) :) :) :) :) :)

Tak też myślałem, że mam do czynienia z wizjonerem - prawnikiem... takich
sporo spotykam w sądzie w sprawach wspólnotowych ... jest ubaw po pachy ;)
czytają ten sam zapis prawny i w zależności od klienta (pozwany czy
powód) taką "toczą ślinę"... ubaw po pachy... ale po to oni (prawnicy) są
(chyba?)



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

> :) :) :) :) :) :) :) :)
>
> Gratuluje konsekwencji we własnej nieświadomości...
>
> :) :) :) :) :) :) :) :)
>
> Tak też myślałem, że mam do czynienia z wizjonerem - prawnikiem
... takic
> h
> sporo spotykam w sądzie w sprawach wspólnotowych ... jest ubaw po
pachy ;)
> czytają ten sam zapis prawny i w zależności od klienta (pozwany
czy
> powód) taką "toczą ślinę"... ubaw po pachy... ale po to oni
(prawnicy) są
> (chyba?)
>
>

a mogłbyś uprzejmie podać sygnatury prawomocnych wyroków w sprawach,
w których reprezentowałeś wspólnoty, a których przedmiotem było
skuteczne dowiedzenie przez te wspólnoty, ze np.
uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów
jest wiażaca własciciela w zakresie przekraczającym poniesimy koszt
roku poprzedniego choćby o 1 %, lub może sygnatutury takich
postanowień które zapadły z Twoją reprezentacją wspólnoty w sprawie
o zapłatę sum przekraczających koszt poniesione przez wspólnotę -
zakończonych nakazem zapłaty i tytułem wykonawczym? Acha- nie
zapomnij wskazać swego pełnomocnictwa do reprezentowania takich
wspólnot w tych konkretnych postępowaniach, aby Twoje ,,oczywiście
oczywiste'' doswiadczenia sądowe stawiane wyżej niz cudze, mogły być
źródłem twórczego przykładu dla słuszności głoszonych przez Ciebie
interpretacji?

[xxxll]

> a mogłbyś uprzejmie podać sygnatury prawomocnych wyroków w sprawach,
> w których reprezentowałeś wspólnoty, a których przedmiotem było
> skuteczne dowiedzenie przez te wspólnoty, ze np.
> uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów
> jest wiażaca własciciela w zakresie przekraczającym poniesimy koszt
> roku poprzedniego choćby o 1 %, lub może sygnatutury takich
> postanowień które zapadły z Twoją reprezentacją wspólnoty w sprawie
> o zapłatę sum przekraczających koszt poniesione przez wspólnotę -
> zakończonych nakazem zapłaty i tytułem wykonawczym?
>
> Acha- nie zapomnij wskazać swego pełnomocnictwa do
> reprezentowania takich wspólnot w tych konkretnych
> postępowaniach, aby Twoje ,,oczywiście oczywiste'' doswiadczenia
. sądowe stawiane wyżej niz cudze, mogły być
> źródłem twórczego przykładu dla słuszności głoszonych przez Ciebie
> interpretacji?


Gościu nie rozśmieszaj mnie do łez :D ... twa laicyzacja prawa wspólnotowego przerosła moje najśmielsze oczekiwania...

- Czy ty chłopie rozróżniasz, jakie są różnice pomiędzy zaliczką, a poniesionym kosztem... oczywiście w sferze zarządzania nieruchomościami...


> uchwała ,,ustalajaca'' zaliczkę w wysokości przykładowo 141% kosztów
> jest wiażaca własciciela

Taką bez sporną pozycją w zaliczce na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości jest choćby zaliczka na fundusz remontowy "Panie mecenasiku"




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

uowl napisała:

> To napisz z czego wywodzisz, że w 2009 tez obowiązuje ta sama
> zrzutka.

Napisz ile w Twojej wspolnocie placa w styczniu, lutym 2009?
Chodzi o miesiace poprzedzajace roczne zebranie.
A jak na tym zebraniu ustali sie inne stawki to od kiedy obowiazuja?

[uowl]

Nie rozumiesz postawionego problemu.

W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie
tylu a tylu. W następnym okresie nie.

Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim?

[wiseman1]

uowl napisała:

> Nie rozumiesz postawionego problemu.
>
> W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie
> tylu a tylu. W następnym okresie nie.
>
> Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim?
Piszesz ze sie umowili np w roku 2008 ze placa 2 zl.
Zebranie wlascicieli odbywa sie np 31 marca 2009.
Ile placa w styczniu, lutym i marcu? Czyba 2 zl nie uwazasz?
Jak 31 marca ustala inna stawke to od kiedy ja maja placic? Chyba od
kwietnia.
Jak nie ustala to dlaczego placili 2 zl w styczniu, lutym, marcu i
dlaczego nie mieliby placic tak dalej?

[alladyn-solar-batt]

uowl napisała:

> Nie rozumiesz postawionego problemu.
>
> W jednym okresie własciciele umówili sie pomiędzy soba na płacenie
> tylu a tylu. W następnym okresie nie.
>
> Co ma do tego płacenie w okresie poprzednim?


zgadza się, On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie,
ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki:

1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego
2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co w
pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie
obowiazują na mocy art. 58 k.c./

[wiseman1]

alladyn-solar-batt napisał:

> ... On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie,
> ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki:

A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela?

> 1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego

Pan chyba nie rozumie slowa "zaliczka".
Ona dotyczy przyszlosci a nie przeszlosci.

> 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co w
> pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie
> obowiazują na mocy art. 58 k.c./

Jakis cytat z tego "prawa" moze Pan podac.

Art. 58. k.c.

[xxxll]

Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.

§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

xxxll napisał:

>
> Art. 58. § 1.

Nie o to prawo mi chodzilo, a o to na podstawie ktorego ( ) obowiazuje na rok nastepny.

> alladyn-solar-batt napisał:
>
> > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny,

[alladyn-solar-batt]

wiseman1 napisał:

> alladyn-solar-batt napisał:
>
> > ... On nie rozumie tego. Nie rozumie, bo zapomina nagminnie,
> > ze uchwała jest Umową.Zapomina też, że umowa dotycząca zaliczki:
>
> A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela?

na pewno sadzisz, że tutaj za darmo ukończysz katedrę prawa
cywilnego?- za to się płaci szanowny panie...
>
> > 1. Musi wynikać z kosztu roku poprzedniego
>
> Pan chyba nie rozumie slowa "zaliczka".
> Ona dotyczy przyszlosci a nie przeszlosci.

Tak w tej części ma pan rację, dotyczy przyszłości. Ma Pan jednak
pewiem kłopot, bo dotkie przyszłośći /o którek pan wspomina' po tym,
gdy zostanie ustalona w zgodzie z przepisem. A ten tak się składa
dotyczy przeszłości, a dokładniej kosztu poniesionego przez
wspólnotę w roku poprzedzającym ten, na który miałaby byc zaliczka
ustalona umową zwna potocznie uchwałą. Zatem pierwotne jest
określenie kosztu w roku przed tym, na który zaliczka ma być
ustalona. Jesli nie zatwierdzono sprawozdania finansowego - tym
bardziej koszt eksponowanu w przedłozonym na zebranie wspólnoty
sprawozdaniu finansowym Zarządu jest watpliwy i dyskusyjny. Proszę
więc spróbować przynajmniej zrozumieć, że w tym stanie rzeczy /nie
zatwierdzonych kosztów zarządu/ dochodzi do głosu zastosowanie art.
208 k.c. i niezależne od tego czynnośći współwłaścicieli majacych
prawo i obowiazek kontroli m.in tych kosztów. Wypełniając obowiązek
mozna w trybie art. 208 k.c. siegnąć do faktur źródłowych i ustalić
ten koszt. Potem wystarczy wnosić swoją /osobistą/ zaliczkę
proporcjonalnie do udziału w w/w ustalonym koszcie, w wyniku czego
nieruchomośc dostaje to, co się należy, a ewentualne wystapienie p-
ko tak wnoszacemu swoja zaliczkę z pozwem ,,o zaplatę'' skazane jest
na sromotną klęskę /doświadczenia z dwóch instancji/.
>
> > 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny, co wynika z tego co
w
> > pkt.1 /zatem inne terminy, nawet podane w treści uchwały- nie
> > obowiazują na mocy art. 58 k.c./
>
> Jakis cytat z tego "prawa" moze Pan podac.
owszem- proszę uprzejmie:

Kodeks Cywilny ,,Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą
albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna'' i dalej ,, 3.
Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej,
czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z
okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością
czynność nie zostałaby dokonana. ''

Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego
wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla roku
nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to
było obliczone zgodnie z ustawą. Potem przeistacza się w świadczenie
nienależne, choć obowiązkowe. Obowiazek ten nie wynika juz jednak w
kolejnym roku z uchwały, lecz z ustawy /pod nie istnienie nowej
uchwału opartej na koszcie/.

[wiseman1]

alladyn-solar-batt napisał:

> wiseman1 napisał:
> > A ta teoria ze Uchwala=Umowa to skad sie Panu wziela?
>
> na pewno sadzisz, że tutaj za darmo ukończysz katedrę prawa
> cywilnego?- za to się płaci szanowny panie...

Pan najwyrazniej sadzi ze wszyscy Pana tu wezma za wyrocznie i padna na kolana przed panska "wiedza"
Jednak my tu nie jestesmy studentami a Pan jakims wielce wyksztalconym belfrem.
Tak wiec branie na wiare tego co Pan tu wypisuje nie wchodzi w rachube bo Pan tu nie bedzie testowal na nas swoich niczym nie popartych teorii.

> Jesli nie zatwierdzono sprawozdania finansowego

Cos tu Pan teoretyzuje bez zwiazku z pytaniem.
Przypomne je Panu aby Pan zszedl na ziemie.

Autor pyta:
> Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę
> mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek?

A wiec w pytaniu nie ma ani slowa o nie zatwierdzzeniu sprawozdania finansowego a tylko nie uchwaleniu planu gospodarczego.

> Zarządu jest watpliwy i dyskusyjny.

Raczej Panskie porady sa watpliwe i dyskusyjne.

> więc...
Reszta jest wiec bez zwiazku z tematem.

> Kodeks Cywilny ,,Art. 58. § 1. Czynność...

Mysli Pan ze ja nie potrafie znalesc odpowiedniego paragrafu i go sobie przeczytac?

Pytalem o to "prawo"
> 2. Z mocy prawa obowiązuje na rok następny
Z mocy jakiego prawa?

[xxxll]

> Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego
> wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla roku
> nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to
> było obliczone zgodnie z ustawą.

Wysokość zaliczek nie jest uzależniona od kosztów poprzedniego roku "Panie
mecenasie" ;)
Ustalona wysokość zaliczki trwa do jej zmiany i wcale to nie oznacza, że musi
być zmieniana na każdym zebraniu sprawozdawczym.

Znam taki przypadek , że właściciele lokali (budynek 2 klatkowy , 8 lokali
mieszkalnych i 1 użytkowy) ustalili zaliczki w równej wysokości 1000 zł/ m-c
od lokalu ... i trwa to już trzy lata.

Oczywiście, co roku są one rozliczne i nadwyżki zwracane.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

>
> > Zatem podstawa żądania łożenia świadczenia opartego co do jego
> > wysokości o ,,koszt'' określany w oparciu o rok obliczany, dla
roku
> > nastepnego ustaje po przekroczeniu roku dla któreo swiadczeni to
> > było obliczone zgodnie z ustawą.
>
> Wysokość zaliczek nie jest uzależniona od kosztów poprzedniego
roku "Panie
> mecenasie" ;)
> Ustalona wysokość zaliczki trwa do jej zmiany i wcale to nie
oznacza, że musi
> być zmieniana na każdym zebraniu sprawozdawczym.
>
> Znam taki przypadek , że właściciele lokali (budynek 2
klatkowy , 8 lokali
> mieszkalnych i 1 użytkowy) ustalili zaliczki w równej
wysokości 1000 zł/ m-
> c
> od lokalu ... i trwa to już trzy lata.
>
> Oczywiście, co roku są one rozliczne i nadwyżki zwracane.


Gdybyś przeanalizował w/w ,,ustalenie'' w kontekście tego co oznacza
słowo ,,zaliczka'' z pewnością udało by Ci sie zauważyć, że
przedmiotem w/w ustalenia nie była zaliczka, lecz podatek, ponieważ
ustalona wysokość rażąco przekraczała koszty- dowód: sam mówisz, ze
nadwyzki trzeba było zwracać. Według mojej wiedzy, a wywodzę ją np.
ze Słownika Jezyka polskiego-->patrz PWN:zaliczka to «część
należności wpłacana lub wypłacana z góry na poczet tej należności»

Zatem przekonanie, ze ,,ustalenie''/chocby i w postaci
uchwały/ ,,zaliczki'' z nazwy- w istocie zaliczką nie będacej lecz
podatkiem, jest wiążące dla własciciela - jest całkowicie błędne.
Ustalenia takie mogą być wiążace jedynie pod warunkiem stwierdzenia
kosztu - zgodnie z teminem w tym celu ustalonym UOWł.Lok.


Uchwała tak ustalająca, której przykład przytoczyłeś nie oparła by
się w Sądzie w przypadku jej zaskarżenia. Z pewnością /bo nie
podałeś ze była poddawana weryfikacji sadowej/ nie była zaskarżana i
jeśli owym osobom tworzącym ta wspólnotę to odpowiada - to jest ich
prawo do akceptowania tej patologii. Natomiast z zasadą prawną
zawartą w ustawie- ten stan faktyczny ma niewiele wspólnego. To tyle.
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla
> osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

mark-56 napisał:

> witam
> Ponieważ zaliczki odbowiązują do dnia zmiany

mylisz się. Obowiazują wyłacznie do 31 grudnia tego roku, na który
je ustalono, według kosztów roku poprzedniego. Podstawą faktyczną
jest koszt, który jest inny dla każdego roku. Zatem, jesli w
przykładowo w 2007 koszt wynósł 137 tys., to ta wartość obligowała
współwłaścicieli do wnoszenia zaliczek proporcjonalnie do udziału w
nieruchomości. Dlatego gdy do końca marca 2008 podjeto uchwały o
wysokości zaliczek - to ich ustalenia w tym przedmiocie bedą
obowiazywały z mocy prawa do grudnia 2008. Nie bedą obowiazywały od
stycznia 2009, albowiem wielkość zaliczki na 2009 rok winna ustalać
uchwała w oparciu o koszt 2008 roku, który wyniósł np. 117 tys.
Zatem, skoro własciciel zna swój udział /ma to w akcie notarialnym/
to czy istnieje uchwała czy nie - z mocy prawa w 2009 musi wnosić po
1/12 misiecznie od 117 tys. kosztów z 2008 roku, a nie po 1/12
miesiecznie kosztów 2007 roku (czyli od 137 tys.)

> ustalane na zebraniu rocznym.Zebranie roczne odbywa się do
>31.03.następnego roku

Odbywa się, albo i nie. Ustala zaliczi, lub nie daje takiego
ustalenia. Jednakże obowiazek łozenia na nieruchomość istnieje
nadal - mimo nie ustalenia wysokości zaliczek uchwałą. W takom
wypadku każdy z włascicieli ma prawo na podstawie art. 27 UOWł.Lok
ustalić samodzielnie koszty na podstawie dokumentacji wspólnoty,
złozyć oswiadczenie w swoim imieniu, które z nich uznaje - i
regulować swe osobiste zobowiazania na podstawie tego oświadczenia.
Oczywiście pod nie istnienie uchwały akceptującej sprawozdanie
finansowe roku poprzedniego. Jesli ktoś się nie zgadza /ktokolwiek/
może skorzystać z zapisów art. 24 UOWł.Lok.

a więć obejmują rok np. 2008 i 2009 od stycznia 2009 do dnia
zebrania obowiązują poprzednie zaliczki z roku 2008

przykro mi, ale nie obowiazują, albowiem rok rozliczeniowy sie
zmienił, a nic nie stało na przeszkodzie, aby zebranie w sprawie
ustalenia wysokości zaliczki na 2009 rok odbyło się 5 stycznia 2009
roku - tak aby była ona ustaloną w oparciu o koszt 2008, a nie 2007
roku. Jeśli właściciele akceptuja istnienie zarządu, który nie
zwołał do 10 stycznia nowego roku zebrania w sprawie ustalenia
wysokości zaliczek na ten rok, to nie mogą wywodzić zadnych skutków
prawnych, albowiem od stycznia zwiazek przyczynowo-skutkowy z
kosztami 2007 roku, a dotychczasowe uchwały na nim 9lub latach
wczesniejszych) były oparte.

.Jak napisałaś nie podjęto planu gospodraczego to obowiązują nadal z
roku poprzedniego

j.w.

>za wyjątkiem mediów gdzie ceny ustala dostawca,

cena, to nie koszt. Proszę cenę mnożyć przez zużycia - wtedy ukaże
się koszt. Zatem dostawca kosztu określić nie może, a tylko koszt
jest podstawą zobowiazań umownych na rok następny.

>xxl ma rację w sprwie
> zaliczek.

tak, bo napisał własną ustawę, w której nie koszt z 12-stu miesiecy
roku kalendarzowego generuje zobowiaznie na rok nastepny -tylko
koszt np. 24-ech poprzednich miesiecy. Dopóki patrzy na tę własną
wersję ustawy - ma rzeczywiście rację :-) /bo lubi !?/

> Pozdrawiam

[alladyn-solar-batt]

Stawki zaliczek w roku 2009- muszą wynikać z KOSZTÓW poniesionych w
2008. Stawki zaliczek na 2010 musza wynikać z KOSZTÓW roku
2009 ....itd. Skąd ta wiedza - z k.c.i UOWłLok. Obie ustawy zgodnie
mówią o ,,zaliczce na koszt''. Skoro UOWłLok mówi o roku
kalendarzowym jako okresie rozliczeniowym, to podstawą obliczenia
kosztów w nieruchomości dających dane do określenia wysokości
zaliczek jest określony czas tj. dwanaście miesiecy roku
poprzedzającego ten, na który zaliczki są ustalane. Gdyby ustawa
mówiła o ustaleniu zaliczki na bazie kosztów z np. 17 miesięcy, albo
23 miesiecy, to wówczas twierdzenia o mozliwości prawomocnego
operowania zaliczką ustaloną dwa lata wcześniej /lub jeszcze
dawniej/ byłyby zasadne.

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> Stawki zaliczek w roku 2009- muszą wynikać z KOSZTÓW poniesionych w
> 2008. Stawki zaliczek na 2010 musza wynikać z KOSZTÓW roku
> 2009 ....itd.

A gdzie to wyczytałeś? te mądrości...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

xxxll napisał:

> A gdzie to wyczytałeś? te mądrości...

W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :)

A gdzie to wyczytałeś? te mądrości

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> xxxll napisał:
>
> > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości...
>
> W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :)

... że ja na to nie wpadłem, że dyskutuje z "p-osłem" ... ;)




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

> wiseman1 napisał:
>
> > xxxll napisał:
> >
> > > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości...
> >
> > W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody
opiera. :)


wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu hołduje
xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo Wzajemnej
Adoracji w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w
art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę. Załuję
tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie
widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje...


>
> ... że ja na to nie wpadłem, że dyskutuje z "p-osłem" ... ;)
>
Zorba tez był fircykiem, a potem było: ,,o-jaka piękna
katastrofa''...
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla osiągni
> ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu hołduje
> xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji
> w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w
> art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę. Załuję
> tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie
> widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje...

Widzę, żeś "uczeń" Jarka K..ńskiego (czarno na białym)...
ale do rzeczy ...


Art. 15.

1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w
formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu
upominawczym, bez względu na ich wysokość.


Co to ma wspólnego z Planem Gospodarczym? a właściwie z jego uchwaleniem lub
brakiem takiego dokumentu....



pl.wikipedia.org/wiki/Zaliczka

O wysokości zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości wynika z
innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości zaliczek.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

>
> alladyn-solar-batt napisał:
>
> > wisemanie1 - cieszy mnie Twoje dobre samopoczucie, któremu
hołduje
> > xxxll, cieszy mnie fakt, że razem tworzycie Towarzystwo
Wzajemnej Adoracj
> i
> > w czynności nie dostrzegania pojęcia ,,koszt''zawartego w
> > art.15.1 UOWł.Lok., ale to trudno - bolał nad tym nie bedę.
Załuję
> > tylko tych osób, które Wasze miłe tylko Wam przyzwyczajenia w nie
> > widzeniu tego co czarno na białym- przyjmą za swoje...
>
> Widzę, żeś "uczeń" Jarka K..ńskiego (czarno na białym)...
> ale do rzeczy ...

Dziekuję za nazwanie mnie uczniem tego Pana, ale i tym
razem ,,pudło''z Twojej strony, bo ani jego wykładów nie odbierałem,
ani mi bliskow do sporej części nich. Obraźliwe to nie było,
podobnie jakby ktoś mnie nazwał Twoim uczniem.To tyle. Acha - kończą
Ci się wyraźnie argumenty....wiem co za chwilę nastąpi z Twojej
strony- atak personalny. Powyzsze było tylko
delikatnym ,,tyknięciem''...:-)

>
>
> Art. 15.
>
> 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają
zaliczki w
> formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
>
> 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone
w postępowani
> u
> upominawczym, bez względu na ich wysokość.



>
>
> Co to ma wspólnego z Planem Gospodarczym? a właściwie z jego
uchwaleniem lub
> brakiem takiego dokumentu....

Sadzę, że bedę to mógł Ci objaśnić gdy:

1. Zaprzestaniesz prób personalnych ataków na interlokutora
2. Zapoznasz się z definicją pojęcia ,,zaliczka''- polecam słownik JP
3. Zastanowisz się, czy cel dla którego uchwala się rzeczony plan
moze być zamierzonym w sytuacji braku wiedzy o dochodach roku, dla
którego plan ten miałby /w przypadku uchwalenia/ byc obowiazującym
4. Zastanowisz się nad faktem, że odpowiedź odnosnie topiku została
juz przeze mnie udzielona, a Twója próba odwrócenia uwagi
czytelników poprzez sugerowanie, ze piszę nie na temat, wynika
zapewne z faktu, ze nie zauwazyłeś przez kila lat uczestniczenia w
dyskusjach iż zdarza się, że czasem rozmawia się o tematach
pobocznych. Charakterystyczne, że sugerujesz moje odejście od topiku
w momencie, gdy stanąłeś przed brakiem argumentacji tłumaczącej nie
zauważanie przez Ciebie faktu istnienie pojęcia ,,koszt'' w Art.
15.1 - prawidłowo wklejanym przez Ciebie do dyskusji- o co byłeś
wczesniej pytany...

> O wysokości zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości
wynika z innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości
zaliczek.

Tak- wynika, jeżeli ta umowa dotyczy zaliczki. Jeśli nazywa się w
uchwale ,,zaliczką'' sumy przekraczające udziały w kosztach
poprzedniego roku - umowa nie dotyczy już zaliczki lecz podatku
nakładanego uchwałą- a tego wspólnota robic nie może.

>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla
> osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> xxxll napisał:
> > Wysokość zaliczki na pokrycie kosztów utrzymania nieruchomości
> wynika z innego dokumentu - umową właścicieli o zasadach i wysokości
> zaliczek.



alladyn-solar-batt napisał:
>
> Tak- wynika, jeżeli ta umowa dotyczy zaliczki. Jeśli nazywa się w
> uchwale ,,zaliczką'' sumy przekraczające udziały w kosztach
> poprzedniego roku - umowa nie dotyczy już zaliczki lecz podatku
> nakładanego uchwałą- a tego wspólnota robic nie może.


Zaraz, zaraz... Jakiego podatku .... co ty wypisujesz ... jesteś
nawiedzony ... piszesz nowa ustawę o własności lokali ...:D

a jak Ty nazywasz ( czym są wg ciebie) wpłacane przez właścicieli lokali opłaty
na konto wspólnoty ?



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

wiseman1 napisał:

> xxxll napisał:
>
> > A gdzie to wyczytałeś? te mądrości...
>
> W tej ustawie ktora sam napisal i na ktorej swoje wywody opiera. :)


oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez urazy/
no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art. 15
par. 1 UOWł.Lok....

[wiseman1]

alladyn-solar-batt napisał:

> oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez urazy/
> no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art. 15
> par. 1 UOWł.Lok....

Zeby nikt nie pomyslal ze mowimy o innym paragrafie:

Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu upominawczym, bez względu na ich wysokość.

Gdzie tu jest napisane ze zaliczki sa tylko na jeden rok a pozniej to kazdy wlasciciel ma sam sobie policzyc (w niektorych przypadkach zatrudnic ksiegowego aby mu policzyl), napisac pismo i juz swoje stawki placic?

Nie widzi Pan absurdu sytucji ktora Pan tu propaguje?

[alladyn-solar-batt]

wiseman1 napisał:

> alladyn-solar-batt napisał:
>
> > oj Kolego-wiecej pokory i...okulary optyczne na początek /bez
urazy/
> > no chyba, że słowa ,,koszt'' Ty tez nie chcesz zauważać w art.
15
> > par. 1 UOWł.Lok....
>
> Zeby nikt nie pomyslal ze mowimy o innym paragrafie:
>
> Art. 15. 1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali
uiszczają zaliczki w
> formie bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
> 2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w
postępowaniu upomi
> nawczym, bez względu na ich wysokość.
>
> Gdzie tu jest napisane ze zaliczki sa tylko na jeden rok a pozniej
to kazdy wla
> sciciel ma sam sobie policzyc (w niektorych przypadkach zatrudnic
ksiegowego ab
> y mu policzyl), napisac pismo i juz swoje stawki placic?
>
> Nie widzi Pan absurdu sytucji ktora Pan tu propaguje?


Widzę wiele absurdów w zyciu wspólnot, nie widzę absurdu, zwłaszcza
jego propagacji przez siebie. Proszę powiedzieć, na czym polega
propagacja, bo jeśli wyrażenie stwierdzenia, że mozna skorzystać z
uprawnień do sprawdzenia kosztu i na podstawie tak poczynionych
ustaleń wnosic udziałami zaliczki jest absurdem- to wolno Panu
pozostać przy swoim zdaniu. Dodam, że taka czynność dwukrotnie
została wykonana w Warszawie, zaliczki były zgodnie z ustawą
wnoszone na podstawie kosztu roku porzedniego /zamiast na
podstawie,,starych'' uchwał/ a Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę''
wniesione w oparciu o argumentację, że przedmiotowy własciciel nie
płacił ,,zgodnie z wysokością ustalona uchwałą''. Sąd roszczenie
odrzucił, bo okazało się, że uchwałą z 2006 roku żadano zaliczek na
poziomie 141% kosztu poniesionego w roku 2007. Zatem żądano /to
prawda, że uchwałą/ świadczeń nienależnych. Fakt istnienia uchwały z
2006 roku - był zatem bezprzedmiotowy. Znaczenie miało to ile
zobowiazany wpłacił, a ile winien wplacić. To ostatnie wynikało z
kosztów 2007 roku, nie zaś z jakiejkolwiek uchwały.

Co więc ,,propaguję''?

Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę''

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> Sąd odrzucił powództwo ,,o zapłatę''
> wniesione w oparciu o argumentację, że przedmiotowy własciciel nie
> płacił ,,zgodnie z wysokością ustalona uchwałą''. Sąd roszczenie
> odrzucił, bo okazało się, że uchwałą z 2006 roku żadano zaliczek na
> poziomie 141% kosztu poniesionego w roku 2007.


Podaj sygnaturę sprawy.... sprawdzę ...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

Prosze Pana,
Niech Pan wroci do pierwszego postu i przeczyta jaki jest temat.
Pana slowotok wylal sie juz znaczaco poza temat a mozna nawet
powiedziec ze jest juz zupelnie nie na temat.

Zeby Panu to przypominanie ulatwic zacytuje autora:

Autor: uowl 31.03.09, 14:44
Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę
mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych zaliczek?

A teraz niech Pan przeczyta swoje produkcje i skieruje swoje toki
myslowe z powrotem na temat dyskusji.

Niech Pan juz nie pisze o uchwalach podjetych niezgodnie z prawem bo
to nie jest temat tej dyskusji.

[alladyn-solar-batt]

Ty też wyczytałeś, ale lubisz ,,nie widzieć'' tego co istotne. Art.
15 par.1 ustawy ,,O własności lokali''/,,Na pokrycie kosztów
zarządu '', w zwiazku z art.29 par.1a oraz 27 i 29 ust 3 tej ustawy,
a także art. 208 Kodeksu Cywilnego. Radzisz sobie?

Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 par. 1 UOWł.Lok,
którego poniesienie wspólnota musi dowieść współwłaścicielowi na
zasadach art. 6 kodeksu cywilnego, a uprawnienie współwłasciciela do
rachunku z zarządu wynika z art. 208 k.c i jest w ,,spec
ustawie''doprecyzowane w zakresie określenia czasu objętego
rozliczeniami /to art. 29 par 1a/, zaś art 29 wiąże współwłaściciela
obowiazkiem współzarzadzania, zatem także kontrolowania poziomu
uzasadnionych kosztów powstających w nieruchomości wspólnej- co jest
na rzeczy zwłaszcza po nie przyjęciu lub nie przedłożeniu
zprawozdania z zarządu do końca 1-go kwartału po roku sprawozdawczym

> Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 p

[xxxll]

alladyn-solar-batt napisał:

> Podmiotem jest pojęcie kosztu wskazane art. 15 par. 1 UOWł.Lok,
> którego poniesienie wspólnota musi dowieść współwłaścicielowi na
> zasadach art. 6 kodeksu cywilnego, a uprawnienie współwłasciciela do
> rachunku z zarządu wynika z art. 208 k.c i jest w ,,spec
> ustawie''doprecyzowane w zakresie określenia czasu objętego
> rozliczeniami /to art. 29 par 1a/, zaś art 29 wiąże współwłaściciela
> obowiazkiem współzarzadzania, zatem także kontrolowania poziomu
> uzasadnionych kosztów powstających w nieruchomości wspólnej- co jest
> na rzeczy zwłaszcza po nie przyjęciu lub nie przedłożeniu
> zprawozdania z zarządu do końca 1-go kwartału po roku sprawozdawczym


a może do tego bełkotu dorzucisz coś z prawa alimentacyjnego lub rodzinnego ... ;)

Nie mieszaj czynności rozliczenia zaliczek z czynnością ich naliczenia, bo to dwie rożne sprawy...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

>
> uowl napisała:
>
> > Co dalej będzie jeżeli nikt nie zwoła zebrania lub na nim także
> > takie uchwały nie zostana podjęte?
>
>
> a co niby ma być i dla kogo?
> Nic... zaliczki naliczasz w takiej samej wysokości (dot
nieruchomości wspólnej)

bzdura - swiadomie odpowiadam jak serafin666 swego czasu, albowiem
tak doswiadczony forumowicz powinien znac treść ustawy OWłLok i
zamiast szerzenia anarchii (co widać po dlaszej części Twojej
wypowiedzi) odpowiedzieć następująco: Zarząd zwołuje ponowne
zebranie w sprawie ustalenia wysokości zaliczek, albowiem podstawa
prawna do icj pobierania ustała, a w przypadku bezskutecznego (bez
decyzji) przebiegu tak zwołanego zebrania - wnosi do Sadu
powództwo ,,o ustalenie'' wysokości zaliczek, przedkładając dane
dotyczące kosztów w nieruchomości poniesionych w roku poprzednim dla
umożliwieni sadiwi dokonania własciwych i opartych na rzeczywistych
danych ustaleń. Dodam, że nalezy wnieść o zabezpieczenie powództwa i
celu wynikającego z ustalenia w sprawie poprzez szybkie wyznaczenie
terminu rozprawy, wezwanie na termin przez Sąd wszystkich
współwłascicieli, zobowiazanie każdego z nich do przesłania na
termin rozprawy własnych propozycji wysokości projektowanych opłat
zaliczkowych - pod rygorem pominięcia po tym terminie wszelkich
dowodów czy twierdzeń w przedmiocie propozycji wysokości zaliczek.
Proste i jasne. Nie widzę mozliwości skutecznego odwołania przed
sądem Okręgowym od tak przeprowadzonej decyzji Sądu Rejonowego.
Koszt 30 zł.
> jak do tej pory , a reszta czekasz... aż zacznie się samozagład
właścicieli lokali ... zatory płatnicze... odcięte
media...komornicy .. po prostu apokalipsa.
> ..
>
> To tak w skrócie...
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla osiągni
> ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[uowl]

Czy to oznacza, że w tym przypadku zarząd nie może domagac się
zapłaty w imieniu wspólnoty mieszkaniowej?

[xxxll]

Nikt takiego bełkotu, jaki zafundował nam <alladyn-solar-batt> dawno tu na forum nie było.

Piszesz:

> Zarząd zwołuje ponowne
> zebranie w sprawie ustalenia wysokości zaliczek, albowiem podstawa
> prawna do ich pobierania ustała, a w przypadku bezskutecznego (bez
> decyzji) przebiegu tak zwołanego zebrania - wnosi do Sadu
> powództwo ,,o ustalenie'' wysokości zaliczek,


No i co? czy ustawa nadaje , narzuca termin rozstrzygnięcia uchwał?

Zanim minie droga sądowa będziemy mieli ... dobrze rozdmuchaną apokalipsę we wspólnocie.
- Niepopłacone zobowiązania , narastające odsetki , braki w dostawie mediów ... a w Sądzie sprawa będzie się ciągnęła latam.

Sądy obecnie nie są tak rychliwie w przejmowaniu obowiązku nadzoru nad wspólnotą ...bo to są już koszty dla Sądu, a nie wspólnoty np: obsługa związana z zarządca przymusowym.


dalej piszesz:

> Dodam, że nalezy wnieść o zabezpieczenie powództwa i
> celu wynikającego z ustalenia w sprawie poprzez szybkie wyznaczenie
> terminu rozprawy, wezwanie na termin przez Sąd wszystkich
> współwłascicieli, zobowiazanie każdego z nich do przesłania na
> termin rozprawy własnych propozycji wysokości projektowanych opłat
> zaliczkowych - pod rygorem pominięcia po tym terminie wszelkich
> dowodów czy twierdzeń w przedmiocie propozycji wysokości zaliczek.
> Proste i jasne


Możesz to wszystko zrobić, a Sąd będzie ciebie zobowiązywał do nowych dowodów, ponawiania zbierania głosów w drodze indywidualnego
zbierania ,... i tak wkoło Macieju..
Przecież Sąd to "budżetowiec", on działa na "zmęczenie przeciwnika", a nie na szybkie , zgodnie z prawem rozstrzygniecie konfliktu - pozwu.

Dobrej zabawy ... ;)




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Oskarżasz innych o bełkot, a co ty piszesz?

Być może te wersje katastroficzne podawane przez ciebie to byłby
jakiś argument do ustalenia zabezpieczenia.

[xxxll]

uowl napisała:

> Oskarżasz innych o bełkot, a co ty piszesz?
>
> Być może te wersje katastroficzne podawane przez ciebie to byłby
> jakiś argument do ustalenia zabezpieczenia.

Widzę, że mamy do czynienia z niewiernym Tomaszkiem ... jak sama to przeżyjesz, to wrócimy do pogaduszki o samozagładzie wspólnoty...

[babczyk]

uowl napisała:

> Jekie są konsekwencje w przypadku nie podjęcia przez wspólnotę
> mieszkaniową uchwały w/s planu gospodarczego oraz należnych
zaliczek?
>
> W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd
> w/s przyjęcia uchwały.

Więc wiesz co możesz zrobić ale w dalszym ciągu szukasz dziury w
całym czy poparcia dla swych kretyńskich pomysłów.

Z wpisu tego wynika, że posiadasz licencję ale starasz się ograć
tych dla których pracujesz co potwierdza ten poniższy wpis.

>
> W odpowiedzi proszę pominąć możliwość złożenia pozwu przez zarząd
> w/s przyjęcia uchwały.

[uowl]

Jak nie wiesz co masz pisać to nie pisz. Twoja wypowiedź świadczy
kim jesteś. Elementarna kultura nie przelewa się.

[dawnyprezes]

...konsekwencje. W takiej sytuacji przegrałem sprawę w sądzie !!!. Miałem 100%
racji i 1000 argumentów. Sprawa toczyła się przez 15 miesięcy ???. Świadkowie -
właściciele kłamali jak z nut. Wypowiadali się, tylko i wyłącznie poza meritum
sprawy. Pani sędzi to wystarczyło ?!.

[uowl]

Żadne ale w jakim sensie?
Przybliż troszeczkę bo trudno zrozumieć o czym piszesz.

A temat bardzo ciekawy.