Agresywna suczka Amstaff, pomocy!

[marionetka.pl]

Proszę o pomoc, nie mam pojęcia jaka jest przyczyna agresji oraz jak sobie z
nią radzić!:( W domu są dwa psy suczka Amstaff i stary kundelek.Od jakiegoś
czasu suka bez powodu zaczyna warczeć po czym rzuca się na kundelka. Coraz
trudniej je rozdzielić, boje się bardzo że niedługo zrobi mu krzywdę.

[rianka]

pies.onet.pl/13,14017,42,boje_sie__ze_amstaff_moze_zagryzc_kundelka,ekspert_artykul.html

[minniemouse]

trudno powiedziec kompletnie nie znajac sytuacji.
moze to jest nawet wina kundelka, moze nie.

a wy jak sie zachowujecie? powinniscie starannie obserwowac suke
i kundelka,
i zapobiegac wszelkim objawom dominacji i agresji z jej strony.
jak tylko widzicie ze zabiera sie do warkniecia czyli jeszcze zanim warknie juz powinniscie reagowac ze nie wolno.

Minnie

[basia961]

Marionetko, pies nie warczy bez powodu. Też nie gryzie, szczeka albo cieszy sie.
Tak jak napisała Minnie, "na niewidzianego" trudno radzić.
Młoda suczka - to znaczy w jakim wieku? Pół roku, rok, trzy lata? Po czy przed
pierwszą cieczką? Szkolona, socjalizowana z innymi psami (pies z którym mieszka
nie liczy się w tej konkurencji) czy nie? Jest lękliwa, reaguje agresją? Jaki
jest twój stosunek do psów? Moze faworyzujesz któregoś z nich? Może w domu coś
się zmieniło, nawet w stosunkach między domownikami?
Tak można gdybac...

[shecat]

mi sie tutaj zapala od razu lampka 'dominacja'. jesli suczka jest mloda, a
kundelek stary, to prawdopodobnie ona probuje go teraz zdominowac. oczywiscie
trudno powiedziec na 100% na podstawie tak niewielkiej informacji.
chodzi o to, ze psy ustalaja sobie jakas hierarchie, ktora pod wplywem starzenia
sie, choroby jednego z nich moze ulec zmianie - zwierze mlodsze i zdrowsze
bedzie dominowalo to stare. to jest naturalny proces wsrod zwierzat.
i teraz co jest wazne - na pewno nie rob tak jak napisala minniemouse - czyli
nie karc warkniec amstaffki. relacje tych psow musza sie ulozyc, a jedno musi
zaakceptowac dominacje drugiego i po jakims czasie sytuacja powinna sie
uspokoic. mozesz pomoc ale wrecz w odwrotny sposob - wzmacniajac dominacje
amstaffki. ona pierwsza dostaje jesc, zabawki, pieszczoty. kundelek dopiero po niej.
natomiast jesli chodzi o samo juz rzucanie sie na psa i grozba pogryzienia to
jest to juz powazna sprawa. oczywiscie doraznie mozna rozdzielac psy ale to nie
pomoze uniknac problemow w przyszlosci. polecam zgloszenie sie na jakies dobre
szkolenie z suczka i porozmawianie z trenerem.

[marionetka.pl]

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.Suczka ma 9 miesięcy, niedawno miała cieczkę.Ja
niestety nie mieszkam z psami, one są moich rodziców i brata.Brat przyniósl sukę
jak miała 5 miesięcy na początku psy dobrze ze sobą żyły, spały obok siebie, od
3 tygodni jednak coś się zmieniło i Amstaff zachowuje się agresywnie w
stosunku do kundelka.Napisze o jeszcze o jednej ważnej sprawie jakieś 2 tyg
temu, oba dopadły psa sąsiada i wspólnie go zagryzły :/ Mówiłam rodzicom że
takie zachowanie jest niedopuszczalne, jednak oni powtarzają ze suczka jest
jeszcze młoda, musi się wyszaleć i jej przejdzie.

[marionetka.pl]

Psy śpią o odległych kątach pokoju, suczka zachowuje się tak jakby nie mogła na
kundla patrzeć. Najpierw go obserwuje, zaczyna warczeć i atakuje, wydaje mi się
że wszyscy traktują te psy jednakowo.

[tenshii]

Sprawa dla behawiorysty.
Trzeba to na żywo pokazać komuś kto się na tym zna.
Poobserwuje i powie co zrobić.

[minniemouse]

Mówiłam rodzicom że
takie zachowanie jest niedopuszczalne, jednak oni powtarzają ze suczka jest
jeszcze młoda, musi się wyszaleć i jej przejdzie.

jest to dowod wskazujacy na to ze nie pies ale zawsze wlasciciel jest winien temu co sie dzieje.

taki sposob myslenia dobitnie wskazuje ze suka nie ma ograniczen i zadnego ukladania, wydaje jej sie ze ona rzadzi i w zwiazku z czym stosownie sie zachowuje.

powodow dla ktorych atakuje kundla moze byc kilka - np:
moze byc rzeczywscie szczenna, moze byc agresja na podlozu terytorialnym wreszcie zdrowe osobniki nie toleruja slabych i chorych.

powinna byc absolutnie wysterylizowana, raz ze jest w ogole za duzo bezpanskich psow dwa jeszcze brakuje wiecej z takimi agresywnymi genami, pewnie, pewnie...

Minnie

[blue.berry]

marionetka.pl napisała:
> stosunku do kundelka.Napisze o jeszcze o jednej ważnej sprawie jakieś 2 tyg
> temu, oba dopadły psa sąsiada i wspólnie go zagryzły :/ Mówiłam rodzicom że
> takie zachowanie jest niedopuszczalne, jednak oni powtarzają ze suczka jest
> jeszcze młoda, musi się wyszaleć i jej przejdzie.

rozumiem że wyszalenie się ma polegać m.in na zagryzaniu innych psów? to super.
wszystko to: pierwsza cieczka, zagryzienie innego psa, dorastanie, brak ułożenia
tak specyficznego psa składa się na zmianę zachowania.
proponuje szybko się tym zająć bo za chwilę twoi rodzice mogą pożegnać się z
kundelkiem.

spróbuj się skontaktować z tą osobą:
www.fundacja-ast.pl/component/option,com_contact/task,view/contact_id,2/Itemid,3/
najlepiej napisz maila, również z info skąd jesteście - możne doradzi wam
jakiegoś dobrego szkoleniowca.

[agni_me]

Po pierwsze i najważniejsze: zmuś rodziców do wizyty u weta. Trzeba szybko
ustalić czy suka nie jest szczenna. Jeśli jest - sterylizacja aborcyjna, jeśli
nie jest - sterylizacja zwykła. Tego typu wrogość jest częstym objawem u
młodych, szczennych suk, które zupełnie nie radzą sobie z tym, co się z nimi
dzieje.

Asty były psami hodowanymi do walk, długoletnia hodowla miała na celu wyciszenie
cechy "game". Jednak pewnie pies twoich rodziców nie jest astem hodowlanym - nie
wiadomo czy jego rodzice nie "szaleli" tak, jak to miało miejsce z psem sąsiada.
Zasada z astami jest prosta - nie mogą poznać smaku krwi i zwycięstwa w psiej
walce, wybudzony instynkt bardzo trudno okiełznać i uspokoić. Źle się stało.
Teraz potrzebny jest bardzo intensywny trening posłuszeństwa (zwróć uwagę, żeby
trener nie stosował metod siłowych czy bólowych), dobrze też byłoby zwrócić się
do behawiorysty po porady, jak nie wzmagać w psicy agresji.

Ale i tak szczenność wydaje mi się bardzo prawdopodobną przyczyną zmiany
zachowania.

[rianka]

Albo ciąża urojona...

[mariolka55]

Amstaff zachowuje się agresywnie w
> stosunku do kundelka.Napisze o jeszcze o jednej ważnej sprawie jakieś 2 tyg
> temu, oba dopadły psa sąsiada i wspólnie go zagryzły :/ Mówiłam rodzicom że
> takie zachowanie jest niedopuszczalne, jednak oni powtarzają ze suczka jest
> jeszcze młoda, musi się wyszaleć i jej przejdzie.


ja pier.....
Twoi rodzice maja nierówno pod sufitem
suczka ma szaleć zagryzając inne psy? a potem co? dzieci?
sasiad tego nie zgłosił? ja bym zrobiła sprawę
słów mi brakuje na taki debilizm

[minniemouse]

psy ustalaja sobie jakas hierarchie, ktora pod wplywem starzenia
sie, choroby jednego z nich moze ulec zmianie - zwierze mlodsze i zdrowsze
bedzie dominowalo to stare. to jest naturalny proces wsrod zwierzat.
i teraz co jest wazne - na pewno nie rob tak jak napisala minniemouse - czyli
nie karc warkniec amstaffki. relacje tych psow musza sie ulozyc, a jedno musi
zaakceptowac dominacje drugiego i po jakims czasie sytuacja powinna sie
uspokoic. mozesz pomoc ale wrecz w odwrotny sposob - wzmacniajac dominacje
amstaffki. ona pierwsza dostaje jesc, zabawki, pieszczoty. kundelek dopiero po niej.
natomiast jesli chodzi o samo juz rzucanie sie na psa i grozba pogryzienia to
jest to juz powazna sprawa.

nie masz pojecia o czym piszesz a takze widze ze nie umiesz czytac ze
zrozumieniem - autorka pisze wyraznie ze amstaff na dobra sprawe juz praktycznie probuje ZAGRYZC kundelka,
relacje zmienily sie na niebezpieczne, wybiegaja juz daleko poza normalna
dominacje, moze bys tak przeanalizowala jej pierwszy post ponownie i glebiej?

Psy owszem ustalaja miedzy sobie hierarchie ale czlowiek takze tworzy "stado" z
psami z ktorymi mieszka, i naczelnikiem stada jest nie kto inny jak wlasnie
czlowiek. I on wlasnie pozwala albo nie pozwala aby psy sie miedzy soba gryzly
lub nie.
Suka czy pies ktory w obecnosci swojego wlasciciela rzucaja sie na innego psa i
nie sluchaja sie gdy ten wrzesczy "stoj, nie wolno" olewaja go bo dla nich w
hierarchii ON jest nizej.

I dlatego trzeba je nauczyc "kto rzadzi".
Wtedy suka nie odwazy sie atakowac kundelka poniewaz jej ranga w "stadzie'
zostanie obnizona,
i nie sa to moje wymysly tylko bardzo rozsadnie wytlumaczyl to i pokazal na
przykladach w swoich pozytecznych i bardzo edukacyjnych filmikach Cezar Millan,
ktory juz niejednego psa skaznego na eutanazje za agresje uratowal od smierci i
zrehabilitowal.

ja tez kiedys nie wierzylam w te czlowiek- pies hierarchie ale sposob w jaki
Millan to uzasadnil ma bardzo duzo sensu, a najlepszy dowod ze to pracuje jest w
wynikach jego pracy.

dlatego absolutnie suka musi byc natychmiast nie tyle karcona co ma jej byc
stanowczo zwracana uwaga ze nie wolno jej warczec na psa a tym bardziej go
gryzc, (a najlepiej do tego nie dopuszczac)
a dokladnie to ma byc taka sytuacja ze jej wlasiciel czyli przewodnik stada nie
pozwala jej na dominujace zachowanie bo do takiego tylko on ma prawo.

dalsze uklady miedzy psami, oczywiscie, niech sobie ustalaja same.
po prostu logika.

a na razie, w/g twojego myslenia koteczku to skonczy sie na zagryzieniu
kundelka. na 100%.


ale wrecz w odwrotny sposob - wzmacniajac dominacje
amstaffki. ona pierwsza dostaje jesc, zabawki, pieszczoty.

tak tak, konecznie umacniajmy amstafke w przekonaniu ze ona rzadzi - niech sie
jej wydaje ze jest krolowa :)

absolutnie tak NIE rob. psy powinny dostawac jesc razem, w odlegosci od siebie.
ale nie do razu wolno im podejsc do miski. sczczegolnie wazne jest dla amstafki
zeby nie wolno jej bylo nawet sie zblizyc do pewnej lini kolo np kuchni jeli
tam przygotowujesz jedzenie. to jest twoj teren na ktory ona nie ma
prawa wejsc.

najpierw tez maja usiasc w pewnej odleglosci od miski i czekac na komende az im
wolno bedzie podejsc i zaczac jesc. to ma na celu wyrobic w nich, a dokladnie
w suce, ze nie ona dominuje.
absolutnie tez nie wolno tolerowac zeby suka zblizala sie do miski kundla i
zabierala mu jedzenie. i tak ze wszystkim.

suki nie wolno piescic w momentach kiedy wykazuje nieposluszenstwo, agresje,
nerwowosc, itd tylko kiedy jest grzeczna i zrelaksowana zeby nauczyla sie
kojarzyc ze tylko dobre zachowanie = nagroda i pieszczoty.

bedzie to dluzsza praca i meczaca bo wymagaja nieustannego pilnowania, ale za
to bardzo sie oplaci.



Minnie

[shecat]

nigdzie nie napisalam, ze suczka ma dominowac nad czlowiekiem i mozna na to
zezwalac. tlumaczylam ustalanie sie relacji miedzy psami - sama napisalas, ze
one same musza do tego dojsc.
a jesli chodzi o wzmacnianie dominacji - coz, cesar milan to jeden specjalista,
a takich jest wielu, i czesc z nich ma na temat dominacji zdanie takie, jak
opisalam. nic sobie sama nie wymyslilam.

przeanalizowalam post, dlatego najpierw napisalam co sie dzieje miedzy dwoma
psami, a potem napisalam, ze sytuacja zaszla zbyt daleko i potrzebne jest
szkolenie i pomoc trenera.

oprocz tego nie pisalam juz tego, co kazdy napisal - suce potrzebne jest duzo
ruchu, nauka posluszenstwa, sterylizacja i wszystko to co kazdemu agresywnemu
psu mozna zalecic.

[j_adore]

Zupełnie niedawno na forum wypowiadała się właścicielka dwuletniej,
wysterylizowanej labradorki.
Jak tylko labradorka zrobiła się agresywna to pożyła jeszcze dwa, czy trzy
tygodnie. Właścicielka ja uśpiła i nabyła następną.
Mam nadzieję, że marionetka znajdzie lepsze wyjście z tej trudnej sytuacji.

[minniemouse]

. tlumaczylam ustalanie sie relacji miedzy psami - sama napisalas, ze
one same musza do tego dojsc.


tak ale musisz zrozumiec ze stado sklada sie takze z czlowieka i hierarchia jest
ustalana w relacji pies-czlowiek-pies-czlowiek a nie tylko czlowiek, pies-pies-pies.

Jeszcze raz tlumacze: pies ktory czuje sie przewodnikiem stada to pies ktory
np. nie reaguje jak mu sie kaze zamknac jak szczeka, ktory na spacerze nie wraca
na zawolanie, a juz na pewno taki ktory rzuca sie na innego psa mimo prostestow.

aby do tego nie dopuscic nalezy go zdominowac czyli obnizyc jego miejsce w
hierarchi.
w tej chwli may taka sytuacje:

"stado": maz, zona, suka, kundel

1 miejsce -suka
2. maz
3 zona
4 kundel

a powino byc tak:
1 zona i maz
2 suka
3 kundel


jak czlowiek ustali swoje przodownictwo to suka z kundlem automatycznie po
prostu wpadna w takie miejsca, bo suka juz dominuje kundla.
ale poniewaz zostanie zrzucona z 1 miejsca czyli rangi lidera, juz sie nie
odwazy atakowac kundla bo w psim swiecie rzadzi lider i ona musi sie mu
podporzadkowac a on sobie nie zyczy.

coz, cesar milan to jeden specjalista,
> a takich jest wielu

ale ma znakomite efekty.
ja tez poznalam wczesniej innych, ot chocby Dodson czy Dobson ktorego opinie
sama przytaczalm kilka lat temu,
i zdziwisz sie ale dokladnie to co ty- ze suka powinna byc pierwsza karmiona
pieszczona itd - dopoki nie zobaczylam i nie posluchalam Millana. teraz widze ze
to zle podejscie bo wzmacnia w psie przekonanie o jego dominacji. oczywscie to
nie koniec na tym bo cala relacja czlowiek-piesd-pies jest wazna nie tylko
pies-pies.

jezeli slaby czlowiek ktorego pies uwaza za "pod soba" traktuje lepiej psa ktory
jest od niego ranga nizej (od dominanta) to tak beda fatalne skutki
bo pies wyzszy ranga nie bedzie tego tolerowal i bedzie chcial nauczyc nizszego
ranga psa porzadku. ale w tym przypadku tak sie dzieje dlatego ze wyzszy ranga
pies uwaza sie za wyzszego ranga od czlowieka tez.

przypominam ze jest wielu ekspertow ktorzy stwierdzaja "ten przypadek jest
beznadziejeny" co Cezarowi zdarza sie niezmiernie rzadko.

Minnie

[shecat]

ok, nie napisalam jednej waznej rzeczy, czlowiek ma byc na topie hierarchii. i
mozna to zastosowac do 'mojej metody': czlowiek je - suka je - kundel je. i tak
ze wszystkim. od kazdego psa wymaga sie posluszenstwa, nagradzanego w dobrych
momentach, a karanego w zlych - karanego zignorowaniem psa, wyprowadzeniem psa
do drugiego pokoju itp. jednoczesnie trzeba obserwowac psa i w miare mozliwosci
zapobiec konfliktowym sytuacjom i nagrodzic jesli pies dobrze na to zareaguje.
to sa podstawowe metody uzywane na calym swiecie. moim zdaniem ich plusem jest
prostota. nie znam dokladnie metod millana i z tego co piszesz i co o nim
slyszalam to jest on skuteczny, ale zdaje mi sie, ze do wykorzystywania jego
metod trzeba lepiej rozumiec psi jezyk i komunikaty, miec wiecej wyczucia.

[minniemouse]

ale zdaje mi sie, ze do wykorzystywania jego
metod trzeba lepiej rozumiec psi jezyk i komunikaty, miec wiecej wyczucia.

[shecat]

dobra, juz mi sie nie chcialo pisac ale napisze:

jak sie ma psa tak czy siak przeciez trzeba rozumiec psi jezyk i
komunikaty i miec wyczucie

uhm, i ty myslisz ze wlasciciele tej amstaffki to umieja/naucza sie
tego w tydzien? mozemy pisac o psim behawioryzmie w sposob
normatywny, ale nie wiem, czy akurat watek o realnym problemie jest
na to miejscem.
wlasciciele nie rozumieja psa, dlatego mysle, ze najlepsze metody to
najprostsze metody. w tym wypadku. nie oceniam skutecznosci metod
ogolem - tu potrzeba wiecej niz 'ogladanie programu' kilku roznych
trenerow psich.

[shecat]

aha, jeszcze chyba musze wspomniec, ze bardzo mozliwe, ze w przypadku
tej amstaffki jest tak, ze ona juz nie komunikuje wiele swoim
wlascicielom. skoro oni nie rozumieli jej jak cos komunikowala, to
prawdopodobnie jej 'jezyk' bardzo sie skurczyl.
i tu tez moze byc powod agresji pies - pies. amstaff - grozny, nie
podchodzic, blablabla. w efekcie pies ma malo kontaktu z innymi psami
i nie uczy sie komunikacji z nimi, nie rozumie potem co kundel 'mowi'
do niej. teraz jak sie zastanawiam to w sumie przyczyna nie musi byc
chec dominacji nad kundlem a wlasnie totalnie niezrozumienie.

[minniemouse]

ze najlepsze metody to
najprostsze metody. w tym wypadku. nie oceniam skutecznosci metod
ogolem - tu potrzeba wiecej niz 'ogladanie programu' kilku roznych
trenerow psich.

metody Cezara sa tak samo proste jak kazde inne, bardzo proste. ogladanie jego programu a nawet przeczytanie jego ksiazki da wiecej niz niejeden kurs z trenerem na zywo ktory nie ma tak naprawde pojecia co robi, a juz zupelnie wyczucia do psa. wlasnie po takich 'trenerach' i 'behawirystach' Cezar naprawia psy.


> aha, jeszcze chyba musze wspomniec, ze bardzo mozliwe, ze w przypadku
> tej amstaffki jest tak, ze ona juz nie komunikuje wiele swoim
> wlascicielom. skoro oni nie rozumieli jej jak cos komunikowala, to
> prawdopodobnie jej 'jezyk' bardzo sie skurczyl.

ona nie musi komunikowac - przewodnik stada komunikuje jak i co ma byc.
najwazniejsze jest aby kazdy pies
"w stadzie" (w ktore wchodzi takze czlowiek) przede wszystkim wiedzial co sie OD NIEGO OCZEKUJE i wymaga.

nastepnie, czlowiek owszem powinien wiedziec co i jak chce mu zakomunikowac pies, ale to sie odbywa juz na zupelnie innej plaszczyznie.
to juz jest relacja pomiedzy dwoma gatunkami gdzie przedstawiciel -jakby to nazwac, hm... - "wyzszego intelektu" ;)
opiekuje sie gatunkiem nizszego, i stara sie zrozumiec jego ograniczony jezyk ciala.

bardzo tez watpie aby jej jezyk sie "skurczyl" - jestem nawet pewna ze jest dokladnie taki sam, a nawet, sadzac po opisie uwazam ze suka czuje sie coraz pewniej w swojej roli przywodcy stada. najgorsza rzecz jaka moze sie teraz stac to utwierdzic ja w tym przekonaniu traktujac ja w sposb uprzywilejowany.

tu tez moze byc powod agresji pies - pies. amstaff - grozny, nie
> podchodzic, blablabla. w efekcie pies ma malo kontaktu z innymi psami
> i nie uczy sie komunikacji z nimi, nie rozumie potem co kundel 'mowi'
> do niej.

tu masz absolutna racje

teraz jak sie zastanawiam to w sumie przyczyna nie musi byc
> chec dominacji nad kundlem a wlasnie totalnie niezrozumienie.

obawiam sie ze bardzo dobrze wie co robi.
mamy do czynienia z drastyczna sytuacja gdzie wyglada na to ze probuje go zagryzc. tak napisala autorka watku...


mam nadzieje ze jej sie uda 'naprawic' suke, i jeszcze wszystko bedzie dobrze. na pocztaek tzreba psa wysterylizowac. koniecznie.

Minnie

[sun_of_the_beach]

Jak się gustuje w dresiarskich rasach, to tak się ma...

[bullowy]

dresiarskie to jest twoje (nie)myślenie.
BULLOVE

[sun_of_the_beach]

Tia - wyjątkowo cięta riposta, akurat na poziomie miłośnika ras dresiarskich. Niczego innego się nie spodziewałem.

[minniemouse]

Tia - wyjątkowo cięta riposta, akurat na poziomie miłośnika ras dresiarskich. N
> iczego innego się nie spodziewałem.

a ty "intelektualisto" przeczytaj sobie ponizszy tekst, i sie zastanow.... jesli lezy to w twoich mozliwosciach.

.Napisze o jeszcze o jednej ważnej sprawie jakieś 2 tyg
temu, oba dopadły psa sąsiada i wspólnie go zagryzły :/ Mówiłam rodzicom że
takie zachowanie jest niedopuszczalne, jednak oni powtarzają ze suczka jest
jeszcze młoda, musi się wyszaleć i jej przejdzie

Minnie

[bullowy]

wystarczająco cięta, na twoje malutkie możliwości intelektualne.

[marionetka.pl]

Po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi doszłam do wniosku, że rodzice i brat
popełnili wszystkie możliwe błędy co do Amstaffki.W domu nie ma żadnego tzw.
"przywódcy stada", nie ma tej jednej osoby która wydawała by suczce polecenia,
robią to wszyscy czasami jednocześnie.Amstaffke przygarną brat ponieważ znudziła
się sąsiadom i mieli ją uśpić :( Na początku spała u brata w pokoju i słuchała
tylko jego. Następnie wylądowała w pokoju dziennych u kundelka, a brat już nie
poświęca jej tyle uwagi co kiedyś.Zaczęłam analizować kiedy jest najbardziej
agresywna i okazuje się że nigdy nie atakuje pieska jak są sami, zawsze robi to
jak ktoś jest w pokoju.Pokaże rodzicom wypowiedzi muszą coś z tym zrobić,
niedługo zostanę mamą i już jestem w strachu.Boję się że suczka może zrobić
krzywdę dziecku,a nie chciała bym rezygnować z wizyt u rodziców.

[minniemouse]

Boję się że suczka może zrobić
krzywdę dziecku,a nie chciała bym rezygnować z wizyt u rodziców.

ryzyko jest, i to spore.
dla niektorych psow np. dzwieki jakie wydaje niemowle kojarza sie z "prey"
czyli obiektem polowania, i wyzwala instynkt lowiecki. z tego powodu zdarzaja
sie wypadki pogryzienia niemolat przez psy, ktore "bez powodu" rzucily sie na
kwilace niemowle.
dwa, dla psa ktore juz wykazuje duza terytorialnosc, niemowle bedzie kolejnym
"czlonkiem stada" ktore trzeba bedzie nauczyc gdzie jego miejsce w hierarchi.
wiadomo jak psy to robia - zebami.

a z tego co teraz napisalas widze jeszcze jedno - nie tylko ze zabraklo
"przewodnika stada" to jeszcze widze nie bylo jednosci i konsekwencji w
postepowaniu. w wychowywaniu psa bowiem jeszcze jedno jest wazne. aby wszyscy
domownicy robili dokladnie to samo, stosowali te same reguly i dyscypline
inaczej pies bedzie oglupialy i dalej nie bedzie sie sluchal albo bedzie sie
sluchal tylko tego kto naprawde bedzie nad nim dominowal, innych nie.

i jeszcze jedno, tez niemalej wagi - kazdy pies bez wzgledu na rase i wielkosc
potrzebuje co najmniej dwa razy dziennie minimum poltorej godziny pobiegac, a
takie rasy jak amstaff dopiero potrzebuja porzadnego wysilku zeby zuzytkowac ich
niesamowita energie.
to tez moze byc kolejna przyczyna jej agresji.

Minnie

[basia961]

No, pięknie...
Zagryzła psa, teraz ma "ostrzy zęby" na kundelka, nastepni bedą rodzice - chyba
że woli "młodsze" mięsko i za brata sie weźmie...Ale przecież musi się
wyszaleć...Granice stawiać jej będzie ostatni nie pogryziony...Gratulacje.
Dobry szkoleniowiec tu potrzebny, nie rady na forum dawane.

[sun_of_the_beach]

Ot cała dresiarska filozofia - wdeptac w zmienię przeciwnika...

[basia961]

Sun_of_the_beach, do mnie piszesz? O co ci chodzi? Myślisz ze suczka sama z
agresji "wyrośnie"?

[sun_of_the_beach]

basia961 napisała:

> Sun_of_the_beach, do mnie piszesz? O co ci chodzi?

Nie, nie do ciebie. Odpowiadam na chamskie ataki przypuszczane na mnie przez osobę podpisującą się bullowy, bo ośmieliłem się nazwac amstaffy rasą dresiarską.

> Myślisz ze suczka sama z
> agresji "wyrośnie"?

Wręcz przeciwnie, myślę, że agresywnośc psa będzie narastac i myślę, że decyzja (niestety zmieniona) o uśpieniu pas podjęta przez poprzednich właścicieli, jeśli nie mieli gwarancji, że piest trafi do odpowiedzialnej osoby, która nad nim zapanuje, była słuszna.

[basia961]

A to co innego:)))
Druga część mojego postu jest dodatkiem do pierwszej - w tym wypadku nieaktualna:)

[minniemouse]

> Nie, nie do ciebie. Odpowiadam na chamskie ataki przypuszczane na mnie przez os
> obę podpisującą się bullowy, bo ośmieliłem się nazwac amstaffy rasą dresiarską.


chamskie ataki ????

dresiarskie to jest twoje (nie)myślenie.
BULLOVE

[sun_of_the_beach]

Ja wiem, że - biorąc pod uwagę twój niebotyczny poziom buractwa i nieuctwa - próg tego, co ty nazwiesz chamstwem może byc u ciebie bardzo wysoki. Rozumiem, że bierzesz w obronę osobę bliską ci mentalnie - nic nowego. Nie rozumiem tylko, dlaczego wtrącasz się do wymiany postów ciebie niedotyczących i w ramach offtopu w dodatku - ale przyczynę tego już zdaje się zdiagnozowałem w pierwszym zdaniu.

[mariolka55]

nie rozumiem zamiłowania do ras agresywnych
szczególnie mając dzieci lub inne zwierzęta

w ogóle to jestem za zakazem posiadania zwierząt agresywnych

[rianka]

A gdzie Twoim zdaniem jest granica, między zwierzęciem agresywnym a
niewychowanym? Czy jak pies wytrąci dziecku z ręki kanapkę to jest
agresywny czy niewychowany?

Znam mnóstwo psów ras uznawanych za agresywne, z którymi pozwoliłabym
bawić się dziecku i tyle samo mieszańców i psów innych ras, do
których nawet ja się boję zbliżyć...

[mariolka55]

no właśnie przez ta granicę,trudną rozstrzygnięcia
wiele z nas trzepie portkami przed dresami z amstafami
ja mam sąsiada z amstafem,pies biega często luzem i bez kagańca

nie ma na nich sposobu i teraz powiedz mi jak ja mam się bronic?
jak mam iść bez stresu z dziecmi na spacer?

[minniemouse]

no właśnie przez ta granicę,trudną rozstrzygnięcia
wiele z nas trzepie portkami przed dresami z amstafami
ja mam sąsiada z amstafem,pies biega często luzem i bez kagańca

nie ma na nich sposobu i teraz powiedz mi jak ja mam się bronic?
jak mam iść bez stresu z dziecmi na spacer?

ale to nie jest tylko wina rasy, ale zlego wlasciciela takze.
nawet 'nieagresywna' rasa nie pomoze jak pies jest zle wychowywany.
zauwaz ze dresiarze to jednak pewien typ, i jak taki typ wychowuje psa to takie sa tego skutki.
dlatego nazwanie psa "pies dresiarski" jest dla psa obrazliwe i niesprawiedliwe, bo czy to jest wina psa ze akurat tacy go sobie upodobali?

Minnie

[rianka]

mariolka55 napisała:

> no właśnie przez ta granicę,trudną rozstrzygnięcia
> wiele z nas trzepie portkami przed dresami z amstafami
> ja mam sąsiada z amstafem,pies biega często luzem i bez kagańca
>
> nie ma na nich sposobu i teraz powiedz mi jak ja mam się bronic?
> jak mam iść bez stresu z dziecmi na spacer?

Bo problemem są ludzie a nie psy. Jełop, który nie wychowuje i nie
szkoli psa wcale nie musi mieć amstaffa bo np. bokser też może być w
jego rękach psem niebezpiecznym (to co zakażmy wszystkich ras
ważących więcej niż 20 kg?). Przekleństwem amstafów i tym podobnych
ras jest to, że upodobali je sobie dresiarze bez wyobraźni, bo w
rękach poważnych, odpowiedzialnych ludzi to wspaniałe psy.

A Ty możesz zawiadomić SM albo policję, że taki typ nie przestrzega
prawa.

[mariolka55]

> A Ty możesz zawiadomić SM albo policję, że taki typ nie przestrzega
> prawa.
>

mogę,tylko ze to są półgłówki i policja nie wiele da

[minniemouse]

Nie rozumiem tylko, dlaczego wtrącasz się do wymiany postów ciebie niedotyczących i w ramach offtopu w dodatku - ale przyczynę tego już zdaje się zdiagnozowałem w pierwszym zdaniu.

[sun_of_the_beach]

minniemouse napisała:

zawsze sie beda wtracac tam gdzie widze przerost formy nad trescia.

Minnie

Wiesz, gdybyś napisałe, że nie widzisz czegoś, co jest - doradziłbym ci okulary. Ale skoro ty widzisz coś, czego nie ma, no to sprawa jest poważniejsza. Przykto mi, że forma mojego postu cię przerosła. Że zrozumiesz jego treśc nie spodziewam się.

[sun_of_the_beach]

shecat napisała:

> hmm, a ja rozumiem sformulowanie 'rasa dresiarska' jako 'rasa, ktora
> sobie upodobala grupa spoleczna potocznie nazywana 'dresami''.
> i to jest grozna prawda - przez mode na te psy wsrod ludzi
> agresywnych i niewyksztalconych rasa bardzo sie psuje.

W części się z tobą zadzam, z zastrzeżeniem, że jednak istnieją rasy bardziej skłonne do agresji niż inne. Ponadto rasy tworzy się w określonym celu i skoro amstaffy zostały wyhodowane do walk psów to nie rozumiem celu trzymania ich jako piesków pokojowych. Nie - dresy właśnie dlatego je sobie upodobały, bo albo chcą je do walk używac, albo chcą nimi terroryzowac otoczenie. Ponadto istnieje katalog ras uznanych za niebezpieczne i nie wziął się on z sufitu. Czy to przypadek, że ok. 15% pogryzień - w tym śmiertelnych - to dzieło amstaffów? Ale drechole i tak będą zakładac kółka "miłośników rasy" i twierdzic, że "nie ma udokumentowanych doniesień"...

[rianka]

sun_of_the_beach napisał:

> Czy to przypa
> dek, że ok. 15% pogryzień - w tym śmiertelnych - to dzieło
amstaffów?

Dam się pociąć za źródło tych statystyk... Z tego co mi wiadomo w
Polsce takowych się nie prowadzi, niestety.

Cytuję:
"W USA, Kanadzie, Holandii prowadzi się statystyki ataków ludzi przez
psy. Wysnuto z nich ciekawe wnioski, z którymi powinni zapoznać się
wszyscy ci, którzy mają lub będą chcieli mieć psy (...)
W statystykach pogryzień królują: w USA - pit bulle i ich mieszańce,
rottweilery, owczarki niemieckie; w Holandii - rottweilery, golden
retrievery i labradory. Groźne są też mieszańce różnych ras. O
tym jednak, jak nieprzewidywalne są zwierzęta, świadczy jeden z
tragicznych wypadków w Stanach Zjednoczonych. 6-tygodniowe dziecko
zostało śmiertelnie pogryzione przez pomeraniana (szpica
karłowatego), malutkiego, ważącego ok. 2 kg pieska. Zwierzę zostało w
pokoju na chwilę z dzieckiem, gdy opiekujący się nim wujek wyszedł do
kuchni, by przygotować dla niemowlęcia butelkę z mlekiem.

GW: poznan.gazeta.pl/poznan/1,53201,2885874.html

[sun_of_the_beach]

huby.seo.pl/11_zwierzaki/116_rasy_agresywe.htm

[shecat]

łooo, toś sobie wynalazl/a statystyki. zliczanie artykulow nie powie ci
ile naprawde bylo pogryzien przez jakie rasy psow. naprawde i
przysiegam. jako ekonometryczka.

[minniemouse]

Ponadto rasy tworzy się w określonym celu i skoro amstaffy zostały wyhodowane do walk psów

itditp dalszych smieci SOB nie chce mi sie cytowac ponadto nie ma czasu - jak zwykle bredzisz, nie wiem jak sie nie wstydzisz w ogole pisac na forum majac tak niekle pojecie

amstaffy tworzone do walki z psami ?? o moj ty boze...

statystyki z kolei pewnie zerzniete z amerykanskich, bo tez to widzialam ale po 'naszemu" czyli po ang i w naszych gazetach-
owszem zgadza sie najwiecej SMIERTELNYCH pogryzien jest ze strony nie dokladnie amstafoow a pitbulli ale zwroc sieroto laskawie uwage ze te same statystyko podaja ze najwiecej pogryzien jest nie ze strony pitbaulli, amstaffow itp tylko INNYCH RAS.
te psy wcale nie sa agresywne w stosunku do LUDZI, a jesli sie juz rzuca to ze smiertelnym skutkiem bo maja tzw szczekoscisk. dlatego jest najwiecje z nimi smiertelnych, ale w porownaniu z innymi rasami wcale tak zle nie wypadaja!!

Minnie

[bullowy]

idba.cc/images/idba.swf
dzięki Minnie za zrozumienie :)

[sun_of_the_beach]

Bardzo mi się podoba ten pomysł, abyś kładł swoje dziecko do łóżka razem z amstaffem - życzę ci jak najrychlejszego zdobycia nagrody Darwina!

[bullowy]

thefreeonlinemusic. com

[bullowy]

www.youtube.com/watch?v=m2OC5Z1Fii8&feature=related

[sun_of_the_beach]

minniemouse napisała:


> amstaffy tworzone do walki z psami ?? o moj ty boze...
>

Tego nie ukrywają nawet dresiarscy miłośnicy amstaffów - jesteś jedyną znaną mi osobą, która twierdzi, że było inaczej.


> owszem zgadza sie najwiecej SMIERTELNYCH pogryzien jest ze strony nie dokladnie
> amstafoow a pitbulli ale zwroc sieroto laskawie uwage ze te same statystyko po
> daja ze najwiecej pogryzien jest nie ze strony pitbaulli,amstaffow itp tylko I
> NNYCH RAS.

Nigdzie nie napisałem, że jest inaczej, ale że wśród ras są jedną z bardziej niebezpiecznych. Inna sprawa, że ciekawe ile wśród mieszańców - asprawców pogryzień było psów w typie amstaffa.

> te psy wcale nie sa agresywne w stosunku do LUDZI, a jesli sie juz rzuca to z
> e smiertelnym skutkiem bo maja tzw szczekoscisk. dlatego jest najwiecje z nimi
> smiertelnych, ale w porownaniu z innymi rasami wcale tak zle nie wypadaja!!
>
> Minnie

No to już mógł wymyslec ktoś bardzo głupi albo cyniczny.

[minniemouse]

Tego nie ukrywają nawet dresiarscy miłośnicy amstaffów - jesteś jedyną znaną mi osobą, która twierdzi, że było inaczej.

okay okay popieprzyl mi sie z inna rasa - American Pitt Bull Terrier.

i cos dla ciebie do poczytania SOB o "dresiarskich psach"
:
www.dogpolitics.com/my_weblog/2006/02/top_10_most_dan.html

Minnie

[bullowy]

Amstaffy nie były stworzone do walk,a wprost przeciwnie.Założeniem było
utworzenie psa sportowo-rodzinnego,wyselekcjonowanego z psów walczących rasy
American Pitt bull terier.Poprzez selekcje hodowlaną kształtuje się te psy w
celu odwrotnym niż w przypadku "pit bula". Dresiarze postępują z tymi psami na
opak, niż było to zakładane.Publika "najlepiej wiedzących", utwierdza ich
tylko,ze te psy są dresiarskie a więc idealne dla nich.A tak nie jest.

[mariolka55]

nie obchodzi mnie po co ,kto i kiedy tworzy poszczególne rasy
obchodzi mnie to, że wiele takich psów gania luzem i bez kagańca
a ja nie czuję się bezpiecznie i boje sie o moje dzieci

[bullowy]

Lepiej nie bój się,to ogranicza widzenie.Nie taki diabeł straszny jak go rysują.

[mariolka55]

mam się nie bać biegającego luzem amstaffa
i liczyć że na to ,ze piesek jest łagodny?

[tenshii]

Nie bądź paranoiczką.
Małych psów też się boisz?
Wiesz jak agresywne są np jamniki bardzo często?

[mariolka55]

małych psów się nie boję
nie porównujmy ataku jamnika do ataku amstaffa

lubię zwierzęta,mam kota i po przeprowadzce chce miec równiez psa (na razie nie
mam warunków)
nienawidzę ludzi debili i boję się groznych psów w ich rękach
jeżeli ktos chce miec amstaffa jego sprawa,niech tylko opiekuje się nim
własciwie i nie spaceruje z nim luzem

[rianka]

mariolka55 napisała:

> małych psów się nie boję
> nie porównujmy ataku jamnika do ataku amstaffa

Nie bagatelizowałabym. Znam kobietę, która ma niedowład w jednej
nodze po ataku jamnika, który uszkodził jej nerw w łydce. Niestety
brukowce się o tym nie rozpisywały...

[tenshii]

Kobieto, no to nawet widać nie jesteś świadoma ile krzywdy może wyrządzić dziecku jamnik.
Zresztą nawet pies wyglądający na labradora może Twoje dziecko zagryźć, nigdy nie wiesz na kogo trafisz.
Wpadasz w jakąś paranoję.
Ludzi debili nie brakuje, to prawda, ale nie są to tylko właściciele amstafów i pitbulli...

[rudy_kot1]

No popatrz ! sama uspiłaś agresywną labradorkę nie zadając sobie
trudu by spróbować ją po raz kolejny wyprowadzić z tego stanu a
wyzywasz kobietę od paranoiczek bo boi się psa który jest postrzegany
jako bardzo agresywny . Równie dobrze możnaby i ciebie nazwać
paranoiczką bo pozbyłaś się SWOJEGO psa gdy tylko powtórzyły się z
nią problemy , a autorce wątku w jednym z pierwszysch postów radzisz
behawiorystę - zrobiłaś to samo z Daisy zanim wysłałaś ją na tamten
świat ? może poradż jej to samo : niech uśpi amstaffkę i nabędzie
nową , rodowodową , wtedy będzie miała pewność że nic się złego nie
stanie , nieprawdaż ?

[tenshii]

Wiesz co....
nawet tego nie skomentuję
może zacytuj tylko to co mi napisałaś, kiedy odpisałam Ci na email o Daisy.
Wtedy inaczej śpiewałaś..

.....

[rudy_kot1]

nie komentuj nikt cię o to nie prosi , wtedy "inaczej śpiewałam" bo
było mi cię po prostu żal , że straciłaś psa , teraz jednak zdanie o
tobie definitywnie zmieniłam , bo wszyscy co myślą inaczej są przez
ciebie tępieni - powtórzę : autorce wątku radzisz behawiorystę a sama
agresora uśpiłaś , zreszta to nie tylko moje zdanie , czyatałas post
j.adore z tego wątku ? polecam

[tenshii]

rudy_kot1 napisała:

> No popatrz ! sama uspiłaś agresywną labradorkę nie zadając sobie
> trudu by spróbować ją po raz kolejny wyprowadzić z tego stanu a
> wyzywasz kobietę od paranoiczek bo boi się psa który jest postrzegany
> jako bardzo agresywny . Równie dobrze możnaby i ciebie nazwać
> paranoiczką bo pozbyłaś się SWOJEGO psa gdy tylko powtórzyły się z
> nią problemy , a autorce wątku w jednym z pierwszysch postów radzisz
> behawiorystę - zrobiłaś to samo z Daisy zanim wysłałaś ją na tamten
> świat ? może poradż jej to samo : niech uśpi amstaffkę i nabędzie
> nową , rodowodową , wtedy będzie miała pewność że nic się złego nie
> stanie , nieprawdaż ?

To może ja zacytuję :)

"Aniu....przepraszam , że tak bezpośrednio bo przecież nie znamy się zbyt dobrze . Znam twoje imię z "garnka" gdzie często oglądałam fotki Daisy . Ja mam na imię Magdalena i mieszkam w Poznaniu .

Popłakałam się po przeczytaniu twojego listu . Poczułam się tak jakby odszedł jakiś bardzo mi bliski piesek . Ona musiała bardzo cierpieć i nie była sobą w chwili tych ataków na ciebie , twojego tatę , sąsiadów ... Strasznie mi jej i ciebie żal . Zrobiłaś dobrze , nie przedłużając jej cierpienia , ona biega teraz z Napim (którego historia opisana przez ciebie w jednym z wątków też mnie poruszyła) po miękkich łąkach - tego jestem pewna . Najbardziej poruszyło mnie to jak opisałaś że ona oprzytomniała , przepraszała za niedawny atak - jak musiała się wtedy czuć ?

Chciałabym żebyś wiedziała , że nie wypytałam cię o to wszystko ze zwykłej , pustej ciekawości , rozumiem jak ciężko ci o tym mówić . Zrobiłam to bo raz ze "znałam" Daisy z fotek , twoich opisów z forum a dwa , że od pół roku mam psa , owczarka niemieckiego , w typie rasy , żaden tam rasowiec. To mój pierwszy pies , zawsze chciałam go mieć ale dopiero teraz mogłam zapewnić mu odpowiednie warunki - dom , ogród itp .

(...)

Bardzo się cieszę że już myślisz o nowym piesku . Jakoś nie wyobrażam sobie ciebie bez niego - wiem , że to dziwne bo się przecież nie znamy itd .... ale tak właśnie czuję . Jesteś wspaniałym człowiekiem i opiekunką a to co zrobiłaś dla Daisy jest naprawdę wyjątkowe , oszczędziłaś jej cierpień fizycznych ale i psychicznych bo przecież po takim ataku na pewno czuła coś w rodzaju wyrzutów sumienia - głęboko w to wierzę , psy sa zbyt inteligentne by tak nie było .
Teraz musi minąć trochę czasu byś ochłonęła i oswoiła się z myśla że jej już nie ma . Będzie następna labradorka , słodka i kochana a Daisy zostanie w twojej pamięci , może z czasem zatrą się złe wspomnienia ostatnich miesięcy i zostaną tylko te dobre .... tego ci życzę z całego serca .

Pozdrawiam

Magda "

[rudy_kot1]

jednak jesteś prostaczką - jeśli cytujesz prywatne listy na forum

[tenshii]

Nie wiem kto tu kim jest, skoro jedno pisze się w emailu jak nikt inny nie widzi, a potem na forum przy wszystkich pisze się zupełnie coś innego....
A wszystko dlatego, że po swoich doświadczeniach nie popieram rozmnażania psów ot tak sobie...
Cóż...

Bye...

[rudy_kot1]

ja wiem że to ty jesteś niewychowaną prostaczką , słyszałaś coś o
tajemnicy korespondencji ? ale niech ci będzie - nie wstydzę się
swojego listu bo tak wtedy myślałam a napisałam go na maila nie po to
by coś ukryć tylko by nie wywlekacć na forum bolesnej dla ciebie
historii i to nie dlatego cię nie lubię bo nie popierasz
bezsensowenego rozmnażania psów tylko dlatego że jesteś hipokrytką ,
ganisz coś w czym jeszcze do niedawna brałaś czynny udział i wtedy
nie widziałaś nic złego w posiadaniu psa bez rodowodu , teraz
wymądrzasz się na forum jako posiadaczka rodowodowej labradorki którą
już w pierwszych tygodniach życia ocenił fachowiec jako "idealną z
wzorcem rasy" gratuluję ha ha i tępisz wszystkich co myślą inaczej ,
włażąc jednocześnie w d.... bez wazeliny niektórym obecnym tu
prawdziwym a jakże ! hodowcom jesteś żałosna ....

[minniemouse]

ganisz coś w czym jeszcze do niedawna brałaś czynny udział i wtedy
nie widziałaś nic złego w posiadaniu psa bez rodowodu , teraz
wymądrzasz się na forum jako posiadaczka rodowodowej labradorki którą

[mariolka55]

eee
cytować prywatne wiadomości na forum...
trochę nie ładnie:|

[rudy_kot1]

tej pani wszystko wolno mariolka , nie słyszałaś ?

[mariolka55]

nie mam w swoim otoczeniu jamników biegających luzem
mam natomiast amstaffa który często odwiedza naszą budowę
jego właściciele to patologia
byc może wpadam w paranoje,bo zwyczajnie boję się obcych psów (tym bardziej że
ten amstaff zaatakował juz raz innego psa) boję się że pogryzie mi dziecko

[tenshii]

No jeśli ten konkretny właściciel to jak mówisz "patologia" to ja Ci wierzę, bo ja wiem, że większość właścicieli takich psów to rządne agresji debile.
Ale nie można generalizować, nie każdy taki pies szuka wszędzie ofiary..

[mariolka55]

> Jeśli Cię to uspokoi, to najczęściej do tragicznych wypadków dochodzi
> w domu a ofiarą pogryzień padają członkowie rodziny i ich znajomi.


no właśnie i tu się bardzo dziwie że ludzie maja odwagę zamieszkać z psem rasy
agresywnej
ostatnio widziałam na muratorze zdjęcie chłopca ok. 4 letniego w towarzystwie 2
amstafów
nie ryzykowałabym tak nigdy
wiadomo że pies to pies a dziecko to dziecko
u amstafów i pitt buli przeraża mnie ten szczękościsk ,oraz fakt ze jezeli
dochodzi do pogryzienia to jest ono tragiczne w skutkach

> Pijani kierowcy i pedofile są bardziej niebezpieczni i trudno ich
> rozpoznać na ulicy ;)

pedofilów sie na razie nie boję:) a debili za kierownica owszem:|

[bullowy]

jesteś żle poinformowana, tak jak wielu z resztą...amstaff tak jak i pit bull
nie miały być nigdy agresywne do człowieka.selekcja ich odbywała się zawsze w
ten sposób,ze agresywne psy w stosunku do człowieka były usypiane.naprawdę,tych
psów nie wolno traktować i szkolic jak to się robi z owczarkami np.szkolenie
typu wojskowego przy tych psach je psuje.tłamszone, bite, głodzone w końcu gryzą
domowych oprawców.pies takiej rasy z normalnej, świadomej rodziny ,nigdy nie
będzie agresywny.przejdż sie na wystawę psów rasowych i zobaczysz,ze będziesz
mogła wygłaskac te wszystkie "straszne psy".

[shecat]

> Chcesz poszukac bardziej wiarygodnych dla siebie danych , to zrób to. Chciałem
> tylko pokazac, że dane takie są i że nie wiząłem ich z sufitu, a nie mam zamiar
> u wertowac internetu, żeby ciebie usatysfakcjonowac.

to nie są żadne dane ;/ zlepek artykulow, nie wiadomo w jaki sposob zbieranych.
nie trzeba wierzyc we wszystko co napisza, nawet jesli sa to liczby.
szczegolnie, ze dziennikarze lubuja sie w naglowkach "kolejny atak agresywnego
amstaffa" - temat jest chodliwy to i artykuly sa, a nie swiadczy to kompletnie o
niczym.

[minniemouse]

Chcesz poszukac bardziej wiarygodnych dla siebie danych , to zrób to. Chciałem tylko pokazac, że dane takie są i że nie wiząłem ich z sufitu, a nie mam zamiaru wertowac internetu, żeby ciebie usatysfakcjonowac.

nie musisz wertowac , po prostu jak zwykle nie pojmujesz co sie do ciebie mowi - przeciez nie przecze twoim danym
tlumacze tylko ze
o ile statystyki wykazuja ze najwiecej smiertelnych pogryzien jest przez psy rasy owczarki niemiecki, pitbull, rottier itp to NIESMERTELNE jest przez inne rasy, nie agresywne i to w dodatku takie maluchy jak jamniki, chiuauy, spaniele itp


nie potrafisz tego pojac??????

Minnie

[shecat]

minnie, ale te "statystyki" nawet nie dotyczyly smiertelnych pogryzien.
dotyczyly pogryzien wogole, 'w tym smiertelnych'.

nie ma co sie nad takimi bzdurnymi liczbami pochylac, imho