Najgorsze forum na gazecie

[tenshii]

Chciałabym Wam tylko przekazać, iż uważam, że to forum jest najgorszym gazetowym forum jakie widziałam, a korzystam z wielu.

Potraficie w większości wypowiedzi tylko wypominać, pouczać, opluwać, grozić palcem, mądrować się, mieszać z błotem, obrażać i tym podobne.

Wiecznie czytać można tu o cudownych, wspaniałych i niezastąpionych rodowodach, karmach z najwyższej półki itd. A ponad połowa wypowiedzi w różnych wątkach to wasze słowne utarczki i walka kto komu wbije większą szpilę między żebra. Niektórzy nawet potrafią ją tam przekręcić...

Specjalnie obeszłam kilka forów o zwierzakach i na żadnym nie zauważyłam aż takiej zajadłości, nienawiści i złośliwości.

Na labradorach, jamnikach i innych nikt nie miesza ludzi z błotem bo nie kupili psa z papierem albo zrobili coś co powszechnie tu uważane jest za OKROPNE i niezgodne z waszymi przekonaniami...

Każdego z nas ma czasem prawo ponieść, ale czytając ostatnie wasze tu wypowiedzi dochodzę do wniosku, że naprawdę traktujecie to miejsce i innych ludzi jak worek treningowy...

Podsumowując moją wypowiedź chcę powiedzieć, że nazwy forum nawet nie powinno się zmieniać. Jest idealna, ale należy gdzieś dodać, że nie chodzi w niej wcale o naszych braci mniejszych a większości ich właścicieli wypowiadających się tutaj !!

finito

[marzenia11]

O rany, zgadzam się z Tobą, kurcze. Choć mnie samą ponosza różne wypowiedzi. Może nie trzeba reagować choć ja mam małą tolerancję na ludzką glupotę. Ale masz rację, na przyklad na gazetowym forum Zdrowie kobiety regulamin zabrania używania dużych liter jako przejaw emocjonalnego charakteru wypowiedzi (nazwę to tak ogólnie). Jest moderatorka ktora tego (m.innymi oczywiscie) pilnuje.

[m.e.g.000]

popieram, rónież to zauważyłam :)

Ale dlaczego? Zastanawiam się nad tym? :/

[y3y]

tylko, ze wiekszosc z udzielajacych sie tutaj , udziela sie na innych forach ......

[tenshii]

To potwierdza moją tezę że TO forum traktowane jest jako swointa sala treningowa...

[y3y]

odnosze wrazenia, ze nigdy na innych forach nie bywalas :)

[marzenia11]

Zgadzam się z Tobą i widzę, że osoby mocno agresywne i plujące (nawet na swój komputer, nie tylko na ludzi) włączyły sie do tego wątku. Na szczęście minnimouse i y3 nie widziałam na innych forach a i z racji ich sposobu komunikowania myśli od dzisiejszego rana postanowiłam przestać odpowiadać na ich posty. Dzieki Ci, że zwrócilaś mi uwagę na to co się tu dzieje. Wyłączam się z "treningów", a jak będzie trzeba to i z tego forum.
Milego dnia :)

[albert.flasz1]

Otóż to, ech...:-)

[po.prostu.ona]

Czyżby? Ja tak nie uważam. Teraz to tu jest spokojnie :-)

[albert.flasz1]

Bo remislanca, antypojeba i ontariana nie ma? Szkoda że została
myszka Miki, a_na, dina i jeszcze parę innych...:-(

[po.prostu.ona]

Zauważ, że zawsze znajdzie się ktoś, kto zechce sobie "podymić" i
wrzuci wątek o sterylizacji, rodowodach itp. Mam wrażenie, że nie
chodzi tu o dobro zwierząt czy przekonanie kogokolwiek do
czegokolwiek, lecz zwyczajne pragnienie wywołania zadymy.
Ja w takich dyskusjach nie biorę udziału, to bez sensu. Wolę
konkretne działania na swoim podwórku, z otwartą przyłbicą, pod
własnym nazwiskiem. Zapewniam forumową młodzież, że jest to znacznie
bardziej satysfakcjonujące, niż iluzoryczna wygrana w sieciowej
pyskówce.
Nie przestaje też mnie zadziwiać, że można czuć się obrażonym przez
jakiś anonimowy nick i nie rozumieć, że wszelkie wypowiedzi świadczą
wyłącznie o ich autorach, a nie adresatach :-)
A jeśli jakieś forum mi się nie podoba - takowych, przyznam jest
całkiem sporo - to najzwyczajniej w nim nie uczestniczę, darowując
sobie i innym uczestnikom moje przemyślenia na ten temat. :-)

[albert.flasz1]

Ja w zasadzie przeważnie postępuję podobnie ale czasami potrzebuję nieco rozrywki...;-)

[a_na]

albert.flasz1 napisał:
> Szkoda że została myszka Miki, a_na, dina i jeszcze parę innych...:-(

Haha..a czymże sobie zasłużyłam,że znalazłam się na czarnej liście szanownego
alberta?? :-P

[sun_of_the_beach]

Ja z kolei zawsze sobie myślę, że skoro tym "miłośniczkom" i "miłośnikom" kontakt ze zwierzętami nie wystarcza do osiągnięcia równowagi emocjonalnej, to może już czas na terapię?

[makbyt]

No to ja jako Troll się odezwę i podymię.
Za zajadłe , zawzięte i obrażające ludzi akurat uważam Was kochane
miłośniczki, bojowniczki o prawa zwierząt. Ponieważ nie potraficie
odsunąć emocji i obiektywnie popatrzeć na zaistaniałe w danym
przypadku okoliczności.
Pyskówki , obrażanie , nazywanie ludzi obrażliwymi epitetami to
akurat od Was mnie spotkało.
A forum jest od tego żeby zabrał głos każdy a jak zauwazyłam to
częściej Wam brak ogłady i kultury w dyskusji.
A że z Was się ironizuje? Taki jest skutek Waszej zajadłości i
bezkompromisowości.
I doceńcie że piszę o WAS z dużej litery!

[majenkir]

tenshii napisała:
>to forum jest najgorszym gazetowym forum jakie widziałam,

Widac, ze nie bywasz na "Polonii".
Pierwszy watek z brzegu ;)):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=76770648&a=76773306

[minniemouse]

Kolejny dowod na twoja bezdenna glupote Albert - dopiero co mnie
atakowales ze przyczyna nadmiernej populacji sa hodowle i chec
posiadania pieska a to trendy a to dla zabawy, czyli popyt= rynek.
a teraz, bardzo logicznie, przyklaskujesz tym ktorzy oburzaja sie na
tych ktorzy dokladnie takie rzeczy KRYTYKUJA.

hahahahahhahahaa ale logika u ciebie :)

Minnie

[albert.flasz1]

Hmmmmm... To było do mnie? Na jaki temat? Co na to lekarze?

[minniemouse]

zabraklo argumetu, prawda?
Minnie

[tenshii]

Nawet w tym temacie zaczynasz. Nie odpuścisz.
Zaliczam cię do grona najbardziej zawziętych pieniaczek tego forum.

[albert.flasz1]

Niektórym po prostu trudno jest zrozumieć że są na świecie ludzie otwarci na różne opcje, choć mający własne zdanie, dla których istnieją nie tylko kolory czarny i biały...:-D

[y3y]

ja to rozumiem . denerwuje mnie jednak gdy ktos ma "jakies" zdanie i nie
potrafi rzeczowo tego uzasadnic lub nie odpowiada na pytania i zbacza z tematu.

[minniemouse]

""Zauważ, że zawsze znajdzie się ktoś, kto zechce sobie "podymić" i
wrzuci wątek o sterylizacji, rodowodach itp. Mam wrażenie, że nie
chodzi tu o dobro zwierząt czy przekonanie kogokolwiek do
czegokolwiek, lecz zwyczajne pragnienie wywołania zadymy.
Ja w takich dyskusjach nie biorę udziału, to bez sensu. Wolę
konkretne działania na swoim podwórku, z otwartą przyłbicą, pod
własnym nazwiskiem.""

Jesli chodzi o mnie to masz zle wrazenie. Nie zakladam watkow po to
zeby "podymic". Zadalam konkretne pytanie do konkretnych osob,
zadajac odpowiedzi. Przeciwnicy zawsze tak strasznie biadola jaka to
ogromna krzywda jest wyrzadzana niewinnym zwierzatkom - wiec prosze
slucham??? to co zamiast?

Oczywscie zamiast konkretnych przykladow zostalam zalana
slowotokiem, odpowiedziami nie majacymi nic wspolnego z moim
pytaniem, dokladnie jak to napisal/a Y3y:

">denerwuje mnie jednak gdy ktos ma "jakies" zdanie i nie
> potrafi rzeczowo tego uzasadnic lub nie odpowiada na pytania i
zbacza z tematu.""

czego najwyrazistszym przykladem sa ostatnie trzy zdania wymienione
pomiedzy mna a Albertem - "nie pytam CO to jest sterylizacja ....itd

(na ktore, nawiasem mowiac jego alernatywa-"dobic lopata i topic" -
jest paradoksalnie rzeczywiscie skutecznym srodkiem na
zapobiegniecie nadmiernej populacji)

Tak ze przemysl to sobie zanim zaczniesz pomawiac kogos o chec
wywolywania "zadymki".

Co do ""konretnych dzialan na swoim podworku, z podniesiona
przylbica"" - to bardzo ladnie, ale zauwaz ze Internet to potega,
siedzi na nim znacznie wiecej ludzi niz na twoim podworku.
Nie radze lekcewazyc internetowych forumow.

Minnie

[lu221]

Minniemouse, bardzo już nie chciałam się odzywać, ale ja również odnoszę
wrażenie, że po prostu prowokujesz, choćby poprzez formę wypowiedzi. Nawet jeśli
Twoje intencje są dobre, ja odczytuję Twoje słowa jako chęć kłótni, a nie dyskusji.

[y3y]

to sa powazne problemy , o ktorych powinnismy rozmawiac. ja szanuje czyjes (inne
od mojego ) zdanie , pod warunkiem , ze ten ktos chce na ten temat rozmawiac i
ma cos do powiedzenia . nie sadze aby zalozenie takiego tematu bylo checia
zrobienia zadymy . i tak przeciwnikom kastracji nie podoba sie forma wypowiedzi
tych drugich i na odwrot. ;)

niedawno od pewnej znajomej uslyszalam , ze cyt: "prawdopodobnie kastracja psow
jest zabroniona" :( - rewelacja !
poza tym , ona jest przeciwna kastracji bo pies stanie sie ponury , straci
radosc zycia.... itd - takie argumenty uslyszalam . oslupialam na wiesc o tym ,
ze kastracja psow jest zabroniona i te jej argumenty przeciw kastracji .....

jedna z forumowych kolezanek proponuje posiadanie 2 kotow albo 2 kotek - i po
problemie :) - to jest przeciez niedorzeczne ....

poza tym u mnie taka metoda nie sprawdzilaby sie .
moze zleja mnie co niektorzy - ale moje koty sa wychodzace - tlumaczyc tego nie
bede bo nie musze . ale nawet gdyby nie byly wychodzace , co powinnam zrobic ?
powinnam pozbyc sie kotek i dobrac koty albo odwrotnie ?
wszystkie moje koty sa wykastrowane i jakos nie zauwazylam zmian w ich
zachowaniu. kochaja nas tak samo jak przedtem , sa tak samo wesole i
przytulaste. na zdrowiu zadne z nich nie podupadlo.

przygarnelismy kotki i jestesmy za nie odpowiedzialni. robimy wszystko aby one
czuly sie szczesliwe ale nie dopuscimy do zwiekszania ich populacji .
gdy ktos nie kastruje zwierzecia - ja szanuje to , byle byly to jasne i logiczne
przyczyny.

ktos na tym watku przyrownal Polske do kraju zabobonnego w kwestii kastracji
zwierzat . ja nie mieszkam w Polsce . tutaj (dzie ja mieszkam) rozmnazanie
zwierzat dla kasy to nic zlego. o tym (nawet moi znajomi) mowia glosno.
kupowanie zwierzat u pseudohodowcow -to rowniez nic zlego. ja osobiscie nie
spotkalam sie tutaj z taka walka z bezdomnoscia wsrod zwierzat . dzikie koty tez
nas odwiedzaja , wtedy je dokarmiam.
na autostradach co roku widze rozjechane koty .... :(
psy przywiazuje sie do drzewa w lesie ... pani lub pan po urlopie biora ze
schroniska nastepne zwierzatko .
Polska wcale nie jest inna od innych krajow , wiec takich dyrdymalow nie nalezy
wypisywac.

dlaczego tak latwo mozna wejsc w posiadanie zwierzecia? ......
koniec i kropka.

[y3y]

sprostowanie : porownanie Polski do kraju zabobonnego bylo na watku o
sterylizacji . :)

[hania261]

"przeciwnikom kastracji nie podoba sie forma wypowiedzi
tych drugich i na odwrot. ;) "
Ja nie jestem przeciwnikiem kastracji jako takim, traktuje zabieg jako zlo
konieczne, moje zwierzeta sa wykastrowane bo nie ma innego wyjscia, denerwuje
mnie tylko ton wypowiedzi miniemouse, zniecheca wszystkich swoja agresja i
nienawiscia do forumowiczow, ktorzy maja odmienne zdanie, podburza i troluje.

[minniemouse]

"""miniemouse, zniecheca wszystkich swoja agresja i
> nienawiscia do forumowiczow, """

tak tak, nienawidze was okropnie, i w piwinicy robie bombe aby was
niedlugo wysadzic w powietrze!

:)

Minnie

[marzenia11]

Na szczęscie nie mieszkasz w Polsce a nawet bardzo daleko stąd, w innej strefie czasowej, wiec jestesmy bezpieczni. A nawet gdybyś chciała przyklecieć to też jesteśmy bezpieczni, bo nasze koty mające 6 zmysł i wyczuwające kataklizmy dadzą nam znać swoim zachowaniem. Tak więc jest ok.

[y3y]

"hania261 :
Ja nie jestem przeciwnikiem kastracji jako takim, traktuje zabieg jako zlo
konieczne, moje zwierzeta sa wykastrowane bo nie ma innego wyjscia, denerwuje
mnie tylko ton wypowiedzi miniemouse, zniecheca wszystkich swoja agresja i
nienawiscia do forumowiczow, ktorzy maja odmienne zdanie, podburza i troluje."

haniu - z ta nienawiscia i podburzaniem miniemouse to juz przesadzilas . troche
dystansu zycze :)

jezeli chodzi o kastracje - jestem jej zwolenniczka bo mimo wszystko wiecej
przemawia ZA niz przeciw niej.
mamy znajomych , oni mieli juz 13 kotow i ciagle pojawialy sie nowe mioty. tyle
nowych domkow nie byli w stanie znajdywac i maluchy wedrowaly w koncu do
schronisk :(
chyba tego nie pochwalicie - prawda ?
w koncu wszystkie koty wykastrowali .

pozdrawiam zwolennikow i przeciwnikow kastracji :)

[po.prostu.ona]

minniemouse napisała:

>
> Tak ze przemysl to sobie zanim zaczniesz pomawiac kogos o chec
> wywolywania "zadymki".

Ten gorący temat - kastracja zwierząt towarzyszących - był na tym
forum tyle razy wałkowany, na tyle sposobów i tylu formach - że
trudno się dziwić, iż kolejna jego wrzuta i to jeszcze w
postaci "odezwy do narodu" może wywołać li tylko zadymę. Dlatego to
chyba nie ja jestem osobą, która powinna coś przemyśleć.

>
> Co do ""konretnych dzialan na swoim podworku, z podniesiona
> przylbica"" - to bardzo ladnie, ale zauwaz ze Internet to potega,
> siedzi na nim znacznie wiecej ludzi niz na twoim podworku.
> Nie radze lekcewazyc internetowych forumow.
>
>
Nie wiem, co to są "internetowe forumy", wiem natomiast, że
ogólnodostępne fora internetowe, takie jak choćby to, nie mają
żadnej potęgi ani mocy sprawczej. Niezależnie od tego, ile osób na
nich siedzi i co im się w główkach roi. Z całym szacunkiem.
Na "moim podwórku" natomiast nie jestem anonimową panią X, lecz kimś
znanym, o ustalonej reputacji, którą mogę wykorzystać dla
realizowania określonych celów, takich chociażby jak pomoc bezdomnym
zwierzętom. Tym konkretnym, z mojego podwórka i tym ze schroniska w
moim mieście. Mam wrażenie, że ma to więcej sensu niż marnowanie
czasu i energii na forumowe pyskówki.
Gwoli sprawiedliwości dodam, że są fora, takie jak np. Miau, czy
Dogomania, gdzie można rzeczywiście zdziałać wiele dobrego. One
jednak rządzą się nieco innymi zasadami niż to.

[tenshii]

Skupiliście się w tym wątku na sterylizacji, a tak naprawdę nie ten 100paro postowy wątek popchnął mnie do napisania tego.
Sprawa sterylizacji jest sprawą, o której można długo mówić, można przedstawiać wiele arguementów za jedną albo druga stroną.
I chociaż tamten wątek też nie był zbyt "miły" do napisania tego popchneło mnie coś innego. Szalę goryczy przelał wątek o kociej zagadce.
Zwykły, niewinny, fajny wątek o żwirku dla kotów. Wydawałoby się nic strasznego. Podczas gdy miał tam miejsce taki tekst:
"""A w ogóle,
to pierwszy raz słyszę o uczuleniu na bentonit: przecież to są
naturalne skały osadowe - wapienie i glinokrzemiany.""


zalamujesz mnie czlowieku. nie masz pojecia ze uczulenie mozna miec
na wszystko? welna tez jest naturalna a ludzie maja na nia
uczulenie. nie wspomne o jajkach, truskawkach, pylkach traw, drzew
itp itd. ales ty niedoktszalcony. i jeszcze tak sie wymadrzasz na
forum.

Minnie

Tak, czepiłam się Minnie, ale ona wyraźnie albo trolluje i prowokuje albo nie radzi sobie z emocjami....

Czegoś takiego na tym forum niecierpię....

[albert.flasz1]

Myślę, że raczej nie radzi sobie z emocjami a wiedzę czerpie głównie z kolorowych pism... Nieważne. Główny problem w moim przekonaniu leży w pryncypialnym podejściu i poczuciu własnej wyższości u niektórych i właśnie w przypadku tematów kontrowersyjnych wypływa to na wierzch. Czy nie uważacie, że stawianie sprawy "sterylizacja - za czy przeciw" jest po prostu głupie? Czy jesteście za czy przeciw operacjom chirurgicznym? Za czy przeciw marynowaniu grzybków? O ile sterylizacja jest dobrym sposobem zapobiegania _niekontrolowanemu_ rozmnażaniu zwierząt, których mamy nadpopulację (wolno żyjące koty, schroniska itd.), o tyle niektórzy robią z niej bożka i sposób na uspokojenie własnego sumienia - coś jakby co niedzielę chodzić do kościoła, by ze spokojnym sumieniem móc grzeszyć przez resztę tygodnia. Posegregowałem odpady, zaadoptowałem psa ze schroniska, wysterylizowałem kotkę, wysłałem SMSa o treści "pomagam" - więc jestem dobry, świadomy i "trendy"... A że w żadnym stopniu nie rozwiązuje to podstaw problemu - nie moja sprawa. Coraz więcej ludzi zwierzęta, także te chowane dla przyjemności i towarzystwa traktuje jak zabawkę, towar, który trzeba posiadać bo to jest modne, wybiera się w sklepie jak ciuch lub samochód, w postaci "gotowej do użytku" - czyli zaszczepiony, wykastrowany, z worem karmy w promocji i z zapewnionym serwisem po sprzedaży w postaci adresów treserów, weterynarzy, kosmetyków... A gdy się znudzi - po prostu się go oddaje lub wyrzuca i jego cena, pochodzenie itd. nie ma znaczenia. To ludzkia obłuda prowadzi do zła a nie niepoddawanie się modnym hasełkom. No dobra, rozpisałem się, więc na koniec tylko obiecam, że "trolli" i trollopodobnych więcej zaczepiał nie będę, chyba że znów przesadzą...;-)

[baremi]

Myślę, że mogłoby to być naprawdę fajne forum. Piszą tu często ludzie, którym np. 'przytrafił' się jakiś piesek czy kotek i nie wiedzą co dalej, a mają dobre chęci. Liczą na informacje, rady, wskazówki, a nie gromy i krytykę, a często właśnie one sypią się na ich biedne głowy zamiast konstruktywnej pomocy.
Trzeba też starać się zrozumieć ludzi. Jakoś trudno uwierzyć mi w to, że ktoś kto tego nie potrafi, świetnie rozumie zwierzęta.
To taka moja prośba - o wyrozumiałość dla nowincjuszy. Niech wiedzą, że miłośnicy zwierząt to normalni ludzie, a nie jacyś fanatycy z klapkami na oczach:)

[minniemouse]

"""Ten gorący temat - kastracja zwierząt towarzyszących - był na tym
forum tyle razy wałkowany, na tyle sposobów i tylu formach - że
trudno się dziwić, iż kolejna jego wrzuta i to jeszcze w
postaci "odezwy do narodu" może wywołać li tylko zadymę. Dlatego to
chyba nie ja jestem osobą, która powinna coś przemyśleć."""

Nie przypominam sobie aby ktos postawil sprawe tak jasno i
zdecydowanie jak ja i zazadal konkretnej odpowiedzi od przeciwnikow
sterylizacji - 'jesli nie sterylizacja, to co'?
- a to nie znaczy ze jak ktos zaklada taki watek to dlatego ze
akurat zaciera rece na zadyme. I to wlasnie polecalam abys
przemyslala - ze o ile nie jestes jasnowidzaca nie mozesz znac
czyichs intencji.

Problem polega na tym ze okazalo sie ze przeciwnicy sterylizacji po
prostu nie maja silnych argumentow. kazda propozycja jaka padla
zostala z latwoscia obalona jako nieskuteczna lub malo skuteczna.
trzymanie dwoch kotow tej samej plci - to smiech. w dodatku okazuje
sie ze koty sa wychodzace. jeszcze wiecej smiechu.
Hormony? a jak kot nie pojawi sie w pore aby zaaplikowac? a co ze
skutkami ubocznymi podawania hormonow i skutkami wiecznych rujek itd.
Albert przyparty do muru na pytanie jakie sa skutki uboczne
sterylizacji wykrecil sie jak zwykle sianem. frazesami, w ktorych
celuje tak jak i w tym watku.

Teoria Mjota aby zwierzeta zwrocic do natury jako dzikie - piekne,
ale nierealne. I oczywscie jak zawsze, jak ZAWSZE, przyparty do
muru - "co by zrobil gdyby jego pieski z roku na rok rodzilyby
kolejne potomstwa" (o potomstwa potomstwie nawet nie wspomne) - jak
zawsze mnie zlekcewazyl. tym razem zabolal mnie towj brak reakcji
Mjocie. moze dlatego ze musialbys mi przyznac racje ze cos z tym
trzeba by bylo zrobic? ze nie da sie tylko usmiechac i glaskac
zwierzatek?... W kazdym razie - zero reakcji. Nigdy jeszcze od Mjota
nie dostalam na ten temat odpowiedzi a tyle razy juz pytalam. jak
przychodzi co do czego... zero rekacji.

W watku "Studentki" - oto osoby ktore dobrze wiedza jak czesto jest
tak ze ktos komu zachce sie pieska lub kotka nie ma pojecia jakie z
tym sa zwiazane koszta i praca. I potem zrozpaczeni lub wsciekli
pisza posty w stylu "juz mam dosyc tego brudzenia, tych klakow,
sasiadow skarzacych sie na ujadajacego podczas mojej nieobecnosci
psa, na poniszczone meble podarte firanki, kot sikajacy wszedzie
tylko nie do kuwety".. sa ironicznie obwolane mianem "fachowcow".
hmmm no ktoz moze byc owym "fachowcem" jesli nie tacy co chca
uprzedzic co to znaczy miec zwierze a domu.
ale w/g niektorych lepiej tego nie robic bo przez to sie "forum
psuje".
lepiej dawac rady co robic z niechcianym kotem lub psem.


"""Nie wiem, co to są "internetowe forumy", wiem natomiast, że
ogólnodostępne fora internetowe, takie jak choćby to, nie mają
żadnej potęgi ani mocy sprawczej. """

ale maja wielka potege edukacyjna, cos czego widze nie potrafisz
docenic.

""Tak, czepiłam się Minnie, ale ona wyraźnie albo trolluje i
prowokuje albo nie radzi sobie z emocjami.... ""

A moze bys sie tak z raz zastanowila wreszcie co warta jest
rada "lekarza" (weterynarii wprawdzie, ale niby lekarza) ktory nie
ma pojecia na czym polega alergia i ze "naturalne skaly osadowe" tez
moga byc przyczyna wystapienia alergii?

i jaka ta twoja czara goryczy bylaby wielka gdybys poszla do
takiego "lekarza" z kotkiem uczulonym na "naturalny zwirek". ale on
by rzecz jasna nie wierzyl za na naturalny zwirek mozna miec
uczulenie. wspolczuje takiemu kotkowi.

""Myślę, że raczej nie radzi sobie z emocjami a wiedzę czerpie
głównie z kolorowych pism...""

a ty swoja skad skoro nie znasz sie na tak elementarnych rzeczach
jak alergia?

reszta twojej wypowiedzi to jak zawsze, belkot.
istne pseudo- weterynaryjne Radio Maryja.

Minnie

Mój wkład znaczący w "denność" forum tego.

[mjot1]

I cóż by tu rzec Myszko?
A przecie wywołany po dwakroć do tablicy coś rzec muszę...
Na pytanie: „co by zrobil gdyby jego pieski z roku na rok rodzilyby
kolejne potomstwa?”
Odpowiem naiwnie, lecz szczerze: nie wiem. Nie wiem bom nie
zaprzątał sobie tym głowy.
Jakoś tak się zdarza, że od lat rezydują u mnie średnio dwa psiaki.
Oczywiście parka :-) Nie muszę chyba nadmieniać, że są to
przygarnięte nieszczęścia porzucone przez „miłośników”.
Bywa też jeden „dochodzący” wiedząc, że spotka go tu dobre słowo i
pełna micha. Bywają też rezydenci chwilowi, tzw. „przechodni”.
Uważam, że moja polanka dla takiej liczby jest optymalna ze względu
na ich psie potrzeby no i na utrzymanie tylu mnie po prostu stać by
zapewnić to, co im się bezsprzecznie należy.
Tak więc jak nadmieniłem od lat rezyduje parka jednak problem, który
tu jest stawiany jako „sprawa życia i śmierci” na mojej polance nie
istnieje. Raz jeden świadomie pozwoliliśmy by suczydło marki ON
doczekało się potomstwa.
Na pytanie: jakimż to cudem nie dochodzi do rozmnażania się w
postępie geometrycznym? co wg Twej Myszko logiki winno mieć miejsce.
Odpowiem: nie jest to żaden cud. Ja jedynie mam warunki by zapewnić
zwierzakom nie tylko „wikt i opierunek”, lecz także by w chwili
wiadomej odizolować. Mam też Moją Zdecydowanie Lepszą Połowę, która
potrafi dopilnować i dzielnie sobie z tym radzi a jest to wielce
czasochłonne i wymaga anielskiej wprost cierpliwości.

Zgoła inaczej rzecz się ma z kotami.
Kotów przez naszą chałupinkę przewinęło się sporo. Każdy kot to inna
osobowość, każdy jest kimś, każdy jest indywidualistą. Obecni (od
ładnych kilku lat) rezydenci to Albin i Etos. Oczywiście czystej
krwi dachowce i oczywiście uratowane przed zagładą.
Kot ma u mnie prawa szerokie m. in.: pełny luz i prawo do życia
na „kocią łapę”.
Kot jest dla mnie żywym symbolem niezależności i wolności i nikt,
absolutnie nikt tego nie zmieni albowiem wartości te cenię sobie
szczególnie.
Jednocześnie muszę stwierdzić zadziwiający i (jak widać dla co
poniektórych) niezrozumiały fakt: w okolicy mej nie odnotowano
inwazji kotów.
Cud? A może przyczynek do kolejnego (którego to już?) odkrycia
Ameryki, że jednak nie ma prawd absolutnych...

By nie przynudzać już dłużej na pytanie fundamentalne: co zamiast
kastracji?
Odpowiadam:
O „posiadaniu” zwierzaka nie powinno decydować uczucie czy jeno
odruch chwili a przede wszystkim zdrowy rozsądek!
Hasełkiem: „moda na nieposiadanie zwierząt” nie robię sobie
tzw. „jaj”, lecz rzuciłem je zupełnie serio.
Ja może i naiwnie, lecz naprawdę poważnie obawiam się kolejnego
wpychania naszych ludzkich paluchów w nieswoje sprawy.

„...zero reakcji” powiadasz i dobijasz stwierdzeniem: „Nigdy jeszcze
od Mjota nie dostalam /.../ odpowiedzi a tyle razy juz pytalam.”
Cóż... Niegrzecznie a co mi tam! wet za wet.
Zadawałem i ja pytania, na które reakcja jak zwykle zerową była:
„Od kiedy to ludzkość w mądrości swej i z powodzeniem zaczęła
stosować rewelacyjną w swych skutkach metodę kastracji w stosunku do
zwierzaków?
I jakimż to cudem zanim zaczęto stosować tę rewelację nie zalały nas
masy zdziczałych psów i kotów?
Otóż ludzkość w mądrości swojej przeprowadziła pewien eksperyment.
W ramach procesu cywilizacyjnego znanego jako „Akcja Wisła”
(podobnych nasza cywilizacja przeprowadziła wiele) skazano na
bezpańskość, bezdomność i w efekcie na zdziczenie masę
zwierząt „udomowionych”. Jak to się stało, że w wyniku
niekontrolowanej chuci owe nieszczęsne Bieszczady nie zostały zalane
doszczętnie przez masę zdziczałych kotów? Czyżby jednak i tam z
powodzeniem zastosowano owo cudowne panaceum?

Najniższe ukłony! M.J.

[sun_of_the_beach]

Nic dodać nic ująć zarówno w kwestii odpowiedzialności za swoje zwierzęta jak i tego, że koty przynależą bardziej do fauny dzikiej niz domowej. Myślę, że ktoś sterylizujący (argumentując to chęcią ograniczenia populacji) przyjete pod swój dach zwierzęta jakby dawał do zrozumienia, że nie zamierza się nimi opiekować, pilnować ich i dbać o bezpieczeństwo zwierzecia i otoczenia. Oczywiście co innego względy medyczne lub inne, o ktorych pisał Albert.

[albert.flasz1]

Ufff... Jakoś przebrnąłem przez ten bełkot. Jedno pytanie: w tamtym wątku wstawiłem 2 linki do stron prowadzonych przez organizacje zoofili. Według prezentowanych tam danych (na pewno tendencyjnych ale trudno, bezstronnych nie ma) łatwo wysnuć wniosek, że mimo trwających od wielu dziesięcioleci wysiłków, mimo upowszechnienia sterylizacji itepe itede, wciąż rośnie ilość zwierząt porzucanych i z konieczności mordowanych (eufemizm - eutanazjowanych) w schroniskach, wciąż rośnie problem fabryk rodowodowych szczeniąt i kociąt, przemytu pokątnego handlu. Wciąż narastają konflikty, szczególnie w dużych ośrodkach miejskich - o pogryzienia, szczekanie, kupki, kagańce, smycze, pasożyty... Jak to??? Dlaczego??? Proszę mi natychmiast podać sposób na rozwiązanie tych problemów - sposób skuteczny, bo sterylizacja najwyraźniej jest tylko takim plasterkiem na syfa i środkiem na uspokojenie sumienia paru narwańców. Problem jest palący, bo mordowanie około 10 milionów psów i kotów rocznie w samej tylko Ameryce Pn. oznacza około 100 000 ton mięcha do przerobienia na mączki, z którymi nie bardzo wiadomo co robić - przecież nie można wszystkiego wykorzystać do produkcji karm...

[albert.flasz1]

To było oczywiście do myszki Miki z Ameryki.

[majenkir]

albert.flasz1 napisał:
> Problem jest palący, bo mordowanie o
> koło 10 milionów psów i kotów rocznie w samej tylko Ameryce Pn.
>oznacza około 100 000 ton mięcha do przerobienia na mączki, z
>którymi nie bardzo wiadomo co robić

Tylko ze w Stanach prawie wszystkie psy sa kastrowane. Nie
ma "wpadek". A za miliony zwierzat rocznie usypianych
mozna "podziekowac" puppy mills.
Polecam filmy:

stoppuppymills.org/

[albert.flasz1]

majenkir napisała:

> Tylko ze w Stanach prawie wszystkie psy sa kastrowane. Nie
> ma "wpadek".

"Prawie" robi ogromną różnicę, gdyż "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".

A za miliony zwierzat rocznie usypianych
> mozna "podziekowac" puppy mills.

"Podziękować" można nie tyle producentom, co konsumentom... O ile wiem, rozmnażanie zwierząt w celach zarobkowych samo w sobie w Ameryce jest traktowane jak każda działalność gospodarcza i nie jest zabronione. Strona moralna tego przedsięwzięcia, warunki w jakich się odbywa oraz fakt, że nie wszystkim się to podoba, to już jest zupełnie inna para galotów. Mnie również to i owo się nie podoba - i co? I nic. To jest moje prywatne zdanie, które nawet od czasu do czasu pozwalam sobie wypowiedzieć na forum publicznym.

[y3y]

sun_of_the_beach 09.03.08, 18:04
"Ja z kolei zawsze sobie myślę, że skoro tym "miłośniczkom" i "miłośnikom"
kontakt ze zwierzętami nie wystarcza do osiągnięcia równowagi emocjonalnej, to
może już czas na terapię?"

a co jedno z drugim ma wspolnego? - kontakt ze zwierzetami z rownowaga
emocjonalna .... to mialam na mysli.

[marzenia11]

Spieszę wytłumaczyć: że kontakt ze zwierzetami pomaga w odzyskaniu oslabionej trudami dnia codziennego rownowagi emocjonalnej. A gdyby byl problem ze zrozumieniem terminu "rownowaga emocjonalna" to też wytłumaczę.

[marzenia11]

Czyli wyjaśniam praktycznie: np. głaskanie kota uspokaja, mruczenie też, wycisza, wplywa na uspokojenie pracy serca i układu nerwowego. Są na to badania naukowe. Proponuję wrzucić w wyszukiwarkę termin "felinoterapia".

[minniemouse]

Przede wszystkim podziekowania dla Mjota ze nareszcie jasno i
bezposrednio odpowiedzial na dlugo nurtujace mnie pytanie.
I wcale nie niegrzecznie, ja tez uwazam nie bylam niegrzeczna -
sfrustrowana, to tak. zreszta bardzo prosze Mjocie jesli
kiedykowliek bedziesz mial mi cos niemilego do zaanonsowania- moje
nerwy to wytrzymaja na pewno, prosze mnie nie oszczedzac, prosze
prosto z mostu :)

No to teraz wiem. Mowisz Mjocie ze nie wiedzialbys.
Z tego krotkiego ale wielomownego ~"niewiedzialbym"~ wnioskuje ze z
pewnoscia nie zaakceptowalbys takiej sytuacji.

"" Nie wiem bom nie
zaprzątał sobie tym głowy."""

z gory przepraszam - ale od razu wiedzialam Mjocie, wiedzialam ze
tak jest ze tego nigdy gleboko nie analizowales.

A teraz ty sie pytasz jak to sie dzieje ze twoje zwierzatka nie
rozmnazaja sie w postepie geometrycznym? ano dlatego:

~ " lecz także by w chwili wiadomej odizolować"
~ " Mam też Moją Zdecydowanie Lepszą Połowę, która
potrafi dopilnować "
~ " jest to wielce czasochłonne i wymaga anielskiej wprost
cierpliwości"

czyli nie dopuszczasz do rozrodu,

wprawdzie nie poprzez sterylizacje ale poprzez separacje. czyli
jesli sie nie pilnuje to nawet u ciebie zwierzatka JEDNAK
rozmnazalyby sie w postepie geometrycznym, prawda?
to nie jest tak ze one "naturalnie" wyczuwaja kiedy sa najlepsze
warunki na potomstwo. dla psa zawsze sa "idealne" - nawet zabiedzona
suka uwiazana 24/7 bedzie zachodzic w ciaze i rodzic szczeniaki.

No, w tej chwili zarowno ty jak i TZLPolowa macie na to czas,
warunki, i sily. zalozmy ze tego zabraknie? zalozmy ze oto nagle nie
ma kto pilnowac aby pieski byly separowane...?

"""Ja jedynie mam warunki by zapewnić
zwierzakom nie tylko „wikt i opierunek”, lecz także by w chwili
wiadomej odizolować."""

czyliz zwierzeta powinien miec tylko ten kto ma czas, warunki i
mozliwosc odizolowania? a co z tymi co ktorzy chcieliby oslodzic
zycie dwom bidom ze schroniska a maja tylko apartament? za rada
pewnej osoby - para tylko tej samej plci?


""niezrozumiały fakt: w okolicy mej nie odnotowano
inwazji kotów.
Cud? A może przyczynek do kolejnego (którego to już?) odkrycia
Ameryki, że jednak nie ma prawd absolutnych...""

hmm moze zle zrozumialam ale mieszkasz, zdaje sie w lesie?
gdzie jest duzo drapieznikow. a znowu w miescie kot wychodzacy ginie
zwykle po kolami samochodu. sami ludzie tez potrafia byc zacieklymi
wrogami nieszczesnego kota... - ale - czy to jest lepsza
alternatywa niz sterylizacja... nie wiem.

no i moze to wlasnie kotkami z twojej okolicy sa wypelnione
pobliskie schroniska? ;)
a skoro juz przy tym temacie- to skad te przepelnione schroniska?

"""Hasełkiem: „moda na nieposiadanie zwierząt” nie robię sobie
tzw. „jaj”, lecz rzuciłem je zupełnie serio."""

O, ja wiedzialam i wiem, ze to powaznie serio. I wcale nie jest to
zly pomysl, mnie sie podoba - ale poki co, nierealistyczny. ogolnie
ludzie lubia zwierzeta. psy i koty lubia ludzi...
Trzeba wziac pod uwage ze definicja "udomowienie" ma pewne
specyficzne znaczenie. o ile w przypadku kota jest calkiem mozliwe
szybko go "udziczyc", w przypadku psa jest troche gorzej, pies
bowiem garnie sie do czlowieka. pies chce byc z czlowiekiem, pies
szuka towarzystwa czlowieka...pies wyrzucony szuka skupiska
ludzkiego..
druga strona medalu - jesli udziczac to udziczac - wypadaloby w
ogole nie spoufalac sie z psem czy kotem, tak jak nie spoufalamy sie
z rysiem czy hiena...

"""„Od kiedy to ludzkość w mądrości swej i z powodzeniem zaczęła
stosować rewelacyjną w swych skutkach metodę kastracji w stosunku do
zwierzaków?"""

dokladnie od kiedy to wiem ale na zachodzie zwyczaj ten jest duzo
dluzej praktykowany niz Polsce. ale nawet "na zachodzie" nie
wszyscy kastruja, niestety.

""jakimż to cudem zanim zaczęto stosować tę rewelację nie zalały
nas masy zdziczałych psów i kotów?""

juz odpowiadalam na to - bo stosowano szczeniako- i kocietobojstwo.
sama pamietam jak jeszcze jako dziecie poszedlszy poplywac na wsi w
lokalnym stawie, w szuwarach zobaczylismy gromade rozdetych od wody
kociat.

""Jak to się stało, że w wyniku
niekontrolowanej chuci owe nieszczęsne Bieszczady nie zostały zalane
doszczętnie przez masę zdziczałych kotów? Czyżby jednak i tam z
powodzeniem zastosowano owo cudowne panaceum?"""

jeszcze raz powtarzam - co innego sa warunki naturalne -
drapiezniki, glod, choroby. co innego mieszkac sobie u kogos kto
zapewnia witk i opierunek. sam napisales ze experyment polegal na:
""skazano na
bezpańskość, bezdomność i w efekcie na zdziczenie""

nie wiem, dla mnie bezpanskosc i zdziczenie a mieszkanie z
czlowiekiem zapewniajacym pelna opieke to dwie extremalne sytuacje z
innymi rezultatami.

a co do zalewu psami i kotami? hmm. schroniska raczej swiadcza
inaczej. kiedys na dokladnie tym forum ktos podawal linka od gazety
na temat pewnej wsi gdzie jest duzy problem wloczacych sie,
atakujacych ludzi, bezpanskich band psow.
tak ze chyba nie jest za pieknie...?

z rownie glebokim powazaniem i jeszcze raz podziekowawszy za odzew

Minnie

[minniemouse]

"""Myślę, że ktoś sterylizujący (argumentując to chęcią ograniczenia
populacji) przyjete pod swój dach zwierzęta jakby dawał do
zrozumienia, że nie zamierza się nimi opiekować, pilnować ich i dbać
o bezpieczeństwo zwierzecia i otoczenia."""

jest dokladnie odwrotnie -
wlasnie ktos kto dba o zwierzeta i martwi sie aby nie skonczyly w
schronisku i nie trafily w niewiadomo jakie brutalne rece - wlasnie
takie przede wszystkim osoby maja na celu dobro zwierzecia.

szczegolnie ze kazde nowo narodzone zwierze zabiera miejsce temu co
juz jest w schronisku. lub uspionego, bo sie biedak jakis nie
doczekal kata w czyims domu. a znalazl sie tam bo ktos uwazal ze nie
sterylizujac jest swietnym opiekunem...

Minnie

Dogoterapia

[albert.flasz1]

Mnie natomiast kontakty ze zwierzętami domowymi ostatnio męczą oraz nieco wkurzają. Większość czasu spędzam na wsi z dwoma psami. W mieście dranie przeważnie śpią na kanapie i wystarczają im 3 - 4 spacerki dziennie bez szczególnych wygłupów, na wsi natomiast odżywają w nich instynkty. Obleci jeszcze, gdy instynkty przejawiają się w chęci włóczenia się po łąkach, zaroślach itd. - wyjdzie mi to na zdrowie. Gorzej jednak, jeśli chodzi o pilnowanie. Psy sąsiadów wymyśliły sobie zabawę: co jakiś czas jeden przebiega wzdłuż ogrodzenia szczekając i szybko się wycofuje. W okolicy natychmiast robi się chwilowy harmider, ogólne szczekanie i bieganie wzdłuż płotu, nie zważając na nic - także na rośliny. Nie stanowi to większego problemu w lecie, bo drzwi są stale uchylone (chyba że jakiś kot wpadnie na nocną inspekcję, by sprawdzić czy nie zostało coś do żarcia - wtedy jeśli psy wykażą właściwą sobie czujność oraz się im chce ruszyć tyłki, mamy awanturę w domu) a do szczekania wszyscy są przyzwyczajeni ale jeśli w zimie przyjdzie 5 razy wstawać w nocy by wypuścić i wpuścić towarzystwo z powrotem, można dostać cholery. Co ciekawe, jeśli dranie spotkają się na "neutralnym" gruncie, spotkanie kończy się ewentualnie wzajemnym obwąchaniem, wymianą kurtuazji i rozejściem każde w swoją stronę...:-D

[mist3]

Ja odpowiem tylko na pytanie dlaczego polskie wsie nie są zalane masą psów i
kotów. Odpowiem na przykładzie wsi, na której mieszka mój wujek. Jest on jedynym
człowiekiem na tej wsi, który ma 2 świadomie wykastrowane kocurki i psa. Jest
też kilku innych właścicieli, którzy mają wykastrowane/wysterylizowane koty -
tylko o tym nie wiedzą.
Jak regulowana jest populacja psów i kotów na tej (i zapewne innych) wsi - otóż
pełni chrześcijańskiego miłosierdzia właściciele psów i kotów - zakopują ich
potomstwo, topią je w pobliskich stawach i rzeczkach, duszą je w workach
foliowych. Stare psy i koty (o ile czując zbliżającą się śmierć nie odchodzą
gdzieś na ubocze - a tak nie mogą zrobić te psy, które całe życie spędzają na
łańcuchu) - są zabijane łopatą, siekierą, duszone, wieszane, bite i zakopywane
żywcem. To samo często spotyka psy/koty, które są 'za bardzo' (za bardzo
szczekliwe, za bardzo namolne, cokolwiek to znaczy), lub 'za mało' (za mało
szczekliwe, łowne).
Ba - ostatnio 5 (!!!)-letni chłopczyk na moje pytanie, gdzie jest jego ulubiony
piesek "Żabka" poinformował mnie, że dziadek ją zabił, bo już miał dość
szczeniaków i zamiast tego zostawił mu nowego pieska (którego wcześniej Żabka
urodziła i który został sprawdzony czy aby na pewno jest psem, a nie suczką).

Poza tym myślę że działacze organizacji ratujących zwierzęta mogą przedstawić
inne sposoby 'ludzi' na ograniczanie populacji zwierząt przynajmniej na swoim
podwórku, choćby wyrzucanie kociąt w pudłach na śmietnik (gdzie czasem ktoś je
znajdzie jeszcze żywe), wrzucanie nocą za płot schroniska, zamurowywanie żywcem,
itd.

Tak właśnie wygląda 'działanie praw natury.'

Dzięki

[mjot1]

Jest to niechybnie odpowiedź na me nachalne dopytywanie się: co też
stało się ze zwierzakami domowymi po „Akcji Wisła”?

Najniższe ukłony!
Nareszcie usatysfakcjonowany M.J.

[baremi]

Dopowiem Mist do tego co napisałaś: sąsiadka zza płotu (kiedy miszkalam na wsi) zapytana co robi z kociętami swojej kotki skoro tak bardzo ubolewa i 'nie może patrzeć' na moją biedną kotkę tyle co po sterylizacji, odpowiedziała, że ...'to mąż'. Nawet nie pytałam co i jak.
Raz zawiozłam do uśpienia trzy jednodniowe szczeniaczki, dzieci suczki, którą szczenną ktoś wywiózł za miasto. Dla dwóch tylko znalazłam domy, suczka została u nas. Odchorowałam to i nie miałabym siły zrobić czegoś takiego jeszcze raz.
To tylko dwa przykłady na to jak to wygląda w 'naturze'.
Żal mi tylko Minniemouse bo zebrała gromy wcale niepotrzebnie.

[albert.flasz1]

Bardzo potrzebnie... Natomiast zamykając (zapewne tymczasowo, bo i tak wróci jak bumerang) temat sterylizacji, sterylizacji i tylko sterylizacji, zapraszam do mnie - popiszcie się, namówcie parę osób, by przez jakiś czas nie chlały mózgojebów, poświęciły rencinę, by wywaliły połowę posiadanej kasy na zabieg w ramach jakiejś kolejnej durno - medialnej akcji, będą szczęśliwe a Wam wdzięczne "do grobowej deski".:-P

[baremi]

Dzięki za zaproszenie;)
Nie lubię medialnych akcji. Jestem spokojny człowiek od spraw małych czynionych we własnym zakresie i bez oklasków:P

Pogłębianie dna forum tego...

[mjot1]

Ta... Gdyby tak wieś znikła... Jakiż cudowny byłby świat...
Ech... Rozmarzyłem się...
Zstąpmy jednak na ziemię. I cieszmy się nadzieją.
Okazuje się bowiem, że ten mroczny prymitywny świat jasnym światłem
rozświetlają liczne zbiorowiska cywilizacyjnego postępu.
To Szlachetni mieszczanie. Ci, którzy osiągnęli wyżyny rozwoju
cywilizacyjnego.
W nich cała nadzieja nasza. Na ich to światłych barkach spoczywa
odpowiedzialność za losy świata tego.

Dzięki Wam o Szlachetni za wszelakiego rodzaju przytułki i
schroniska dla naszych braci mniejszych.
Wszak jak uczy historia tylko jednostki stojące cywilizacyjnie
najwyżej, kierując się jakże wzniosłym poczuciem humanitaryzmu
(czyt. mając jeno własne dobro na względzie) są w stanie stworzyć
getta.
Bo czymże jak nie gettem czy wręcz obozem koncentracyjnym są te
skupiska eksterminacji?
Czyż (z założenia) nie idzie tu o izolowanie określonych grup istot
żywych z różnych powodów niepożądanych?
Czy przetrzymywanie w warunkach nienaturalnych często drastycznych
nie jest dręczeniem mającym na celu wyniszczenie?
Czymże jest stosowana tam masowa sterylizacja jak nie masową zagładą?
A dość gryzmolenia tych banialuk...
I czy w ogóle renegat, który nie mieszka nawet na wsi tylko gdzieś w
krzakach niczym dzika czerń powinien mieć prawo głosu...

Bez ukłonów!
Były łyk M.J.

[baremi]

Wiesz co M.J.? Ciesz się, że jeszcze możesz w tych krzakach mieszkać i módl się żeby komuś nie przyszło do głowy ich ucywilizować. Bo przestaną być takie naturalne. A zagraża to wszystkim dzikim zakątkom na tej Ziemi.
Za tę tzw. cywilizację płacą i ludzie i zwierzęta. O roślinach nie wspomnę, bo to oczywiste.
Z ukłonami :)

[y3y]

cytuje:
marzenia11 12.03.08, 23:58
"Spieszę wytłumaczyć: że kontakt ze zwierzetami pomaga w odzyskaniu oslabionej
trudami dnia codziennego rownowagi emocjonalnej. A gdyby byl problem ze
zrozumieniem terminu "rownowaga emocjonalna" to też wytłumaczę."

marzenia11 13.03.08, 00:00

"Czyli wyjaśniam praktycznie: np. głaskanie kota uspokaja, mruczenie też,
wycisza, wplywa na uspokojenie pracy serca i układu nerwowego. Są na to badania
naukowe. Proponuję wrzucić w wyszukiwarkę termin "felinoterapia"."

gdyby byla to prawda , ci "wyciszeni i zrownowazeni emocjonalnie" wlasciciele
zwierzat nie zabijaliby badz nie wyrzucali nowonarodzonych kociat i szczeniakow.
ludzie byliby o niebo lepsi na tym swiecie. w takie bzdury nie wierze :(

[minniemouse]

"""Jest to niechybnie odpowiedź na me nachalne dopytywanie się: co
też stało się ze zwierzakami domowymi po „Akcji Wisła”?

Najniższe ukłony!
Nareszcie usatysfakcjonowany M.J.""

Jezeli to bylo w odpowiedzi do Mist3 Mjocie to jestem zdumiona -
ZDUMIONA -twoja wypowiedzia. czy to tak trudno sobie wyobrazic:
"domowe zwierzeta + nagle dzika natura"???

O ile sie nie myle akcja polegala na wywiezieniu zwierzatek
domowych w warunki w ktorych panuje twarde prawo natury, nie czeka
cieply fotel i pelna miska, tylko walka o byt.
czy to tak trudno sobie wyobrazic ze male kocie moze pasc ofiara
chocby wrony? kiedys widzialam jak wrony atakowaly dorosla wieworke,
sporo wieksza od malego kotka.
Ile trudu zajmuje aby przystosowac znalezione i wychowane w niewoli
dzikie zwierze zeby nie zginelo w naturze, taki np niedzwiedz. a co
dopiero domowa zwierzyna.

Albert, widac ze nie mieszkasz w Stanach, puppy mills nie maja nic
wspolnego z legalna hodowla i na takie sa kary i wiezienia.
szkoda tylko ze za male bo gdyby byly ostrzejsze to byloby mniej
chetnych.
Legalne hodowle traktowane jako "business" maja ograniczenia na
ilosc zwierzat w stosunku do powierzchni, sa konkretne wymagania
warunkowe jakie maja byc zapewnione hodowalnym psom.

Ja wprawdzie uwazam ze i takie hodowle moglyby nie istniec no ale z
drugiej strony nalezy wziac pod uwage ze hodowca jednak ma
obowiazek dbac o "czystosc genetyczna" - aby pies nie mial wad,
chorob dziedzicznych, itp" czego nie mozna powiedziec o
przypadkowych miotach.


Niestety na calym swiecie jest zbyt malo troski o enviroment i o
zwierzeta.

Minnie

[marzenia11]

Tak, i z powodu tej troski o czystość genetyczną ma pelne prawo zabijać zwierzaki "nieczyste"? Podłe po prostu.

[albert.flasz1]

Lubię Cię! Zaczynasz temat z pozycji posiadacza wiedzy ostatecznej i nie podlegającej dyskusji ale jak trochę przyprzeć cię do muru, okazuje się że jednak istnieją także "inne strony medalu"... Pewnie jeszcze nieraz się zabawimy.

Aha, jeszcze jedno

[albert.flasz1]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Napisałem: "o ile wiem, rozmnażanie zwierząt w celach zarobkowych samo w sobie w Ameryce jest traktowane jak każda działalność gospodarcza i nie jest zabronione. Strona moralna tego przedsięwzięcia, warunki w jakich się odbywa oraz fakt, że nie wszystkim się to podoba, to już jest zupełnie inna para galotów". Gdzie tu mowa o "puppy mills"?
Kwestia spełniania pewnych wymagań jest aktualna (choć często nie egzekwowana) także w Polsce i bynajmniej nie chodzi tylko o ustawę o ochronie zwierząt. Są także akty wykonawcze, takie jak np. ten:
www.abc.com.pl/serwis/du/2004/0166.htm
Dziwne, że "obrońcy zwierząt" nie gardłuję w tej sprawie tak, jak wrzeszczą za sterylizacją... Może dlatego, że chcąc trzymać się litery obowiązującego prawa trzeba by odebrać zwierzęta (nie tylko psy i koty) większości właścicieli, także wielu z tych "świadomych i odpowiedzialnych"?

[marzenia11]

To Twoja sprawa czy wierzysz czy też nie. Niezależnie od Twojej wiary czy jej braku są badania naukowe potwierdzające wpływ zwierząt, a ściślej kotow bo o nich pisałam.A to że ludzie zabijają nie świadczy o braku wplywu kotów tylko o głębokich zaburzeniach osobowości tych osób i patologii - znów wrzuć w wyszukiwarkę "psychopatia" to będziesz wiedziała. Na pewno nie we wszytsko wierzysz z rzeczy które sie dzieją na świecie i brak Twojej wiary nie ma żadnego znaczenia dla wystepowania tych zjawisk.

[turbomini]

Zasadniczo, jeśli nie podoba mi się jakieś forum, to po prostu na nie nie wchodzę.

[tenshii]

Zasadniczo, na tym forum jest wiele mądrych, mających pojęcie o zwierzętach, bogatych w doświadczenia ludzi... Gdyby tylko nie tworzyli tej atmosfery, o której pisałam wyżej...

[minniemouse]

""Naucz się czytać ze zrozumieniem. Napisałem: "o ile wiem,
rozmnażanie zwierząt w celach zarobkowych samo w sobie w Ameryce
jest traktowane jak każda działalność gospodarcza i nie jest
zabronione. Strona moralna tego przedsięwzięcia, warunki w jakich
się odbywa oraz fakt, że nie wszystkim się to podoba, to już jest
zupełnie inna para galotów". Gdzie tu mowa o "puppy mills"?""

To ty naucz sie czytac i PISAC bo w jednym zdaniu sam sobie
przeczysz. i naucz sie przede wszystkim dobrze jezyka ang skoro juz
tak szafujesz ang. jezycznymi linkami.

rozmnazanie dla celow zarobkowych jest okreslone prawami i
regulaminami aby zwierzetom nie dziala sie krzywda. kto te prawa
przekracza lub lamie, kwalifikuje sie jako "puppy mills" lub, jesli
chodzi o inne zwierzta, podchodzi pod "animal abuse".


"""Dziwne, że "obrońcy zwierząt" nie gardłuję w tej sprawie tak, jak
wrzeszczą za sterylizacją... Może dlatego, że chcąc trzymać się
litery obowiązującego prawa trzeba by odebrać zwierzęta (nie tylko
psy i koty) większości właścicieli, także wielu z tych "świadomych i
odpowiedzialnych"?"""

alez gardluja! i odbiera sie takze nie-hdowocom. tutaj ludzie
SIEDZA jak sie im udowodni animal abuse, a w Polsce??
gardluja, gardluja, tylko na to juz ci sie nie chcialo szukac
linkow..
www.unitedagainstpuppymills.org/
www.petitiononline.com/23188/petition.html
www.idausa.org/campaigns/puppy/puppymills.html
members.aol.com/Meghunt/puppymills.html
www.buddytv.com/articles/medium/medium-star-joins-fight-agains-14491.aspx
www.spana.org/?gclid=CNjI8fyrjZICFRI0awodgmBtCw
www.geocities.com/dcyaac/
to tylko kilka.
wystarczy ???

faktem jest ze prawo i regulaminy nie sa nigdzie idealne, a samo
prawo czesto dziala w slimaczym tempie. ale to juz jest sprawa
biurokracji.

"""Tak, i z powodu tej troski o czystość genetyczną ma pelne prawo
zabijać zwierzaki "nieczyste"? Podłe po prostu."""

boj sie boga Marzeniu!! jakim chorym cudem doszlas do takiego
wniosku????

zwierzat majacych wady czyli "nieczyste" genetycznie wystarczy nie
rozmnazac. kto i po co i CO mialby je zabijac ???

"""Gdyby tylko nie tworzyli tej atmosfery, o której pisałam
wyżej..."""


hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

to przeciez TWOJ watek, TY stworzylas taka atmosfere :D

Minnie

[sun_of_the_beach]

Już się szykujesz na wieczorną zmanę na zmywak i dlatego taka wściekła jesteś?

[albert.flasz1]

Hehe, ciekawe czy szczepiona...;-)

[marzenia11]

Nie ma szczepionki przeciwko cho0robie "wścieklych krów".

[minniemouse]

mieszkam w kraju wysokorozwinietym i mam wlasna maszyne do mycia
naczyn. wiec nie mam stresu od "zmywaka", i nie ide na
zadna "zmiane' - nie sadz ludzi po sobie.

Minnie

[marzenia11]

Kobieto. Ty negujesz konkretne informacje wcale nie poufne tylko dostępne kazdemu czlowiekowi ! Nie wymyślam rzeczy o ktorych Ci piszę. Czytam o rozmnażaniu ras i WIEM od hodowców - jeżeli jakiś kociak z miotu nie spelnia wymogów związanych z dana rasą jest eliminowany - myślisz, że trafia do Twojego domu? Moja koleżanka wzięła od weta własnie takiego przyniesionego do ELIMINACJI kociaka jak najbardziej rasowego. Naprawde tego nie wiesz?!
I nieważne czy w to wierzysz czy też nie. Widzę, że Twoja wiedza jest mocno ograniczona - poszukujesz (pewnie najczęściej w necie) rzeczy, które PASUJĄ do twojego punktu widzenia. Strasznie to ubogie i ... (ze względu na tytu wątku sie powstrzymam tak jak obiecałam).

[albert.flasz1]

Tu się nie da nie "tworzyć atmosfery". Za dużo tu takich, którzy
zapomnieli co to jest forum i po co zostało wymyślone a jak nie
wierzysz, patrz post obok. Ktoś tu kiedyś wspomniał o skakaniu z
wątku do wątku...

[minniemouse]

Marzeniu - a czy ja pisze ze to nieprawda, ze tak sie nie dzieje,
czy ze wystarczy taki miot wysterylizowac?

napisalam ze hodowcy pod jednym wzgledem maja prawo bytu bo maja
obowiazek badac na choroby genetyczne, eliminowac agresje itp. i to
jest dobre,
nic nie pisalam ze pochwalam usypianie niepozadanego miotu.

hodowca nie musi takiego uspic jak niechce - moze sprzedac jako
nierasowy powiadamiajac dlaczego i zobowiac kupca do sterylizacji
jak kot czy pies osiagnie odpowiedni wiek.

Minnie

[marzenia11]

Nie jest istotne co hodowca może lub mógłby tylko to co robi - a usypiają i szanse na przeżycie mają tylko te które ktoś weźmi od weta przyniesione do uspienia. Więc skoro zgadzasz się że taki proceder wystepuję to nie rozumiem Twojej wcześniejszej wypowiedzi skierowanej do mnie w której mam się bać Boga za swoje poglądy. Sama się gubisz w tym co piszesz.

[minniemouse]

nie, po prostu wzielam doslownie twoj wpis- tak odpowiedzialas na
MOJA uwage ze hodowla ma pewna zalete. wzielam to nie ogolnie a w
odniesieniu do wlasnej wypowiedzi. a ja nie uwazam ze miot z wadami
nalezy usmiercac.
ktrotko mowiac nie zrozumialam cie.

Minnie

[turbomini]

tenshii napisała:

> Zasadniczo, na tym forum jest wiele mądrych, mających pojęcie o zwierzętach, bo
> gatych w doświadczenia ludzi... Gdyby tylko nie tworzyli tej atmosfery, o które
> j pisałam wyżej...

W swoim pierwszym poście napisałaś wszem i wobec, nie bawiąc się w jakieś
wyjątki, że uczestnicy tego forum to zwierzęta, laicy, itd. Wszystko w tonie
ogólnym i do wszystkich. Dziwi mnie to, bo przecież sama wypowiadasz się na tym
forum. Nawet parę linijek dalej widnieje inny wątek założony przez Ciebie.
>

[addart]

Studentko, załóż oddzielny wątek i nazwij go na temat, np. dogoterapia ...
Kto Cię tu znajdzie?

[m2304]

forum.gazeta.pl/forum/w,24053,112097339,,Ja_tez_w_koncu_mam_.html?v=2
jak to się ludzie zmieniają .... tu: ah te okropne rodowody , a tam : tylko rodowody , prawdziwi hodowcy itp. . hipokrytka