Regulamin blokuje korzystanie z garażu

07.09.09, 11:36
Witam serdecznie,

Na osiedlu na którym mieszkam, jak na większości jest problem z
brakiem miejsc parkingowych. Wcześniej były przepustki, a samochody
gości po spisaniu przez ochroniarzy mogły parkować na osiedlu.
Potem zostały wprowadzony karty magnetyczne/zbliżeniowe służące do
wjazdu, przypisane do samochodu i wydawane na podstawie karty
rejestracyjnej - było to ponad rok temu.
Jako, że nie mam samochodu, chociaż posiadam wykupione miejsce
parkingowe w garażu podziemnym, usłyszałam od administracji, że
takiej karty wydać mi nie mogą, bo muszę mieć samochód. Ponieważ
samochody gości dalej mogły wjeżdżać na teren osiedla, dałam sobie z
tym spokój, bo nie była mi taka karta potrzebna.
Ale kilka miesięcy temu zasady się zmieniły, było głosowanie
odnośnie parkowania gości, z tego co pamiętam mieszkancy głosowali
za, potem jednak zarządy wspólnoty uznały, że ponieważ brakuje
miejsc dla mieszkańców, ustalają nowy punkt regulaminu wewnętrznego
zakazujący parkowania gości na terenie osiedla.
Niestety jak się ostatnio przekonałam, nie tyczy sie to tylko
parkowania ale również wjazdu. Nie mam samochodu, więc czasami
korzystam z pomocy znajomych przy przewożeniu cięższych rzeczy czy
zakupów, i właśnie w ten piątek pan ochroniarz nie wpuścił mnie w
samochodzie koleżanki na teren, w efekcie dźwigałam zakupy przez
całe osiedle.
I teraz zaczyna się cyrk, ponieważ zadzwoniłam do administracji w
celu wyjaśnienia sytuacji. Chociaż regulamin zabrania wjazdu i
parkowania samochodów gości, to na teren są wpuszczami różni
dostawcy (mebli, zakupów, jedzenia itp.). Ja nie mogę w ten sposób
wjechać samochodem prywatnym, bo przecież ten ktoś może wjechać i
zostać na osiedlu blokując miejsce dla mieszkańców. Na moje pytanie
co by bylo gdybym np. wymagała transportu samochodowego bo nie mogę
chodzić, usłyszałam, że są wyjątki i moge to sobie ustalić z
ochroniarzem (który oczywiście postapi, jak mu będzie wygodnie,
czyli albo wpuści łamiąc regulamin, albo zasłoni się regulaminem i
nie wpuści).
Ale najbardziej zdenerwował (lekko mówiąc) mnie fakt, że chociaż mam
wykupione miejsce parkingowe, nie mogę z niego korzystać, bo w
dalszym ciągu nie wydadzą mi karty bez samochodu.
W tej chwili wychodzi (w ramach obowiązującego regulaminu) na to, że
większe prawa mają mieszkańcy posiadający samochód a nie mający
miejsca parkingowego, bo oni dostaną kartę i mogą wjechać na
osiedle, a ja nie.
Na razie czekam na przesłanie przez administrację regulaminów,
ponieważ mam zamiar pisemnie wysłać "zażalenie" odnośnie konkretnych
punktów, z którymi się nie zgadzam. Oczywiście nowych regulaminów
nie dostałam, co też uważam za niedopuszczalne.
Być może ktoś był w podobnej sytuacji i może mi pomóc, szczególnie
chodzi mi o sytuację z wydawaniem kart, bo wg mnie jest to niezgodne
z moimi prawami, chyba jako właściciel miejsca postojowego mam prawo
z niego dowolnie korzystać.
    • uowl Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 13:47
      > Ale kilka miesięcy temu zasady się zmieniły, było głosowanie
      > odnośnie parkowania gości, z tego co pamiętam mieszkancy głosowali
      > za, potem jednak zarządy wspólnoty uznały, że ponieważ brakuje
      > miejsc dla mieszkańców, ustalają nowy punkt regulaminu
      wewnętrznego
      > zakazujący parkowania gości na terenie osiedla.


      Ale kilku cwaniaczków was robi w trąbkę. Właściciele ustalają tak, a
      oni po swojemu i właściciele bezwzględnie podporządkowują się.

      Napisz czy udzieliliście im w tym względzie jakieś nieograniczone
      pełnomocnictwo.
      • palhessi Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 16:26
        Na pewno nie mają takiego pełnomocnictwa, bo zawsze jak jest problem
        to są głosowania mieszkańców. Jeszcze jednego się obawiam i co muszę
        sprawdzić, to fakt, że mamy 3 wspólnoty, więc jeżeli pozostałe 2
        wspólnoty zagłosowały inaczej niż moja, to mogło być to potraktowanr
        jako większość. Co nie zmienia faktu, że regulaminy zostały
        podpisane przez wspólnoty, a mieszkańcy nie mieli wcześniej do nich
        wglądu. Odośnie parkowania gości, to wiem, że zdania są podzielone i
        temat był już poruszany, natomiast podejrzewam, że nikt nie chce być
        tym pierwszym który będzie próbował z tym coś zrobić, bo wymaga to
        dogadania się wszystkich mieszkańców z 3 wspólnot. A wiadomo, że
        zawsze ktoś będzie niezadowolony. Chociaż zakaz parkowania gości
        jestem w stanie zrozumieć, to zakaz wjazdu już nie, bo są różne
        sytuacje awaryjne, a regulamin tego nie uwględnia, co więcej po
        zapoznaniu się z regulaminem widzę dziury i możliwości obejścia
        zakazu wjazdu w niektórych sytuacjach, np jak jest dostawa czegoś,
        to samochód wjedzie, ale sytuacji gdy trzeba odebrać mieszkańca i
        zawieźć go do szpitala regulamin nie uwzględnia.

        Inna sprawa, karty magnetyczne umożliwiające wjazd,okazuje się, że
        każdy właściciel mieszkania może dostać 2 na lokal, osoba która ma
        prawa do miejsca postojowego ale nie ma mieszkania może dostać 1
        kartę, co więcej karty są wydawane albo na samochody zarejestrowane
        na właściciela, albo na jego samochód służbowy. Ja jako właściciel
        mieszkania i miejsca postojowego, ale osoba nie posiadająca na razie
        samochodu (ani prawa jazdy jeszcze), nie mogę dostać żadnej karty.
        Czekam na jeszcze jeden regulamin i wtedy będę się zastanawiać co
        dalej.

        Pozdrawiam,
        Paulina
        • uowl Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 16:49
          A co to za jikiś dziwny twór wspólnota wspólnot? Nie ma takiej
          prawnej możliwości. Ale napisz dokładniej o co chodzi. I to
          jeszcze decyzja nie jest podejmowana głosami właścciieli a decyzjami
          wspólnot. To naprawdę jakaś dziwność. Przypuszczam, że tak naprawdę
          ta dziwność nie posiadająca odpowiednika w prawie i prawdopodobnie
          zapisach księgi wieczystej tej nieruchomości została wymyślona
          naprędce w gówkach przez kilku prostych cwaniaczków aby odpowiednio
          ustawić sobie ludek. No cóż ciemny ludek nie taie maniany potrafi
          kupić. Rozwiń temat bo to klucz do wyjaśnienia.

          Nie rozumiem jak właściciel może sobie pozwolić na to, że nie jest
          wpuszczany samochodem i to gdy w dodatku duysponuje garażem. Co z
          tego, że nie posiadasz samochodu? Chcesz wjechać to masz prawo i
          żaden ochroniarz czy jakiś inny dupek nie może tobie tego zabronić.
          Jakim samochodem wjeżdzasz to twoja sprawa i nikomu nic do tego Nie
          będę tłumaczył co to prawo rzymskie lub służebności alę że
          właścciiela do garażu nie puszczają samochodem bo niezarejestrowany
          na niego to jakies maniany. Jak można sobie pozwolić na takie
          traktowanie? Mnie gdyby ktoś próbował nie wpuścić samochodem do
          mojego garażu bo niezarejestrowany na mnie to bym zawołał Policję.
          Napisz dlaczego zarządy traktują was jak bydło.
          • palhessi Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 17:49
            Zacznę od tego, że kupiłam mieszkanie z drugiej ręki, więc nie
            uczestniczyłam od początku w sprawach związanych ze wspólnotą, jej
            powstawaniem itp. (np. głosowanie właścicieli nad regulaminem
            wewnętrznym osiedla odbyło się dwa lata wcześniej niż stałam się
            właścicielem mieszkania).
            Natomiast ponieważ do tej pory nie było większych problemów, to nie
            zagłębiałam się w szczegóły.
            Teraz dopiero zaczęłam wczytywać się interesować jakie są prawa i
            obowiązki moje oraz wspólnoty.
            Więc wygląda to tak, jest osiedle zamknięte, na nim kilka budynków,
            wjazd jest tylko jeden.
            Na tym osiedlu założone zostały 3 wspólnoty – np. moja to jeden
            budynek.
            W związku z czym wszystkie sprawy związane np. z parkowaniem,
            ochroną, monitoringiem, bramą wjazdową, muszą być uzgodnione przez 3
            wspólnoty (ale już np. każda wspólnota ma inną firmę sprzątającą).
            Każda wspólnota ma swój budżet i się z niego rozlicza, ale są też
            koszty wspólne które są dzielone na 3 wspólnoty (nie po równo, tylko
            wyliczane wg ilości mieszkań i powierzchni).
            Natomiast mamy wspólnego administratora całego osiedla.
            Więc poza corocznym zebraniem wspólnoty, gdzie głosują wszyscy
            obecni na nim, głosowania mieszkańców odbywają się w obrębie
            wspólnot (bez zebrań, tylko albo podpisujemy się pod projektem
            uchwały, albo dostajemy karty do głosowania), a potem pewnie zarządy
            wspólnot porównują wyniki głosowania i ustalają co dalej.
            Tak jak pisałam, zarząd wspólnoty wybierają mieszkańcy co roku na
            zebraniu.

            Jak się dowiedziałam u naszego administratora, jestem pierwszą
            osobą, która zgłasza im takie problemy i nikt inny się skarży.
            Najlepsze jest to, że jeżeli bym chciała kombinować, to mogę to
            zrobić bez najmniejszych problemów.
            I podejrzewam, że większość mieszkańców tak robi, dlatego się nie
            odzywają. Więc jak tak jest, to nie dziwne, że teraz wspólnoty coś
            ustalają bez udziału mieszkańców. W przypadku kart było głosowanie
            mieszkańców, ale tylko odnośnie ich wprowadzenia i akceptacji
            kosztów tej inwestycji, ale regulaminu na oczy nie widziałam i
            dopiero się dowiedziałam, że taki jest w momencie gdy chciałam
            wjechać na osiedle.
            Jeżeli będę chciała coś zmienić, to już wiem, że droga wygląda tak,
            muszę napisać pismo, przekazać administratorowi, który to przekaże
            je do wspólnoty.

            Takie oto są uroki osiedli zamkniętych z kilkoma wspólnotami.

            Pozdrawiam,
            Paulina
            • uowl Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 08.09.09, 14:06
              "W związku z czym wszystkie sprawy związane np. z parkowaniem,
              ochroną, monitoringiem, bramą wjazdową, muszą być uzgodnione przez 3
              wspólnoty (ale już np. każda wspólnota ma inną firmę sprzątającą).
              Każda wspólnota ma swój budżet i się z niego rozlicza, ale są też
              koszty wspólne które są dzielone na 3 wspólnoty (nie po równo, tylko
              wyliczane wg ilości mieszkań i powierzchni). "


              to co tu opisujesz to jakieś Pulp Fiction albo bajeczki.
              Niemożliwym jest aby na jakiejś nieruchjomości gospodarzyło wiele
              wspólnot z tej prostej przyczyny, że wspólnota może gospodarzyć
              wyłącznie na swojej nieruchomości wspólnej i tyle. Nie ma innej
              mozliwości.

              Najpierw sprawdź dokładnie ststus gruntu oejmującego drogi, przyjęty
              sposób zarządu i napisz to. Przypuszczam, że rozeznając to
              zagadnienie pewnie znajdziesz niejedną ciekawą informację.
              Z opisywanej sytuacji wynika, że grupka osób robi was tam wszystkich
              w trąbe.


              Pomiętaj o jednym. Nie słuchaj głupich rad nakazującxych
              pisanie tobie serji pisemek a to do administratora, a to do
              zarządów. Jest to bez sensu. Bez rzeczywistego rozeznania statusu
              prawnego nie ma to sensu i szybko się znichęcisz, a i ci widząc
              twoją niewiedzę zaczną cię ignorować. Narobisz przy tym wiele
              błędów. Lepiej pisz na Berdyczów.
              Najpierw rozeznaj się, zastanów się, a dopiero działaj.
              Napisz koniecznie jak jest naprawdę z tym statusem prawnym uliczek
              co nie chcą cię puwzczać bo nie masz samochodu zarejestrowanego na
              siebie.
    • kondominium Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 17:29
      Poczekaj, niedługo jak przyjdziesz bez butów, to cię ochroniarz nie wpuści do mieszkania.

      Prawo własności stanowi najszerszą formę korzystania z rzeczy obejmuje ona wszelkie uprawnienia właściciela względem rzeczy ; wg ogólnej klasyfikacji:
      > uprawnienie do posiadania,
      > uprawnienie do korzystanie z rzeczy,
      > uprawnienie do rozporządzania rzeczą,

      Granice własności stanowią ustawy, zasady współżycia społecznego oraz społeczno-gospodarcze przeznaczenie prawa własności.


      Kc, Art. 140. W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób, korzystać z rzeczy zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa, w szczególności może pobierać pożytki i inne dochody z rzeczy. W tych samych granicach może rozporządzać rzeczą.


      Ograniczenie twojego prawa własności przez wspólnotę (czy jakieś stowarzyszenie wspólnot, formalne lub nie) jest bezprawne.
      • an-zelm Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 20:13
        Artykuły Regulaminu, które ograniczają prawo dojazdu do twojej własności, czyli uniemożliwiają ci korzystanie z rzeczy będącej twoją własnością, są nieważne na mocy art. 58 kc.

        Twórcy regulaminu powinni znać podstawę prawną, na której oparli zapisy uzależniające dojazd do garażu właścicielowi, od posiadania przez niego samochodu.

        Proponuję pisemnie wezwać twórców regulaminu do udostępnienia karty magnetycznej i w razie odmowy prosić ich o podanie wspomnianej wyżej podstawy prawnej.

        Następnym krokiem powinien być pozew przeciwko wspólnocie o zaniechanie naruszeń prawa własności.
        • an-zelm Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 07.09.09, 20:18
          Aha, chyba nie muszę dodawać, że cała korespondencja z twórcami regulaminu, dla celów dowodowych powinna się odbywać listami poleconymi za potwierdzeniem odbioru.
          • palhessi Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 08.09.09, 07:45
            Dziękuję wszystkim za pomocne informacje i zabieram się za pisanie
            pisma. Pewnie trochę to potrwa, ale dam znać jaki finał, oczywiście
            pozytywny, bo innego sobie wyobrażam.

            Przy okazji jeden wniosek, od dziś chodzę na wszystkie zebrania.

            Pozdrawiam,
            Paulina
            • kleryk29bis Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 08.09.09, 10:33
              palhessi napisała:


              > Przy okazji jeden wniosek, od dziś chodzę na wszystkie zebrania.

              Popatrz, ile lenistwo Ciebie kosztowało/kosztuje!!!! ;)
            • uowl Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 08.09.09, 14:09
              Pisać pisemka każdy może. W opisywanej sytuacji można z dużym
              prawdopodobieństwem wysuć wniosek, iż to co napiszesz będzie twoje.
              Ale nic więcej.
    • babczyk Re: Regulamin blokuje korzystanie z garażu 09.09.09, 20:11
      Uchwalony przez wspólnotę regulamin porządku domowego nie może
      ingerować w
      prawa właścicieli lokali. Podstawowym celem działania wspólnot jest
      zarządzanie
      nieruchomością wspólną.


      Sygn. akt II CSK 600/08


      Pozdrawiam.
Pełna wersja