Ofiary hodowców, czyli zwierzęta "przerasowione"

[po.prostu.ona]

U owczarka niemieckiego ukątowanie kończyn tylnych miało umożliwić
psu płynny ruch kłusem, bez naruszania linii grzbietu. Niestety,
doprowadzono je (w niektórych hodowlach) do absurdu. Owczarek
niemiecki w wersji pierwotnej był psem średniej wielkości, jednak
jego ewolucja w hodowlach poszła w kierunku zwiększenia jego
rozmiarów. Takie manipulacje wiążą się z kojarzeniem zwierząt
spokrewnionych, by silniej wyeksponować pożądaną cechę. Niestety,
wiąże się z tym też ryzyko wystąpienia wielu chorób dziedzicznych.
Owczarki nie są jedynymi ofiarami wypaczonych upodobań.
Dla mnie dramatem są koty perskie w typie ekstremalnym - takie o
całkowicie spłaszczonych pyszczkach. Mają one problemy z
oddychaniem, cierpią na łzawienie z oczu, trudności z jedzeniem.

[rudy_kot1]

no coś ty :)) "kojarzenie zwierząt spokrewnionych" ???? w "dobrych"
hodowlach ???? przecież to rozmnazacze tak robią a nie hodowcy -
pasjonaci co to dopłacaja do hodowli .... a fe :)))

[ontarian]

po.prostu.ona napisała:

> U owczarka niemieckiego ukątowanie kończyn tylnych miało umożliwić
> psu płynny ruch kłusem, bez naruszania linii grzbietu.
mial wystarczajaco plynny ruch
na pewno bardziej plynny, niz ta krzyzowka hieny
ktora teraz owczarkiem niemieckim nazywaja

> Owczarek niemiecki w wersji pierwotnej był psem średniej
> wielkości,
nieprawda, byl psem duzym
nie jakims olbrzymem jak dog, ale tez nie srednim

> Takie manipulacje wiążą się z kojarzeniem zwierząt
> spokrewnionych, by silniej wyeksponować pożądaną cechę.
takie manipulacje robi sie w celu wyhodowania nowej rasy
a nie w celu kontynyowania rasy juz istniejacej

> Owczarki nie są jedynymi ofiarami wypaczonych upodobań.
zgadza sie
dlatego uwazam, ze nie warto przeplacac dla jakiegos
hodowcy mutantow, tylko dlatego, ze probuje wszystkim wmowic
iz tylko jego psy sa rasowe, gdyz jest to kompletna bzdura

[mjot1]

forum.gazeta.pl/forum/w,128,76363423,76671393,Drugi_koniec_kija.html
Każdy zwierz z hodowli siłą rzeczy jest ofiarą ludzkich fanaberii.

[etta2]

Kurcze...jeszcze chwila i padnie: PRECZ Z HODOWCAMI, TO BANDYCI I
MORDERCY UNIESZCZĘŚLIWIAJĄCY ZWIERZĘTA!
Czy was porąbało? Macie zaćmę na mózgu? Nie widzicie, że troll
Ontarian usiłuje wcisnąć kit, że psy z rodowodem to koślawe i
wykrzywione ofiary swoich żądnych niczym hieny KASSSSSYYYYY
właścicieli? Tak łatwo jest zadowolić swoje ego, że nie kupuje się
psa z hodowli, a na rynku za 300-500 zl (bo nie stać, bo po co
papier, bo z hodowli to łamagi, ble, ble, blee...).
Pomijam wszelkiego typu oszustów, bo tacy są wszędzie, ale...
szczeniaki z hodowli są po rodzicach dopuszczonych do rozmnażania
, rozmnażanie nie odbywa się "co cieczka", suka i pies muszą
spełniać warunki zdrowotne, więc nic koślawego, kulawego,
ciągnącego jaja po ziemi czy popieprzonego psychicznie nie
powinno się zdarzyć, chyba, że....natura spłata psikusa, jak to
zrobiła Ontarianowi......
Nikt nikogo nie zmusza do zakupu potomka mistrzów świata, championów
i.t.d. Ale bądźmy sprawiedliwi: Albo bierze się (za darmo!) kundelka
ze schroniska, albo kupuje szczenię z hodowli i się za nie
płaci tyle, ile się należy. Jest wręcz zbrodnią kupowanie psiaka "w
typie rasy" z pseudohodowli, bo wszystko to, co napisały tu
dziewczyny o pseudohowlach JEST PRAWDĄ! Pseudohodowcy mają w d* co
się wyhoduje, liczy się wyłącznie kasa. Opiszę coś z moich
doświadczeń....
moja poprzednia sunia była pudelkiem miniaturą. Przeżyła 10,5 roku,
prawie ciągle chorowała. Ostatnie 5 lat życia była na sterydach, co
spowodowało rozległy nowotwór narządów wewnętrznych. A teraz
o "hodowli", skąd ją kupiłam. Wcale nie dałam mało, bo "pani
hodowczyni" była dość pazerna. Po jakimś czasie (od wspólnej
znajomej - fryzjerki) dowiedziałam się, że ta biedna suczka miała
szczeniaki po każdej cieczce. Było również potomstwo z...jej synkiem
i...radość wielka "pani hodowczyni", że wyszły "toye"....Tak wygląda
opieka pseudohodowcy nad zwierzęciem.
Oczywiście nie jest regułą, że każdy szczeniak za 300-500 będzie
chory i będzie miał popieprzoną psychikę, ale...jest to bardzo
prawdopodobne. Dlatego:
broń Boże kupować u pseudohodowców!!!! Jeśli nie będzie
popytu na szczeniaki "w typie rasy", to nie będzie aż tylu
pseudohodowców, a jest ich co niemiara.

[ontarian]

kurcze, najlepiej to jakby kazdy tu wychwalal pod niebiosa
te wszystkie "wasze" hodowle, i skowyl z zachwytu
na widok owczarka niemieckiego w ciaglym przysiadzie chodzacego
najwiekszymi tutaj trollami, to wlasnie jestescie "WY"
hodowcy mutantow

[suche]

>więc nic koślawego, kulawego,
> ciągnącego jaja po ziemi czy popieprzonego psychicznie nie
> powinno się zdarzyć, chyba, że....natura spłata psikusa, jak to

No tak jak te psy to okazy zdrowia ani koślawe ani kulawe:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Basset_hound_0003.jpg/398px-Basset_hound_0003.jpg
onephoto.net/uploads/r/requiem/1149502426_gal_buldog.jpg
idog.pl/grafika/pies/564.jpg
neapolitanmastiffpuppiesblog.com/files/450px_Neapolitan_Mastiff_Male_Head.jpg
images.champdogs.co.uk/images/neapolitan-mastiff.jpg
Co do pseudohodowli to ja się zgadzam. Nigdy z życiu nic od nich nie kupiłam i
nie kupię. Jednakże prawdziwi hodowcy też bardzo często nie są ok.

[minniemouse]

przecież to rozmnazacze tak robią a nie hodowcy -
pasjonaci co to dopłacaja do hodowli .... a fe :)))

ale byscie sie zdziwili jakbyscie poznali praktyki angielskich hodowcow nalezacych do najbardziej szanowanych zwiazkow kynologicznych.
oczywscie ze krzyzuja bardzo blisko spokrewnione ze soba osobniki.

na Discovery na naszym kontynencie lecial kiedys oczy otwierajacy program o Angielskich hodowcach i ich zbrodniczych praktykach. okazuje sie ze nie sa wcale lepsi od tych podworkowych rozmnazaczy, w gruncie rzeczy. ale malo kto o tym wie.

na pewno nie dotyczy to tylko Anglii, a calego swiata, co do tego nie mam zludzen.

www.pawnation.com/tag/dangers+of+purebred+dogs/
Minnie

[suche]

Angielscy hodowcy to i tak nic w porównaniu co robią polscy :) I to jeszcze przy
pełnej akceptacji ZK. Powszechny wręcz jest pogląd, że inbred to nic złego jeśli
rodzice są przebadani na kilka chorób genetycznych.

Po tym filmie angielski Kennel Club postanowił wprowadzić zmiany do wzorca ras.
Jedną z nich był basset. Zmiany były moim zdaniem bardzo sensowne, ograniczały
ilość zwisów na oczach, długość łapek tzn, że tułów musiał być min. ileś tam
centymetrów nad ziemią (ale nadal mało, także basset pozostawał nadal
krótkołapym psem)Nowy wzorzec przypominał dawnego basseta. Hodowcy zamiast się
dostosować założyli klub ratowania tego pokracznego basseta, powstałego właśnie
w wyniku wystaw.

Wystawy stały się sztuką samą w sobie, a początkowo miały być tylko dodatkiem w
hodowli psów.

[etta2]

I co chcesz udowodnić? Że hodowle to tak samo jak pseudohodowle??????
Pewnie jesteś (jak jeszcze paru tutaj) BEZPOŚREDNIO ZAINTERESOWANA
sprzedażą swoich wypierdków i stąd te bujdy pleciesz!

[minniemouse]

Że hodowle to tak samo jak pseudohodowle??????

a czasem jeszcze gorsze bo w wyniku starannej krzyzowki przy pomocy zbyt
bliskiego pokrewiesntwa (kazirodztwa) podkresla sie cechy rasy kosztem zdrowia.
czy wiesz np jakim kosztem przyplaca ridgeback swoje ridges na grzbiecie? skad
one sie w ogole biora? wiesz ze tak naprawde to to jest genetyczna wada -
lagpodna forma deformacji kregoslupa ktora powoduje ze wlosy ukladaja sie w
przeciwnym kierunku, a nie normalny stan? i niektorzy hodowcy zabijaja
szczeniaki rodzace sie ze normalnym kregoslupem bo chca aby wada ta byla
dominujaca i tylko taka przekazywana. ale na tym nie koniec bo z ta wada (spina
bifida) ) wiaze sie kondycja tzw Dermoid Sinus - dziura w skorze ktora musi byc
chirurgicznie zamknieta a pies koniecznie wykastrowany aby nie mogl sie rozmnazac.

to juz pseudohodowla przy tym wysiada.

nie orientujesz sie jak widze w temacie.

Minnie

[blue.berry]

minniemouse napisała:
> czy wiesz np jakim kosztem przyplaca ridgeback swoje ridges na grzbiecie? skad
one sie w ogole biora?

zapomniałaś dodać ze wada Dermoid sinus obciążone jest ok 5% populacji rasy RR.
jak również to ze rasa RR to psy mające swój rodowód z pierwotnych psów
afrykańskich plemion Khoi-Khoi a ich pierwsze opisy sięgają XV wieku i brzmią:
„afrykański pies z pręgą na grzbiecie”. ale oh wait...pręga u RR to wynik
niecnych praktyk hodowców w XX wieku.

[minniemouse]

. ale oh wait...pręga u RR to wynik
niecnych praktyk hodowców w XX wieku.

[etta2]

No i...w pełni się zgadzam. Nie można popadać w skrajności, bo to
najgorsze zawsze i wszędzie. Wyraźnie napisałam, że pomijam
wszelkie oszukańcze praktyki (metryki "na lewo", kazirodcze
krzyżówki i.t.p), również nie pochwalam dążenia, by jamnik był o 0,5
m dłuższy (i tak jest za długi), york o 2 kg lżejszy, a ten mocno
pofałdowany - jeszcze bardziej pofałdowany. Uważam, że hodowle
zmierzające do ekstremalnego uwypuklania pewnych cech rzeczywiście
zmierzają na manowce. Ale nie podzielam opinii, że psy rasowe z
hodowli to mutanty, koślawce i kaleki, bo to bzdura.

[minniemouse]

przeciez taki ridgeback ma miec "ridge", wiec niby ktory hodowca zrezygnuje z tego na rzecz zdrowia psa??
to nie dotyczy tylko pewnych hodowcow, to dotyczy wszystkich.

pewne wzorce rasowe doprowadzily do, jak ktos to trafnie powiedzial, wykoslawienia rasy juz dawno,
i tak juz zostalo - np. bulodg angielski, juz dawno nie moze rodzic sie bez cesarki a jego problemy zdrowotne zwiazane z oddychaniem sa notoryczne. podobnie pekinczyk, shitzhu. za mala czaszka w stosunku do objetosci mozgu u cavalier spaniel przez psy te zyja w koszmarnym bolu, dziura w skorze u ridgebacka, koslawe nogi u owczarka itd

The problemy zdrowotne zwiazane z rasmi sa wynikiem nie ostanich lat a calych dekad kazirodczych krzyzowek w celu uzyskania pozadanych cech rasowych.
a zajmuja sie tym top hodowcy ktorzy pozniej sprzedaja swoje top szczenieta skazone przez zbyt bliske krzyzowanie wadami genetycznymi roznych chorob a sprzedawane niby jako top pedigree. hmmm.

Minnie

[etta2]

Tak sobie myślę, że i TY jesteś jakąś "lewą" krzyżówką......bo nikt
NORMALNY nie węszy wokół samych zboczków, degeneratów i wariatów.

[minniemouse]

Tak sobie myślę, że i TY jesteś jakąś "lewą" krzyżówką......bo nikt
NORMALNY nie węszy wokół samych zboczków, degeneratów i wariatów.

jezli to bylo do mnie to wez kobieto puknij sie w glowe - czy do ciebie nie dociera ze taki np ridgeback to JEST Z DEFINICJI "zboczek, degenerat i wariat" jak to ladnie nazwalas?

Minnie

[shecat]

> to nie dotyczy tylko pewnych hodowcow, to dotyczy wszystkich.

nieprawda! nie wspominając już o tym, że wszelkie generalizacje zazwyczaj są
błędne, jest MNÓSTWO hodowcow, ktorzy hoduja psy np. do sportu, do pracy w
sluzbach ratowniczych, do polowan (nie mowie ze to ostatnie mie sie podoba). te
psy MUSZA byc zdrowe, silne, i NIE SA zdeformowane. ty podajesz same rasy
ozdobne, nie zapominaj ze jest mnostwo innych ras.
i dajcie juz spokoj temu owczarkowi niemieckiemu, chyba juz KAZDY zna ten
przyklad. zreszta tak jak pisalam owczarki niemieckie pracujace nie maja tych
problemow.

[suche]

Dla mnie KAŻDY pies musi być zdrowy, sprawny i niezdeformowany. Jest to dla mnie ABSOLUTNA podstawa hodowli psów.

Okaleczanie psów ze względu na własne gusta estetyczne jest dla mnie niedopuszczalne i nie moralne ( zarówno chirurgicznie jak i przez hodowle). W tym problem, że posiadając psa nie hodowanego pod wystawy ciężko z nim zrobić hodowlankę, zwłaszcza u samców, a wszystko dlatego, że tak bardzo one się już różnią od użytków. Oczywiście wiem, że są klasy użytkowe, ale nie dla wszystkich ras i nie każdy ma możliwość np pasienia, a psy hoduje właśnie do sportu.

Dwa, że skoro psy są kojarzone tylko pod wystawy to odpada argument, że ktoś wybiera psa ze względu na charakter. Widziałam już labki niezainteresowane aportem (nie takie co nie przynosiły, ale takie którym się gonić nie chciało!!! ), strachliwe i agresywne On-ki, Onki, które nawet w mały stopniu nie są zainteresowane współpracą z człowiekiem ( i nie wiem czemu mamy nie mówić o Onkach, to że każdy zna ich przykład o niczym nie świadczy, poza tym to właśnie psy tej rasy najczęściej spotyka się na spacerach), agresywne goldeny itp. Przykłady można mnożyć, w mojej rasie też coraz częściej pojawiają się psy pozbawione zupełnie popędów.

Jedyną cechą psa rasowego ma być wygląd?

W policja ma ogromny problem ze znalezieniem odpowiednich zwierząt. Myślę, że w nie długim czasie Onki zostaną zastąpione przez maliniaki tak jak stało się to już w paru krajach.

Dobrze, że są jeszcze BOS-y, ale to pewnie tylko kwestia czasy gdy zaczną być tak koszmarne jak Onki.

[shecat]

> Dla mnie KAŻDY pies musi być zdrowy, sprawny i niezdeformowany.
Jest to dla mni
> e ABSOLUTNA podstawa hodowli psów.

a czy ja napisalam gdziekolwiek inaczej? chodzilo mi o to tylko, zeby
nie wrzucac wszystkich hodowcow do jednego wora, bo jest wielu,
ktorzy dbaja o zdrowie i psychike psa.

jesli chodzi o ON-ki to po prostu nie chce mi sie wciaz o nich
czytac, jest tyle innych przykladow. wciaz jednak stanowia wiekszosc
psow pracujacych w policji, przynajmniej w polsce. ale oczywiscie,
rasa ta sie psuje mocno ze wzgledu na mode.
jesli chodzi o zwierzeta, o ktorych wspominasz - laby, goldeny. to
nie jest efekt hodowania 'pod wyglad'. chodzi o mode, ktora rodzi
popyt na dane rasy, ktore niestety bardzo na tym cierpia. bo jak jest
popyt to znajda sie tacy, co to wykorzystuja. i oszukuja wszystkich
lacznie ze zwiazkiem kynologicznym, jesli chodzi o skojarzenie, o
wiek suki, o liczbe jej miotow itd itp... wiec akurat te przyklady
nie pasuja do dyskusji o hodowcach, ktorzy dopuszczaja sie
niegodziwosci, aby wyhodowac zdeformowane psy.

> Jedyną cechą psa rasowego ma być wygląd?

nie, dla kazdej rasy ustalane sa tez prawidlowe usposobienie i
charakter. czesc ras musi przejsc testy psychiczne aby mozna bylo
dopuscic do hodowli. oczywiscie niestety te cechy nie maja kluczowego
znaczenia w ocenie psa.

[suche]

>jest MNÓSTWO hodowcow, ktorzy hoduja psy np. do sportu, do pracy w
>sluzbach ratowniczych, do polowan (nie mowie ze to ostatnie mie sie
>podoba). te
>psy MUSZA byc zdrowe, silne, i NIE SA zdeformowane

Tak zrozumiałam to zdanie. Psy hodowane do pracy muszą być zdrowe a inne to już nie.

Masz rację, na pewno w znacznym stopniu i Labki o goldeny są ofiarą mody. Jednak pisząc o tym labku co nie jest zainteresowany aportem, to był to pies pochodzący z normalnej szanowanej hodowli. Jego rodzice są wystawiani i odnoszą sukcesy. Lab ten waży ponad 40 kg i tak wygląda teraz większość showowych labów. I tego nie można moim zdaniem w 100% zwalić na modę. Tak się teraz hoduje tę rasę i tak ją oceniają sędziowie. Pewien szanowany wet, powiedział, że obecnie ciężko jest znaleźć w Polsce labka bez dysplazji (niestety nie mogę i nie chce przytaczać nazwiska- ale jest to autentyczne zdanie). Choć wiele z nich z pewnością ma wbite w rodowód HD A ( tak samo jak dziwi mnie totalny brak w Polsce HD B. Dziwnym sposobem Polskę omija stan HD B, który przecież nie oznacza jeszcze dysplazji...)
W mojej rasie, również mnóstwo psów jest hodowanych zupełnie bez wzgledu na charakter. Coraz częściej spotyka się osobniki bez popędów, z nadwrażliwością na strzał itd. Nie mówiąc już o wyglądzie, bo ten jeszcze nie jest aż tak bardzo zdegradowany. Niestety rasa dąży w kierunku labowym, czyli coraz większa masa, krótsze nogi plus im więcej futra tym lepiej :/ A na pewno nie jest to rasa popularna, choć jakaś bardzo rzadka też nie.
Oglądam sobie shelciaki i czytałam sporo o nich. W tej chwili psy te są hodowane głównie na futro i wygląd i w sumie spokojnie mogą przejść już do ozdóbek. Zastanawiałam się nad kupnem psa tej rasy i nie znalazłam ani jednej hodowli, która stawiałaby na charakter i predyspozycje do sportu. Ich nie naturalnie długie futro, może nie krzywdzi ich szczególnie, ale jest bardzo nie praktyczne dla psa który w różnych warunkach miał pracować z owcami (albo zwyczajnie biegać po łące za piłeczką).

Przy czym ja nie mówię, że wszyscy hodowcy są źli. Znam mnóstwo wspaniałych ludzi, którzy hodują z głową. Kryją za granicą, wprowadzają nowe geny do populacji i są na tyle odpowiedzialni, że potrafią wycofać z hodowli psa, gdy uważają, że ma nieodpowiedni charakter.

Nie chodziło mi o krytykę hodowców jako takich

[po.prostu.ona]

Jest wiele bardzo dobrych hodowli, z których wychodzą wspaniałe i
zdrowe zwierzęta. Bez hodowli nie byłoby różnorodności ras. Chów
wsobny, naturalnie nie na zasadzie bezhołowia, jest rzeczą
całkowicie normalną i właśnie m. in. po to potrzebny jest rodowód
- nie tylko jako oczywiste i jednyne potwierdzenie
przynależności do danej rasy, ale także jako źródło informacji o
bliskich przodkach zwierzęcia i linii hodowlanej. Rozmnażaczom i
laikom opornym na wiedzę, taka informacja jest bezużyteczna, bo
pierwsi i tak nie przejmują się dobrem rasy, a drugim jest wszystko
jedno, byle pies mniej więcej odpowiadał ich wyobrażeniom o tym jak
dany rasowy pies wygląda.
Stąd np. dumni właściciele "wilczurów" o łbie owczarka niemieckiego,
a korpusie corgie, że nie wspomnę o "latlerkach", "labladorach"
i "joreczkach".

[basia961]

Są hodowle i hodowle...Dobre i złe. Tak jak wszystko inne.
Prawidłowość jest taka - im bardziej popularna rasa tym więcej kiepskich...
Łatwo napisać "dążenie do idealnego wyglądu" - a jak oceniają sędziowie
kynologiczni? Przecież te, jak je nazywacie "mutanty" nie biorą się z powietrza,
mają rodziców z tytułami, z hodowlanką...Ktoś tym psom daje oceny i tytuły. A to
już nie jest wina hodowców... to sędziowie preferują te ONki na podkulonych
łapach, krótkołape i masywne laby, psy z krótkim pyskiem do przesady... To
sędziowie nie zwracają uwagi na charakter psa, nie wyganiają z ringu
agresywnych, zbyt lękliwych...
Oczywiście że dążenie do ideału ostatecznie ten ideał może wypaczyć - tylko to
nie jest wina tylko i wyłącznie hodowców.
A hodowlę też trzeba starannie wybrać, szczególnie popularnej rasy. W czasach
internetu to nie jest wielki problem. Wszystko w sieci dostępne. Rodowód też, i
szczeniaka i jego przodków - można ocenić inbred. Można zorientować się czy psy
tylko z minimum hodowlanym czy może coś wiecej. Są badania tylko wymagane czy i
te niewymagane. Minimum hodowlane to mało - podejrzewać można że przy
minimalnych nakładach (koszt trzech wystaw + składka ZKwP) chce się mieć dochód
ze szczeniąt. Tyle że dla przeciętnego nabywcy kryterium jest odległość hodowli
od domu i cena...
Tak na marginesie - film o którym pisze Minni nakręciła kobieta wywalona z KC za
jakieś przekręty...Są tam powybierane tylko te fragmenty które służą
potwierdzeniu tezy autorki. Dlatego tylko deformacje i choroby...Fakt -
zmieniono wzorce niektórych ras (z krótką kufą), ale też hodowcy wymienieni w
filmie zarzucili autorce oszustwo - bo tak zmontowała materiał że wywaliła
wszystko co mówili dobrego.

[suche]

basia961 napisała:


> Łatwo napisać "dążenie do idealnego wyglądu" - a jak oceniają sędziowie
> kynologiczni? Przecież te, jak je nazywacie "mutanty" nie biorą się z powietrza
> ,
> mają rodziców z tytułami, z hodowlanką...Ktoś tym psom daje oceny i tytuły. A t
> o
> już nie jest wina hodowców... to sędziowie preferują te ONki na podkulonych
> łapach, krótkołape i masywne laby, psy z krótkim pyskiem do przesady... To
> sędziowie nie zwracają uwagi na charakter psa, nie wyganiają z ringu
> agresywnych, zbyt lękliwych...

Nie jest to winą tylko hodowców. Często jednak sędziowie są również hodowcami. Poza tym hodowca żyjąc z psami na co dzień najlepiej widzi jak "idealny" wygląd wpływa na zdrowie, a mimo to rozmnaża takie psy, bo dla niego priorytetem są sukcesy wystawowe. I tak jedni nakręcają drugich itd.

> A hodowlę też trzeba starannie wybrać, szczególnie popularnej rasy. W czasach
> internetu to nie jest wielki problem. Wszystko w sieci dostępne. Rodowód też, i
> szczeniaka i jego przodków - można ocenić inbred. Można zorientować się czy psy
> tylko z minimum hodowlanym czy może coś wiecej. Są badania tylko wymagane czy i
> te niewymagane.

Hodowlę trzeba bardzo starannie wybrać, ale mylisz się co do dostępności danych. Hodowcy na ogół publikują to, co jest dla nich wygodne. Rodzice mogą mieć wszystkie badania i być zdrowi, ale co z tego, skoro przypuśćmy u 60% rodzeństwa ojca stwierdzono jakąś chorobę? Albo, że dany reproduktor dał już miot w którym są chore szczenięta? Albo, że co i raz w danej linii trafia się taka choroba? Tego się nie dowiesz na stronie... A to i tak tylko za granicą, bo Polska to taki cudowny kraj, gdzie dziwnym trafem nie ma chorych psów. Często bardzo trudno o takie "negatywne" informacje i można je zdobyć tylko siedząc głębiej w rasie i rozmawiając z ludźmi.


> Minimum hodowlane to mało - podejrzewać można że przy
> minimalnych nakładach (koszt trzech wystaw + składka ZKwP) chce się mieć dochód
> ze szczeniąt.

Hodowle użytkowe rzadko mają coś więcej niż minimum hodowlane.


> Tak na marginesie - film o którym pisze Minni nakręciła kobieta wywalona z KC z
> a
> jakieś przekręty...Są tam powybierane tylko te fragmenty które służą
> potwierdzeniu tezy autorki. Dlatego tylko deformacje i choroby...Fakt -
> zmieniono wzorce niektórych ras (z krótką kufą), ale też hodowcy wymienieni w
> filmie zarzucili autorce oszustwo - bo tak zmontowała materiał że wywaliła
> wszystko co mówili dobrego.

No jasne, że to był montaż, bo przecież film byłby nudny jakby nie był tak sensacyjny i przerażający. Mimo, ze pobudki tej kobiety, która brała udział w produkcji tego filmu być może nie były w porządku, to nie można zaprzeczyć faktom, że wymieniona rasy cierpią na dolegliwości, oraz że wielu hodowców nie stać na wycofanie z hodowli wyjątkowo pięknego osobnika, który niesie jakąś chorobę lub sam choruje.

[basia961]

Zgadzam się co do sędziów - hodowców. Czasem werdykt sędziego (niekoniecznie
hodującego) jest dziwny...
Co do dostępności danych - nie. Wszystko można znaleźć, jeśli chce się poświęcić
czas na szukanie. Niekoniecznie na stronie hodowcy. Wystarczy znać imiona
rodowodowe żeby prześledzić całą linię...szczególnie w rasach mniej popularnych.
Niestety ludzie chcą mieć takiego psa jak sąsiad, albo takiego z filmu, albo z
reklamy, albo modną ozdóbkę...i mniej ich obchodzi charakter, predyspozycje,
zdrowie. Na modzie traci rasa, zyskują niektórzy hodowcy - ci kiepscy, mnożący
dla zysku...
Hodowle użytkowe rzadko mają coś więcej niż minimum hodowlane? Nie, hodowle psów
użytkowych zwykle dbają o certyfikaty użytkowości swoich psów. I znów dochodzimy
do mody - rasy modne, np. laby i goldeny z retrieverów, rasy 'popsute' przez
modę na nie panującą...tu faktycznie mało użytkowych jest - bo łatwo hodowlankę
zrobić i mieć szczeniaki, zbyt na miociki jest - bo modne, koło się zamyka.
Odpowiedzialny hodowca wycofuje psa który niesie chorobę, nawet nie bierze do
hodowli psa z inii obciążonej. Oczywiście genetyka to trochę loteryjka, nigdy
nie wiadomo tak na 100% czy nie ujawni się jakieś choróbsko...dlatego śledzi
losy "swoich" szczeniąt, nie powtarza kryć, stara się o róznorodność - tu
wracamy do możliwości sprawdzenia hodowli, to wszystko wyczytać można śledząc
rodowody...
Co do filmu - może byłby mniej sensacyjny ale na pewno bardziej
rzetelny...Zawsze i na każdy temat można tak wybrać materiał żeby dać tylko
sensacyjki, wyjdzie z tego dokument? Nie, dokument powinien być rzetelny.
Nie zmienia to faktu "przerasowienia" niektórych ras. Dlatego nigdy nie będę
miała psa z krótką kufą, kolosa na krótkich łapkach czy innego dziwacznego. Tyle
że jeśli ktoś te psy chce mieć to ktoś inny je hoduje...Popyt i podaż, choć to
smutne.

[suche]

basia961 napisała:


> Co do dostępności danych - nie. Wszystko można znaleźć, jeśli chce się poświęci
> ć
> czas na szukanie. Niekoniecznie na stronie hodowcy. Wystarczy znać imiona
> rodowodowe żeby prześledzić całą linię...szczególnie w rasach mniej popularnych

No ja się z tym nie zgadzam i naprawdę bardzo ciężko znaleźć znaczącą cześć
takich danych.Nie raz już się spotykałam z zatajeniem danych, podejrzanych
sprawach itp Nie tylko dlatego, że złe wyniki są nie publikowane, ale też część
ludzi po zakupie szczeniaka przestaje się "udzielać", nie ma swojej strony nie
utrzymuje kontaktu z hodowców. Nie ma jednak sensu spierać się w tej kwestii, bo
oprócz konkretnych przykładów takich zjawisk nie mamy możliwości wymiany
argumentów. Ty uważasz, że można, a ja że nie i tak już pozostanie.
> .
> Niestety ludzie chcą mieć takiego psa jak sąsiad, albo takiego z filmu, albo z
> reklamy, albo modną ozdóbkę...i mniej ich obchodzi charakter, predyspozycje,
> zdrowie. Na modzie traci rasa, zyskują niektórzy hodowcy - ci kiepscy, mnożący
> dla zysku...
> Hodowle użytkowe rzadko mają coś więcej niż minimum hodowlane? Nie, hodowle psó
> w
> użytkowych zwykle dbają o certyfikaty użytkowości swoich psów. I znów dochodzim
> y

Z tym też się nie zgodzę. Nie zawsze użytkowość oznacza pracę psa w warunkach w
jakich klasę tę można zrobić. Np psy hodowane pod sporty kynologiczne- wyglądają
zupełnie inaczej niż showy, a nijak klasy użytkowej nie zrobisz z agility czy
frisbee flyballu czy jakiś innych dyscyplin.
Nie dla wszystkich ras jest klasa użytkowa. W Polsce głupie tylko PIP-y były
dostępne tylko dla określonych ras.
Ojciec mojej suki pasie owce i ma nawet WTCH, nie ma na swoim koncie żadnych
tytułów wystawowych, a po dzieciaki po nim była kolejka :)
Ja również zamierzam zrobić tylko wystawowe minimum, co innego w sporcie :)

> do mody - rasy modne, np. laby i goldeny z retrieverów, rasy 'popsute' przez
> modę na nie panującą...tu faktycznie mało użytkowych jest - bo łatwo hodowlankę
> zrobić i mieć szczeniaki, zbyt na miociki jest - bo modne, koło się zamyka.
> Odpowiedzialny hodowca wycofuje psa który niesie chorobę, nawet nie bierze do
> hodowli psa z inii obciążonej.

Tu się jak najbardziej zgadzam. Problem tylko w tym, że sporo hodowców tak nie
robi :)
Oczywiście genetyka to trochę loteryjka, nigdy
> nie wiadomo tak na 100% czy nie ujawni się jakieś choróbsko...dlatego śledzi
> losy "swoich" szczeniąt, nie powtarza kryć, stara się o róznorodność - tu
> wracamy do możliwości sprawdzenia hodowli, to wszystko wyczytać można śledząc
> rodowody...

Tu też się zgadzam :)

> Co do filmu - może byłby mniej sensacyjny ale na pewno bardziej
> rzetelny...Zawsze i na każdy temat można tak wybrać materiał żeby dać tylko
> sensacyjki, wyjdzie z tego dokument? Nie, dokument powinien być rzetelny.
> Nie zmienia to faktu "przerasowienia" niektórych ras. Dlatego nigdy nie będę
> miała psa z krótką kufą, kolosa na krótkich łapkach czy innego dziwacznego. Tyl
> e
> że jeśli ktoś te psy chce mieć to ktoś inny je hoduje...Popyt i podaż, choć to
> smutne.

Niestety rządzą nami prawa rynku. Jakby autorka miała po kolei przedstawiać
zalety danej rasy i że coś się robi dobrego w kierunku ich zdrowia, to film
trwałby 5 h. W każdym razie to co jest w tym filmie jest prawdą.
Ja też nigdy bym nie kupiła żadnej zdeformowanej rasy.

[minniemouse]

Tak na marginesie - film o którym pisze Minni nakręciła kobieta wywalona z KC za
jakieś przekręty...Są tam powybierane tylko te fragmenty które służą
potwierdzeniu tezy autorki. Dlatego tylko deformacje i choroby...Fakt -
zmieniono wzorce niektórych ras (z krótką kufą), ale też hodowcy wymienieni w
filmie zarzucili autorce oszustwo - bo tak zmontowała materiał że wywaliła
wszystko co mówili dobrego.

skoro juz oczerniasz, to do konca - konkrentnie, prosze, jakie "przekrety"???
a tak w ogole to przeczytaj co sama napisalas i zastanow sie bo brak konsekwencji az poraza i smieszy - jesli chcialas zdyskretytowac autorke filmu to osiagnelas kompletnie przeciwny skutek :)

bo skoro na skutek jej filmu az zmieniono wzorce, to musialo byc raczej niedobrze, co?? i to mowiac baaardzo oglednie.
poaz tym ja widzialam ten film, i wybacz ale dla mnie hodowca RSPCA twierdzacy ze nie ma czegos takiego jak Spiro... u Charles ...Spaniela i nie ma zamiaru swoich psow na to badac to jest ponizej wszelkiej krytyki. to ma byc hodowca ktory dba o swoje psy???


Minnie

[basia961]

Minnie, czy ty nie potrafisz spokojnie rozmawiać? Co post to jad wylewasz...
Wzorce zmieniono, to plus. Nie zmienia to jednak faktu że film jest nie do końca
rzetelny - to jest ocena pracy autorki, gdyby zrobiła nierzetelny dokument na
jakkolwiek inny temat ocena byłaby taka sama. Cel nie uświęca środków.
RSPCA zrzesza hodowców? Byłam pewna że to organizacja "pomocowa".

[minniemouse]

> Minnie, czy ty nie potrafisz spokojnie rozmawiać? Co post to jad wylewasz..

alez ja bardzo spokojnie rozmawiam, jak nigdy :)
jad wylewam, mowisz? alez nie ja tylko wytykam gola prawde co niektorym staje koscia w gardle, i byc moze dla nich jest to jad.

zlotko, dzieki temu filmowi i obnazeniu prawdy na swiatlo dziennie, temu filmowi ktory nazywasz "nierzetelny" - a nie jestes ty przypadkiem jedna z tych wlasnie oburzonych filmowych hodowczyn co to twierdzily ze nie slyszaly o krzyzowaniu ojca z corka, matki z synem, brata a siostra???- to dzieki niemu wzorce zmieniono!!
o czym to swiadczy jak nie o tym ze BYLO ZLE a autorka miala 100% racji i w filmie pokzala prawde
- ze hodowcy dla pieniedzy maja gdzies dobro zwierzat, liczy sie tylko prestiz kasa i slawa,

widzialam przeciez jak w filmie ci prestizowi hodowcy wypierali sie w zywe oczy i to jeszcze wobec faktow tak oczywistych jak 'namacalne' dowody (zdjecia, zeznania), dowody naukowe, itp.

A ty w dlaszym ciagu nie raczylas uzasadnic swojego oskarzenia pod adresem autorki filmu - no prosze, slucham, GDZIE JEST twoj jakikolwiek link, dowod, ze zostala wywalona ze zwiazku za przekrety, i jakie przekrety???
no slucham??

RSPCA zrzesza hodowców? Byłam pewna że to organizacja "pomocowa"

ooops no i co z tego, mala pomylka, drobiazdzek w porownaniu z twoimi.

Minnie

[shecat]

sam jestes mutant. masz problem z tym ze ludzie sobie dyskutuja?

[ontarian]

shecat napisała:

> sam jestes mutant.
tylko na tyle cie stac stara bzdziongwo? hehe

> masz problem z tym ze ludzie sobie dyskutuja?
mam problem z tym, ze trolle od mutantow
glupoty o hodowcach, rasach i rodowodach tu pisza

[shecat]

> mam problem z tym, ze trolle od mutantow
> glupoty o hodowcach, rasach i rodowodach tu pisza

dokladnie tez mam problem z trollami ktore pisza glupoty!

[ontarian]

wyglada na to, ze z tymi samymi trollami mamy problem

[sun_of_the_beach]

shecat napisała:

> masz problem z tym ze ludzie sobie dyskutuja?

Hehehe... Wychodzi na to, że jednym wolno dyskutowac, a inni mają siedziec cicho. Zależnie od tego, czy tobie podobasją się ich poglądy czy nie. Typowe...

[shecat]

czy ja kiedykolwiek kazałam komuś siedzieć cicho za poglądy?

[po.prostu.ona]

To, co robi "natura" miałam też okazję zaobserwować. Inbred
w "naturze" nie jest bowiem niczym nadzwyczajnym. Tyle tylko, że
jeśli występuje zbyt często, zwierzeta wyradzają się dokładnie tak
samo jak w pseudohodowlach. Prawa biologii są nieubłagane.
Tak więc w stadzie, które jest izolowane, już po kilku pokoleniach
widać zmiany genetyczne - w przypadku obserwowanego przeze mnie
stada kotów to specyficzna budowa tułowia, a tuż przed
wysterylizowaniem kocic, coraz częstsze mutacje letalne, głównie
dotyczące niedorozwoju przewodu pokarmowego oraz nowotworów.
Nie ma co czynić Boga z "natury" ani jej gloryfikować na bukoliczno-
idylliczną modłę. Ona jest jaka jest - ani dobra, ani zła.
Natomiast nie poczytuję sobie za grzech ciężki faktu, że dopomogłam
w uniemożliwieniu dalszych narodzin w "naturze" kolejnych chorych i
zdeformowanych zwierząt.
Podobnie nie uważam, by negowanie w żywe oczy, oczywistych
tragicznych, wręcz barbarzyńskich efektów nadpopulacji zwierząt
towarzyszących w jakikolwiek sposób mogło "naturze" posłużyć.

[sun_of_the_beach]

po.prostu.ona napisała:

> Natomiast nie poczytuję sobie za grzech ciężki faktu, że dopomogłam
> w uniemożliwieniu dalszych narodzin w "naturze" kolejnych chorych i
> zdeformowanych zwierząt.
> Podobnie nie uważam, by negowanie w żywe oczy, oczywistych
> tragicznych, wręcz barbarzyńskich efektów nadpopulacji zwierząt
> towarzyszących w jakikolwiek sposób mogło "naturze" posłużyć.

No tak - twój post jest baaardzo na temat, chyba że sugerujesz, iż należy wysterylizowac wszystkie zwierzeta w hodowlach produkujących rasowe pokraki...

[po.prostu.ona]

Post jest odpowiedzią na inny post. Równie na temat.
A co do tego co "sugeruję"...
Wydawało mi się, iż dosyć klarownie przedstawiłam pogląd, że jestem
przeciwna tak powiększaniu nadpopulacji, jak i celowemu hodowaniu
zwierząt, u których cechy rasy zostały doprowadzone do absurdu i
powodują cierpienie lub okaleczenie.
Cóż, repetitio est mater studiorum, zatem powtarzam:
Jestem przeciwna tak powiększaniu nadpopulacji, jak i celowemu
hodowaniu zwierząt, u których cechy rasy zostały doprowadzone do
absurdu i powodują cierpienie lub okaleczenie

[basia961]

Masz rację - zwierzaki których cechy zostały doprowadzone do absurdu i powodują
cierpienia nie powinny być hodowane.
Tylko jedna uwaga. Czy myślisz że te nieszczesne stworzenia są hodowane "sobie a
muzom"? Że zostają w hodowli?
Ktoś je kupuje...

[minniemouse]

Masz rację - zwierzaki których cechy zostały doprowadzone do absurdu i powodują
cierpienia nie powinny być hodowane.
Tylko jedna uwaga. Czy myślisz że te nieszczesne stworzenia są hodowane "sobie a
muzom"? Że zostają w hodowli?
Ktoś je kupuje.

tuzaj sprawa sie troche komplikuje.

ja np. dopoki nie obejrzalam tego filmu to wlasciwie nie mialam pojecia ze te
praktyki doprowadzaja do takich wad genetycznych a w rezultacie do takich
cierpien u zwierzat.

uwazam ze gdyby spoleczenstwo bylo bardziej na ten temat informowane, ogolny
stan swiadomosci wyzszy, chetnych na takie rasowe perfekcje znikomy procent.

a tak, jest jak jest. i dlatego bardzo dobrze ze taki film zostal nakrecony.
powinno byz takich wiecej i puszczac juz w szkolach podstawowych dlaczego NIE
nalezy kupowac tego lub tamtego pieska.

Minnie

[basia961]

To nie tak działa...Świat byłby piękny gdyby wszystko można było w prosty sposób
pokazać. Niestety ludzie w masie są słabo wyuczalni.
Jednostki - owszem. Tyle że jednostka, jeśli faktycznie dba o psi błogostan, nie
potrzebuje ani filmów, ani wykładów.
Nie jest trudno zauważyć że pies musi mieć pychol, musi mieć łapy dostosowane do
tułowia, że uszy i ogon to naturalne "wyposażenie" i ciąć tego nie należy...
Zacząć trzeba od prostych rzeczy. Niby kopiować nie wolno ale wolno wystawiać
psy cięte - gdzie tu logika? A wystarczy (w tym wypadku) zakazać wystawiania
psów ciętych...Krótka kufa - wystarczy na wystawach premiować te psy które mają
nie najkrótszą.

[minniemouse]

To nie tak działa...Świat byłby piękny gdyby wszystko można było w prosty sposób
pokazać. Niestety ludzie w masie są słabo wyuczalni.
Jednostki - owszem. Tyle że jednostka, jeśli faktycznie dba o psi błogostan, nie
potrzebuje ani filmów, ani wykładów.


owszem dziala. tylko dzieki masowej edukacji zwieksza sie ogolna swiadomosc.
dla przykladu, dzieki masowej edukacji juz np. nie palimy czarownic na stosie. lub nie zamykamy wszystkich "innych" jak leci w szpitalach dla wariatow.

..Krótka kufa - wystarczy na wystawach premiować te psy które mają
> nie najkrótszą.

no wlasnie, i jak muslisz dlaczego tak sie dzieje?
moze nie zauwazylas ale w filmie hodowcy zaprzeczaja faktowi jakim jest np. rtg zdjecie czaszki buldoga, sprzed ilus tam lat i dzisiaj - twierdza ze nie ma prawie roznicy w budowie.
a jak nie ma to dlaczego mieliby nie wystawiac psa z za krotka morda ktory ledwo dyszy ale za to rozkosznie wyglada?



Minnie

[basia961]

Minnie, w Polsce trzeba ludziom przypominać że pies potrzebuje więcej niż krótki
łańcuch, że psi smalec nie leczy...
Budowa anatomiczna człowieka jest niezrozumiała, budowa psa to kosmos...
I gdzie to pokazywać? W szkołach, może wiejskich? Tam gdzie pies ma szczekać,
sam się wyżywić i być wdzięczny gospodarzowi że przez łeb bije raz w tygodniu?
Trzeba zacząć od prostych rzeczy...
Właśnie, dlaczego mieliby nie wystawiać skoro te psy dostają najlepsze oceny? To
nie jest tak że sędziowie dostosowują się do hodowców...
Ja nie bronię hodowców tych "udziwionych" ras. Ale to nie tylko ich wina. Byłaś
kiedykolwiek na wystawie? Przyglądałaś się jakie psy wygrywają? Co preferują
sędziowie? Krótkie kufy, masywne labki, ONki ciągnące zad po ziemi, psy tak
pofałdowane że skóra w tych fałdach "gnije"...to jest premiowane. No to jedni
hodują a inni oceniają, koło się zamyka.

[minniemouse]

Moze Basiu nie wiesz ale sedziowie kiedys byli hodowcami.
ale uff starczy juz. a w ogole posluchaj co Mjot mowi.

Minnie

[wladziac]

co?wolno żyjące psy?jakby to miało wyglądać?

[mjot1]

wladziac napisała:
> co?wolno żyjące psy?jakby to miało wyglądać?

Fantazji nie staje?
Nie zamierzam tu udowadniać, że podaż nierozerwalnie związana jest z
popytem... A jeśli ktoś nie daje temu wiary... Nie mój to problem.
„Moda” ma to do siebie, że nie nastaje ustawowo, czyli „z dnia
nadzień”, lecz obowiązywać zaczyna stopniowo.
Hm... Może dzięki temu przez moją chałupinkę przewijałoby się
porzucanych (szczególnie w okresie urlopowym) „psich nieszczęść”
coraz to mniej...

Ośmielam się też obrazoburczo twierdzić, że te nie tylko psie
nieszczęścia nigdy nie znalazły i nie znajdą pomocy u hodowców
(czyt. „miłośników”).

[wladziac]

tak przypuszczałam że to co piszesz to tylko fantazja,nie masz żadnego pomysłu i
piszesz żeby tylko coś pisać i nie płacz bo nikt Ci nie karze ratować psich
nieszczęść,ci ludzie którzy to robią z miłości do zwierząt nie jęczą tylko działają

[basia961]

mjocie, gdyby wszyscy puścili psy wolno, miałbyś więcej nieszczęść pod opieką i
mógłbyś się bardziej dobrym sercem chwalić...
Poprzeglądaj portale miłośników ras albo choćby dogomanię, zobaczysz ilu ludzi
(hodowców też) pomaga psim nieszczęśnikom. I nie chwalą się tą pomocą...

Złudzenia

[mjot1]

Byłem przekonany iż nagryzmoliłem, że nie o działanie „z dnia
nadzień”, nie o rewolucję mi tu idzie?
Ale tak mi się chyba jednak jeno wydawało...

Najniższe ukłony!
Pozbawiony już jakichkolwiek złudzeń M.J.

[minniemouse]

że jednak kiedyś zapanuje „moda” na nieposiadanie zwierząt...

[basia961]

Chodziło, nie chodziło...
Tu gdzie mieszkam jest targ "zwierzęcy". Miasto dogadało się z hipemarketem, na
parkingu wydzielona jest część targowa, w każdą sobotę. Warunki podobno świetne,
bo kran z wodą jest...Jeżdżę tam po mięso dla psów, moje to uwielbiają, z
warzywami jedzą. I w tych doskonałych warunkach stoją rzędy klatek - kury,
króliki, gołębie, i psy. Szczeniaki stłoczone po kilka w małych klatkach, latem
w słońcu, zimą na mrozie. Niczym nie osłonięte - klient musi przecież towar
dokładnie obejrzeć...No to ogląda - latem przegrzane, dyszące. Zimą skulone z
zimna. W każdej klatce szczeniaki róznych ras, podział jest tylko na małe i
duże. Ludziska z dziećmi chodzą, oglądają, zachwycają się, i kupują - bo taki
śliczny...Część z tych ślicznych, kupionych za kilka złotych szczeniaczków
kończy w schronisku, albo jest z samochodu wyrzucane gdzieś na odludziu - bo z
yorka wyrósł bernardyn, albo sika w domu, albo przeszkadza w wakacyjnym wyjeździe...
Ale przecież to drobiazg - te szczeniaczki nie są od tych wstrętnych hodowców
tylko od handlarzy którym dobro zwierząt na sercu leży...i nie urodziły się u
paskudnego, nastawionego na zysk hodowcy, urodziły się u miłującego psy
rozmnażacza kryjącego suki co cieczka...I na 100% nie są inbredowane. I psychikę
mają doskonałą. I znaczenia nie ma żadnego że część z tych niesprzedanych
zostaje w krzakach okalających parking - towar niesprzedany się psuje, rośnie i
karmić go trzeba. Straty, znaczy przynosi...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7438565,Pies_zagryzl_kobiete_we_wsi_w_Lubelskiem.html
Tragedia, to oczywiste. Może kundelki nie zawsze są lepsze? Moze psychika psa ma
znaczenie? Zwykle takie pogryzienia powodują mieszańce...

[minniemouse]

Zwykle takie pogryzienia powodują mieszańce...

!!!

nie no, rece opadaja. nogi i glowa tez.


Minnie

[basia961]

Minnie, nic na to nie poradzę...Poszukaj w necie - przy okazji pogryzień padają
określenia "mieszaniec", "w typie"...
Odnieś się do tego targu zwierzęcego. Bo sądzić zacznę ze to dla ciebie
normalka...albo nie chcesz tego wiedzieć bo twojej tezie przeczy.

[minniemouse]

.Poszukaj w necie - przy okazji pogryzień padają
określenia "mieszaniec", "w typie"...

moze dlatego ze psy rasowe sa drozsze od kundli, i jak ktos kupuje psa rasowego to zwykle dluzej sie nad tym zastanawia (nad wzieciem psa) i jednak bardziej sie potem stara zeby go wychowac? w zwiazku z czym bardziej go socjalizuje, wyprowadza itd???

a wiec nie ma to wcale znaczenia czy pies jest rasowy czy mieszaniec tylko jak jest wychowany. plus, wiekszosc stac bardziej na kundle niz psy rasowe.

To raczej nalezaloby sie przyjrzec wlascielom tych "mieszancow", co z nich za "typy" ze ich psy tak pogryzly.

nie pomyslalas o tym?

Minnie

[basia961]

Pomyślałam...mam takie hobby - myślenie.
Pisząc "psy rasowe są droższe...bardziej go socjalizuje, wyprowadza" obrażasz
wielu właścicieli mieszańców. Albo się dba o psa, albo nie - "czystość" rasy nie
ma tu znaczenia.

[shecat]

akurat tu sie zgadzam, jak ktos bierze psa z dobrej hodowli, szuka rasy dla
siebie, mysli o tym, to mysle ze mozna powiedziec ze taki statystyczny
wlasciciel psa rodowodowego ma wieksza wiedze i wiecej checi do tego zeby dobrze
psa wychowac. wez pod uwage wszystkie kundelki, wszystkie 'w typie rasy' wziete
tylko jako tani sygnal alarmowy.

[basia961]

Tak, ale to nie jest argument przeciw hodowcom. Przeciwnie - skoro pies rasowy
to zakup przemyślany i dobrze traktowany to jest argument "za".
"Nie każdego stać na rasowego" - sam zakup to pryszcz...Utrzymanie rasowego i
mieszańca kosztuje dokładnie tyle samo. Oba potrzebują jeść, obu trzeba zapewnic
opiekę weterynarza...włascicielowi ośrodka wczasowego też płaci się za pobyt z
psem (jeśli przyjmuje psy) - za mieszańca i rasowego tyle samo.

[rudy_kot1]

dla kogo nie ma to nie ma ....... widzisz , ja myślę dokładnie jak ty
ale mam znajomego który miał psa znajdę , kundla w typie owczarka ten
pies nigdy nie widział weterynarza , cały czas w kojcu , wypuszczany
bardzo rzadko , karmiony byle czym , umarł ze starości , teraz
rezyduje tam rodowodowy owczarek za odpowiednią ilość kasy , ma
wypasioną budę , szczepienia , opiekę wet . najlepsze karmy ,
spacery itp , itd jako szczenię nocował w garażu - bo "ktoś
ukradnie"...
dla mnie - żenada , tym bardziej że znamy się od dzieciaka prawie a
przez takie zachowanie sporo stracił w moich oczach ...... niestety
tacy są ludzie - jak zapłacił za "towar" to o niego dba jak nie to
wszystko mu jedno

[suche]

Moim zdaniem tu chodzi o coś zupełnie innego. Bardzo często ludzie biorący psy od pseudohodowcy po prostu nie ma pojęcia o psach. Często jest to kwestia chwili, zauroczenie puchatą kulką lub z litości. Dlatego nie socjalizują, nie wiedzą jak psa wychowywać. Zupełnie nie wynika to z tego, że ktoś uważa, że o rasowego trzeba dbać o kundelka to już nie.
Tak samo z typowymi kundelkami, często są to przybłędy itd.

Natomiast gdy ktoś już wydaje te 2-2,5 tysiąca na psa, na ogół czyta trochę o rasie o wychowaniu i w ogóle jest lepiej uświadomiony. (choć oczywiście nie zawsze tak jest). Czasami hodowcy nie sprzedają psów ludziom, którzy o nie mają o nich pojęcia albo chociaż ich uświadamiają w podstawowych kwestiach.

Wszystko to są oczywiście tylko uogólnienia, znam mnóstwo właścicieli kundelków i "rasowych bez rodowodu", którzy mają bardzo zadbane, wychowane psy itd (ba sama siebie do nich zaliczam :p ).

[minniemouse]

Moim zdaniem tu chodzi o coś zupełnie innego. Bardzo często ludzie biorący
psy od pseudohodowcy po prostu nie ma pojęcia o psach. Często jest to kwestia
chwili, zauroczenie puchatą kulką lub z litości. Dlatego nie socjalizują, nie
wiedzą jak psa wychowywać. Zupełnie nie wynika to z tego, że ktoś uważa, że o
rasowego trzeba dbać o kundelka to już nie.
Tak samo z typowymi kundelkami, często są to przybłędy itd.

wlasnie o to mi chodzilo,
ze zwykle ktos kto decyduje sie wydac "kupe kasy" na psa, nie podejmuje
impulsywnej decyzji bez uprzedniego "wywiadu" czego potrzebuje pies.
bo znacznie trudniej jest impulsywnie wydac kilka tysiecy niz kilkaset zlotych.
wiec jesli juz ktos zamierza wytrzaskac te kilka tysciecy, to przewaznie tez juz
wie na co i po co.

Decyzja impulsywna natomiast zwykle potem smutno odbija sie na psie -
pierwotnie zakochany w cudownej miekiej kulce wlascicel zaczyna sie wsciekac
ze oto rozkoszne malesntwo rosnie i..... brudzi!, szczeka!, gryzie!,
wymiotuje!, wszystko zezre!, rujnuje rzeczy!, itd

i wiadomo jakie tego sa skutki.

a potem wlasnie artykuly w gazetach' "znowu kundel pogryzl"...

no i wlasnie trzeba troche pomyslunku zeby wiedziec ze nie samo skundlenie psa
predysponuje go do gryzienia wszem i wobec.

Minnie

[albert.flasz1]

rudy_kot1 napisała:

> tacy są ludzie - jak zapłacił za "towar" to o niego dba jak nie to
> wszystko mu jedno

Oj, nie znasz Ty ludzi...

[basia961]

Rudy Kocie, faktycznie żenada...Ten ktoś nie powinien mieć psa...

Właśnie, dobry hodowca "sprawdza" kupującego. Pseudo - nie, to jest różnica.

[rudy_kot1]

ale ma i co naśmieszniejsze (choc przecież dobre dla tego psa) dba o
niego bardzo ale nie sadze by przeczytał cokolwiek o psie tej rasy ,
wypadało po prostu miec psa z rodowodem bo stan kasy na to pozwalał.
pies kosztował 1200 PLN i przyjechał do domu moich znajomych
zarobaczony i brudny ...no ale ! rodowód przecież ma ! mocno watpię w
uczciwość intencji tego hodowcy , a znajomy po prostu dba o to za co
zapłacił ....ot i cała jego logika
a jeśli wg alberta nie znam ludzi to niech mi ktoś wytłumaczy takie
zjawisko : zaniedbany kundel przy budzie a w domu wypielęgnowany
sznaucerek , maltańczyk czy inny rasowy pieseczek . to są przykłady z
mojego miejcsa zamieszkania wcale nie rzadkie , dba sie o to za co
się zapłaciło , jakiś kundel do budy zawsze się znajdzie przykre to
ale tak jest

[albert.flasz1]

rudy_kot1 napisała:

> a jeśli wg alberta nie znam ludzi to niech mi ktoś wytłumaczy takie
> zjawisko : zaniedbany kundel przy budzie a w domu wypielęgnowany
> sznaucerek , maltańczyk czy inny rasowy pieseczek . to są przykłady z
> mojego miejcsa zamieszkania wcale nie rzadkie , dba sie o to za co
> się zapłaciło , jakiś kundel do budy zawsze się znajdzie przykre to
> ale tak jest

Widzisz, to wszystko zależy od wielu czynników. Są też tacy ludzie, którzy
zawsze muszą mieć wszystko "naj" żeby sąsiady widziały jakie z nich paniska ale
zupełnie nie idzie to w parze z wrażliwością, postawą moralną i tym podobnymi
głupotami. Efektem jest na przykład rodowodowy pisur za ileś tam tysięcy - stale
trzymany w klatce, karmiony byle czym, nie szczepiony, nie odrobaczany, nie
socjalizowany... Znam bardzo dużo takich przykładów. Żywienie "najlepszymi
karmami" również nie dowodzi wielkiej dbałości o psa. Moim zdaniem, wręcz
przeciwnie.

[minniemouse]

Widzisz, to wszystko zależy od wielu czynników. Są też tacy ludzie, którzy
zawsze muszą mieć wszystko "naj" żeby sąsiady widziały jakie z nich paniska ale
zupełnie nie idzie to w parze z wrażliwością, postawą moralną i tym podobnymi
głupotami.

'posluchaj' Albert, kolejny "myslacy hobbysto",
zasadniczo to chodzi o te Basi niezbyt inteligentna teze ze:
Zwykle takie pogryzienia powodują mieszańce...


Minnie

Masz co do mnie?

[albert.flasz1]

...To napisz podanie.:P

minniemouse napisała:

> 'posluchaj' Albert, kolejny "myslacy hobbysto",

Po co ten cudzysłów? Wiem, że jestem myślący a i hobby mam rozliczne.

> zasadniczo to chodzi o te Basi niezbyt inteligentna teze ze:
> Zwykle takie pogryzienia powodują mieszańce...

Zasadniczo,to jak nie wiesz o co chodzi - to się nie wypowiadaj.

[minniemouse]

Zasadniczo,to jak nie wiesz o co chodzi - to się nie wypowiadaj.

o boze oto do czego prowadzi rozmowa z polgowkami. alez to ja wlasnie tobie probuje wytlumaczyc o co chodzi. ale juz daje sobie spokoj bo naprawde nie warto.

Minnie

[basia961]

Albercie, karmimy trola...

[minniemouse]

> Pomyślałam...mam takie hobby - myślenie.

to moze zmien Basiu hobby bo to ci bardzo kiepsko idzie.

A co, moze psy rasowe a jeszcze z rodowodem nie sa drozsze od kundli?

a co, moze ktos kto najpierw zastanawial sie czy nie wydac pare tysiecy na psa,
nie spedzil kilka tygodni jak nie miesiecy na studiowaniu materialow o danej
rasie - jakie ma potrzeby co do pielegnacji, karmy, ruchu itp itd -krotko
mowiac,
ktos kto nie podjal pochopnej decyzji akurat przechodzac kolo rozkosznej,
kosmatej, kundlowatej kulki na targu za grosze i pozniej zalowal tej decyzji -
nie zanosi sie na lepszego, bardziej odpowiedzialnego i obowiazkowego
wlasciciela psa????

Poza tym dalam tylko taki przyklad aby pokazac ze nie wystarcza artykuly z gazet
gdzie przypadkiem sie tak zlozylo ze sprawcami pogryzien byly akurat kundle
aby zalozyc teze ze wobec tego kundle czesciej bywaja agresywne niz psy rasowe.
jest to absolutnie kretynskie zaloznie bo nie uwzglednia setek roznych innych
mozliwosci ktore maja znaczenie i wplyw i nie uwzgledniaja innych okolicznosci
jakie zaszly w danej sytuacji,
chocby wlasnie jak to co wymienilam powyzej. a to tylko jedna rzecz, i nawet
nie najwazniejsza.

malo tego sama w poprzednim poscie pisalas jakie to pokrzywione psychicznie
zwierzeta wyrastaja z biednych kundli na targowisku - ktore czesto jeszcze
zanim znajda sie na targu musza walczyc o przezycie

wiec jak to w koncu jest Basiu,

one sie juz rodza "zwichniete psychicznie"? czy moze jednak psychika im sie
wykrzywia na skutek warunkow w jakich sie rodza i znajduja - a potem czesto sa
porzucone, zmuszone walczyc o byt, bite i glodzone, co?

teraz powiedz mi ile widzisz psow RASOWYCH porzuconych w krzakach, konczacych w
podobnych warunkach, co?
cos nie najlepiej u ciebie z tym mysleniem, hmmm.


pamietaj - pies jest taki jaki jego wlasciciel.
rzadko sie zdarza zeby byl chory psychicznie.


Minnie

[basia961]

Droga Minnie, jeśli chodzi o myślenie to jesteś doskonałym przykładem że myszy
nie są mistrzami intelektu...nawet problem mają z czytaniem ze zrozumieniem.
Odpowiadanie na posty pisane przez egzaltowane, przekonane o własnej
nieomylności panienki jest bezsensowne. I tak niczego nie są w stanie zrozumieć.

[minniemouse]

> Droga Minnie, jeśli chodzi o myślenie to jesteś doskonałym przykładem że myszy
> nie są mistrzami intelektu...nawet problem mają z czytaniem ze zrozumieniem.
> Odpowiadanie na posty pisane przez egzaltowane, przekonane o własnej
> nieomylności panienki jest bezsensowne. I tak niczego nie są w stanie zrozumieć



nie mamy pojecia o temacie to bierzemy sie za autora :D

ja tez pozwolilam sobie ciebie obgadac - masz tutaj link od trolla. milej lektury :)

forum.gazeta.pl/forum/w,128,105509877,105720084,Re_Dziecko_pogryzlo_psa.html
Minnie