Gość: Tozamość beskidzka IP: 77.223.200.* 10.06.10, 10:04 I tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Pierdykles XVII Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 109.243.169.* 11.06.10, 07:12 Masz szlaban na ....Śląsk. I po temacie dla ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 217.153.83.* 11.06.10, 11:23 Jasne, z jednej strony "prusoki" zarzucaja nam sztuczność regionu, z drugiej niektorzy bielszczanie robia krecia robote, zapominajac o czyms takim jak Ślask Austriacki...ehhh, Podbeskidzie to roznorodny reion na styku historycznego slaska austriackiego i Galicji pld-wsch, względnie ks oswięcimskiego...historia Podbeskidzia to historia 2och regionów, kilku kultur, histora ktora się zazębiła w ramach a-W stad mamy tez to podbeskidzie..proste, jasne? Beskidzkośc miasta jest ograniczona do kilku dzielnic podgorskich (straconka, część Cygańskiego Lasu), to nie gorale ze swojimi przasnymi strojami i chatami z owieczkami tworzyli to miasto, tylko Niemcy, zydzi, potem Polacy zarowno z SCI jak i Galicji.... Podobnie w SCI, goralskie są tereny "katolickie" czyli niektore przysiółki wisły, Koniaków, Istebna...cieszyńsko-sląskie tereny podgorskie czyli Strumień, Skoczów to kultura slaska-cieszyńskiego, z koleji sam Cieszyn byl typowo niemiecki Wilamowice, to tereny podomkow z niderlandow, katolikow uciekajacych spod jazma protestantów... żywiec, kęty, oswiecim, kultura krakowska z wplywami SCI (stroje, zwyczaje)... Korbielow, Międzybrodzie, Szczyrk..kutura gorali zywieckich, bliska sląskich Wszystko to spaja dawna architektura...wplywy szkoły wiedeńskiej, z czego najbardziej wplywy wiedeńskie widać w przemysłowym BB.... Cos dodać? Chyba wszystko jasne...więc nie prowokoj kolego, bo ja z owieczkami gorskimi i przasnymi goralami nie kazdy musi się utożsamiać.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ślązak Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.10, 14:20 To mi się podoba. Podbeskidzie jako region, na który wpłynął Śląsk Pruski, Austriacki (czyli - Górny), Galicja, księstwo oświęcimskie, górale i Małopolska. Każdy chce się z czymś utożsamiać. Górnoślązacy z GOP, okręgu raciborskiego, okolic Opola z Górnym Śląskiem i całym Śląskiem, mieszkańcy Dolnego Śląska przywołują do porządku mieszkańców okręgu katowickiego, by nie zawłaszczali sobie nazwy Silesia, Śląsk Opawski (czyli część Górnego) i Cieszyński ze swoim regionem, mieszkańcy Bielska z Podbeskidziem. Ważne jest rozróznienie: Śląsk-Małopolska, Podbeskidzie-Podkarpacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 217.153.83.* 11.06.10, 15:42 Gość portalu: Ślązak napisał(a): > To mi się podoba. Podbeskidzie jako region, na który wpłynął Śląsk Pruski kolejny, nie przekrecaj faktów, rozwoj BB, Cieszyna, Ostrawy przypada na czasy 2 poł 19w...czyli osrodki te rozwijały sie niezaleznie od Ślaska Pruskiego! Wtedy a-W, prusy, Francja,Rosja, UK były nastwione protektonistycznie do swoich gospodarek, innymi słowy nie było wtedy przeikania się gospodarek regionalnych jak jest teraz...poczytaj Normana Davisa "Boże Igrzysko". > > Ważne jest rozróznienie: Śląsk-Małopolska, Podbeskidzie-Podkarpacie. ehhh...za Bialka niekoniecznie jest 100% małopolska, ks Oswiecimskie było wyrozniane w Galicji (przeczytaj pelny tytuł cesarza Franca Josefa), co wiecej po wojnach napoleońskich do Zjednoczenia Niemiec ks oswiecimskie nalezało do Zwiazku Niemieckiego...owszem zywiec, kety, oswiecim mimo pewnego wyodrebnienia maja zdecydowanie najwiecej wplywow krakowskich... Dla mnie podbeskidzie jest zlepkiem regionow, kultur, miedzy olza, wisla a Skawą...skupione obecnie wokoł głownego osrodka gospodarczego dla nich jakim jest BB. Cały ten przebieg obecnych granic woj. mam w glebokim powazaniu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tożsamość Beskidzk Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.10, 17:24 >>>>niektorzy bielszczanie robia krecia robote, zapominajac o czyms takim jak Ślask Austriacki...<<<<< Nie zapominam, ale widzę to inaczej... Jakoś tę austriacką część tej ziemi trzeba było nazwać... Zapewne robię Ci krecią robotę, jeśli chcesz propagować ideę "Śląska Austriackiego", ale dla mnie to dość dziwaczna koncepcja i wolę po prostu "Beskidy i Podbeskidzie". >>>>>>Beskidzkośc miasta jest ograniczona do kilku dzielnic podgorskich (straconka, część Cygańskiego Lasu), to nie gorale ze swojimi przasnymi strojami i chatami z owieczkami tworzyli to miasto, tylko Niemcy, zydzi, potem Polacy zarowno z SCI jak i Galicji....<<<<< Nie tylko, oj nie tylko... Doinformuj się badawczo. Teraz to ty robisz krecią robotę naszej odrębności... Tak, owszem - miasto budowali Żydzi, Niemcy, Austriacy - w znaczne mierze przyjezdni - swoimi fortunami finansowymi... Tyle, że... te fortuny powstały na wyzyskiwaniu okolicznych góralskich i podgórskich prostaczków w fabrykanckich manufakturach, gdzie pracowali za psie pieniądze i czasem pół nocy szli boso do roboty, aby móc kupić sobie przaśny chleb. Więc czyimi rękoma zbudowano miasto???! >>>>więc nie prowokoj kolego, bo ja z owieczkami gorskimi i przasnymi goralami nie kazdy musi się utożsamiać....<<<< A powiedz mi dlaczego ja mam nie prowokować, skoro co rusz włażą nam tu prusoki i ścielą prowokację?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.10, 15:05 miasto budowali Żydzi, Niemcy, Austriacy - w znaczne > mierze przyjezdni - swoimi fortunami finansowymi... Tyle, że... te > fortuny powstały na wyzyskiwaniu okolicznych góralskich i > podgórskich prostaczków w fabrykanckich manufakturach, gdzie > pracowali za psie pieniądze i czasem pół nocy szli boso do roboty, > aby móc kupić sobie przaśny chleb. Więc czyimi rękoma zbudowano > miasto???! było tak jak wszędzie w tamtych czasach..Niemcy, zydzi...taki własnie Sixt przybyli z małym kapitałem, zaryzykowali, brali kredyty, budowali faktorie, budowali kamienice, zdobywali kontakty handlowe(głównie A-W, Grecja i ziemie Imperium Ossomańskiego - Persja, Anatolia, Syria, Liban, Egipt). Trochę to wymagało umiejętnosci, organizacji...to co mowisz to typowe marksistowsko- leninowskie chrzanienie, za które powinieneś teraz przeprosić:) Bo wiemy co z wcielania w zycie tych haseł wyszło... Kolejna sprawa, robotnikami byli też Niemcy, zyjacy tu od sredniowiecza w ramach wyspy niemieckojezycznej wokół Bielska- Białej...stanowili oni tzw elite robotniczą, nizej było biedne mieszczaństwo cieszyńsko-galicyjskie, w sporej cześci jeżdzące do pracy pociagami z Żywca, Ket, Wadowic, Skoczowa i okolic...inni mieszkali w czynszówkach lub podnajmowali pkoje w niemieckich wioskach wokół BB. Gorale, bosi, biedni wykonywali najcięższe prace..owszem, ale bez tego zgineliby z głodu tak jak bywało to w 2poł 19w w większej częsci galicji... Nie chcę błogosławić dzikich kapitalistów, ale generalnie nigdzie nie było lepiej... Bielsko jest HISTORYCZNIE Ślaskiem Austriackim, podkreslam tę cześć historii Bielska najbardziej bo wtedy wyrosła potega naszego miasta McMaxim, gospodarczo SCI w tamtych czasach był niezalezny od GOP...kontakty toważyskie były, ale zagłębie Ostrawsko-Karwińskie, BOP nie wspołpracowały w GOP, gdyz głównie Prusy broniły swego rynku przed tańszymi produktami z A-W... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: silesiamacios Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.lazurowa.waw.pl 12.06.10, 19:07 gospodarczo SCI w tamtych czasach był niezalezny od > GOP...kontakty toważyskie były, ale zagłębie Ostrawsko-Karwińskie, > BOP nie wspołpracowały w GOP, gdyz głównie Prusy broniły swego rynku > przed tańszymi produktami z A-W... Nie było czegoś takiego jak GOP i BOP w tamtych czasach. Określenia powstały po wojnie w celu identyfikacji poszczególnych aglomeracji/subregionów. Ciekawe czemu na ostatnim dużym wydarzeniu jakie miało miejsce w katowicach tzn. II Europejski Kongres Gospodarczy - oprócz oczywiście katowic reprezentowane były władze subregionu zachodniego a jakoś z Częstochowy i BB nikogo nie było. Mówiąc krótko zdziwiło mnie to bardzo - ale oczywiście to sprawa włodarzy miasta. Nie mniej rozumiem, że ktoś kogoś może nie lubić ale jak mawiali starzy żydzi - biznes to biznes - a nie filozofia typu "nie bo nie..." Dlatego ten przykład daję Wam pod rozwagę - czy warto razem być w jednym województwie skoro są silne różnice w postrzeganiu przeszłości a tym bardziej rzeczywistości i osiągają one poziom nie tylko i wyłącznie relacji międzyludzkich.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: silesiamacios Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.lazurowa.waw.pl 12.06.10, 19:21 Edytuje ostatni post - Częstochowa - była partnerem głównym kongresu! Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk 11.06.10, 19:02 alive, pomalutku. sprawdź, proszę, kto często i gęsto przyjeżdżał pociągami na odpoczynek do Bielska, i korzystając z tramwaju wybierał się do Cygańskiego Lasu. Podpowiem Ci: ludzie z przemysłowej części Śląska. Owszem, nie jest to taki wpływ, jak przy osadnictwie, ale biorąc pod uwagę jednorodność językową (niemiecką) mieli oni wpływ na tutjeszych. A propos. Sam Oświęcim i jego księstwo to bardzo dawna ziemia śląska. Aczkolwiek to tylko na marginesie;) Masz rację. Bielsko to taka lokalna metropolia dla miast i miasteczek leżących w strefie wpływów różnych kultur. Czy nie możemy wreszcie przestać się o to ciągle wykłócać, tylko po prostu niechaj każdy żyje po swojemu, pokojowo, ku chwale hajmatu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TB Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: 77.223.200.* 11.06.10, 22:07 A propos. Sam Oświęcim i jego księstwo to bardzo dawna ziemia śląska. Aczkolwie > k to tylko na marginesie;) Sorry, ale kompletna bzdura - całe dorzecze Wisły było pierwotnie terenem plemiennym Wiślan, Ziemią Krakowską, Małopolską... Epizody śląskie są późniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aliveinchains Re: Podbeskidzie = Podbeskidzie = NieŚląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.10, 15:07 > Masz rację. Bielsko to taka lokalna metropolia dla miast i miasteczek leżących > w strefie wpływów różnych kultur. Czy nie możemy wreszcie przestać się o to cią > gle wykłócać, tylko po prostu niechaj każdy żyje po swojemu, pokojowo, ku chwal > e hajmatu? zgadzam się, dodam że na tym polega uroda tego regionu:):) Odpowiedz Link Zgłoś