sterylizacja ciezarnych kotek

[olawt]

Co sadzicie o strylizacji bezdomnych kotek bedacych w bardzo
wysokiej ciezy,nawet na kilka dni przed porodem.Z jednej strony
ograniczamy populacje bezdomnych i czesciowo mamy kontrole nad
rozrodem,a z drugiej strony zabijamy male kotki.
Co mysla na ten temat osoby zajmujace sie kotami?

[mysiam1]

Innym wyjściem jest eutanazja tych kociąt od razu po urodzeniu.

[olawt]

to chyba zadne wyjscie bo nadal zabijamy kociaki

[mysiam1]

Myślę,że wycieczka do schroniska w "sezonie" kociakowym powinna
wystarczyć na rozwianie wątpliwości...
upload.miau.pl/3/106265.doc

[brzozasyberyjska]

nie wszyscy podzielają ten pogląd. dyskusja na ten temat rozwinęła
się swego czasu w wątku poniżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=79970784
nie chcę się powtarzać, dodam tylko tyle, że
padło tam na koniec stwierdzenie, że należy kocięta usypiać,
ponieważ ludzie nie chcą już takich maluchów adoptować, wolą
dorosłe, z którymi jest mniej kłopotu. nie jest to prawdą, wystarczy
poczytać chociażby sławne już forum miau, w wielu wątkach przewija
się, że wiosna to trudny czas dla adopcji dorosłych kotów, ponieważ
na wiosnę jest dużo kociąt, na które jest duży popyt, dlatego chyba
w niektórych osobach pojawia się taka niechęć do maluszków...

[bounty_14]

...wystarczy tez przejrzeć miau, żeby widzieć jaka jest nadpopulacja...

Co do usypiania ślepych miotów, maluszki wcale zastrzyk nie boli mniej niż dorosłe koty – lepsza dla nich jest eutanazja.
Płody umierają w ciągu paru sekund, bezboleśnie, a sam zabieg nie jest bardziej skomplikowany niż zwykła sterylizacja (jesli jesteś zainteresowany, to mogę pokazać zdjęcia szwów kotki po zabiegu, i ew. płodów w macicy - jak to wygląda po zabiegu). Myśle, ze czasami nie ma innego wyjścia - ja osobiście nie jestem za usypianiem slepych mitów, ale już za sterylizacją aborcyjną jak najbardziej (zresztą, żeby to zroumiec wystarczy udac się TERAZ do pierwszego lepszego schroniska - przepełnienie, pełno kociaków i szczeniaków...). Niestety przez ostatni rok - od czasu kiedy zaczęłam działać w fundacji i pomagać w lecznicy weterynaryjnej, wiem, że to czasami NAJLPSZE wyjście. Nie chce mi się czytać całego wątku podanego poprzednio - zdania na ten temat sa podzielone, myślę, ze to każdy sam powinien sobie odpowiedzieć, co w takiej sytuacji trzeba zrobić - głownie to zaleczy od moralności, ale niech każdy sobie odpowie na pytanie, czy aby napewno dla tych zwierzaków lepsza jest śmierć pod kołami samochodu? Umieranie w schroniskach? Przyjmując, że kotka urodzi 4 małe (pomijając już fakt, ze trudno o domy tymczasowe dla dzikiej mamusi z maluchami, zagrożenia naturalne itp.), szanse na NORMALNY DOM DO KONCA ŻYCIA ma 1 lub 2 kociaki. Niestety 'siedzę w tym' na tyle długo, że nie ma już złudzeń - kiedyś byłą optymistką, ale słuchając o swoich wyadoptowanych zwierzakach 'zdechł bo: zachorował, wpadł pod samochód, udusił się kauczukiem (o tak...)', 'oddałem go bo: już mi się znudził, nie dawałem sobie rady, to nie moja decyzja' - niestety temu nawet nie zaradziły wizyty przed i poadopcyjne, umowy adopcyjne, sprawdzanie domków - jedynym plusem, było to, ze wiemy co się stało, bo to wymóg umowy adopcyjnej...

Sama teraz mam na tymczasie 3 psiaki, z tego najnowszy nabytek - szczeniaczka niepełnosprawnego, którego przed wakacjami trzeba było się pozbyć, no bo sie dobrze nie prezentuje i to tylko kłopot...

Dla mnie bardzo traumatycznym przeżyciem był mój 'pierwszy raz' przy stole operacyjnym, kiedy usiałyśmy usunąć zaawansowaną ciąże kotki, ale cały czas miałam świadomość, ze to najlepsze wyjscie...

[bounty_14]

"Co do usypiania ślepych miotów, maluszki wcale zastrzyk nie boli mniej niż dorosłe koty – lepsza dla nich jest eutanazja."



Oczywiscie chodziło mi o sterylizacje aborcyjną....

[olawt]

> Dla mnie bardzo traumatycznym przeżyciem był mój 'pierwszy raz'
przy stole oper
> acyjnym, kiedy usiałyśmy usunąć zaawansowaną ciąże kotki, ale cały
czas miałam
> świadomość, ze to najlepsze wyjscie...

No wlasnie.Tez robie sterylki aborcyjne ,nawet dosc czesto ale
jednak mam watpliwosci szczegolnie przy wysokiej ciazy.

[bounty_14]

No tak, jest zwykle to uczucie 'czy aby napewno to tak powinno być?', ale jak sobie przypominam te wszytskie 'obrazki' z którymi się stykam na codzień - zakatowane psy/koty, zwierzaki porozjeżdżane na jezdni, psiaki powyrzucane w ostatnich momentach swojego zycia, to uznaję, że to chya jedyne wyjście...

Parę dni temu MUSIAŁAM poddac eutaazji 15-letnią suczynke, małą - zaledwie 2 kg. zosalą wyrzucona na próg przez cżłowieka gdy zaczeła przeszkadzac, bo zachorowała na serce, wzięłam ją ze schronu, gdy zostało jej zaledwie tydzien życie, przeżyłą w normalnym, kochjącym domu 2 miesiące, a umieraa na rękach swojej kochanej pani...
Wepchałam też znajomej innego tymczasowicza, wiek i waga podobna, chore serducho, próbwali go utopić, gdy maskotka się zepsuła :(

Dlatego wierze w słuszność tego, co się robi i wiem, że mimo iż, sa tutaj głosy, że steylizacja aborcyjna i ogólnie sterylizacja to jest ingerencja w naturę i porównuje się te przypadki do ludzi, ale tak naprawdę zwierzeta i ludzie to oddzielna bajka...
Ludzie sami decydują czy chcą uprawac seks, czy nie (nie mówie o pewnych patologicznych zachowaniach), sami decydują czy chcą miec dieci czy nie, i czy są na to gotowi - wolnożyące zwierzeta nie moga przyjmowac środków antykoncepcyjnych tak jak uwazają, suczki nie decydują o tym czy się 'zabawić' czy też nie, ani też ni sa świadome tego jak bedzie wyglądałożycie tych maluchów i taka jest prawda....
Niestety zwierząt nie idzie porównac do ludz, trzeba pamietac, że na piewszym miejscu pies czy kot to drapieznik/ zwierzę, potem dopiero dany gatunek, a dopiero na samym końcu nasz Azorek/ Pusia czy Misia...


Po twojej wypowiedzi sugeruje, że jestes wetem, i coś widze, że chyba za mało napatrzyłas się na te skrajne przypadki skoro masz takie watpliowść, ale chyba życie cię nauczy jak jest - ja niestety mimo młodego wieku pracuję z samymi skrajnymi przypadkami (prywatnie i w fundacji, a u weta to rzeczywiscie mało takich się przewija) i chyba juz czas, żeby pwoiedziec temu 'NIE' - jeśli ktoś ma wątpliowść to od razu radzę 'MARSZ DO SCHRONISKA"- ostatnio wzięłam ze soba Panią, która sie ze mną wykłucałą, że jestem nienormalna, bo skrzywdziłąm swojego psa sterlizacją - w schronisku zobaczyła 3 klateczki z psami, potem się rozpłakała i wyszła...

[orchidka77]

Mysiam,
Kotce to jednak robi znaczna róznicę czy sterylka aborcyjna czy uśpienie kociąt, których życia jest już świadoma:(

[mist3]

Uśpienie kociąt to też dla kotki niekoniecznie jest 'utrata dzieci' - bo
przecież udowodnione jest już że kotki często porzucają swoje pierwsze mioty.
Tylko hormony i całe ciało kotce 'podpowiada' że powinna karmić, a dzieci nie ma...
I sterylka aborcyjna i usypianie kociąt nie są łatwe. Śmiem jednak twierdzić, że
to pierwsze jest łatwiejsze - bo jednak tych kociąt jeszcze nie widzimy. A kotkę
po porodzie i tak sterylka czeka.

[orchidka77]

mist,
Czy widziałaś kiedyś kotke, której tuz po porodzie odebrano kocięta? Słyszałaś jak ona rozpacza?
Ja nie wnikam co jej podpowiada, że coś jest nie tak. Nie ma jednak wątpliwości, że cierpi bardzo po odebraniu kociąt.

[minniemouse]

"""Czy widziałaś kiedyś kotke, której tuz po porodzie odebrano
kocięta? Słyszałaś jak ona rozpacza?
Ja nie wnikam co jej podpowiada, że coś jest nie tak. Nie ma jednak
wątpliwości, że cierpi bardzo po odebraniu kociąt.""

cierpi bo ma mleko ktore nie ma kto sciagnac. i to ja boli.

Minnie

Wszystkim gratuluję

[marzenia11]

I śpieszę donieść, że sterylizacja aborcyjna to morderstwo i nie ma żadnego uzasadnienia dla zabijania. Morderstwo jest morderstwem i już. Koniec. Ciekawa jest psychika ludzi, którzy mordują dla dobra zwierząt. Ha,skąd wiecie co te zwierzaki by wybrały, gdyby miały taką mozliwość powiedzenia Wam o tym. Tak naprawdę robicie to dla siebie. Mimo że trudno się pogodzić z tym wolę jednak jak działa natura, a nie ludzie. Mimo wszystko.

Na pewno mnnie teraz zaleje fala fanatyzmu i oburzenia - ignoruję to bo człowiek musi nazywać to co robi po imieniu - mordujecie małe bezbronne koty dla ich dobra. Czyny są ważne, intencje znacznie mniej. Wasz wybór.

[szopiczka]

marzenia jesli gwarantujesz mi ze wszystkie szczenieta i kocieta znajda dobre
domy i nigdy nie trafia do schronisk ja moge Ci zagwarantowac ze zadnego miotu
nie uspie

[salma75]

marzenia11 napisała:

> I śpieszę donieść, że sterylizacja aborcyjna to morderstwo i nie ma żadnego uza
> sadnienia dla zabijania. Morderstwo jest morderstwem i już. Koniec. Ciekawa jes
> t psychika ludzi, którzy mordują dla dobra zwierząt. Ha,skąd wiecie co te zwier
> zaki by wybrały, gdyby miały taką mozliwość powiedzenia Wam o tym. Tak naprawdę
> robicie to dla siebie. Mimo że trudno się pogodzić z tym wolę jednak jak dział
> a natura, a nie ludzie. Mimo wszystko.
>
> Na pewno mnnie teraz zaleje fala fanatyzmu i oburzenia - ignoruję to bo człowie
> k musi nazywać to co robi po imieniu - mordujecie małe bezbronne koty dla ich d
> obra. Czyny są ważne, intencje znacznie mniej. Wasz wybór.

Marzenia, ile kotek w ciąży napotkałaś w ostatnim tygodniu na swojej drodze??
Ja 4. Zostały złapane i wysterylizowane.
Czy gdyby pozwolono im urodzić znalazłabyś domy dla 12-20 kociąt??
I jeszcze nie zapomnij o tych, które zdążyły się urodzić gdzieś w piwnicy -
zaropiałe, zasmarkane. Pamietaj o domu i dla nich...

[ikaika81]

W punkt. To ze ludzie katują zwierzeta nie usprawiedliwia nikogo do zabijania nowonarodzonych bo nie beda cierpialy pozniej. hard level pokrecona teoria zeby usprawiedliwiac zabijanie. Kazdy ma prawo do życia. Bez wyjatku. Co do porzucania. Kotki mlode ktore same głodują mogę w syt stresowej porzuć malucha. Najslabszego. Nie miot. W tej dyskujsji jest wiele przekłamań. Schroniska powinny chronic zycie nie zabijac. Bo to doprowadzi do sprzedazy na miesa chinczykom albo zagazowywaniu jak w stanach. Kazde zycie jest wazne a czlowiek swiadomy i wrazliwy ma je w obowiazku chronic. No coz wygodniej jest zabic. Bo ma jedną godzine a nie dwa lata?pogratulowac usprawiedliwienia usypiania.

[salma75]

Sterylizuję kotki nawet w wysokiej ciąży. Nie mam oporów natury moralnej.
Dla mnie to lepsze zło.
Pomagam też tym, którzy nie potrafia się przemóc i zawieźć takiej kotki na
steryklę - służę transportem - Poznań.

[bounty_14]

Widać jak marzeno mało wiesz i widziałaś, może kiedys Ci się oczy otworzą, ja tym czasem wolę nie marnowac czasu na głupie rozmowy tylko działać, powiedz mi ilu skrajnym przypadkom przyszło Ci ratować życie? Ile razy nie spałaś p[o nocach modląc sie o to, zeby twój mały podopeczny nie przestał oddychać zakatowany przez LLUDZI? Powiedz ile z tych kociąt i szceniąt gdyby miały wybór dałyby się tak zbsztać i doprowadzić do stanu agonialnego? Sorry, ale ja tutaj nie widzę żadnego porównania, wolę usunąc ciąże kotce i nie sprawiać im większego bólu, niż po pewnym czasie dowiedziec się, że mój kochany Tuptuś/Pikuś/Kropka żyje tylko w mojej swiadomosci...
Widac, że nie widziałas oczu zwierzaka, który został prawie zagłodzony przez LUDZI (pfff jak to wtedy dziwnie brzmi), uwierz mi - nie zrozumiesz tego...
I nie życze, żebyś nazywała mnie mordercą, poświecam zwierzetom kazdą chwile, całe moje życie kręci się na pomocy im, ale osoby takie jak ty pewnie tego nie zroumieją, wy tylko umiecie człowiekowi kłody pod nogi wrzucać...

[salma75]

salma75 napisała:

> Sterylizuję kotki nawet w wysokiej ciąży. Nie mam oporów natury moralnej.
> Dla mnie to lepsze zło.
> Pomagam też tym, którzy nie potrafia się przemóc i zawieźć takiej kotki na
> steryklę - służę transportem - Poznań.
>
>

Miało być oczywiście "mniejsze zło".

[marzenia11]

1. Określam i nazywam po imieniu konkretne zachowanie, czynność - sterylizacja aborcyjna jest zabiciem kociąt. Chyba temu nie zaprzeczycie. Byloby to nielogiczne. Nie nazwałam nikogo mordercą, to juz kwestia każdej z Was osobno, zresztą nie o to mi chodzi.

2. Nie rozumiem skąd założenie, że każdy kociak zabity podczas sterylizacji byłby za dwa miesiące zabity przez ludzi bądź zginął w jakimś wypadku. Może by tak było, może nie. Gdyby tak było, że wszystkie bezdomne koty giną w wypadkach bądź z chorób to nie byłoby ich w ogóle w naszych miastach i wsiach.

3. Nie rozumiem też dlaczego sądzicie, że każdy kot musi mieć dom. Dlaczego uważacie, że to jest najlepsze dla kota rozwiązanie. Kot, najbardziej ze wszystkich udomowionych zwierząt, jest niezależny od czlowieka i samodzielny. To że z nami mieszka jest ok i jest kwestią jego niezwykłych możliwości adaptacyjnych. Jestem pewna, że moje kotki są zadowolone z mieszkania ze mną i jednoczesnie jestem pewna, że bardzo by się ucieszyły z wolności. Myślę, że człowiek jest bardziej zależny jeśli chodzi o przetrwanie i przeżycie od innego człowieka niż kot.

4. Skoro koty giną od ludzi to nie je trzeba zabijać tylko edukować ludzi. Usmiercanie miotu nie zlikwiduje problemu. Wczoraj bylam świadkiem jak 5-6 letnia dziewczynka w obecności swojego ojca z całym rozmachem swej prawej nogi kopnęła swojego psa. Zaangazowała się w to bardzo i przyłożyła pieczołowicie - gdy oburzona zapytałam ją co robi jej ojciec stanął w jej obronie. On nie widzi nic złego. Powiedziałam mu że gdy będzą oboje starsi niech się nie zdziwi jak ona go kopnie, będzie szturchać itp. Czy uważacie, ze tego psa trzeba uspić żeby nie doznawał więcej krzywd?

5. Jako ostatnie - nie chcę i nie mam zamiaru Was przekonywać do swojego punktu widzenia i oczekują, że tego tez nie będziecie robić względem mnie. Pierwszy post zakladający wątek kończył się pytaniem: co o tym sądzicie? więc mam prawo tez się wypowiedzieć, co uczyniłam. A że nie popieram? T

[olawt]

2. Nie rozumiem skąd założenie, że każdy kociak zabity podczas
sterylizacji byłby za dwa miesiące zabity przez ludzi bądź zginął w
jakimś wypadku
> 3. Nie rozumiem też dlaczego sądzicie, że każdy kot musi mieć dom.
Dlaczego uważacie, że to jest najlepsze dla kota rozwiązanie

I tu sie wlasciwie z toba zgadzam,bo uwazam,ze wiekszosc zdrowych
kotow niezle sobi radzi bez cieplutkiego domu,choc oczywiscie lepiej
zeby sie taki znalazl.W wypadkach drogowych i z powodu chorob gina
tez kotki sterylizowane bo przeciez w wiekszosci sa wypuszczane na
wolnosc po operacji.Jestem przeciwna przetrzymywaniu zdrowych kotow
w schroniskach,uwazam,ze zamykanie w klatkach ewntualnie trzymanie w
duzej gromadzie nie sluzy ich psychice.Sterylizowac,wypuszczac i
edukowac to chyba jedyna droga.Od razu zaznaczam,ze pisze wylacznie
o kotach,psy to zupelnie inna sprawa.

[marzenia11]

Tak, tez uwazam, że psy sa bardziej zależne jesli nie calkiem zależne od czlowieka.

[bounty_14]

marzeno, ależ oczyiście masz rację w tym co piszesz, bo racja jest po obu stronach - widzisz, ty troszczysz się o zwierzeta w inny sposób niż my, my chcemy uniknąc tych wszytskich niepotrzebnych sytuacji, a niestety musisz przyznac, ze edukacja ludnosci nie jest prosta sprawą i chyba daleka droga do tego, żeby 'gadanie nawiedzonych kobit' zmieniło świat, prawda? ;)

Żeczywiscie koty to inna sprawa, ale powiedz mi, nigdy nie spotkałaś sie z sytuacją, ze 'życzliwy' sąsiedzi twojego osiedla podtruwali koty, bo całekm ZDROWE i DOBRZE SOBIE RADZACE koty im zawadzały? Niestety ja się spotkałąm i to na swoim osiedlu - jedni dokarmiaja, inni trują, widziałam niestety koty...kocięta, które miały oczy wypalone chlorkiem, 4 kotki trzeba było uśpić bo nie było dla nich ratunku, jeden umarł w meczarniach, bo nie udało nam się zdąrzyć, udało nam sie uratowac tylko mamusie, która jest teraz slepa, a o któej życie walczyłyśmy przez 3 tygodnie, doba po dobie...

To człowiek jest potworem, i masz rację, że sterylizacja aborcyjna to tylko 'zaleczenie' sytuacji, a nie wyjscie na długą mete, ale dopóki nie zmieni sie prawo i swiadomosc ludzi, to to najlepsze co narazie mozemy robić, a przed nami jeszcze długa droga...

I nie mam zamiaru zmieniac twojegu punktu widzenia, uważam, ze takie dyskusje są nam potrzebne, ale poczulam się urażona tym, ze otwarcie lub nie nazwałaś mnie mordercą (jak i więksość tych ludzi, którzy naprawde starają się coś robić, a nie tylko siedza w domach i zadają pytania 'po co to robicie?'). Ja nie jestem osobą kłótliwa, a wrecz przeciwnie, bardzo ludzię otwarte dyskusje, gdzie kazdy moze wyrazić swoje zdanie - to daje nam wgląd w zdanie otoczenia i mozemy się wiele przy tym nauczyć :)

Wiesz ja jeszcze nie tak dawno temu, też nie byłąm za sterylizacjami aborcyjnymi, ale walcząc z narodem nie zdziałałam nic oprócz zepsutych nerwów - moze się poddałam, albo może zmądrzałam - jak zwał tak zwał...

[marzenia11]

Tylko że dla mnie nie ma uzasadnienia dla zabijania. To niczego, naprawdę niczego nie zmienia, nie zmniejsza skali zjawiska. Prościej rzecz ujmując - jeżeli na 100 osób 97 truje i krzywdzi koty to Ty zabijając mioty w żadne sposób nie zmniejszasz tej liczby.A zabijasz bardzo konkertne koty odbierając im szansę na zycie. Może by żyły 3 miesiące, może 2 lata - nie wiesz tego i nie wie nikt. Natomiast zabijając je odbierasz im życie zanim się narodzą. Dlatego nigdy nie zgodzę się ze sterylizacją aborcyjną, bo dla mnie to jest zabijanie niewinnych istot dlatego że inne istoty źle czynią. Nie mogę zrozumieć, że dla wyeliminowania zjawiska zabijasz konkretne istnienia. To tak jakbyś chciała zapobiegać szerzeniu się wścieklizny zabijając zawczasu wszystkie lisy i inne ziwerzęta mogące ją przenosić.
Tak naprawdę nie wiesz jaki los i jakie zycie miałyby kociaki ktore zabijasz. I nie wiem czemu dajesz sobie prawo decydowania o ich życiu.

A z maltretowaniem zwierząt spotkałam się, czemu nie skoro zyję dokladnie w tym samym kraju. Jednak nigdy nie przyszło mi do głowy żeby zabijać kociaki bo to rozwiąże problem. Zawsze moje myslenie szlo w kierunku karania ludzi, egzekwowania prawa, modyfikowania go itp.

[szopiczka]

>Zawsze moje myslenie szlo w kierunku karania ludzi, egzekwowa
> nia prawa, modyfikowania go itp.

a czy cos sie w tym kierunku zmienilo albo ma zmienic z racji myslenia w tym
kierunku?prosze cie marzenia od samego myslenia jeszcze nigdy nic sie nigdzie
nie zmienilo

pojezdzij na interwencje popatrz na to co opisala bounty ale wlasnymi oczami a
nie oczami wyobrazni gdy ktos ci sytuacje opowiada,mi tez byloby latwo mowic to
co ty gdybym w tym nie siedziala od x lat kiedys tez bylam przeciwniczkom
zabijania jak to opisujesz...

[marzenia11]

A czy coś się zmieniło odkąd zabiłaś pierwszy miot? Pewnie nie skoro zabijasz dalej kolejne, inaczej przeciez nie musiałabys tego robić.

[szopiczka]

zmienilo bo zabralam koty z kilku osiedli i juz nie ma tam kotow a co za tym
idzie zaden debil ich nie truje,matki wysterylizowane kocury tez juz dawno sa w
nowych domach

[marzenia11]

To jest efekt zabicia miotu? Moim zdaniem to efekt Twojego pomagania kotom - zabierasz je, szukasz nowych domów, leczysz... Przecież zabierasz koty niezależnie od zabijania tych nienarodzonych maluchów. To są dwa niezależne działania.

Poza tym, może to egoistyczne, ale ja wolę w piwnicy koty niż szczury.

[szopiczka]

tak bo nie dam rady zabrac 15 kotow na raz bo o domy trudno,zabieram kocice w
ciazy robie sterylke aborcyjna gdybym tego nie robila co chwile liczba kotow do
zabrania zwiekszalaby mi sie sredni o 6 malych kotow ktore musialaby byc przy
mamie 8 tyg minimum co za tym idzie mam zablokowany dom na 8 tyg a przez te 8
tygodni urodza mi sie kolejne koty w piwnicy

wszystko jest ze soba powiazane jasne ze nie znajduje domow na sile kotom dzikim
bo nie o to tu chodzi ale wtedy tez nie zostawiam ich na pastwe losu bo nie
potrafilabym spokojnie spac wiedzac ze zgina pod kolami samochodu czy
rozwalonymi wnetrznosciami od trutki

marzenia przykre jest to ze osoby ktore robia najmniej najwiecej krzycza...nie
chce sie tu klocic ale gwarantuje ze gdybys uratowala kilka kocich istnien
trudno byloby ci mowic o zostawieniu na pastwe losu kolejnych kocich istotek

[marzenia11]

Skąd wiesz, że nie uratowałam? Skąd wiesz, że nie zajęłam się wyrzuconymi ciężarnymi kotkami? Skąd to wiesz?

Zaczynają Tobą kierować emocje i zaczynasz mi zarzucać sama nie wiesz co bo mnie nie znasz. Ja po prostu nie zabijam, to tyle mimo że jednocześnie nie godzę się i nie jest mi obojętne zachowanie ludzi względem zwierząt. Dla mnie morderstwo nie jest rozwiązaniem. Dla Ciebie jest. Tym się róznimy.

[szopiczka]

sama pisalas w ktoryms z watkow ze nie zajmujesz sie ratowaniem zwierzat

zawsze mna kieruja emocje jesli chodzi o zwierzaki jestem tylko czlowiekiem

[marzenia11]

Jejuś, w jakim wątku??? Poza tym jak rozumiesz ratowanie - faktycznie nie biegam po osiedlach z transporterkami w celu wylapywania kotów. Ale ratowanie to też zajmowanie się tymi co przychodzą, pojawiają się pewnego dnia i zostają.. szukanie im domów,domów ich dzieciom, wizyty u weta, dobre jedzenie, szcepienia, odrobaczanie itp. Bo przecież mogłabym wyrzucić, nie dać jesc, niech idą dalej, może gdzieś dojdą.

[szopiczka]

tez nie biegam po osiedlu bo zycia by nie starczylo;)ale sadze ze gdybys
ratowala kotow wiecej i zobaczylabys ze o domy dobre jest naprawde cholernie
trudno zmienilabys podejscie do usypiania miotow

zreszta zobacz pewnie slyszalas o krzyczkach gdyby ktos tych psow kiedys bez
sensu nie rozmnozyl teraz skur...kierownik schroniska nie zabijalby ich lopata

[marzenia11]

Taak, wiem jak trudno jest o dobre domy bo własnie dzięki temu moja siostra ma zamiast jednego 5 kotów i 3 dochodzące. I mimo to nie zabijam, naprawdę, ale ja juz taka jestem, ze nie zabijam, nawet z zabiciem karalucha mam kłopot i mocno to przezywam. Na szczęście od jakiegoś czasu moje kotki na nie polują i mam z głowy.

A o Krzyczkach slyszałam i malo tego, szukam im domów jak mogę.

[bounty_14]

Dokłądnie, wyobraźnia to nie to samo co rzeczywistość

Marzeno idź do schroniska, my tego nie robimy tylko dlatego, że 'nie przeżyja wiecej niż miesiac', ale już tym bedacym zwierzakom jest trudno znaleźć jakies lokum. Mniej dzikich kotów=mniej przeszkadzają pewnym ludziom, a co za tym idzie mniej bestialstwa...
szopiczko ja siędze w tym nie długo, bo od roku tak na powaznie i już dośc widziałam tego cierpienia, moze to egoistyczne, ale nie chcę przyczyniac się do tego cierpienia- wole usunąc ciąże kotki niczego nieswiadomej, niż potem śleczec kolejne noce ppłacząc nad kolejnym zwirzakiem, który znudził się jako zabawka - niestety dopóki w Polsce zwierzęta sa TOWAREM, który można nabyć wszedzie i za grosze, nic się nie zmieni - każdy kto chce się wyżyć emocjonalniewystarczy, ze pójdzie do schroniska, na najbliższe działki itp. i juz ma obiekt zainteresowań :(

Ja jestem młoda, mam zaledwie 18 lat, a ujżałam tyle cierpienia, że niektórym ludiom aż się w głowie to nie mieści i nie widzieli tyle w całym życiu, dlatego uważam, że jedynym sposobem jest usuwanie ciaz zarówno kotów jak i psów, bo póki zwierzeta sa towarem to nic się nie zmieni...
Ale to tylko jedna mozlwiosć, bo trzeba w tym samym czasie edukować, wbijac do tych tępych łbów instrukcji obsługi zwierzaka, zmienic pawo, i wiele rzeczy pozmieniac, ale czy my do tego czasu dożyjemy?

[marzenia11]

Biorąc kotkę do weta na aborcję też ją traktujesz przedmiotowo. Ona pewnie wolałaby urodzić...

[bounty_14]

Wiesz co? Zapraszam cię do siebie, zobacz jak żyje, a potem pogadamy o przedmiotoym traktowaniu...

[marzenia11]

Nie rozumiem związku.. Pewnie masz na myśli, że żyjesz otoczona zwierzakami nie mając dla siebie miejsca. Ok - dla mnie to kolejny dowod na to, że robisz fantastyczne rzeczy dla kotów i bardzo im pomagasz.. Jedynie co to szkoda, że zabijasz mlode nienarodzone kociaki..

[bounty_14]

Nie widzisz z wiazku? To Ci powiem jaki jest zwiazek, osoby służace jako DT w okresie letnim sa PRZEPELNIONE, mieszkając w bloku nie raz mają po 10 nadprogramowych zwierzaków i to tylko przez nieudolnosc ludzi, z tych 10 uda się moze 5 znaleźć odpowiednie domy i to przy ogromnym wkładzie, a co jesli nie znajdą? Trafią do schroniska, na ulice? Sorry, ale do mnie twoje argumenty o zabijaniu nie trafiają, bo czasami zginąc musi ktoś, aby żyć mógł kto inny - te koty nie zaznały smaku życia, często brutalnego, a co z kotami, które były w domkach i nagle traifły na ulicę, nikt ich nie chce, bo kazdy woli zaklepać sobie jakies kociaki? Tego chyba nie bierzesz pod uwagę...
Nie wiem jak mam Ci to wszytsko przekazac obrazowo, żebyś zrozumiala o co mi chodzi (mam problemy ze sformułowaniem swoich myśli) - chodzi o to, że te nienarodzone koty cżesto sa powodem nieszczęść innych kotów, jeszcze nie tak danwo przy ratowaniu kolejnego ślepego miotu myślałam inaczej 'bo to ta konkretna Dora, a to jej konkretne szczeniaki, a nie 'jakieś tam', teraz niestety musiałąm to zmienić - tak jak większosc z tych osób bedącymi za sterylizacjami aborcyjnymi niegdyś myślało inaczej, chciało działąć bez tego, to było 'zło konieczne', ale wszytskim się pomóc nie da, świata się nie zbawi...

[marzenia11]

Aha, czyli rozumiem, że zabijasz te nienarodzone, żeby po urodzeniu nie zabierały miejsc w domach już będącym na tym świecie kotom. Dobrze zrozumiałam?

[bounty_14]

Coś w tym stylu...

[salma75]

marzenia11 napisała:

> Biorąc kotkę do weta na aborcję też ją traktujesz przedmiotowo. Ona pewnie wola
> łaby urodzić...

I pewnie wolałaby żeby poród nie by ciężki...
I pewnie wolałaby żeby kociat max. 2-3 było - łatwiej byłoby jej wykarmić...
I pewnie wolałaby....

Teraz to przysoliłaś!

Nie przypisuj zwierzakowi ludzkich zdolności.
Kotka nie wie czy woli urodzić czy może sterylizacji aborcyjnej się poddać.

[marzenia11]

Witaj salma, zaczynasz w swoim stylu. Nic nie przysolam, a z Tobą dyskutować nie będę, bo już tą wypowiedzią wprowadzasz agresję do bardzo spokojnej, rzeczowej dyskusji na trudne nierozwiązywalne tematy.

Więcej pokory. Nie przypisuj sobie omnipotencji i tego że wiesz najlepiej, nawet wiesz co dla kotek jest najlepsze. KONIEC Z TOBĄ NA TEN TEMAT.

[salma75]

marzenia11 napisała:

> Witaj salma, zaczynasz w swoim stylu. Nic nie przysolam, a z Tobą dyskutować ni
> e będę, bo już tą wypowiedzią wprowadzasz agresję do bardzo spokojnej, rzeczowe
> j dyskusji na trudne nierozwiązywalne tematy.
>
> Więcej pokory. Nie przypisuj sobie omnipotencji i tego że wiesz najlepiej, nawe
> t wiesz co dla kotek jest najlepsze. KONIEC Z TOBĄ NA TEN TEMAT.

Wiesz co, dobra rada - spójrz na siebie i na ton twoich wypowiedzi...
I przestań tym mordowaniem tu epatować, bo to z ciebie jakaś fanatyczna
obrończyni życia poczętego wyłazi, a nie z nas morderczynie.

Mam super nastrój dzisiaj, bo po wielu póbach udał sie w końcu złapać dziką
kotkę z ogomnym brzuchem. Wróci do swoich piwnic za kilka dni, na szczęście bez
kociąt.

[ikaika81]

W punkt. To ze ludzie katują zwierzeta nie usprawiedliwia nikogo do zabijania nowonarodzonych bo nie beda cierpialy pozniej. hard level pokrecona teoria zeby usprawiedliwiac zabijanie. Kazdy ma prawo do życia. Bez wyjatku. Co do porzucania. Kotki mlode ktore same głodują mogę w syt stresowej porzuć malucha. Najslabszego. Nie miot. W tej dyskujsji jest wiele przekłamań. Schroniska powinny chronic zycie nie zabijac. Bo to doprowadzi do sprzedazy na miesa chinczykom albo zagazowywaniu jak w stanach. Kazde zycie jest wazne a czlowiek swiadomy i wrazliwy ma je w obowiazku chronic. No coz wygodniej jest zabic. Bo ma jedną godzine a nie dwa lata?pogratulowac usprawiedliwienia usypiania.

[agni_me]

1. Sterylizacja aborcyjna jest usunięciem (czy zabiciem, jak piszesz) płodu, nie
kocięcia. Nikt nie odbiera ci prawa nazywania tego morderstwem, nikt mnie nie
odbierze prawa uznania takiego słownictwa za głupie i nie na miejscu.

2. Sterylizacji aborcyjnej dokonuje się w celu ograniczenia populacji zwierząt,
bez zakładania czy zginęłyby czy nie. Ograniczenie populacji ma na celu poprawę
jakości życia zwierząt już żyjących.

3. Istotą nie jest to czy kot dom mieć musi czy nie. Najważniejsze jest to, że
koty we współczesnym świecie mają kłopoty ze znalezieniem pożywienia. Składa się
na to choćby używanie środków deratyzujących, środków ochrony roślin i tak dalej.

4. Edukacja ludzi i sterylizacja bezdomnych zwierząt to drogi prowadzące do tego
samego celu - poprawy życia zwierząt. Sens sterylizacji widać dopiero w
odpowiedniej skali.

5. Masz prawo do swoich poglądów, to jasne. Tylko że twoje poglądy oparte są o
niewiedzę, tę akurat chyba wolno wykazywać, prawda?

[marzenia11]

A przepraszam jakąż to niewiedzę mi wykazałaś w tym momencie? Możesz raz jeszcze?

Czy sterylizacja aborcyjna tuż przed porodem to nie zabicie kociąt? Chyba mają juz wszystko wykształcone i są zdolne do zycia. Kiedy kot zaczyna być kotem a kiedy jest płodem i co to jest płód - rzecz, coś nic nie wartego? Nie wiem jak to widzisz, poproszę może o jakąś definicję, chętnie poszerze wiedzę :)
Poza tym ja nazywam fakty Ty mnie oceniasz, ale nic to, na tym forum to standard.

Wiesz, to jest dokladnie taka sama dyskusja jak o aborcji wśród ludzi. I niezależnie od poglądow - jestem przeciwniczką ustawy antyaborcyjnej - kobieta dokonująca aborcji wie że zabija swoje dziecko. I dlatego potrzebuje pomocy najczęściej psychologicznej, żeby sobie z tym poradzić.
Inna dziedzina - tak bardzo oburza wszystkich błąd lekarski, tym bardziej jak w jego efekcie umiera człowiek. I mimo że wiadomo, że lekarz też człowiek błąd popełnić może, tym bardziej jak pracuje 48 godzinę pod rząd to błąd jest błędem w efekcie którego umiera człowiek. Taki lekarz też potrzebuje pomocy, często psychologicznej, bądź pije, bierze narkotyki lub wpada w jakieś inne uzależnienia.
Mam nadzieję, że teraz zrozumiałaś dlaczego sterylizację aborcyjną nazywam morderstwem i zabijaniem zwierząt - bo określam czynność niezależnie od uzasadnienia dla jej wykonywania.

[agni_me]

Chyba się zapomniałaś w ferworze dyskusji. Możesz mi wyjaśnić na czym polega
podobieństwo tej dyskusji z dyskusją o prawie do aborcji? Nie widzisz
niestosowności porównania?

Rozmawiamy o sensie i potrzebie sterylizacji aborcyjnej, także w przypadku
zaawansowanej ciąży kotek. Potrzeba jest taka, że nie jesteśmy w stanie
zapewnić szans przeżycia kotom bez ograniczania ich ilości, zaś "natura"
rozstrzyga problem nadpopulacji kotów znacznie okrutniej i bezwzlgędniej.
Sterylizacja aborcyjna jest mniejszym złem, nikt nie sterylizuje ciężarnych
kotek dla przyjemności, wręcz przeciwnie. Chcesz to nazywać morderstwem, proszę
bardzo, nie takie idiotyzmy ludzie mówią. Przypomnę tylko, że istotą twojego
pierwszego wpisu było pytanie co sądzimy o sterylizacji
aborcyjnej, nie zaś o tym, co sądzimy na temat, że ty sterylizację aborcyjną
nazywasz morderstwem. Mam nadzieję, że widzisz różnicę.

Rozważania kiedy kot zaczyna być kotem jest pozbawione sensu. Czym jest płód
uczą w szkole podstawowej, obawiam się, że edukowanie cię od podstaw w zakresie
biologii przerasta moje możliwości i chęci.

Wywód na temat lekarskich błędów można odebrać tylko humorystycznie.

[marzenia11]

Nie widzę. Tak jak ty nie widzisz niczego złego w zabijaniu kociąt.

[agni_me]

Żadnych argumentów? To akurat mnie nie dziwi, w końcu w żadnej twojej wypowiedzi
się taki nie pojawił, ale może choć powiesz na podstawie czego wydałaś tę
opinię: "Tak jak ty nie widzisz niczego złego w zabijaniu kociąt"? Bo uważam ją
za niczym nie uprawnioną. Czy to raczej z braku argumentów kierowanie dyskusji
na tory utarczek personalnych?

Może powinnaś chwilę odpocząć od tej dyskusji? Emocje i zmęczenie wyraźnie
odbierają ci zdolność rozmowy na odpowiednim poziomie, bez uwag personalnych.

Przynajmniej mam nadzieję, że to tylko zmęczenie.

[marzenia11]

Jeżeli widzisz zło w zabijaniu zwierząt i to robisz to już nie wiem co mam o tym i o Tobie myśleć. a że nie widzisz w moich postach argumentów? Być może nie przeczytałaś całej dyskusji, być może nie są to dla Ciebie argumenty, bo nie są po Twojej linii, być może nie chcesz ich zobaczyć, bo nie paują do Twoich poglądów, być może z innego powodu.. sama wiesz najlepiej. A w wycieczkach personalnych Ty i salma przewodzicie i je zapoczątkowałyście, więc nie wiem czemu się dziwisz.]

Przeczytaj całą dyskusję a zobaczysz, że można wymieniać poglądy, tak odmienne, i starać się zrozumieć drugą stronę, zupelnie pomijając sformułowania typu "emocje odbierają Ci zolność rozmowy" itp. ups, napisalam "Ci" dużą literą,a w oryginale tak nie jest.

[agni_me]

Jadasz mięso, karmisz swoje zwierzęta mięsem?

[marzenia11]

Nie jadam, koty karmię.

[agni_me]

Zatem widzisz zło w zabijaniu zwierząt, jednocześnie przyczyniając się pośrednio
do ich śmierci, prawda? Ach te paradoksy życia.

Co do zdolności rozmowy - nigdzie nie napisałam, że kiedykolwiek
wysterylizowałam aborcyjnie jakieś zwierzę, przedstawiłam jedynie swoje poglądy
na ten temat, uznając sterylizację aborcyjną za skuteczne i humanitarne
rozwiązanie części problemu nadpopulacji zwierząt. Ty natomiast
nadinterpretowałaś te wpisy i zarzuciłaś mi, że zabijam jakieś zwierzęta. Jak
dla mnie to wyraźny przejaw braku zdolności rozmowy i używania argumentów ad
personam. Nie sądzisz?

[marzenia11]

Nieprawda. Kotki moje gdyby żyly na wolności żywiłyby się mięsem, więc i tak jakieś zwierzę by ginęło w ich paszczach. Ponieważ uwięzilam je w swoim domu pozbawiając ich mozliwości polowania muszę zapewnić im jedzenie zgodne z ich budową układu pokarmowego - a na pewno wiesz, że koty to mięsożerne stworzenia, trawę jedzą tylko w celach pozbycia się sierści.

Sterylizacja aborcyjna polega na pozbawieniu życia (w skrócie: zabiciu) nienarodzonych kociąt. Nie rozumiem dlaczego oburzasz się gdy używam tego slowa. Jak inaczej mozna nazwać sterylizację aborcyjną?
Jeżeli nie wysterylizowałaś aborcyjnie kotki to faktycznie źle zrozumiałam więc Cię przepraszam, pewnie dlatego tak pomyslałam, bo inne osoby w tym wątku jak najbardziej takie sterylizacje wykonują.
A teraz Ci wyjaśnie dlaczego tak często używam słowa: morderstwo i zabijanie w odniesieniu do sterylizacji aborcyjnej.

Uważam, że człowiek jako istota myśląca warto, żeby działał świadomie. Inaczej mowiąc, żeby określał odpowiednimi słowami to co robi, nazywał rzeczy "po imieniu". Jeżeli jest świadomy tego co robi może podjąć decyzję, dokonać wyboru, czy będzie to robił dalej, czy może nie, czy zrobi coś innego. Jeżeli ludzie będą zdawać sobie sprawę z własnych czynow jest szansa na redukcję negatywnych zachowań. Świadomość tego co robię sprawia, że zaczynam zdawać sobie sprawę z mojej odpowiedzialności za to co robię.
Więc jeżeli nazywasz rzeczy po imieniu i umiesz sama dla siebie uzasadniac to co robisz, ale prawdziwie, bez uzywania zamienników, bez oburzania się na slowo "zabijasz" wtedy kiedy jest ono adekwatne, dokonujesz wyboru - to dla mnie ok.

[salma75]

angi_me, nie tak ostro, bo Cię marzenia na swoją czarna listę wciągnie ;).

[agni_me]

Na czarną listę? W jakim zacnym towarzystwie tam się znajdę, nie mam nic przeciw
temu. ;)

[bounty_14]

A nmie osobiscie się nie podoba ta dyskusja - salma, agni spasujcie - kazdy ma prawdo do odmiennego zdania, w końcu tak ten świat jest zbudowany, nie umiecie przyjąć tego do siebie, tylko musicie atakować? Aler to tak nawiasem


A wiec dobrze, morduje małe kotki - czy to coś zmienia? Bo sorry, ale na mnie to juz nie robi wrażenia, może już po prostu przesiąkłąm tym wszytskim ,bólem i cierpieniem, jeszcze nie tak dawno mówiłam to samo, nie byląm w ogóle za sterylizacją aborcyjną, dla mnie to było morderstwo, ale teraz patrze na to inaczej jak to się mówi 'punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia', a wiec własnie...

Mówisz marzeno, ze siostra ma 5 psów i 3 dochodzące, a co w przypadku znalezienia kolejnych biednych koteczków? Bedzie ich iec 10? 15? Aż w końcu stanie się drugą V. Willas lub krzyczkami? Wlaśnie dlatego my - osoby siedzace w tym, musimy wiedziec kiedy powiedziec STOP, bo inaczej kady we włąsnym domu miałby swoiste krzyczki. Niestety taka jest prawda, postaraj się popatrzeć na to też z tej strony - nie kazdy tez moze wziaść więcej niż 1/2 psy/koty...

[bounty_14]

Coraz bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu ,ze naprawdę masz słabe pojecie w temacie i a mało cierpienia widziałaś...

[ikaika81]

Tym mysleniem lekarze powinni zabijac niemowlęta. Bo moze byc wojna, bo moze zachorowac na raka, zginąć. Bo bedzie cierpial w przyszłości. Super usprawiedliwienie na dehumanizacje czlowiek. Bronic, chronić-NIE ZABIJAĆ.