mała czy duża WM?

07.05.09, 21:11
Problem jest następujący:w KW widnieje 7 lokali, ponieważ jeden z właścicieli
od 1992 po uprawomocnieniu się postanowienia nie ujawnił podziału 1 lokalu na
2 odrębne w KW. Postanowienie wyraźnie orzeka, że z lokalu 1b, wyodrębnia się
2 o pu ..m2 i nr 11 i 11a.Wpisu nie ma w KW do dziś. Na zebraniu jeden
zakwestionował, ze jest 7 lokali, czyli mała WM, a inni stwierdzili że jest to
duża WM,ponieważ jest 8 lokali.Czy decyduje wpis do kw, czy nie?wystarczy
postanowienie sądu bez ujawnienia w KW? W ewidencji gruntów widnieje wpis, że
jest 8 lokali, chociaż udziały są pomylone. Proszę o podpowiedź?
    • xxxll Re: mała czy duża WM? 09.05.09, 08:14

      gmj napisał:

      > W ewidencji gruntów widnieje wpis, że
      > jest 8 lokali, chociaż udziały są pomylone.

      O tym czy wspólnota jest mała czy duża świadczy ilość samodzielnych lokali.
      Zostało to opisane w art. 2;3;19;20 Ustawy o własności lokali.

      W tym przypadku mamy do czynienia z DUŻĄ wspólnota mieszkaniową.

      > podziału 1 lokalu na 2 odrębne

      A czy miał zgodę pozostałych właścicieli na taki podział.

      > chociaż udziały są pomylone

      Trzeba jak najprędzej dokonać ponownego podziału udziałów. Najlepiej skontaktować się z rzeczoznawcą majątkowym, który przygotuje stosowne dokumenty.


      ----------------------------------------------------------------
      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
      www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
      • nk45 Re: mała czy duża WM? 09.05.09, 10:11
        xxxll napisał:

        > A czy miał zgodę pozostałych właścicieli na taki podział.

        A co mają pozostali Właściciele do podziału ? To nie jest część wspólna !!!
        • xxxll Re: mała czy duża WM? 09.05.09, 16:18
          nk45 napisał:

          > A co mają pozostali Właściciele do podziału ? To nie jest część wspólna !!!

          A i owszem mają, to tak dla przekory, na złość Tobie z
          Ustawy o własności lokali wynika, że


          Art.22.4. Połączenie dwóch lokali stanowiących odrębne nieruchomości w jedną nieruchomość
          lub podział lokalu wymaga zgody właścicieli wyrażonej w uchwale.
          W razie odmowy zainteresowany właściciel może żądać rozstrzygnięcia przez sąd.

          ----------------------------------------------------------------
          Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
          www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
      • qix Re: mała czy duża WM? 10.05.09, 11:45
        xxxll napisał:

        > .
        >
        > O tym czy wspólnota jest mała czy duża świadczy ilość samodzielny
        > ch lokali.
        Niezależnie od ilości samodzielnych lokali wspólnota jest taka sama.
        Różni je zasada reprezentacji oraz zasady zarzadu, przyznając więcej uprawnień
        wybranemu zarządowi w nieruchomościach, w których ustanowiono odrębną własność
        lokali więcej niż dziesięć
        • xxxll Re: mała czy duża WM? 10.05.09, 13:22

          qix napisał:

          > Niezależnie od ilości samodzielnych lokali wspólnota jest taka sama.
          > Różni je zasada reprezentacji oraz zasady zarzadu, przyznając więcej uprawnień
          > wybranemu zarządowi w nieruchomościach, w których ustanowiono odrębną własność
          > lokali więcej niż dziesięć



          I w tym jest "pies pogrzebany" ...jak się do tego odnieść...Mała czy
          Duża wspólnota...
          Co za bełkocik i to z "aszybką" winno być więcej niż siedem lokali
          Ale co się nie zrobi, żeby .... :>

          ----------------------------------------------------------------
          Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
          osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
          www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
          • qix Re: mała czy duża WM? 10.05.09, 13:51
            xxxll napisał:

            >
            > qix napisał:
            >
            > > Niezależnie od ilości samodzielnych lokali wspólnota jest taka sama.

            >
            >
            > I w tym jest "pies pogrzebany" ...jak się do tego odnieść...Mała czy
            > Duża wspólnota...

            odp; taka sama
            > Co za bełkocik i to z "aszybką" winno być więcej niż siedem lokali

            ok ,pomyliłem się

            > Ale co się nie zrobi, żeby .... :>
            >
            żeby co?
            • xxxll Re: mała czy duża WM? 10.05.09, 20:32
              qix napisał:

              > ok ,pomyliłem się
              > żeby co?

              jak nie rozumiesz na co odpisujesz, to ... :P




              ----------------------------------------------------------------
              Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
              osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
              www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
    • mieszkanie.i.wspolnota Decyduje wpis w KW 09.05.09, 14:57
      Decydujący jest wpis w księdze wieczystej (podstawa prawna: art.7
      ustawy o własności lokali i art.29 ustawy o księgach wieczystych i
      hipotece). Ustawa o księgach wieczystych i hipotece dopuszcza
      uznawanie odrębnej własności lokalu, co do którego złożono WNIOSEK o
      wpis w księdze wieczystej - ale głos decydujący ma w takiej sytuacji
      wspólnota. To właściciele lokali mogą w uchwale uznać za odrębny
      lokal, który wyodrębniono notarialnie, a notariusz złożył wniosek w
      sądzie. Mogą, ale nie muszą. Będą musieli, kiedy sąd wpisze lokal do
      księgi wieczystej.

      ---
      *
      Ustawa o własności lokali, Art. 7.
      1. Odrębną własność lokalu można ustanowić w drodze umowy, a także
      jednostronnej czynności prawnej właściciela nieruchomości albo
      orzeczenia sądu znoszącego współwłasność.
      2. Umowa o ustanowieniu odrębnej własności lokalu powinna być
      dokonana w formie aktu notarialnego; do powstania tej własności
      niezbędny jest wpis do księgi wieczystej.
      Ustawa o księgach wieczystych i hipotece, Art. 29.
      Wpis w księdze wieczystej ma moc wsteczną od chwili złożenia wniosku
      o dokonanie wpisu, a w wypadku wszczęcia postępowania z urzędu – od
      chwili wszczęcia tego postępowania.

      ---
      ps.
      W omawianym przypadku problem pojawił się wskutek prawnego
      podziału lokalu. W związku z tym ktoś na forum internetowym pyta:
      > A czy właściciel lokalu miał zgodę pozostałych właścicieli na taki
      podział?
      a ktoś inny odpowiada pytaniem:
      > A co mają pozostali Właściciele do podziału lokalu? To nie jest
      część wspólna!!!
      Niestety, mają. W 1994 roku sejm wolnej Polski, deklarującej się
      w konstytucji jako państwo prawne, szanujące własność prywatną i
      prawa obywatelskie – zapisał w ustawie o własności lokali (art.22
      ust.4) taką oto komunistyczną brednię:
      „4. Połączenie dwóch lokali stanowiących odrębne nieruchomości w
      jedną nieruchomość lub podział lokalu wymaga zgody właścicieli
      wyrażonej w uchwale.”
      Można by się z tym pogodzić, gdyby chodziło o podział fizyczny;
      ten z reguły wiąże się z jakimiś przeróbkami konstrukcyjnymi
      budynku, burzeniem ścian lub stawianiem nowych, wykuwaniem otworów
      drzwiowych lub zamurowywaniem drzwi. Właściciele innych lokali,
      współwłaściciele budynku, mają prawo troszczyć się o jego stan
      techniczny - czytaj: o własne bezpieczeństwo – słusznie zatem
      wymagana jest ich zgoda na przeróbki konstrukcyjne.
      Ale ustawa nie precyzuje tej sprawy. Przepis z 1994 roku – nie
      zmieniony do dzisiaj – ewidentnie dotyczy także PRAWNEGO podziału
      lokalu (lub połączenia lokali). A to oznacza, że sąsiedzi – jak w
      państwie totalitarnym – mogą ingerować w moją prywatną sytuację
      majątkową i prawną, mogą w szczególności zabronić mi dysponowania
      moim prywatnym majątkiem.
      • nk45 Re: Decyduje wpis w KW 09.05.09, 16:08
        mieszkanie.i.wspolnota napisał:

        > „4. Połączenie dwóch lokali stanowiących odrębne nieruchomości w
        > jedną nieruchomość lub podział lokalu wymaga zgody właścicieli
        > wyrażonej w uchwale.”

        Uchwała - porozumienie(zgoda właścicieli) w sprawie jak wyżej dotyczy wyrażenia
        woli właścicieli TYCH lokali.

        Nie jest jasno powiedziane - właścicieli tych lokali czy właścicieli lokali we
        Wspólnocie.
        Moim zdaniem doszło do nadinterpretacji Konstytucji. Chyba, że komentarze lub
        orzecznictwo to potwierdzą. Proszę o dodatkowe informacje.
      • wspolnota.net.twa Re: NIE - Decyduje wpis w KW 10.05.09, 08:46
        Mości Kalinowski vel <mieszkanie.i.wspolnota > w Księgach Wieczystych są ujawnione tylko lokale wyodrębnione , wiec wpis do KW nie może być podstawą do określania z jaką wspólnota mamy do czynienia.

        Uważamy, że tylko fizyczne sprawdzenie, które lokale są samodzielne (te wyodrębnione i te niewyodrębnione) daje podstawę do stwierdzenia czy mamy do czynienia z dużą czy małą wspólnotą.
    • highrise Re: mała czy duża WM? 09.05.09, 17:32

      Uważam, że pogląd xxxll w tej sprawie jest słuszny.
      W opisanej sytuacji istnieje duża wspólnota mieszkaniowa.
      SJ
      • gmj Re: mała czy duża WM? 10.05.09, 14:26
        postanowienie sądu zapadło w 1992 r., czyli przed ustawą o wł.lokali.
        Postanowienie sądowe dotyczyło wyodrębnienia z 1 lokalu 2 oddzielnych na
        podstawie operatu., a właścicielka od 1992 r. nie ujawniła tego w KW.
        • xxxll Re: duża WM? 10.05.09, 19:38

          gmj napisał:

          > postanowienie sądu zapadło w 1992 r., czyli przed ustawą o wł.lokali.
          > Postanowienie sądowe dotyczyło wyodrębnienia z 1 lokalu 2 oddzielnych na
          > podstawie operatu., a właścicielka od 1992 r. nie ujawniła tego w KW.

          Ale to nie ma znaczenia ... Fizycznie jest dwa samodzielne lokale , co powoduje, że na nieruchomości gruntowej jest 8 samodzielnych lokali i to jest podstawa do uznania, że mamy do czynienia z DUŻĄ wspólnotą, dla której ustawa o własności lokali jest obowiązująca.

          Art. 19.Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.

          Art. 20.
          1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
          2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.




          ----------------------------------------------------------------
          Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
          www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
          • qix Re: duża WM? 10.05.09, 20:13

            >
            > Ale to nie ma znaczenia ]

            No właśnie ma i to decydujące.Do powstania odrębnej własności niezbędny jest
            wpis księdze wieczystej
            • xxxll Re: duża WM? 10.05.09, 20:30
              qix napisał:

              > > Ale to nie ma znaczenia ]
              >
              > No właśnie ma i to decydujące.Do powstania odrębnej własności niezbędny jest
              > wpis księdze wieczystej

              w KW ujawnia się tylko lokale wyodrębnione, a to nie jest równoznaczne z samodzielnym lokalem. Po podziale mamy do czynienia z lokalem wyodrębnionym i lokalem niewyodrębnionym - przynajmniej tak wynika z wypisu z katastru. :>

              gmj napisał:
              > W ewidencji gruntów widnieje wpis, że
              > jest 8 lokali, chociaż udziały są pomylone.
Pełna wersja