wykreślenie z rejestru członków

02.09.09, 21:27
Witam.
Nie wiem czy dobrze tu piszę , bo problem dotyczy spółdzielni mieszkaniowej a nie wspólnoty.
Czy ktoś wie jak składa się pozew do sądu i co powinien zawierać o przywrócenie członkostwa w spółdzielni mieszkaniowej po wykreśleniu z rejestru członków.
Co to znaczy w takim przypadku ,aby określić "wartość przedmiotu sporu " ?
Ewentualnie jakiś link gdzie takie sprawy były omawiane.
    • wprost5 Re: wykreślenie z rejestru członków 02.09.09, 21:47
      A za co zostałeś wykreślony z rejestru członków? Kiedy to nastąpiło
      bo masz tylko 6 tygodni od daty podjęcia uchwały w tej sprawie i
      dowiedzeniu się o niej. Jaki organ spółdzielni podjął uchwałę w tej
      sprawie - rada nadzorcza czy może walne zgromadzenie (zebranie
      przedstawicieli) jeśli do niego się odwołałeś?

      W sprawie o uchylenie uchwały rady nadzorczej lub walnego nie
      określa sie przedmiotu wartości sporu - placisz tylko 200 zł
      wpisowego.

      Ja byłem wykreślony ze spółdzielni za składanie doniesień do
      prokuratury, kierowanie spraw do sądu, kierowanie spraw do sadu
      dyscyplinarnego przeciw radcy prawnemu spółdzielni i biegłym
      rewidentom - oszustom oraz za opisywanie sytuacji w spółdzielni w
      internecie. Sąd uchylił uchwałę rady nadzorczej oraz uchwałę
      zebrania przedstawicieli.
      • marine-r Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 00:28
        Wykreślony za zaległości czynszowe -kilka tys zł.. Z tego co wiem to w tej
        spółdzielni mają zaległości wielokrotnie większe , po kilkadziesiąt tys zł i
        włos im z głowy nie spada.Tak naprawdę to nie mam żadnych zaległości bo
        spółdzielnia nalicza mi specjalne stawki za wodę bo nie udostępniam im licznika
        do odczytu wody ponieważ robią przekręty na tej wodzie i nie chcą mi podać
        rozliczenia zużycia wody na budynku. Rzadko mieszkam tam i praktycznie nie
        zużywam tam wody i tak naprawdę to spółdzielnia jest mi winna a nie ja jej(liczą
        sobie ok 200 zł miesięcznie za zimną i ciepłą wodę miesięcznie - 1 os ).
        Dodatkowo spółdzielnia zmieniła konto bankowe a ja płaciłem czynsz zleceniem
        stałym z mojego banku i przez kilka miesięcy nie zorientowałem się że bank nie
        wysyła im pieniędzy bo stare konto spółdzielni było nie ważne, myślałem że mój
        bank to automatycznie załatwi . Oni wykorzystali ten moment i wykreślili mnie na
        zebraniu RN. Potem zorientowałem się z tym kontem i uzupełniłem za te kilka
        miesięcy te kwoty które dawniej wysyłałem.
        Wybrałem możliwość odwołania się do sądu w terminie 6 tyg.
        Sąd Okręgowy kazał mi potem uzupełnić pozew tzn. wpłacić 200 zł, zrobić kopię
        pozwu dla spółdzielni oraz określić "wartość przedmiotu sporu" . Tej wartości
        sporu nie określiłem w terminie 7 dni i dostałem zarządzenie sędziego że mój
        pozew został odrzucony bo nie określiłem tej wartości sporu i dał mi 7 dni na
        zażalenie na tę decyzję.
        Jaki sąd rozpatrywał twoją sprawę -okręgowy ?
        Nie rozumiem dlaczego u ciebie nie żądał określenia tej wartości sporu ?
        Nie wiem czy tu chodzi o wartość majątku spółdzielni przypadającą na jednego
        członka spółdzielni czy ewentualnie domniemaną wartość zaległości czynszowych .
        • gutek147 Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 07:36
          marine-r napisał:

          > Wykreślony za zaległości czynszowe -kilka tys zł..
          > Tak naprawdę to nie mam żadnych zaległości bo
          > spółdzielnia nalicza mi specjalne stawki za wodę bo nie
          > udostępniam im licznika do odczytu wody


          Wstrętna spółdzielnia .. jak mogła naliczać ryczałtowe opłaty za krnąbrność jej członka...
          co tam obowiązki wobec pozostałych członków SM, jakieś okresowe rozliczenia kosztów za media ...
          a po za tym, to "były członek" wykrył aferę

          > ponieważ robią przekręty na tej wodzie i nie chcą mi podać
          > rozliczenia zużycia wody na budynku.



          dobre z ciebie ziółko, Panie >marine-r<


          • wprost5 Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 10:46
            Po pierwsze, nie jest żadnym argumentem, że inni mają większe
            zaległości i w związku z tym i Ty też możesz mieć jakieś znacznie
            mniejsze. Bo nie ulega wątpliwości, że jeśli jedni maja zaległości,
            to inni musza za nich płacić. Ale zaległości i to duże członków
            spółdzielni świadczą tylko o tym, ze zarząd i rada nadzorcza
            spółdzielni jest do bani skoro taki stan toleruje od dawna i
            niektórym włos z głowy nie spada. Czasami jest to celowa polityka
            tych organów, bo wtedy „trzymają” w garści dłużników, którzy ich
            popierają.
            Przekręty z wodą w spółdzielniach i wspólnotach nie są niczym nowym
            i trzeba z tym walczyć ale robiłeś to niestety nieudolnie i głupio.
            Bo uniemożliwianie odczytu wodomierza nic nie daje – z reguły rada
            ustala regulamin bardzo niekorzystny dla takich jak ty tj.
            uniemożliwiających odczyty. Przy oczywistej nieudolności służb
            spółdzielni w tej sprawie nie może być tak, że w proteście przeciw
            temu nie daje się odczytywać wodomierzy. Sankcją spółdzielni w
            stosunku do takich jak Ty są właśnie znacznie podwyższone opłaty za
            wodę. I skoro uważasz to za niesprawiedliwe, to należało iść z tym
            do sądu a nie samemu wymierzać sprawiedliwość, bo to Ci się nie uda!
            Bo każda władza, nawet taka gó...ana w spółdzielni, ma tytuł prawny
            do jej sprawowania a nie Ty!
            Sąd żądając od Ciebie określenia wartości przedmiotu sporu przy
            wniosku o uchylenie uchwały o wykluczeniu po prostu kompromituje się
            i trzeba po prostu podjąć walkę z sądem. U mnie sąd nie żądał tego
            bo widocznie jest bardziej kumaty niż Twój! I dlatego przestań się
            zajmować tym a rób awanturę w sądzie, ze są niedouczeni!
            W jakim to się dzieje mieście? Czy spółdzielnia jest duża czy mała -
            ilu liczy członków?
            Zwracam uwagę, że wśród nas są tacy jak np. gutek147, którzy nie
            wnikając w meritum sprawy, zawsze przyznają z góry rację
            spółdzielni, często dopuszczającej się oszustw w stosunku do
            spółdzielców ! Zaznaczam, że nie pograłeś najmądrzej ale znam wiele
            przypadków oszustw spółdzielni na wodzie i tak było właśnie i w
            mojej spółdzielni. Spółdzielnia bezwzględnie musi przedstawić Ci
            kalkulację opłat za wodę, nie może brać więcej z danego budynku niż
            sama płaci wodociągom za wodę – tak stanowi ustawa o zbiorowym
            zaopatrzeniu w wodę. Zatem powinieneś otrzymać od niej wyliczenia
            opłat dla wszystkich mieszkańców z budynku, zsumować je i porównać z
            fakturą z wodociągów. Jeśli ta suma opłat jest większa od sumy na
            fakturze i spółdzielnia nie zwraca potem ludziom nadpłaty, to
            dopuszcza się przestępstwa i z tym należy walczyć ale z głową a nie
            na pałę jak to Ty robisz bo obraca się to przeciw Tobie.
          • marine-r Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 11:23
            dobre z ciebie ziółko, Panie >gutek147<

            Jeśli grupa osób wspólnie za coś płaci to chyba jest to normalne ,że ci wszyscy
            płacący powinni mieć dostęp do takiego rozliczenia ale dla pana gutka147 to nie
            jest normalne , i co tam jest tajnego ? Ponadto ostatnie przepisy o
            spółdzielniach mieszkaniowych obligują spółdzielnie do tego.
            Poza tym nie były członek wykrył aferę a afera była wykryta przez członka kilka
            lat temu.
            Jeśli spółdzielnia wykazuje rokrocznie manko na rozliczeniu wody to nie jest to
            chyba wina kilkunastu osób nie mających liczników a tych którzy mają te liczniki
            i takie manka powstają właśnie z nie udostępniania wszystkim mieszkańcom bloku
            rozliczenia za wodę.
            Jakoś nie zamierzam płacić za takich gutków147 w mojej spółdzielni którzy
            uważają , że rozliczenie mediów polega li tylko na odczycie mojego licznika bez
            podania bilansu odczytu wszystkich liczników w bloku.
            Sam jestem ciekaw jakie jest zużycie wody w podnajmowanych mieszkaniach gdzie
            oficjalnie do rozliczenia ze spółdzielnią figuruje 1 osoba a mieszka ich np. 6,
            nie mówiąc o innych rozliczeniach jak gaz od osoby, śmieci od osoby itp. Ale dla
            pana gutka147 to rzecz normalna.
            Mam znajomych w innych spółdzielniach mieszkaniowych i oni dostają takie
            rozliczenia.
            • haneczka_wm Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 11:44
              wcześniej marine-r napisał:
              > Tak naprawdę to nie mam żadnych zaległości bo spółdzielnia nalicza
              > mi specjalne stawki za wodę bo nie udostępniam im licznika
              > do odczytu wody ponieważ robią przekręty na tej wodzie i nie chcą
              > mi podać rozliczenia zużycia wody na budynku. Rzadko mieszkam tam
              > i praktycznie nie zużywam tam wody i tak naprawdę to spółdzielnia
              > jest mi winna a nie ja jej(liczą sobie ok 200 zł miesięcznie za
              > zimną i ciepłą wodę miesięcznie - 1 os ).

              Czy próbowałeś uzyskać potrzebne Tobie informacje w wodociągach? W
              biurze obsługi klienta powinieneś bez problemu otrzymać informacje
              odnośnie zużycia wody w Twoim budynku - liczniki główne odczytują
              wodociągi.

              Poza tym spółdzielnia ma swój statut i regulaminy rozliczeń mediów,
              więc może warto się z nimi zapoznać?

              Możesz też swój problem zadać na forum prawników (podaję link) i tam
              uzyskasz jakieś wskazówki.

              www.forum.prawnikow.pl/


              • marine-r Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 14:21
                Wprost5
                Spółdzielnia jest duża , kilka tys członków , duży majątek w Stolicy nie chcę
                podawać dokładnej nazwy. Rządzi nią postkomunistyczna nomenklatura . Ciekawe w
                jakim regionie kraju jest twoja spółdzielnia.

                „Czasami jest to celowa polityka tych organów, bo wtedy „trzymają” w garści
                dłużników, którzy ich popierają. „- moim zdaniem o to tutaj chodzi, i przy
                pewnych sprawach mają pewnych tzw. „słupów „..
                Moim zdaniem to nie jest nieudolność spółdzielni ,a celowe działanie ich
                pracowników jak zdążyłem to zauważyć a na Alternatywy 4 to był raj uczciwości w
                porównaniu z tym co tutaj się dzieje..
                Do RN został wybrany człowiek który miał kilkadziesiąt tys. zł długów wobec
                spółdzielni, a prezes na to na zebraniu grupy członkowskiej no i co z tego,
                przepisy nie zabraniają dłużnikom być w RN lub przewodniczącym RN !
                Zresztą sprzyjają temu obecne przepisy o spółdzielniach mieszkaniowych , które
                ostatnio zmieniły się trochę na lepsze jeśli chodzi o dostęp członka spółdzielni
                do dokumentów spółdzielni ale tylko troszkę.
                Zarząd z Radą Nadzorczą mogą robić co chcą , dłużnicy mogą pisać podania do
                Zarządu itp. Wszystko to jest utajnione i sprzyja korupcji na wielką skalę .
                Zarząd może komu chce umorzyć , nie można tego skontrolować . Co jakiś czas
                spółdzielnia zmienia bank ją obsługujący , żeby chyba zatrzeć ślady. Kiedyś na
                zebrania grup członkowskich przychodziło po kilkanaście osób na np. 1000 osób
                uprawnionych i ta grupa ( w większości pracownicy spółdzielni i pewnie ci
                najbardziej zadłużeni ) nie mająca żadnych upoważnień od pozostałych członków
                spółdzielni głosowała na tych zebraniach, podejmowała decyzje . Ale wszystko to
                było zgodne z prawem, mogły przyjść tylko 2 osoby i też byłoby dobrze.
                Jeśli chce się pójść do sądu przeciwko spółdzielni to trzeba mieć wgląd w
                dokumenty spółdzielni, jeśli idę do spółdzielni i proszę głównego księgowego o
                dokumenty dotyczące pewnej sprawy to mi pokazują co chcą i nie wszystko , a
                potem dowiaduję się przypadkowo , że nie pokazano mi wszystkich dokumentów
                (uchwał zarządu czy RN ) istotnych w tej sprawie.
                Spółdzielni łatwiej tak naprawdę pozwać „małych dłużników „ na kilka tys zł bo
                wtedy sądy rozpatrują w trybie uproszczonym, tzw. nakazowym . Spółdzielnia tak
                mnie pozwała , wygrała bez problemu, nasłała komornika . W sądzie każą wypełnić
                formularze gdzie trzeba określić kwoty na jakie zgadza się pozwany, a jak to
                określić skoro spółdzielnia nie udostępnia rozliczeń, błędne koło . Sądy
                osądzają „kapturowo” bez żadnej rozprawy , nie można dochodzić swoich racji.
                Wszystko jest tajne w spółdzielni , stan zadłużenia lokali , ilość osób
                zamieszkujących w lokalu, rozliczenia za media itp. I zawsze spółdzielnia
                powołuje się na ustawę o ochronie danych osobowych !!!
                Jest to taka sytuacja jakby przyszedł gangster i wmawiał mnie , że pożyczył mi
                jakieś pieniądze i domagał się zwrotu tych pieniędzy naliczając sobie
                lichwiarskie odsetki.
                I tutaj być może ci zadłużeni po kilkadziesiąt tys. zł za których ja latami
                płaciłem teraz siedzą w RN i to oni wykreślają mnie z rejestru członków spółdzielni.
                Na zebraniu grupy członkowskiej radca prawny spółdzielni powiedział np. bez
                żenady , jest taki i taki przepis który obliguje spółdzielnię do czegoś tam
                ,ale nie ma za to żadnej kary , więc jeśli spółdzielnia nie zastosuje się do
                przepisów ustawy to i tak nic jej nie będzie !
                Moim zdaniem ten twór nie ma nic wspólnego ze spółdzielnią mieszkaniową zgodnie
                z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych, członkowie nie mają wglądu do tego
                jaki jest faktycznie majątek spółdzielni, zarząd robi co chce.
                Wprost5- kiedy miałeś tą swoją sprawę sądową, przed nowelizacją ustawy o
                spółdzielniach w 2007 r czy po , może to ma związek z tą nową ustawą ?


                Haneczka-wm
                W wodociągach być może dadzą mi odczyt licznika na bloku chociaż wątpię ale nie
                dadzą mi rozliczenia mieszkańców bloku bo nie mają.
                Z regulaminami się zapoznałem i jakoś nie ma tam zapisu że spółdzielnia powinna
                przedstawić rozliczenie kwartalne czy półroczne za zimną i ciepła wodę.
                Ciekaw jestem czy w innych spółdzielniach jest taki kuriozalny przepis w
                regulaminie uchwalonym przez RN że przy rozliczeniach od ilości osób podaje się
                tzw. „średnią ilość zamieszkujących w lokalu „ a nie ilość osób faktycznie tam
                zamieszkujących. No i ludzie podają np. 1 osobę a faktycznie mieszka 6 i z tego
                biorą się niedobory w opłatach..

            • gutek147 Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 19:39
              Wiesz bardzo niewiele o swoich obowiązkach wynikających ze statutu spółdzielni
              oraz ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Wiesz że dzwonią tylko nie wiesz
              gdzie i kiedy.

              Swoja odpowiedź zbudowałeś na ogólnikach i populistycznych interpretacjach,
              niczego nie wnoszących do sprawy i wątku, ziółko z ciebie niesamowite.


              > Jeśli grupa osób wspólnie za coś płaci to chyba jest to normalne ,że ci wszyscy
              > płacący powinni mieć dostęp do takiego rozliczenia

              Dla ciebie może jest normalne, ale w prawie jest zapisane kto , i na jakich
              zasadach ma do tego dostęp. Ty zostałeś pozbawiony członkostwa, wiec masz
              ograniczone prawa o tym przeczytasz w statucie SM.


              > Mam znajomych w innych spółdzielniach mieszkaniowych i oni
              > dostają takie rozliczenia.

              To sprzedaj swoje lokum i kup w sąsiedniej spółdzielni, tam gdzie twoi znajomi.
              Nie znam stanowiska Zarządu SM ani Rady Nadzorczej w twojej sprawie ale sprawy
              zaszły widzę za daleko, że cię pozbawili członkostwa w SM. To ogranicza twój
              dostęp do interesujących cię spraw.


              • wprost5 Re: wykreślenie z rejestru członków 03.09.09, 21:26
                Marine-rze, nie polemizuj z pożytecznym idiotą czyli gutkiem147. Kto
                nie wie, co znaczy "pożyteczny idiota", niech znajdzie w internecie.
                W każdym razie w spółdzielniach i wspólnotach mieszkaniowych takich
                nie brakuje.
                Gutek147 pisze wiele o obowiązkach członka spółdzielni ale milczy o
                obowiązkach samej spółdzielni w stosunku do członków. Bardzo
                swoiście pojmuje równość stron!

                Napiszę wiecej o swojej sprawie na marine-r@gazeta.pl bo widzę, że
                niepotrzebnie robisz tajemnicę z gangsterstwa w Twojej spółdzielni.
                • gutek147 Re: wykreślenie z rejestru członków 04.09.09, 10:02
                  wprost5 napisał:

                  > Marine-rze, nie polemizuj z pożytecznym idiotą czyli gutkiem147.

                  No, tak dla alternatywy masz adwersarza kretyna, wieloletniego działacza spółdzielczego - opozycjonisty >wprost5< z ...Warszawy.

                  Jego krytyka twoich wpisów >marine-r< oczywiście jest dopuszlana.

                  > Sankcją spółdzielni w
                  > stosunku do takich jak Ty
                  są właśnie znacznie podwyższone opłaty
                  < za wodę. I skoro uważasz to za niesprawiedliwe, to należało iść z
                  > tym do sądu a nie samemu wymierzać sprawiedliwość, bo to Ci się
                  > nie uda! Bo każda władza, nawet taka gó...ana w spółdzielni, ma
                  > tytuł prawny do jej sprawowania a nie Ty!

                  Wiesz, ja stosuje zasadę, żeby SM coś zarzucać trzeba samemu być w porządku ( nie pytaj czego spółdzielnia nie zrobiła dla ciebie ale co wobec spółdzielni nie zrobiłeś.)

                  Nie we wszystkich Zarządach SM siedzą starzy działacze PZPR o czym pisze wprost5, znając sprawy SM tylko z czubka własnego nosa ..czyli Warszawy. Warszawa to nie pępek świata i nie należy jej naśladować, są inne lepsze i praktyczniejsze przykłady.

                  • wprost5 Re: wykreślenie z rejestru członków 04.09.09, 10:46
                    Gutku 147, doskonale rozumiem Twoje zdenerwowanie z powodu nazwania
                    przeze mnie rzeczy po imieniu!

                    Jeśli uważasz, że przesadzam, to czekam na podanie przez Ciebie
                    przykładów uczciwie działających spółdzielni mieszkaniowych choćby
                    po to, abym mógł prezesom-oszutom podsunąć te Twoje przykłady przed
                    oczy, że są i takie spółdzielnie.
                    A może znasz przykład spółdzielni uczciwie i logicznie rozliczającej
                    zuzycie wody na tzw. cele ogólne(wody technicznej) a nie na
                    podstawie powierzchni lokalu lub numeru majtek? Nawiązywałoby to
                    dobrze do tematu tego wątku i odebrałoby możę kilka argumentów mnie
                    i mariner-owi. Podaj nam stosowny regulamin rozliczeń a nie ogólniki.

                    PS.
                    Marine-rze, podaj jakiś do siebie kontakt mailowy, bo próba wysłania
                    maila na marine-r@gazeta.pl nie udała się a jest o czym popisać.
                    Albo napisz do mnie na wprost5@gazeta.pl
                    • xxxll Re:Wprost5 - jakie ustawienia 04.09.09, 13:18

                      wprost5@gazeta.pl
                      możesz podać jak powinien być ustawiony adres

                      na serwerze : POP3 i SMTP

                      adresu gazeta.pl

                      ----------------------------------------------------------------
                      Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
                      osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                      www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
                      • wprost5 Re:Wprost5 - jakie ustawienia 04.09.09, 22:25
                        Niestety, nie mogę Ci podac danych, o które prosisz bo ich nie znam!
                        Swoja pocztę na dares wprost4@gazeta.pl odbieram na stronie
                        internetowej GW i do tego nie jest potrzebne konfigurowanie sewrwera
                        pocztowego.

                        O te dane skieruj pytanie do administratora poczty na stronie GW!
                        • xxxll Re:Wprost5 - jakie ustawienia 05.09.09, 09:45
                          dziekuję wprost5 .
Pełna wersja