agmi11 09.11.06, 17:39 Zainspirowana jednym wątkiem (dość burzliwym), chciałabym się dowiedzieć co o tym myslicie. Wiadomo, że pies ma instynkt, a czy ma także uczucia? Proszę o Wasze opinie w tej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
agmi11 Re: pewnie, ze ma 09.11.06, 20:53 ontarian napisał: > jak mu czyms ciezkim przywale, to czuje gratuluję poczucia humoru... Odpowiedz Link Zgłoś
1mzeta Re: pewnie, ze ma 10.11.06, 11:51 chyba ci się uczucia pomyliły ze zmysłem czucia :))) Odpowiedz Link Zgłoś
malina862 Re: pewnie, ze ma 10.11.06, 15:27 ontarian napisał: > jak mu czyms ciezkim przywale, to czuje Ontarian myslę że ty chcesz być gorszy niż jesteś w rzeczywistości...... Co pytania autorki wątku.Oczywiście że mają,masz jeszcze jakąś wątpliwość Miałam kiedyś psa którego znalazłam zimą na przystanku,widać było że komuś się zgubił.Widziałam jak ten pies u mnie cierpiał jak tęsknił za właścicielem mimi ze miał u mnie pełną miskę i towarzystwo dzieci widział też jago radość ten błys w oczach,obeserwowałam jak skakał i witał się z właścicielką którą po długich tygodniach udała na się odlalezc,jak inaczej możemy to nazwa jak nie uczucia przykłady możnaby mnożyc Odpowiedz Link Zgłoś
agmi11 Re: pewnie, ze ma 10.11.06, 16:48 Ja tam wątpliwości nie mam - wystarczy, że popatrzę na mojego psa i wiem, że nie kieruje się tylko instynktem. Wiem, że odczuwa radość, lęk, tęsknotę, wyczuwa także, gdy jest mi źle - nie można tego sprowadzić tylko do instynktu. Odpowiedz Link Zgłoś
jul-kot Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 21:27 Witam, Myślę,że ma. I kot też. A czy każdy człowiek ma uczucia? Pozdrawiam, Juliusz. Odpowiedz Link Zgłoś
agmi11 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 16:53 Nie każdy człowiek ma możliwośc identyfikacji/rozpoznawania swoich uczuć < Odpowiedz Link Zgłoś
eulalija Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 21:30 Niestety, nie ma. Ma tylko instynkty. Przypisujemy naszym kochanym czterołapnym przyjaciołom, czy wręcz członkom rodziny, ludzkie uczucia, ale oszukujemy siebie samych. Pies ma dwa instynkty, przeżyć i rozmnożyć się. A że uzna nas za swoją sforę, że uzna w kimś z nas osobnika alfa to tylko na nasz plus można zapisać, udało nam sie ustawić sforę w żądanym przez nas szergu. Może nam się wydawać, że pies kogoś bardziej lub mniej kocha. To też niestety złudzenie. Jeśli uważnie prześledzimy całe relacje z psem to znajdziemy podstawy do takiego czy innnego zachowania psa. Ktoś mu podpadł bo krzyknął, bo źle wyglądał, bo źle pachniał, bo był zagrożeniem. Kogoś pies pokochał, bo ten ktoś go pogłaskał, popieścił, dał ciasteczko. Możemy to ewentualnie nazwać śladowymi emocjami ale to z całą pewnością nie są uczucia. Uczucia niestety są zarezerwowane dla człowieka, a co człowiek z nimi robi to już chyba nie dyskusja na tym forum (zazdrość, zawiść, zemsta, odwet, chytrość, nienawiść - to takie ludzkie ucucia). Odpowiedz Link Zgłoś
misia007 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 13:38 Eualalijo mam pytanie, czy pies warujący przy grobie swego pana, nie dający się odpędzić, odmawiający jedzenia kieruje się instynktem przezycia czy rozmnazania? Nie znam sie na psach ale koty uczucia mają z pewnością. Odpowiedz Link Zgłoś
eulalija Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 13:41 Mam wrażenie, że ta piękna opowieść jest tylko bajką, między innymi wykorzystaną w serialu "Komisarz Rex". Ale zgadzam się, że jest coś niesamowicie bolesnego w psie czekającym na przystanku, na peronie kolejowym czy przy szosie w lesie, że o chyba Krakowie i jego psiaku na rondzie nie wspominając. Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 21:43 Jak wytłumaczysz taką oto sytuację: w rodzinie moich znajomych (3-ka dzieci, mąż, żona, jamniczka-suczka) panią suczki była pani domu. Suczka była w tej rodzinie kilka lat i była związana ze swoją panią. Pani zachorowała i musiała poddać się zabiegowi, a więc niezbyt długi pobyt w szpitalu, r o z s t a n i e....wystarczyło kilka dni, by suczka umarła, choć wcześniej nie była chora. Przestała jeść, stała się apatyczna, w końcu odeszła....a przecież była w rodzinie znanej sobie od dawna. Gdy pani wróciła ze szpitala, suni już nie było....jaki instynkt sprawił, że psina nie przeżyła niezbyt długiego rozstania ze swoją panią? Obserwując swoje psiuchy (mam już drugą suczkę) nie potrafię pewnych zachowań nazwać inaczej niż okazywaniem uczuć: przywiązania, bezwzględnego posłuszeństwa, bezwzględnego zaufania, radości - gdy ja się cieszę i smutku - gdy mnie jest smutno. Psy mają uczucia, chyba że....mają właścicieli, którzy uczuć nie mają dla swoich psiaków. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiajn Eulalio 10.11.06, 16:00 Eulalio, ktos Cie najwyrazniej zle opinformowal, albo cierpisz na zespol Aspergera. Oto, co pisze na temat psich uczuc niejaki Karol Darwin: " Sir C. Bell evidently wished to draw as broad a distinction as possible between man and the lower animals; and he consequently asserts that with "the lower creatures there is no expression but what may be referred, more or less plainly, to their acts of volition or necessary instincts." He further maintains that their faces "seem chiefly capable of expressing rage and fear." But man himself cannot express love and humility by external signs, so plainly as does a dog, when with drooping ears, hanging lips, flexuous body, and wagging tail, he meets his beloved master. Nor can these movements in the dog be explained by acts of volition or necessary instincts, any more than the beaming eyes and smiling cheeks of a man when he meets an old friend. If Sir C. Bell had been questioned about the expression of affection in the dog, he would no doubt have answered that this animal had been created with special instincts, adapting him for association with man, and that all further enquiry on the subject was superfluous. Ten urywek pochodzi z darwinowskiego "O wyrazie uczuc u czlowieka i zwierzat". Wystarczy miec prawidlowy kontakt ze zwierzeciem, zeby nie stawiac sobie takich pytan. Swoimi stwierdzeniami cofasz sie kilka wiekow do tylu. Co do psow, przywiazanych do swojego pana, polecam klasyke, czyli historię Ulissesa i Argosa. W celach poznawczych powinnas sie udac do Edynburga, gdzie w miejscowym muzeum wystawiona jest miska i obroza Bobby'iego Greyfriarsa, archetypu wiernego psa, zwolnionego przez burmistrza tego miasta od podatku. Odpowiedz Link Zgłoś
eulalija Re: Eulalio 10.11.06, 16:26 Do Kasiajn: Ja nikogo nie próbowałam obrazić, takie jest moje zdanie, też poparte przeczytaniem wielu książek o psach, między innymi Fisher "Okiem psa" i drugi tom, którego tytułu w tej chwili nie pamiętam ale gdzieś na półce stoi, Fennel "Zapomniany język psów" i drugi tom "... język psów w praktyce", Stanley Coren "Inteligencja psów", itd. A zespół jest Aspargera, i dotyczy autyzmu (trudne słowo), więc jeśli chcesz silić się na wybitną intelektualistkę, to najpierw racz sprawdzić. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiajn Re: Eulalio 10.11.06, 17:28 Obrazilas mojego psa. I zespolu Aspergera nie docenilas :) Moze polepszy Ci sie humor, jesli powiem, ze Einsteina o to podejrzewali. A tak powaznie, to nie jest dla mnie do przyjecia postawa robiaca ze zwierzat mechanizmy kierujace sie wylacznie instynktami, pozbawione uczuc wyzszych. Na takie rzeczy pozwalal sobie Kartezjusz, poddajac je okrutnym eksperymentom, bo nie mialy prawa czuc. Uczucia (podobnie jak samoswiadomosc i zdolnosc do poslugiwania sie jezykiem) zarezerwowano dla ludzi, zapominajac ze wszyscy jestesmy jedna szczesliwa rodzina. Ksiazki, o ktorych piszesz, znam, moze zmienisz zdanie, albo je zroznicujesz, jesli poczytasz to, co pisal o swoich badaniach nad zwierzetami Konrad Lorenz. Odpowiedz Link Zgłoś
pierozek_monika Re: Eulalio 10.11.06, 21:48 no i te pozycje są nieco przestarzałe.....(Mówię o Fennel i Fisherze) Odpowiedz Link Zgłoś
capuccino_days Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 17:39 eulalija napisała: > Może nam się wydawać, że pies kogoś bardziej lub mniej kocha. To też niestety > złudzenie. Jeśli uważnie prześledzimy całe relacje z psem to znajdziemy > podstawy do takiego czy innnego zachowania psa. Ktoś mu podpadł bo krzyknął, bo źle wyglądał, bo źle pachniał, bo był zagrożeniem. Kogoś pies pokochał, bo ten ktoś go pogłaskał, popieścił, dał ciasteczko. hmmm jeśli, to ma dowodzić braku uczuć, to może nie zaczynajmy zastanawiać się dlaczego ludzie się lubią/nie lubią lub kochają/nie kochają Odpowiedz Link Zgłoś
misia007 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 18:19 Jesli dalej pojdziemy tym tropem, to w przypadku zwierząt mozemy wykluczuć motyw forsy. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 22:05 Moj ma z pewnoscia- stale uczucie głodu:DDD. Odpowiedz Link Zgłoś
sherman-doberman Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 22:18 może najpierw zdefiniujemy, co rozumiemy pod określeniem uczucia? Czy chodzi o przywiązanie, miłość, głód, ból. czy strach czy może także radość, zdziwienie. Ktoś tu neguje uczucie przywiązania i miłości. Tymczasem inne są oczywiste: pies się boi. odczuwa ból, nawet niepewność. Założę się o każdą sumę, że ma poczucie humoru i nawet potrafi wyrazić zdziwienie. Kto da więcej? Odpowiedz Link Zgłoś
kicia7 Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 22:59 Na pewno jest zwierzęciem stadnym, a dla zwierzęcia stadnego wykluczenie ze stada najczęściej oznacza śmierć. Część psów nie przeżywa wyrzucenia ze stada. Odpowiedz Link Zgłoś
justyna302 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 11:22 Może to naiwne i zaraz taki ontarian mnie wyśmieje, ale kiedy patrzę w oczy swojej Miśki na 150% widzę w nich o wiele więcej niż instynkt stadny. Odpowiedz Link Zgłoś
ontarian zazdroszcze ci justysiu 10.11.06, 14:29 ja swojej dzdzownicy nawet w oczy popatrzec nie moge Odpowiedz Link Zgłoś
mera-k Re: zazdroszcze ci justysiu 10.11.06, 21:46 mozesz za to popatrzec gdzie indziej, wystarczy miec lupe ... Odpowiedz Link Zgłoś
agmi11 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 16:58 sherman-doberman napisała: Założę się o każdą sumę, że ma poczucie humoru i nawet potrafi wyrazić zdziwien > ie. > Kto da więcej? Faktycznie - mój pies w przekomiczny sposób wyraża swoje zdziwienie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
turbomini Re: Czy pies ma uczucia? 09.11.06, 23:00 A jakże i to całą gamę. Moja psiunia: kocha, cieszy się, złości się, obraża się, jest zazdrosna, nudzi się, bywa złośliwa, potrafi współczuć. Ktoś chce coś dodać? :) Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 21:47 Ja dodam: przeprasza, gdy nabroi. A robi to tak, że....mija złość i...znów może broić. Odpowiedz Link Zgłoś
sherman-doberman Re: Czy pies ma uczucia? 11.11.06, 22:44 Owszem. Doda jeszcze, że K.Lorenz. noblista w dziedzinie psychologii zwierząt, twierdził. że psy potrafią kłamać. A ta umiejętność zakłada istnienie u psa całego szeregu procesów myślowych i uczuciowych. W opisanym przez niego przypadku chodziło m.in. o psa, który nie chciał rpzyznać się do pomyłki i dlatego skłamał. Co ciekawe, Lorenz negował możlowość kłamstwa kota. Osobiście przeknałam się, że i koty potrafią kłamać, i to z przytupem i poczuciem humoru. Odpowiedz Link Zgłoś
inhaler Re: Czy pies ma uczucia? 10.11.06, 15:44 Jeśli wierzyć naukowcom, że przeciętny pies jest na poziomie emocjonalnym 3- letniego dziecka to o czym tu dywagować? Redukowanie naszych czworonożnych przyjaciół do instynktu jest zwykłym bezczelnym homocentryzmem... Odpowiedz Link Zgłoś
eulalija ... 10.11.06, 22:37 Powyżej trochę dyskutowałam, już wiem, że jestem autystyczką. Wcale mnie nie cieszy, że się w jednym gronie z fizykiem znalazłam, nie moja dziedzina, ale może to mnie usprawiedliwi w moim upieraniu się, że jednak są to instynkty. Moja ukochana, przewspaniała, najcudowniejsza, najukochańsza, najmądrzejsza, najśliczniejsza sunia kieruje się instynktami. Mimo, że właśnie miłośnie zagląda mi w oczy z wyraźnym znakiem zapytania kiedy wreszczie zostawię to głupie pudło i zlegnę na legowisku by psia mogła się przytulić. To ludzie mają uczucia, kilkoma powyższymi postami utwierdziliście mnie w przekonaniu, że słusznie czynię kochając coraz bardziej zwierzęta w miarę poznawania ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiajn Re: ... 10.11.06, 22:54 No i o to chodzi! Kochaj i rob co chcesz. Pozdrowienia dla suni od kulawego psa przemadrzalej intelektualistki :) Odpowiedz Link Zgłoś
wytuli Re: ... 11.11.06, 17:49 Roznica miedzy nami i zwierzetami polega chyba tylko na tym, ze my nazywamy, to co sie nam przydarza i mowimy na uczucia UCZUCIA :). Pewnie zwierzeta, szczegolnie ssaki 'czuja'; to co my, tylko nie maja zdolnosci intelektualizowania, nazywania rzeczy i pisania bzdet na forum tez ;)))) Odpowiedz Link Zgłoś
mamonka01 Re: Czy pies ma uczucia? 11.11.06, 19:58 Wątpliwości na temat uczuć u psa może mieć tylko ktoś kto nigdy nie był związany ze zwierzęciem lub jest upośledzony emocjonalnie. Każdy długoletni właściciel psa czy kota takich wątpliwości nie ma.Zwierzęta kochają nas i okazują to na wszelkie możliwe sposoby. Odpowiedz Link Zgłoś
dellfin612 Re: Czy pies ma uczucia? 04.12.06, 18:47 TAK, i to często dużo bardziej głębsze niż wielu ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś