Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez zmian

03.01.04, 19:21
Mimo upływu 4 miesięcym oraz mimo licznych protestów łódzkich wspólnot nie
zmienia się interpretacja łodzkich urzędów skarbowych dotycząca problemu:

"Czy zaliczki wpłacone przez właścicieli lokali wspólnocie mieszkaniowej na
pokrycie kosztów mediów dostarczanych do ich lokali, zgodnie z art. 17 ustawy
z dnia 24.06.1994r o własności lokali, zaliczone są one do ustalenia wartości
sprzedaży w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku
akcyzowym?"


Ostatnia z odpowiedzi na powyższe pytanie ukazala się:

Data odpowiedzi: 11.12.2003
Rodzaj podatku: VAT
Urząd odpowiadający: Drugi Urząd Skarbowy Łódź-Górna
Nr pisma: III-1/443/ 18 / 2003/JL(i11_063v)
Temat: Opodatkowanie VAT wspólnot mieszkaniowych.

Podsumowując, tut. organ stwierdza, iż w przypadku, gdy wspólnota dokonuje
zakupu mediów dla całej nieruchomości, a więc z przeznaczeniem także dla
właścicieli wyodrębnionych lokali, ich odsprzedaż na rzecz jej członków, a
także na rzecz najemców lokali użytkowych wynajmowanych od wspólnoty
mieszkaniowej podlegać będzie przepisom ustawy z dn. 8.01.1993r o podatku od
towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. Nr 11 poz. 50 ze zm.).
Zastrzec należy, iż odsprzedaż mediów na rzecz tych najemców może nastąpić, o
ile koszty dostaw nie stanowią elementu kalkulacyjnego kwoty czynszu
ustalonego przez wynajmującego, co powinno wynikać z umów najmu.

Pełna treść odpowiedzi Urzędu Skarbowego znajduje sie na stronie:

www.izbaskarbowa.lodz.pl/index.php?page=know&id=1912
Oficjalnej interpretacji Ministerstwa Finansów na razie brak.

Pozdrawiam.



mgr inż. Jan Jefimik - zarządca nieruchomości - Łódź 42 637-71-86 -
jefimik@wp.pl
    • marek_kuchciak Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 04.01.04, 21:25
      jefimik:

      > Oficjalnej interpretacji Ministerstwa Finansów na razie brak.

      Na grupie dyskusyjnej pl.soc.prawo.podatki pojawiła się informacja o piśmie
      Ministerstwa Finansów nr PP1-811/912/03/JW z dn. 23.12.2003 w tej właśnie
      sprawie, w którym czytamy m.in.:

      "Przyjęty sposób rozliczania kosztów zarządu nieruchomością nie daje podstaw
      do postawienia tezy, że zaliczki (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty
      na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych
      wyodrębnionych lokali, stanowią obrót w rozumieniu art. 15 ustawy z dnia 8
      stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz.
      U. Nr 11, poz. 50, z późn. zm.). Zaliczki te stanowią jedynie partycypację
      w kosztach jednostki organizacyjnej ­wspólnoty mieszkaniowej - przez jej
      członków. Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonują sprzedaży, w
      rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie
      (również jeżeli dotyczy to wyodrębnionych lokali, a nie części wspólnej),
      poprzez zapłatę zaliczek (kwot) z tytułu kosztów związanych z utrzymaniem
      własnych lokali, np. z tytułu opłat za ciepłą wodę lub ogrzewanie. Stroną
      umowy o dostawę ciepłej wody i ogrzewania, co do zasady jest wspólnota
      mieszkaniowa, reprezentowana przez zarząd. Tym samym brak jest uzasadnienia
      do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami.

      Należy stwierdzić, iż w pewnych przypadkach wspólnota mieszkaniowa, zgodnie
      z art. 5 przy uwzględnieniu art. 14 ust. 1 pkt 1 ustawy o podatku od
      towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, może być podatnikiem podatku VAT.
      Jednakże w takim przypadku wspólnota musi dokonywać czynności podlegające
      opodatkowaniu na rzecz osób trzecich. Czynnościami takimi może być np.
      wynajmowanie lokali lub udostępnianie ścian budynku na reklamy."

      Całość np. pod adresem:
      www.google.pl/groups?selm=bsrm4s%24aji%241%40nemesis.news.tpi.plalbo
      usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.soc.prawo.podatki&tid=1003574
      Marek Kuchciak, Wrocław
      mwk at wr,home,pl
      • kornel.m Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 04.01.04, 22:07
        Nasze prawo nie jest precedensowe, ale może byłoby dobrze gdybyśmy tutaj
        informowali się o naszych lokalnych bojach z urzędami skarbowymi, które mogą nie
        "być dobrze poinformowane" o zaleceniach swej góry.
      • abcd17 Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 04.01.04, 23:51
        marek_kuchciak napisał:

        > Na grupie dyskusyjnej pl.soc.prawo.podatki pojawiła się informacja o piśmie
        > Ministerstwa Finansów nr PP1-811/912/03/JW z dn. 23.12.2003 w tej właśnie
        > sprawie,

        Dziekuje za wyłapanie infa o piśmie.
        No to mamy sprawę wyjaśnioną.
        Odpowiedź w duchu ustawy o własności lokali.
        Cieszy mnie to, podobnie jak większość wspólnot i ich zarządców :-)


        Pozdrawiam,
        • dozorca1 Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 05.01.04, 08:04

          > Cieszy mnie to, podobnie jak większość wspólnot i ich zarządców :-)
          >


          No tak, cieszy to nas wszystkich, poza Łodzią. Póki co pani Basia ze Skarbowego
          ma pełne prawo do jednostronnej interpretacji prawa i ona praktycznie stanowi w
          Łodzi prawo podatkowe. Jak więc Łodziacy (Łodzianie ?) mogą to "odkręcić" ?
          • dozorca1 państwo prawa 05.01.04, 11:24
            słówko wyjaśnienia: nie przypuszczam, żeby indywidualna wspólnota lub zarządca
            chciały podjąć się tej mitręgi urzędniczej typu odwołanie do Izby Skarbowej
            czy skierowanie sprawy do NSA w imieniu całego miasta. Powinno to zrobić – w
            imieniu wszystkich zainteresowanych – jedno z licznych stowarzyszeń
            zarządców, o ile mają one jakiekolwiek obowiązki (ten byłby chyba najbardziej
            elementarny). Ciekawe więc co będzie dalej w Łodzi, czy można zlekceważyć tę
            dziwną opinię urzędu łódzkiego i nie przejmować się nią ? Czy też łodzianie
            poddadzą się temu stanowisku mimo przekonania, że jest ono niesłuszne ?
            • abcd17 A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 05.01.04, 19:00
              Bez faktury gmina zmuszona jest naliczać 22% VAT od sumy brutto podanej przez
              wspólnotę np. na nocie księgowej czy wskazanej w rozliczeniu ciepła. Decyzja
              MF nie rozwiązuje więc problemu gminy i jej najemców.

              Czy ma ktoś sposób na rozwiązanie tego problemu?

              Pozdrawiam,
              • asam11 Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 05.01.04, 19:52
                abcd17 napisał:

                > Bez faktury gmina zmuszona jest naliczać 22% VAT od sumy brutto podanej przez
                > wspólnotę np. na nocie księgowej czy wskazanej w rozliczeniu ciepła. Decyzja
                > MF nie rozwiązuje więc problemu gminy i jej najemców.
                >
                > Czy ma ktoś sposób na rozwiązanie tego problemu?

                Prostych sposobów nie ma. Zawalczyć o zwolnienie przedmiotowe z VAT albo
                włączyć koszty mediów w czynsz - ale to byłaby rewolucja (no i te ograniczenia
                maksymalnego czynszu).

                Pozdrawiam.
              • mrozik.jarek Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 05.01.04, 21:46
                abcd17 napisał:

                > Bez faktury gmina zmuszona jest naliczać 22% VAT od sumy brutto podanej
                przez
                > wspólnotę np. na nocie księgowej czy wskazanej w rozliczeniu ciepła. Decyzja
                > MF nie rozwiązuje więc problemu gminy i jej najemców.
                >
                > Czy ma ktoś sposób na rozwiązanie tego problemu?

                Panie Maćku na tym forum nazwał Pan zarządców patałachami,
                którzy nie wystawiają gminom faktur za media dostarczane do lokali.
                W tej sytuacji nie powinien już Pan pytać inne osoby o znalezienie sposobu na
                rozwiązanie tego problemu.

                Pzdr

                Jarek Mrozik

                • abcd17 Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 06.01.04, 07:57
                  mrozik.jarek napisał:

                  > Panie Maćku na tym forum nazwał Pan zarządców patałachami,
                  > którzy nie wystawiają gminom faktur za media dostarczane do lokali.
                  > W tej sytuacji nie powinien już Pan pytać inne osoby o znalezienie sposobu
                  na
                  > rozwiązanie tego problemu.

                  Ależ Panie Jarku, w dalszym ciągu uważam, że "zarządcy" którzy biorą od
                  wspólnot wynagrodzenie za prowadzenie ewidencji i sprawozdawczości finansowej -
                  i nie potrafią poradzić sobie z rozliczeniami VAT - są niepoważni.

                  Proszę o rozwinięcie tematu - z czym ma Pan problem?

                  Pozdrawiam,
                  • jefimik Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 06.01.04, 08:59
                    Przypomnę pokrótce historię konfliktu:

                    1. Prezydent miasta w dniu 02.06 2003 r.wystąpił do Izby Skarbowej w Łodzi z
                    zapytaniem w sprawie opodatkowania podatkiem VAT opłat eksploatacyjnych
                    wnoszonych przez członków wspólnot mieszkaniowych.
                    2. Izba Skarbowa naruszając przepisy art 14a ordynacji podatkowej, nie
                    przekazała zapytania PODATNIKA do załatwienia wg właściwości do odpowiedniego
                    US tylko udzieliła odpowiedzi, w której dostarczanie mediów do lokali zaliczyła
                    do sprzedaży (obrotu)wspólnoty.
                    3.Opierając sie na opinii IS prezydent miasta pod koniec sierpnia 2003 roku
                    wystosował do zarządów wspólnot, poprzez gminne administracje, pismo z groźbą
                    niepłacenia za noty księgowe . Wspólnoty natychmiast wystosowały protesty i
                    zapytania do Ministerstwa Finansów.
                    4. Prawie cztery miesiące upłynęło zanim MF w dniu 23.12.2003 r. uznało
                    stanowisko łódzkiej Izby Skarbowej za nieprawidłowe.

                    Głównym problemem, który próbował rozwiązać Prezydent Łodzi, było płacenie
                    przez najemców zamieszkujących lokale we wspólnotach mieszkaniowych wyższych o
                    22% opłat za media.
                    Problem ten nie został rozwiązany.
                    Wywołany został konflikt w słusznej sprawie. Wielu ludzi straciło czas, nerwy i
                    pieniądze i nic z tego nie wynikło. Po odczytaniu stanowiska Ministerstwa
                    Finansów jesteśmy w punkcie wyjścia.

                    Pozostał niesmak, bowiem na wysokości zadania nie stanęła (oprócz środowiska
                    zarządców nieruchomości) żadna ze stron biorących udział w konflikcie.

                    Pozdrawiam.
                    • jefimik Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 06.01.04, 10:03
                      Propozycje rozwiazania problemu:

                      1. Najemca wykupuje lokal.

                      2. Sejm wprowadza poprawkę do ustawy o VAT zwalniającą gmine z doliczania
                      podatku w tych określonych przypadkach.(?)

                      3. Wspólnota podpisuje z gminą umowę w myśl której rozliczenie mediów
                      przekazuje bezpośrednio do zarządu wspólnoty.
                      Najemca płaci wówczas czynsz podzielony na 2 części: za media, które rozlicza
                      wspólnota - na konto wspólnoty zaś za pozostałe opłaty, w tym czynsz, na konto
                      gminy. W odniesieniu do mediów najemca zachowuje się jak właściciel (płaci 22%
                      mniej niż dotychczas).

                      4. Wszystkie opłaty najemca wpłaca na konto wspólnoty. Na podstawie oddzielnej
                      umowy z gminą wspólnota przekazuje gminie tylko czynsz (zysk). Za zlecenie
                      prowadzenia rozliczeń najemcow wspólnota pobiera oczywiście od gminy stosowne
                      do wykonanej pracy wynagrodzenie. Administracje gminne przestają zajmować się
                      wspólnotami mieszkaniowymi i zaczynają wykonywać tę pracę, w celu której
                      zostały powołane, czyli administrowanie zasobem gminnym. Najemca, który zaczyna
                      być traktowany jak właściciel, decyduje się na wariant Nr 1.

                      Pozdrawiam
                      • abcd17 Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 06.01.04, 12:47
                        jefimik napisał:

                        > Propozycje rozwiazania problemu:
                        >
                        > 1. Najemca wykupuje lokal.

                        To byloby rozwiazanie najlepsze, ale musialoby sie wiazac z cala gama srodkow
                        wspierajacych osoby, ktorych nie stac jest na oplacanie zaliczek w poczet
                        koszty zarzadu. Problem w tym, ze nie da rady zmusic najemcow do wykupienia
                        lokalu.

                        > 2. Sejm wprowadza poprawkę do ustawy o VAT zwalniającą gmine z doliczania
                        > podatku w tych określonych przypadkach.(?)

                        To jest oczywiste rozwiązanie - i podejrzewam że tok sprawy pójdzie w tym
                        kierunku.

                        > 3. Wspólnota podpisuje z gminą umowę w myśl której rozliczenie mediów
                        > przekazuje bezpośrednio do zarządu wspólnoty.
                        > Najemca płaci wówczas czynsz podzielony na 2 części: za media, które
                        rozlicza
                        > wspólnota - na konto wspólnoty zaś za pozostałe opłaty, w tym czynsz, na
                        konto
                        > gminy. W odniesieniu do mediów najemca zachowuje się jak właściciel (płaci
                        22%
                        > mniej niż dotychczas).

                        To w praktyce najlepsze rozwiazanie na dzis - dla gminy. Niekoniecznie
                        najlepsze dla wspolnot. Co w przypadku najemcow, ktorzy nie placa za media bo
                        nie chca? Jezeli obciazymy gminę obowiązkiem wyrównania opłat, wracamy do
                        tematu VAT.

                        > 4. Wszystkie opłaty najemca wpłaca na konto wspólnoty. Na podstawie
                        oddzielnej
                        > umowy z gminą wspólnota przekazuje gminie tylko czynsz (zysk). Za zlecenie
                        > prowadzenia rozliczeń najemcow wspólnota pobiera oczywiście od gminy
                        stosowne
                        > do wykonanej pracy wynagrodzenie. Administracje gminne przestają zajmować
                        się
                        > wspólnotami mieszkaniowymi i zaczynają wykonywać tę pracę, w celu której
                        > zostały powołane, czyli administrowanie zasobem gminnym. Najemca, który
                        zaczyna
                        >
                        > być traktowany jak właściciel, decyduje się na wariant Nr 1.

                        Ciekawe rozwiazanie choc dostrzegam kilka slabych stron. Jedną z nich są
                        zaległości czynszowe i wyrównanie ich przez gminę. natrafiamy na te same
                        problemy podatkowe, co w war. 3. Dodatkowo zabieramy prace administracjom
                        komunalnym bez mozliwosci przejecia ludzi przez wspolnoty - tu trzeba byloby
                        wymyślić jakiś układ związany z przejęciem pracowników (art. 52' KP) bo
                        inaczej wątpie by gmina się zgodziła ponosić koszty (szczególnie ta gmina,
                        która utrzymuje rzesze adm-ów i abk-ów zarządzających zasobem).


                        Pozdrawiam,
                      • mrozik.jarek Re: A gmina w dalszym ciągu nalicza 50% VAT 06.01.04, 23:35
                        jefimik napisał:

                        > Propozycje rozwiazania problemu:

                        > 3. Wspólnota podpisuje z gminą umowę w myśl której rozliczenie mediów
                        > przekazuje bezpośrednio do zarządu wspólnoty.
                        > Najemca płaci wówczas czynsz podzielony na 2 części: za media, które
                        rozlicza
                        > wspólnota - na konto wspólnoty zaś za pozostałe opłaty, w tym czynsz, na
                        konto
                        > gminy. W odniesieniu do mediów najemca zachowuje się jak właściciel (płaci
                        22%
                        > mniej niż dotychczas).


                        Gmina jako współwłaściciel nieruchomości wspólnej nie jest odbiorca mediów
                        (wody,ciepła)w rozumieniu przepisów ustawy Prawo energetyczne i ustawy o
                        zbiorowym zaopatrzeniu w wode ... stąd nie ma podstawy prawnej do zawarcia
                        takiej umowy jak Pan proponuję.

                        Wiele osób myli koszty eksploatacji z kosztami zarządu nieruchomościa wspólną.
                        Proponuje "wodę, ścieki i ciepło" wrzucić do kosztów eksploatacji wspólnoty
                        i przyklepać to właściwą uchwałą.

                        Pozdrawiam
    • dozorca1 Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 06.01.04, 10:28
      no więc moje pytanie "co dalej" pozostaje aktualne. Czy zamierza Pan lub
      ktokolwiek inny w Łodzi coś zrobić z tą sprawą ? A jeśli nie - to zastosuje się
      Pan do wykładni skarbówki ?

      pozdr./dozorca
    • kornel.m Gdzie popełniam błąd? 07.01.04, 17:52
      abcd17 napisał:
      > Bez faktury gmina zmuszona jest naliczać 22% VAT od sumy brutto podanej
      > przez wspólnotę np. na nocie księgowej czy wskazanej w rozliczeniu
      > ciepła.

      jefimik napisał:
      > Głównym problemem, który próbował rozwiązać Prezydent Łodzi, było
      > płacenie przez najemców zamieszkujących lokale we wspólnotach
      > mieszkaniowych wyższych o 22% opłat za media.

      W budynku wspólnoty, do którego dostarczane jest CO stawka wynosi 1.50zł netto
      (1.83 brutto) za 1m2, podobnie jak dla innych budynków w mieście. Wspólnota nie
      jest płatnikiem VAT, zarządca w imieniu wspólnoty wystawia gminie notę
      księgową / rachunek itp. ale nie fakturę VAT. Gmina ma dwa mieszkania o łącznej
      powierzchni 100m2. Otrzymuje od wspólnoty obciążenie 183zł. Dla gminy jest to
      zakup, z którego nie może odliczyć podatku VAT. Swym dwóm najemcom gmina
      wystawia zawiadomienia / rachunki / faktury na łączną kwotę 183zł (przecież
      takie ceny obowiązują w mieście !!!). Jeśli nie dokumentuje tego fakturami
      indywidualnymi, to wystawia sobie wewnętrzną fakturę obrazującą "sprzedaż". I w
      swych księgach rachunkowych wykazuje sprzedaż netto 150zł plus 33zł (podatek
      VAT). Te 33zł musi oddać fiskusowi. Gdyby miała fakturę VAT od wspólnoty byłaby
      na czysto: 33zł VAT w fakturze od wspólnoty, 33zł na jej własnych fakturach. A
      tak gmina jest stratna 33zł. Ale najemcy płacą tak samo jak ich sąsiedzi z
      wykupionych mieszkań. Czyli strata gminy 33zł, albo najemcy zapłacą łącznie
      więcej o 40,26 (183 * 0.22). W tym drugim przypadku fiskus obłowi się dwa razy.
      33zł od dostawcy CO do wspólnoty i 40.26 od gminy "sprzedającej" media swym
      najemcom.

      Stawiam prowokujące pytanie: czy w sytuacji, gdy wspólnota nie zdecyduje się
      zostać płatnikiem VAT (nikt jej nie przekona, a przepisy nie zmuszą), to czy
      nie wystarczy, aby zakończyć na stracie gminy? Przecież gdy naliczy ona jeszcze
      40.26, to zaraz powiększy się kolejka osób do pomocy społecznej.
      • asam11 Re: Gdzie popełniam błąd? 07.01.04, 22:13
        kornel.m napisał:

        > W budynku wspólnoty, do którego dostarczane jest CO stawka wynosi 1.50zł
        netto
        > (1.83 brutto) za 1m2, podobnie jak dla innych budynków w mieście.

        O jakiej stawce mowa? Na ogół płaci się wg kosztów rzeczywistych za MW i GJ.
        Można to przeliczyć na m2 ale co miesiąc i w każdym budynku wyjdzie inaczej.

        Czy mówimy o kosztach ciepła czy o zaliczkach?

        Gmina ma dwa mieszkania o łącznej
        >
        > powierzchni 100m2. Otrzymuje od wspólnoty obciążenie 183zł. Dla gminy jest to
        > zakup, z którego nie może odliczyć podatku VAT.

        Podatku VAT nie odlicza się z zakupu ale z VATu należnego.

        Swym dwóm najemcom gmina
        > wystawia zawiadomienia / rachunki / faktury na łączną kwotę 183zł (przecież
        > takie ceny obowiązują w mieście !!!

        w jakim mieście??, to najwyżej mogą być zaliczki.

        Jeśli nie dokumentuje tego fakturami
        > indywidualnymi, to wystawia sobie wewnętrzną fakturę obrazującą "sprzedaż". I
        w
        >
        > swych księgach rachunkowych wykazuje sprzedaż netto 150zł plus 33zł (podatek
        > VAT). Te 33zł musi oddać fiskusowi.

        Te 150 zł tomusi sobie sama wyliczyć bo na rachunku ze wspólnoty nie ma o tym
        mowy.


        >
        > Stawiam prowokujące pytanie: czy w sytuacji, gdy wspólnota nie zdecyduje się
        > zostać płatnikiem VAT (nikt jej nie przekona, a przepisy nie zmuszą), to czy
        > nie wystarczy, aby zakończyć na stracie gminy?

        Od tego zaczęła się cała sprawa - gmina nie chce ponosić strat i jakoś nikt nie
        może jej przekonaź jakie to dobre rozwiązanie.
    • abcd17 Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 07.01.04, 23:10
      Oto kilka pomysłów, czy też interpretacji rozwiązania problemu z innych forów:

      ..................

      On Tue, 6 Jan 2004, m t wrote:
      [...]
      >+ Licznika ciepła z reguły nie ma. [...]
      >+ Z refakturą jest sprawa prosta. Ale żeby refakturować trzeba mieć fakturę
      >+ VAT, czyli wyszczególnienie kwot netto i podatku.

      ....i licznik. W tym względzie wyroki sądów (a chyba i SN się
      wypowiadał) są bezwzględnie proste: refakturować, czyli "odsprzedawać"
      coś do czego nie ma się uprawnień/koncesji/... można tylko wtedy
      jeśli:
      - robi się to bez zysku
      - robi się to na podstawie *pomiaru*. Nie może być ryczat
      ani oszacowanie, a "podzielnik" może być wszystkim - ale
      licznikiem nie jest :]
      usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.soc.prawo.podatki&tid=1003574&pid=1004294

      ...................................

      A takie rozwiązanie:
      Najemca dostaje fakturę na czynsz i wszystko inne co zależy od właściciela
      (gminy) a za energię - notę księgową :-)
      Dlatego, że::
      1. fakturę na energię możnaby wystawić gdyby gmina była sprzedawcą energii
      bądź mogła refakturować,
      2. można pobierać opłaty za energię od najemcy (oprócz czynszu) ale są to
      opłaty niezależne od właściciela lokalu i muszą być pobierane w takiej
      wysokości jaką zapłacił właściciel. Tu nie jestem do końca pewny bo mam
      stary tekst ustawy o ochronie praw lokatorów...

      usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.soc.prawo.podatki&tid=1003574&pid=1004304
    • kornel.m Re: Przypominam: stanowisko US odnośnie VAT bez z 08.01.04, 19:42
      asam11 napisał:
      >
      > O jakiej stawce mowa?
      > Na ogół płaci się wg kosztów rzeczywistych za MW i GJ.
      > ...
      > Czy mówimy o kosztach ciepła czy o zaliczkach?
      >
      Dla uproszczenia przyjąłem, że stawka wynika z faktycznych kosztów całego roku.
      Czyli po skorygowaniu opłat zaliczkowych na koniec roku zgodnie ze zużyciem
      faktycznym.

      >
      > Podatku VAT nie odlicza się z zakupu ale z VATu należnego.
      >
      Znów uproszczenie, tym razem powodujące większe nieporozumienie. VAT należny
      jest na zbiorczej fakturze, nie ma z niego co odliczyć, ponieważ zakup nie jest
      dokumentowany fakturą VAT od wspólnoty. Czyli w zakupie nie było VAT.

      >
      > w jakim mieście??, to najwyżej mogą być zaliczki.
      >
      Wyjaśniłem powyżej.

      >
      > Te 150 zł tomusi sobie sama wyliczyć bo na rachunku ze wspólnoty
      > nie ma o tym mowy.
      >
      I trafiłem na dziurę w swym rozumowaniu. Przyjąłem, że skoro dla całego budynku
      obliczono 1.50zł netto, to niby dlaczego gmina nie mogłaby z tego wyliczenia
      skorzystać. Niestety po drodze jest wspólnota, która dzięki MF "sprzedaje"
      gminie dobry towar.

      Resume - wyprzedziłem ustawodawcę, proponując jakieś karkołomne rozwiązanie.
      Dziękuję za korekty.
      • jefimik Prezydent Kropiwnicki nie rezygnuje 09.01.04, 13:05
        dozorca1 napisał:
        "no więc moje pytanie "co dalej" pozostaje aktualne. Czy zamierza Pan lub
        ktokolwiek inny w Łodzi coś zrobić z tą sprawą ? A jeśli nie - to zastosuje się
        Pan do wykładni skarbówki ?"

        Sądzę, że pismo Ministerstwa Finansów wyjaśniło sposób interpretacji
        rozliczanie mediów dostarczanych za pośrednictwem wspólnoty do indywidualnych
        lokali.
        W Łodzi dosłownie kilka wspólnot dostosowało się do interpretacji łódzkiej Izby
        Skarbowej. Znakomita większość nie przystąpiła wtedy i tym bardziej nie
        przystąpi teraz, (po interpretacji MF) do VAT.
        Ja również bez wyraźnej potrzeby czyli bez uchwały wspólnoty nie mam zamiaru
        obciążać się dodatkową pracą, chociaż zostanie płatnikiem VAT nie jest dla mnie
        żadnym problemem.
        Czy na stronach łódzkich Urzędów Skarbowych pojawią się sprostowania? Nie wiem,
        zobaczymy.
        Protestować i występować z VAT mogą tylko ci, którzy do niego przystąpili. Ja
        nie mogę.

        Prezydent miasta kontynuuje temat. Oto informacja ze strony internetowej Urzedu
        Miasta Łodzi:

        "Vat-owane kłopoty 2004-01-08
        Prezydent Jerzy Kropiwnicki po raz kolejny zwrócił się do premiera i
        parlamentarzystów, aby podjęli inicjatywę ustawodawczą rozwiązującą problem
        podwójnego opodatkowania VAT-em. Sprawa ta dotyczy ok. 50 tys. najemców lokali
        komunalnych w Łodzi. W skali roku tracą oni na wadliwych przepisach około 8
        milionów złotych.

        Najemca lokalu gminnego, będący osobą trzecią wobec wspólnoty płaci podatek
        podwójnie, ponieważ wspólnoty mieszkaniowe posługują się jedynie notami
        księgowymi i nie wystawiają faktur VAT. Z kolei gmina, mająca obowiązek
        naliczania podatku VAT, nie miała prawa do odliczenia tego podatku, ponieważ
        towary i usługi zostały zakupione od wspólnoty nie będącej takim podatnikiem.
        Konsekwencją jest podwójne opodatkowanie opłat za dostarczone media.

        Kolejne interpretacje Izby Skarbowej w tej sprawie były krzywdzące dla
        najemców. Jedynie ustawa może zmienić tą sytuację i ochronić kieszeń
        podatników. (T.J) "


        Pozdrawiam
Pełna wersja