Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk

IP: 77.223.200.* 10.06.10, 10:04
I tyle w temacie.
    • politol59 Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk 11.06.10, 00:50
      I cyrk.
    • Gość: Pierdykles XVII Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 109.243.169.* 11.06.10, 07:12
      Masz szlaban na ....Śląsk. I po temacie dla ciebie.
    • Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 217.153.83.* 11.06.10, 11:23
      Jasne, z jednej strony "prusoki" zarzucaja nam sztuczność regionu, z
      drugiej niektorzy bielszczanie robia krecia robote, zapominajac o czyms
      takim jak Ślask Austriacki...ehhh, Podbeskidzie to roznorodny reion na
      styku historycznego slaska austriackiego i Galicji pld-wsch, względnie ks
      oswięcimskiego...historia Podbeskidzia to historia 2och regionów, kilku
      kultur, histora ktora się zazębiła w ramach a-W stad mamy tez to
      podbeskidzie..proste, jasne?

      Beskidzkośc miasta jest ograniczona do kilku dzielnic podgorskich
      (straconka, część Cygańskiego Lasu), to nie gorale ze swojimi przasnymi
      strojami i chatami z owieczkami tworzyli to miasto, tylko Niemcy, zydzi,
      potem Polacy zarowno z SCI jak i Galicji....

      Podobnie w SCI, goralskie są tereny "katolickie" czyli niektore przysiółki
      wisły, Koniaków, Istebna...cieszyńsko-sląskie tereny podgorskie czyli
      Strumień, Skoczów to kultura slaska-cieszyńskiego, z koleji sam Cieszyn byl
      typowo niemiecki

      Wilamowice, to tereny podomkow z niderlandow, katolikow uciekajacych spod
      jazma protestantów...

      żywiec, kęty, oswiecim, kultura krakowska z wplywami SCI (stroje,
      zwyczaje)...

      Korbielow, Międzybrodzie, Szczyrk..kutura gorali zywieckich, bliska sląskich

      Wszystko to spaja dawna architektura...wplywy szkoły wiedeńskiej, z czego
      najbardziej wplywy wiedeńskie widać w przemysłowym BB....

      Cos dodać? Chyba wszystko jasne...więc nie prowokoj kolego, bo ja z
      owieczkami gorskimi i przasnymi goralami nie kazdy musi się utożsamiać....
      • Gość: Ślązak Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.10, 14:20
        To mi się podoba. Podbeskidzie jako region, na który wpłynął Śląsk Pruski, Austriacki (czyli - Górny), Galicja, księstwo oświęcimskie, górale i Małopolska.

        Każdy chce się z czymś utożsamiać. Górnoślązacy z GOP, okręgu raciborskiego, okolic Opola z Górnym Śląskiem i całym Śląskiem, mieszkańcy Dolnego Śląska przywołują do porządku mieszkańców okręgu katowickiego, by nie zawłaszczali sobie nazwy Silesia, Śląsk Opawski (czyli część Górnego) i Cieszyński ze swoim regionem, mieszkańcy Bielska z Podbeskidziem.

        Ważne jest rozróznienie: Śląsk-Małopolska, Podbeskidzie-Podkarpacie.
        • Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 217.153.83.* 11.06.10, 15:42
          Gość portalu: Ślązak napisał(a):

          > To mi się podoba. Podbeskidzie jako region, na który wpłynął Śląsk Pruski

          kolejny, nie przekrecaj faktów, rozwoj BB, Cieszyna, Ostrawy przypada na
          czasy 2 poł 19w...czyli osrodki te rozwijały sie niezaleznie od Ślaska
          Pruskiego! Wtedy a-W, prusy, Francja,Rosja, UK były nastwione
          protektonistycznie do swoich gospodarek, innymi słowy nie było wtedy
          przeikania się gospodarek regionalnych jak jest teraz...poczytaj Normana
          Davisa "Boże Igrzysko".

          >
          > Ważne jest rozróznienie: Śląsk-Małopolska, Podbeskidzie-Podkarpacie.

          ehhh...za Bialka niekoniecznie jest 100% małopolska, ks Oswiecimskie było
          wyrozniane w Galicji (przeczytaj pelny tytuł cesarza Franca Josefa), co
          wiecej po wojnach napoleońskich do Zjednoczenia Niemiec ks oswiecimskie
          nalezało do Zwiazku Niemieckiego...owszem zywiec, kety, oswiecim mimo
          pewnego wyodrebnienia maja zdecydowanie najwiecej wplywow krakowskich...


          Dla mnie podbeskidzie jest zlepkiem regionow, kultur, miedzy olza, wisla a
          Skawą...skupione obecnie wokoł głownego osrodka gospodarczego dla nich
          jakim jest BB. Cały ten przebieg obecnych granic woj. mam w glebokim
          powazaniu...
          • Gość: Tożsamość Beskidzk Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.10, 17:24
            >>>>niektorzy bielszczanie robia krecia robote, zapominajac o czyms
            takim jak Ślask Austriacki...<<<<<

            Nie zapominam, ale widzę to inaczej... Jakoś tę austriacką część tej
            ziemi trzeba było nazwać... Zapewne robię Ci krecią robotę, jeśli
            chcesz propagować ideę "Śląska Austriackiego", ale dla mnie to dość
            dziwaczna koncepcja i wolę po prostu "Beskidy i Podbeskidzie".

            >>>>>>Beskidzkośc miasta jest ograniczona do kilku dzielnic
            podgorskich
            (straconka, część Cygańskiego Lasu), to nie gorale ze swojimi
            przasnymi
            strojami i chatami z owieczkami tworzyli to miasto, tylko Niemcy,
            zydzi,
            potem Polacy zarowno z SCI jak i Galicji....<<<<<

            Nie tylko, oj nie tylko... Doinformuj się badawczo. Teraz to ty
            robisz krecią robotę naszej odrębności...
            Tak, owszem - miasto budowali Żydzi, Niemcy, Austriacy - w znaczne
            mierze przyjezdni - swoimi fortunami finansowymi... Tyle, że... te
            fortuny powstały na wyzyskiwaniu okolicznych góralskich i
            podgórskich prostaczków w fabrykanckich manufakturach, gdzie
            pracowali za psie pieniądze i czasem pół nocy szli boso do roboty,
            aby móc kupić sobie przaśny chleb. Więc czyimi rękoma zbudowano
            miasto???!

            >>>>więc nie prowokoj kolego, bo ja z
            owieczkami gorskimi i przasnymi goralami nie kazdy musi się
            utożsamiać....<<<<

            A powiedz mi dlaczego ja mam nie prowokować, skoro co rusz włażą nam
            tu prusoki i ścielą prowokację?!
            • Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.10, 15:05
              miasto budowali Żydzi, Niemcy, Austriacy - w znaczne
              > mierze przyjezdni - swoimi fortunami finansowymi... Tyle, że... te
              > fortuny powstały na wyzyskiwaniu okolicznych góralskich i
              > podgórskich prostaczków w fabrykanckich manufakturach, gdzie
              > pracowali za psie pieniądze i czasem pół nocy szli boso do roboty,
              > aby móc kupić sobie przaśny chleb. Więc czyimi rękoma zbudowano
              > miasto???!


              było tak jak wszędzie w tamtych czasach..Niemcy, zydzi...taki
              własnie Sixt przybyli z małym kapitałem, zaryzykowali, brali
              kredyty, budowali faktorie, budowali kamienice, zdobywali kontakty
              handlowe(głównie A-W, Grecja i ziemie Imperium Ossomańskiego -
              Persja, Anatolia, Syria, Liban, Egipt). Trochę to wymagało
              umiejętnosci, organizacji...to co mowisz to typowe marksistowsko-
              leninowskie chrzanienie, za które powinieneś teraz przeprosić:) Bo
              wiemy co z wcielania w zycie tych haseł wyszło...

              Kolejna sprawa, robotnikami byli też Niemcy, zyjacy tu od
              sredniowiecza w ramach wyspy niemieckojezycznej wokół Bielska-
              Białej...stanowili oni tzw elite robotniczą, nizej było biedne
              mieszczaństwo cieszyńsko-galicyjskie, w sporej cześci jeżdzące do
              pracy pociagami z Żywca, Ket, Wadowic, Skoczowa i okolic...inni
              mieszkali w czynszówkach lub podnajmowali pkoje w niemieckich
              wioskach wokół BB.

              Gorale, bosi, biedni wykonywali najcięższe prace..owszem, ale bez
              tego zgineliby z głodu tak jak bywało to w 2poł 19w w większej
              częsci galicji...

              Nie chcę błogosławić dzikich kapitalistów, ale generalnie nigdzie
              nie było lepiej...


              Bielsko jest HISTORYCZNIE Ślaskiem Austriackim, podkreslam tę cześć
              historii Bielska najbardziej bo wtedy wyrosła potega naszego miasta


              McMaxim, gospodarczo SCI w tamtych czasach był niezalezny od
              GOP...kontakty toważyskie były, ale zagłębie Ostrawsko-Karwińskie,
              BOP nie wspołpracowały w GOP, gdyz głównie Prusy broniły swego rynku
              przed tańszymi produktami z A-W...
              • Gość: silesiamacios Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.lazurowa.waw.pl 12.06.10, 19:07
                gospodarczo SCI w tamtych czasach był niezalezny od
                > GOP...kontakty toważyskie były, ale zagłębie Ostrawsko-Karwińskie,
                > BOP nie wspołpracowały w GOP, gdyz głównie Prusy broniły swego rynku
                > przed tańszymi produktami z A-W...

                Nie było czegoś takiego jak GOP i BOP w tamtych czasach.
                Określenia powstały po wojnie w celu identyfikacji poszczególnych
                aglomeracji/subregionów.
                Ciekawe czemu na ostatnim dużym wydarzeniu jakie miało miejsce w katowicach tzn.
                II Europejski Kongres Gospodarczy - oprócz oczywiście katowic reprezentowane
                były władze subregionu zachodniego a jakoś z Częstochowy i BB nikogo nie było.
                Mówiąc krótko zdziwiło mnie to bardzo - ale oczywiście to sprawa włodarzy
                miasta. Nie mniej rozumiem, że ktoś kogoś może nie lubić ale jak mawiali starzy
                żydzi - biznes to biznes - a nie filozofia typu "nie bo nie..."

                Dlatego ten przykład daję Wam pod rozwagę - czy warto razem być w jednym
                województwie skoro są silne różnice w postrzeganiu przeszłości a tym bardziej
                rzeczywistości i osiągają one poziom nie tylko i wyłącznie relacji
                międzyludzkich....
                • Gość: silesiamacios Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.lazurowa.waw.pl 12.06.10, 19:21
                  Edytuje ostatni post - Częstochowa - była partnerem głównym kongresu!
          • mcmaxim Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk 11.06.10, 19:02
            alive, pomalutku.
            sprawdź, proszę, kto często i gęsto przyjeżdżał pociągami na odpoczynek do Bielska, i korzystając z tramwaju wybierał się do Cygańskiego Lasu. Podpowiem Ci: ludzie z przemysłowej części Śląska.
            Owszem, nie jest to taki wpływ, jak przy osadnictwie, ale biorąc pod uwagę jednorodność językową (niemiecką) mieli oni wpływ na tutjeszych.

            A propos. Sam Oświęcim i jego księstwo to bardzo dawna ziemia śląska. Aczkolwiek to tylko na marginesie;)

            Masz rację. Bielsko to taka lokalna metropolia dla miast i miasteczek leżących w strefie wpływów różnych kultur. Czy nie możemy wreszcie przestać się o to ciągle wykłócać, tylko po prostu niechaj każdy żyje po swojemu, pokojowo, ku chwale hajmatu?
            • Gość: TB Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 77.223.200.* 11.06.10, 22:07
              A propos. Sam Oświęcim i jego księstwo to bardzo dawna ziemia śląska. Aczkolwie
              > k to tylko na marginesie;)

              Sorry, ale kompletna bzdura - całe dorzecze Wisły było pierwotnie terenem
              plemiennym Wiślan, Ziemią Krakowską, Małopolską... Epizody śląskie są późniejsze.
            • Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.10, 15:07
              > Masz rację. Bielsko to taka lokalna metropolia dla miast i
              miasteczek leżących
              > w strefie wpływów różnych kultur. Czy nie możemy wreszcie przestać
              się o to cią
              > gle wykłócać, tylko po prostu niechaj każdy żyje po swojemu,
              pokojowo, ku chwal
              > e hajmatu?

              zgadzam się, dodam

              że na tym polega uroda tego regionu:):)
Pełna wersja