jak w końcu zatwierdza się uchwały?

14.12.03, 19:24
Witam forumowiczów i od razu zadam pytanie: czy zarząd może dać do podpisu
uchwałę zaproponowaną przez siebie, bez zebrania z właścielami i podania
kosztów jej realizacji.
Chciałabym nadmienić że członek zarządu który chodził z uchwałą do
podpisania stwierdził tylko że zostały jeszcze piueniądze na F.R. i trzeba
je wydać do końca roku.
Chcą wymieniać okna na korytarzach w budynkach. A przecierz art. Art. 23 UWL
mówi wyraźnie że:1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na
zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd;
uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w
drodze indywidualnego ich zbierania.
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos.

renata
    • mieszkanie.i.wspolnota Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 14.12.03, 19:53
      renata88 napisała:

      > Witam forumowiczów i od razu zadam pytanie: czy zarząd może dać do podpisu
      > uchwałę zaproponowaną przez siebie, bez zebrania z właścielami i podania
      > kosztów jej realizacji?.

      Może.
      Tylko trzeba być kretynem, żeby taką uchwałę podpisać.
      • jefimik Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 14.12.03, 20:40
        Moim zdaniem podejmowanie uchwał dotyczących dysponowaniem jakimikolwiek
        pieniędzmi właścicieli powinno rozpoczynać się zawsze na zebraniu. Dopiero
        później należałoby wykonać ewentualne zbieranie głosów wśród nieobecnych, przy
        braku dostatecznej ilości udziałów "za".
        Obowiązek ten wspólnoty powinny zapisać w statucie, bowiem niezbyt precyzyjnie
        jest on zapisany w UWL.

        Wyobraźmy sobie taką oto sytuację:

        1. wspólnota składa się z 9 właścicieli o udziałach po 6%, czyli razem 54%,
        oraz jednego właściciela z udziałem 45,5% (razem = 99,5%)
        2. czyli suma udziałów we wspólnocie nie równa się jeden
        3. zarząd proponuje uchwałę opisaną przez renatę88
        4. zarząd nie zwołuje zebrania, tylko indywidualnie zbiera głosy
        5. udaje się do właściciela posiadającego 45,5% udziałów i jednego z
        właścicieli posiadającego 6% udziałów; właściciele ci oddają głosy "za" (mogą
        to być sami wnioskodawcy - członkowie zarządu)
        6. uchwała zostaje podjęta zgodnie z prawem (51,5% udziałów za); zarząd
        informuje pozostałych właścicieli pisemnie o podjętej uchwale. Mogą oni w ciągu
        6 tygodni zaprotestowac w sądzie i to wszystko co mogą. Jeżeli okna naprawdę
        nadają się do wymiany i na koncie remontowym rzeczywiście znajdują się
        pieniądze to żaden sąd nie przyzna im racji.
        7. w prosty sposób, pozostali właściciele mający 48% udziałów pozbawieni
        zostali możliwości wpływu na uchwałę decydującą o wydatkowaniu ich pieniędzy.
        Nie mieli możliwości zgłoszenia wniosku o głosowanie 1 właściciel = 1 głos.

        Sytuacja taka powtarzać się może wielokrotnie. W ten sposób 2 osoby "rządzą"
        wspólnotą.
        • asam11 Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 14.12.03, 23:08
          jefimik napisał:

          >> 1. wspólnota składa się z 9 właścicieli o udziałach po 6%, czyli razem 54%,
          > oraz jednego właściciela z udziałem 45,5% (razem = 99,5%)
          > 2. czyli suma udziałów we wspólnocie nie równa się jeden
          >> 7. w prosty sposób, pozostali właściciele mający 48% udziałów pozbawieni
          > zostali możliwości wpływu na uchwałę decydującą o wydatkowaniu ich pieniędzy.
          > Nie mieli możliwości zgłoszenia wniosku o głosowanie 1 właściciel = 1 głos.
          >
          Przyznaje Pan, że ustawa nie została naruszona. Uniemożliwiono
          jedynie "zgłoszenie wniosku o głosowanie 1 właściciel = 1 głos."
          Czy nie sądzi Pan jednak, że zgłaszanie wniosku o głosowanie 1 właściciel = 1
          głos w przedstawionym przez Pana układzie głosów byłoby, co prawda zgodnym z
          ustawą, ale jednak nieeleganckim wykorzystaniem prawa i braku w bilansie nic
          nie znaczącehgo 0,5% udziału?

          >
          • jefimik Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 15.12.03, 09:00
            Prawo własności właścicieli posiadających 48% udziałów zostałoby naruszone.

            Prawo to gwarantuje im Konstytucja RP w art. 64 :
            Art. 64.
            1. Każdy ma prawo do własności, innych praw majątkowych oraz prawo
            dziedziczenia.
            2. Własność, inne prawa majątkowe oraz prawo dziedziczenia podlegają RÓWNEJ dla
            wszystkich ochronie prawnej.
            3. Własność może być OGRANICZONA tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w
            jakim nie narusza ona istoty prawa własności.

            W polskim systemie prawnym nie występuje pojęcie "elegancja".
            Moim zdaniem eleganckimi powinniśmy być zawsze, kiedy tylko można, ale pod
            jednym warunkiem: że nie zostaną przy tym naruszone prawa innych ludzi.

            Dla ustawodawcy stanowiącego UWL różnica 0,5% udziału jest znacząca różnicą.
            Dziwi mnie Pańska postawa polegająca na stosowaniu z przepisów prawnych tylko
            tych, które Panu odpowiadają, a marginalizowaniu lub pomijaniu tych, które są
            sprzeczne z Pana ideami.

            Pozdrawiam.
            • asam11 Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 15.12.03, 14:07
              jefimik napisał:

              > Prawo własności właścicieli posiadających 48% udziałów zostałoby naruszone.
              >
              > W polskim systemie prawnym nie występuje pojęcie "elegancja".

              Jeśli mówimy ściśle o przepisach prawa (system to co innego)to Pana sprzeciw co
              do głosowania drogą zbierania głosów (bez zebrania) jest nieuzasadniony. Każdy
              właściciel aż do końca głosowania może zażądać głosowania 1=1, a posiadający
              10% nawet po zakończeniu głosowania mogą zażądać nowego głosowania.
              Zarzut Pana można przyjąć właśnie z epitetem nieeleganckiego postępowania
              zarządu. Jeśli epitet ten wydaje się Panu daleki od przepisów prawa to
              pozostańmy przy określeniu "sprzeczny z zasadami współżycia społecznego",
              lepiej???
              >
              > Dla ustawodawcy stanowiącego UWL różnica 0,5% udziału jest znacząca różnicą.

              Okazuje się, że każda różnica jest dla ustawodawcy znacząca, nawet 0,0001 może
              spowodować, że suma udziałów jest różna od jedności.

              > Dziwi mnie Pańska postawa polegająca na stosowaniu z przepisów prawnych tylko
              > tych, które Panu odpowiadają, a marginalizowaniu lub pomijaniu tych, które są
              > sprzeczne z Pana ideami.

              Preoszę, niech Pan przeczyta moją wypowiedź uważniej. Czy z niej wynika, że coś
              mi odpowiada? Staram się jedynie wskazywać, jeśli to ma miejsce, że
              przedstawiane tu diagnozy, proponowane rozwiązania, rekomendowane działania nie
              są pozbawione wad, interpretacje nie jedyne możliwe, oceny nieobiektywne a
              nawet jednostronne. Nie wykluczone, że gdyby w przedmiotowej sprawie
              przedstawił Pan poruszone przeze mnie aspekty to ja przedstawiłbym wtedy
              stanowisko podobne do tego, które Pan przedstawił powyżej.
      • renata88 Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 15.12.03, 21:34
        mieszkanie.i.wspolnota napisał:

        > renata88 napisała:
        >
        > > Witam forumowiczów i od razu zadam pytanie: czy zarząd może dać do podpis
        > u
        > > uchwałę zaproponowaną przez siebie, bez zebrania z właścielami i podania
        > > kosztów jej realizacji?.
        >
        > Może.
        > Tylko trzeba być kretynem, żeby taką uchwałę podpisać.
        >



        Witam

        Sądziłam że druga część . Art. 23 UWL p.1 ( uchwała może być wynikiem głosów
        oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich
        zbierania ) jest wiążąca dla pierwszej części gdyż dla mnie stanowią pewną
        sprzeczność ( uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu,
        bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd )


        renata
    • renata88 Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 16.12.03, 17:06
      Witam

      To jak zinterpretować druga część Art. 23 UWL p.1 ( uchwała może być
      wynikiem

      głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich

      zbierania ) i jak to się ma do pierwszej części tego paragrafu ( uchwały
      właścicieli

      lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania

      głosów przez zarząd ) gdyż dla mnie stanowią pewną sprzeczność i nie ma
      nigdzie

      napisane że też mogą być zbierane głosy bez odbytego zebrania , a tylko
      uchwała

      może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze

      indywidualnego ich zbierania


      renata
    • babczyk Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 19.12.03, 19:26
      Wdzę że eksperci nie mają nic do powiedzenia i to co niewygodne zbywają.A
      chyba nie o to chodzi , gdyż sam jestem tego ciekaw!
      • mieszkanie.i.wspolnota Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 19.12.03, 20:49
        babczyk napisał:

        > Wdzę że eksperci nie mają nic do powiedzenia i to co niewygodne zbywają.A
        > chyba nie o to chodzi , gdyż sam jestem tego ciekaw!

        Jeżeli mówiąc o ekspertach miał Pan na myśli również mnie - to jest Pan
        niesprawiedliwy. Pytanie brzmiało:
        "Czy zarząd może dać do podpisu uchwałę zaproponowaną przez siebie, bez
        zebrania z właścielami i podania kosztów jej realizacji?".
        Na to pytanie odpowiedziałem KOMPLETNIE i WYCZERPUJĄCO:
        "Może".
        Co więcej, dodałem jednozdaniowy komentarz, którego nie będę powtarzać, żeby
        nikogo w czasie świątecznym nie urazić i żeby nie być posądzonym o autoreklamę.
        Gdyby autorka pytania nie była zadowolono z mojej odpowiedzi, to pewnie by do
        mnie zadzwoniła - domagając się dalszych wyjaśnień. Ale nie zadzwoniła.
        Zdrowia życzę.
        • babczyk Re: jak w końcu zatwierdza się uchwały? 20.12.03, 07:56
          mieszkanie.i.wspolnota napisał:

          > babczyk napisał:
          >
          > > Wdzę że eksperci nie mają nic do powiedzenia i to co niewygodne zbywają.A
          > > chyba nie o to chodzi , gdyż sam jestem tego ciekaw!
          >
          > Jeżeli mówiąc o ekspertach miał Pan na myśli również mnie - to jest Pan
          > niesprawiedliwy. Pytanie brzmiało:
          > "Czy zarząd może dać do podpisu uchwałę zaproponowaną przez siebie, bez
          > zebrania z właścielami i podania kosztów jej realizacji?".
          > Na to pytanie odpowiedziałem KOMPLETNIE i WYCZERPUJĄCO:
          > "Może".

          Pan wybaczy panie Witoldzie, nie chcę byc niesprawiedliwy dla nikogo ale
          czytając UWL to naprawde to trzeba być orłem aby dojść do sedna zrozumienia
          poszczególnych paragrafów tej Ustawy. To samo jak widzę dreczy innych, gdyż
          szukałem też odpowiedzi na to pytanie czy można podejmować uchwały tylko za
          pomocą indywidualnego głosowania bez odbytego zebrania .

          pozdrawiam
Pełna wersja