Dodaj do ulubionych

Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 m...

22.07.10, 19:45
Zaraz, zaraz. Całe Podbeskidzie narzeka że nic się tam nie dzieje bo
ich Katowice okradają. A tu co rusz nowa inwestycja. Obwodnica
Bielska, ekspresówka do Żywca, ekspresówka do Cieszyna, ekspresówka
do Zwardonia. Bielsko też pięknieje w oczach (często tam jeżdżę).
Ktoś mi to wytłumaczy ??
Obserwuj wątek
      • 19hanys64 Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 22.07.10, 20:15
        Robie trasy Katowice-Bielsko-Żywiec(jeżdżę po całej Żywiecczyźnie)-
        Istebna-Wisła-Katowice. Ale zdaje się że artykuł wspomina o budowie
        interesującego Cie odcinka. I bardzo dobrze. Moje pytanie dotyczy
        ciągłego gderania jak to źle pod Katowicami. A tu same inwestycje.
        Wspomnę również o kanalizowaniu żywieckich wsi. To mało ?? Zapraszam
        do Katowic. Zobaczycie co to znaczy stagnacja i brak inwestycji...
        • Gość: czerwona porzeczka Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 08:34
          No ładnie jak sam piszesz cyt :"Hanys" z ciebie czyli jesteś
          Ślązakiem i sam robisz we własne gniazdo:)) krytykując swoje miasto
          i swój region-brawo! A weź się do roboty,idź na wybory-zmień władze
          lokalne jeśli masz do nich jakieś "ale",a nie gderaj i nie marudź
          jak maruda,najlepiej jest nic nie robić ale gadać jak to jest
          źle,ostatnio słyszałam w mediach ,że Śląsk chce autonomii widać ,z
          twojej wypowiedzi ,że nawet tego nie wiesz.My w naszym regionie
          wiemy co to praca i dlatego tyle się u nas dzieje,nie marudzimy jak
          piszesz tylko kiedy dostajemy pieniądze z funduszy unijnych, to je
          inwestujemy w to co nam jest potrzebne-Katowice nam nic nie dają,bo
          o fundusze unijne występują władze lokalne!! Więc to im zawdzięczamy
          swój rozwój wiesz?
          Więc daj sobie spokój ze swoimi spostrzeżeniami, a raczej zajmij się
          poprawianiem sprawności administracji na Śląsku.
          • Gość: WielkaMyślącaMysz Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 10:40
            A do GOPu za pracą się nie jeździ kotku???
            A te Wasze automotivy i inne sriwy to powstały wiesz dlaczego???
            Bo GOP ściągnął dwie największe polskie fabryki samochodów do siebie.
            Mówiąc krótko gdyby nie bliskość GOP to połowa inwestycji wokół BB by w ogóle
            nie powstała.
            Ale żeby nie słodzić - po zakończeniu budowy A1 - a tu już niedaleko.
            Największym ośrodkiem subregionu południowego zostanie prawdziwa śląska OSTRAWA
            - i to ona będzie numer 1. Nie dość, że 2 razy większa od BOPu to jeszcze ma
            autostradę, lotnisko międzynarodowe lepiej rozwinięty rynek usług itp. Proces
            marginalizacja BB przyśpieszy bardzo wyraźnie.

            • Gość: robroy Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 12:45
              wielka mysz o małym rozumku: w BB jest skumulowany największy
              procent firm prywatnych,na południu naszego kraju "kotek" powyżej
              widniejący pod psełdo czerwona porzeczka ewidentnie reprezentuje
              właśnie taką grupę jak się można domyśleć po treści jej wypowiedzi:)
              więć twórz myszorze swoją Silesia Ostrawę jeśli nie dociera do
              ciebie,że Ostrawa jest tylko jedna ,a i tak,i tak nie dogonisz
              Bratysławy:))),w której są najlepsze koncerty rockowe na
              płd.Pozostaje ci tylko być prawie jak Ostrawa z prawie lotniskiem:))
    • Gość: oszukany Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 m... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 20:35
      I wszystko byłoby cacy, gdyby za ziemię zabraną pod drogę zapłacono ludziom w
      terminie. Skarb państwa przejął ziemię na własność już w grudniu, a do dnia
      dzisiejszego nie została nawet sporządzona wycena. Podobno środki finansowe na
      wykup są zabezpieczone. Chcę w tym miejscu zapytać, kto te środki zabezpiecza
      i na jakim koncie. Uważam, że w tym przypadku stosunek urzędu do obywatela
      jest skandaliczny.
    • Gość: stan Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.10, 21:32
      Jak uważasz , że Bielsko pięknieje to przejdź się na drugą stronę dworca PKP.
      Za komuny było tam już lepiej. Dziurawe chodniki i ulice. Brud i śmieci naokoło.
      Przystanek dla busów i parking to klepisko jak w pipidówie. Zaraz potem ohydna
      zabudowa firmy SITA , zardzewiałe garaże i do tego smród z odpadów i bród. A to
      przecież centrum miasta i główna droga do SFERY, głównej śródmiejskiej galerii
      handlowej. Ale to miejsce to przecież nie "konik" pana prezydenta Krywułta. On
      ma inne wybrane miejsca bliżej swojego zamieszkania.
          • Gość: koborlovag sprawdź definicję "zawracanie kijem Wisły" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.10, 12:29
            Drogi Mazurze z Katowic :-)
            Bez złych emocji przyjacielu. Nie wystarczy zamknąć oczu i krzyczeć "nie ma
            cię!" żeby zmienić rzeczywistość. :-)
            Podbeskidzie istnieje, bo tego pojęcia używają ludzie. Nie tylko z Podbeskidzia,
            ale coraz powszechniej z całej Polski.
            Zawracanie kijem Wisły to niezauważanie, że historia jest procesem. W proces
            wpisana jest zmienność. Inaczej te ziemie nazywały wszystkie ludy, które się
            przez nie przewijały. Wyznaczały granice, biły się o jaskinie, ogień, wodopoje,
            lasy, słupy graniczne, wsie, język, surowce kopalne, nadawały mnie lub bardziej
            oficjalne nazwy wpisane w księgi, wyryte na tablicach lub tylko krążące w
            świadomości ludzi. Kiedyś Alanowie, Hunowie, Celtowie, potem Ślązacy i
            Małopolanie. To naprawdę - uwierz mi - nie jest tak, że nazwy regionów wyrył Pan
            Bóg ognistym piorunem w skale gdy stwarzał świat i zostają one raz na zawsze.
            Podbeskidzie istnieje w świadomości ludzi i to jest najważniejsze, pewnie kiedyś
            przyjdzie i czas na atlasy i mapy.
            Swoją drogą zawsze się zastanawiam, czemu przeciw Podbeskidziu nie protestują
            Krakusy. Bo Kraków nie ma swojego Smolorza?
            Ślązacy domagają się od państwa Polskiego uznania swojej odrębności. Nie bądźcie
            hipokrytami, uszanujcie nasze prawo do odrębności. A jak nie uszanujecie, to w
            sumie żadna strata. Co Wy w sumie macie do tego, jak my nazywamy okolice w
            których mieszkamy?
            • Gość: frowyz Re: sprawdź definicję "zawracanie kijem Wisły" IP: 94.42.133.* 23.07.10, 13:07
              Gość portalu: koborlovag napisał(a):

              > Drogi Mazurze z Katowic :-)
              > Bez złych emocji przyjacielu. Nie wystarczy zamknąć oczu i krzyczeć "nie ma
              > cię!" żeby zmienić rzeczywistość. :-)
              > Podbeskidzie istnieje, bo tego pojęcia używają ludzie. Nie tylko z Podbeskidzia
              > ,
              > ale coraz powszechniej z całej Polski.
              > Zawracanie kijem Wisły to niezauważanie, że historia jest procesem.
              > Ślązacy domagają się od państwa Polskiego uznania swojej odrębności. Nie bądźci
              > e
              > hipokrytami, uszanujcie nasze prawo do odrębności. A jak nie uszanujecie, to w
              > sumie żadna strata. Co Wy w sumie macie do tego, jak my nazywamy okolice w
              > których mieszkamy?

              Pięknie napisane...
    • Gość: realista Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 08:24
      jak sam nie rozumiesz,to po co marnować czas na tłumaczenie Ci taj
      oczywistej sprawy,my mieszkańcy Bielska i okolic zawsze
      byliśmy,jesteśmy i będziemy związani z Małopolską:
      mentalnie,pojęciowo,kulturowo,historycznie etc.Nigdy nie będziemy
      się identyfikowali ze Śląskiem,który pod względem kultury i przede
      wszystkim rodowitych mieszkańców kojarzy nam się z czystą abstrakcją.
    • Gość: Gymmax Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 80.50.126.* 23.07.10, 08:30
      A ty myślisz, że Katy to budują...
      Dla twej wiadomości: nie Katy, nie Bielsko lecz Warszawa czyli GDDKiA. S-1 jest
      a S-69 będzie drogą krajowa i jednocześnie międzynarodowa. I błagam nie pisz mi
      że Katy są naszym zbawieniem bo się drogi budują. To są trasy planowane od lat
      70` a tempa nabrały od momentu wejścia Polski do Unii, stąd kasa i potrzeba ich
      wybudowania. Ot cała filozofia!
    • Gość: Gymmax Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 80.50.126.* 23.07.10, 08:34
      Cyt.
      "19hanys64 napisał:

      > Zaraz, zaraz. Całe Podbeskidzie narzeka że nic się tam nie dzieje bo
      > ich Katowice okradają. A tu co rusz nowa inwestycja. Obwodnica
      > Bielska, ekspresówka do Żywca, ekspresówka do Cieszyna, ekspresówka
      > do Zwardonia. Bielsko też pięknieje w oczach (często tam jeżdżę).
      > Ktoś mi to wytłumaczy ??"



      A ty myślisz, że Katy to budują...
      Dla twej wiadomości: nie Katy, nie Bielsko lecz Warszawa czyli GDDKiA. S-1 jest
      a S-69 będzie drogą krajowa i jednocześnie międzynarodowa. I błagam nie pisz mi
      że Katy są naszym zbawieniem bo się drogi budują. To są trasy planowane od lat
      70` a tempa nabrały od momentu wejścia Polski do Unii, stąd kasa i potrzeba ich
      wybudowania. Ot cała filozofia!
      • Gość: puenta Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.146.192.179.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.07.10, 09:49
        Podbeskidzie istnieje pomiedzy Krakowem a Katoiwcami i zawsze tak
        bedzie, i tak jest dobrze,

        A fundusze z unii europejskiej sa motorem napedowym budpwy sieci
        obwodnic wokol calego bielska, ale nic z tych pieniedzy by nie bylo
        gdyby nie ktos madry w latach juz jak piszesz 70 i planow tych drog
        nie wykonal.
        Mysle ze o pieniadze na drogi w dzisiejszych czasach jest latwo, ale
        projektowanie grogi od zera jest bardzo mozolne , mozna to zauwwazyc
        na przykladzie autostrad(uwarunkowania srodowiskowe), natomiast bo
        wybudowaniu tej drogi do zywca bielsko moze konkurowac pod wzgledem
        komunikacji drogowej z najwazniejszymi osrodkami miejskimi w
        europie, bo nawet wielki krakow nie bedzie jeszcze dlugo mial
        autostradowego by-passu wokol calego miasta, dzieki
    • Gość: frowyz Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 94.42.133.* 23.07.10, 13:04
      19hanys64 napisał:

      > Zaraz, zaraz. Całe Podbeskidzie narzeka że nic się tam nie dzieje bo
      > ich Katowice okradają. A tu co rusz nowa inwestycja. Obwodnica
      > Bielska, ekspresówka do Żywca, ekspresówka do Cieszyna, ekspresówka
      > do Zwardonia. Bielsko też pięknieje w oczach (często tam jeżdżę).
      > Ktoś mi to wytłumaczy ??

      Chodzi o to, że inwestycje drogowe ruszają w Bielsku dopiero teraz. Wcześniej
      nic się nie robiło a pieniądze szły na infrastrukturę w Katowicach... I dlatego
      w Katowicach są już porządne drogi, wielopoziomowe skrzyżowania a u nas dopiero
      zaczyna się to robić. I podkreślę, że robi się to za pieniądze miasta i unijne,
      bo województwo nie chce się dorzucać... Trochę mnie to dziwi, bo przecież sporo
      ślązaków ma dacze na żywiecczyźnie...
      • 19hanys64 Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 23.07.10, 13:53
        o wreszcie jakaś normalna odpowiedź. Więc się nie zgadzam :). Trasa
        Bielsko-Cieszym powstała w tym samym okresie co średnicówka(zresztą
        jeszcze nie skończona). Tunel pod Hulanką razem z drogą w kierunku
        Mazańcowic(chyba tak się to miejsce nazywa) wcześniej niż tunel pod
        rondem w Katowicach. No na Śląsku jest jeszcze autostrada ale to na
        całe szczęście była inwestycja planowana centralnie.
        "nic się nie robiło a pieniądze szły na infrastrukturę w
        Katowicach..." - rozwiń myśl bo jak napisałem już wyżej inwestycji
        od momentu powstania woj. Śląskiego w rejonie Podbeskidzia jest cała
        masa. Jeżdżę po Bielsku i okolicach od 2002 roku i mogę trochę na
        ten temat podyskutować. Zapraszam do merytorycznej dyskusji :).
        • Gość: Adamski Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 23.07.10, 14:34
          Zgadzam sie w 100%. Obwodnice Bielska czy to wschodnia, czy
          al.Andersa nie maja nic wspolnego z Katowicami! Wschodnia (S69) to
          inwestycja GDDKiA natomiast al.Andrsa i Hulanka to inwestyja
          m.Bielsko-Biala z 85% srodkow Unii Europejskiej. Coz, sa w Polsce
          samorzady co wiedza jak zabiegac o srodki zewnetrzne (patrz Unijne)i
          nie kloca sie o przebieg drogi tylko planuja i buduja! Natomiast
          inwestycje poczynione w centrum Bielska jak wiadukt na Wyzwolenia
          czy calkowity remont ul.Partyzantow-Bystrzankiej sa inwestycjami
          miejskimi ze sporym udzialem srodkow unijnych! A ze w Krakowie ponad
          90% drog wymaga kapitalnego remontu (tak, to dane z raportu NIK)to
          pretensje miejcie tylko do samorzadu i samych siebie, bo takich
          radnych sobie wybraliscie!
          Pozdro
        • Gość: keks88 Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.10, 14:52
          a co ci tutaj tłumaczyć?Coś ty taki zakuty rycerz po Grunwaldzie??
          Nie rozumuiesz prostej sprawy jaką są dobre władze
          lokalne,myślące,piszące dobre projekty dla UE i zdobywające kasę?
          A i nie podoba mi się twój stosunek do własnego miasta i regionu,jak
          ci się nie podoba tam gdzie mieszkasz to jaki z ciebie mieszkaniec??
          Co ty zrobiłeś na tym forum-gmerasz tylko w naszym bielskim regionie
          ( administracyjnym) i ani jednego dobrego słowa nie powiedziałeś o
          własnym mieście,słaby z ciebie hanys lepiej się do tego nie
          przyznawaj,bo za taką laurkę to powinni cię deportować z Katowic czy
          gdzie tam mieszkasz..Pozdro od Bielszczanina i popraw się
          • 19hanys64 Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 23.07.10, 18:52
            ot i kolejny wpis na którym warto się skupić :).
            1. To prosiłbym o wytłumaczenie mi jakie to inwestycje są blokowane
            z powodu przynależności Bielska-Białej do województwa Śląskiego.
            2. Jeżeli jesteś Bielszczaninem z dziada pradziada toś kolego Ślązak
            czy Ci się to podoba czy nie.
            3. Stosunek do mojego miasta jest taki jak to miasto. Jak widzę
            gó... na chodniku to nie będę udawał że kwiatek. Przez Oszuka tkwimy
            w tym syfie.
            4. Wytłumaczyć mi proszę dlaczego mieszkańcy Podbeskidzia narzekają
            że ich Katowice okradają ? Jeszcze nikt mi tu nic nie wytłumaczył,
            co najwyżej takie Podbeskidzkie Smolorze próbowały obrazić.
            Przedstawiłem racjonalne argumenty negujące krzykaczy, którym źle w
            Śląskim. Region się rozwija. Czy ktoś uważa że rozwijałby się
            szybciej w Małopolskim ? Pewnie nie. Tu chodzi o władzę. Kilku
            Podbeskidzkim krzykaczom marzą się stołki. Gdyby byli w Małopolskim
            to by pewnie do Śląskiego chcieli.
            5. Jak wyglądało by Podbeskidzie gdyby nie śląski przemysł? Przecież
            na Żywiecczyźnie chyba w każdej rodzinie jest jakiś górnik(lub
            emerytowany górnik).
            6. Kto by przyjechał (nawiasem mówiąc na piękną) Żywiecczyzne jak by
            nie było hanysów. Chyba nie sądzicie że Krakusy?

            Zapraszam do dyskusji :)
            • Gość: mieszkanka Żywca Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.10, 11:47
              Na początek cytuję twoją wypowiedź:3. Stosunek do mojego miasta
              jest taki jak to miasto. Jak widzę
              gó... na chodniku to nie będę udawał że kwiatek. Przez Oszuka tkwimy
              w tym syfie.
              Moja odpowiedź dla Ciebie: typowe ciasne myślenie! Powinieneś te
              gó...na podnieść i wysprzątać ! Wygodnictwo to cecha narodowa waszej
              nacji,myślenietypu :ja nie to oni- to przeżytek poprzedniej
              epoki.Wstydzić się należy takiej postawy!!
              Dalszy ciąg odpowiedzi na twoje argumenty: na Podbeskidzie w dużej
              mierze przyjeżdżają WARSZAWIACY i ŁODZIANIE, bo jeżdżą tutaj na
              nartach,przyjeżdżają,zamawiają noclegi na 1-2 tygodnie ,a nie
              wpadają i broń Panie Boże wydać złotówkę,najlepiej z własnymi
              kanapkami i termosem, a wieczorem w korkach powrót na Śląsk.
              W sezonie letnim najwięcej jest tutaj kolonii,zielonych
              szkół,kuraciuszy (np.Ustoń).Przez cały rok natomiast przyjeżdżają do
              nas pracownicy różnych firm na szkolenia do ośrodków wypoczynkowych.
              Sporo jest też osiedleń na terenach gdzie wybudowali swoje posesje
              ludzie mający tu biznesy ( ludzie napływowi) no i oczywiście są
              spore ilości domków letniskowych( Międzybrodzie).
              Górnik w żywieckiej rodzinie???Dawno i nieprawda,z moich rodzinnych
              terenów jak ktoś jeździł do pracy w kopalniach to do Czech, bo to
              było opłacalne.Teraz pracujemy w naszych zakładach na
              Podbeskidziu,mamy pozakładane swojeprywatne firmy-jesteśmy
              operatywni, bo jesteśmy GÓRALAMI, a nie Ślązakami tak jak byś tego
              chciał.
              Tyle na temat
      • Gość: Ślązaczka Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.10, 13:24
        Ja od jakiegoś czasu staram sie nie wjeżdzać do Bielska ,a
        Żywiecczyznę zamieniłam na Beskidy w Czechach. Szkoda mi jednak
        Bielska ,bo to ŚLĄSKIE miasto ,a Ja ,Ślązaczka jestem (czuję się)
        prześladowana w tym mieście. Boję sie zostawić samochód na
        parkingu ,a w sklepach mam wrażenie,że mi" do oczu chcą skoczyć ".
        te odczucia nasilają sie po przeczytaniu opini na bielskich
        forach !! Dziwny ludek zamieszkał w Śląskim mieście Bielsku !!!
        Jeśli chodzi o mnie ,to mam obojętny stosunek do ciebie z Żywca ,bo
        żyjesz na swojej ziemi ,a ja gość,mogę nie być mile widziana przez
        ciebie i twoich ziomków .takie prawo gospodarza.Przyjęłam ten fakt
        do wiadomości . Tymczsem Bielsko to śląskie miasto i fakt ,że jestem
        tam prześladowana ,rodzi we mnie bunt !!!
        • Gość: Chorzowianka Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.10, 10:05
          popieram Twoją wypowiedź w całej rozciągłości:)Ślązaczko sama na
          sobie doświadczyłam w ubiegłym roku przykrej dla mnie sytuacji: pod
          Castoramą w Bielsku-Białej dwaj mijający mnie panowie,którzy
          wysiedli z samochodu na bielskich rejestracjach,mijając mnie głośno
          (tak ,żebym słyszała)wymienili się uwagą:cyt."jak widzę takie c..py
          ze Śląska( mój samochód ma rejestrację SK)to mi się nóż w kieszeni
          otwiera,wywlókł bym to do lasu i nauczył rozumu" koniec cytatu.
          Zimno mi się zrobiło i od tego incydentu postanowiłam nigdy więcej
          nie odwiedzać tego regionu ŚŁĄSKA.
          Jest wiele pięknych regionów Polski,gdzie turyści-Ślązacy są
          oczekiwani i ich pieniądze są tam mile widziane.Nie zamierzam
          wrogich mi mieszkańców Podbeskidzia wspierać swoimi
          pieniędzmi.Reasumując nie mam do nich żalu czy też nie żywię wrogich
          uczuć ,natomiast jedno im się udało: obrzydzili mi skutecznie swoją
          Małą Ojczyznę ,przez która teraz jedynie szybko przejeżdżam aby udać
          się na Słowację. Mnie do głowy nawet by nie przyszło, ubliżać komuś
          na bielskich rejestracjach w Katowicach, a sporo tu u nas tych
          samochodów się kręci oj sporo.
      • Gość: rysiom Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.10, 17:02
        drogo? to nie za metr drogi, to średnia cena metra ale nie zawsze to kawałek
        asfaltu położony na paru okruchach tłucznia. wiadukty, ekrany, przepusty,
        filtry, siatka chroniąca zwierzęta i pojazdy przed zwierzętami... Fajnie że
        skończyłeś podstawówkę i potrafisz wykonać proste operacje, ale jak każdy
        'P'rzegrany i 'S'frustrowany kto wciska gdzie się da hasło „by żyło się
        lepiej...” powinieneś dowiedzieć czym różni się mózg od kalkulatora....
        Co do innych wypowiedzi „Ślązaków” - tu, w Bielsku zawsze przenikały się różne
        wpływy, i powiedzenie: tu zawsze był Śląsk nas nie dotyczy, może
        Czechowic-Dziedzic, ale nie nas. Pazerny Śląsk zagarnąłby wszystko, byle było z
        czego dokładać do tej masy upadłościowej. Pomyślcie lepiej jak pozamykać
        kopalnie które nie chcą pójść w ślady Bogdanki, która ma jak najbardziej
        pozytywne wyniki, bo tam się robi, a nie pali opony. To nie Śląskowi
        zawdzięczamy dobrobyt i rozwój, jak się niektórym wydaje, tak tu było od zawsze,
        bo tu są inni ludzie, którym się chciało i chce. Do czasu rozbiorów (ostatnia
        „reforma” administracyjna) mieliśmy 3 miejsce jeśli chodzi o wyniki ekonomiczne,
        głównie za sprawą prywatnych przedsiębiorstw (Ha - pewnie zasługa Hanysów?).
        Wszystko się sypnęło kiedy ośrodek decyzyjny przeniósł się do Katowic. teraz
        odrabiamy straty.
        A Śląskowi zawdzięczamy np. wyburzenie połowy zabytkowej substancji miasta i
        podzamcza - bazarów zamkowych, by Antek Burzyciel i masa innych Ślązaków miała
        łatwiejszy dojazd na południe - do Szczyrku i Żywca, gdzie mają swoje dacze.
        Tajemnica Poliszynela - miejscowy latami nie mógł dostać zgody na wbicie łopaty,
        ale „Panowie” jak najbardziej, od ręki.
        I nie mówcie że zawdzięczamy wam pracę w kopalniach. Jak wam się nie chciało,
        ktoś robić musiał. Jednemu nie siada robota pod nosem, pewnie za dobrze mu;
        drugi jedzie 2 godziny i fedruje jak musi. Ale ten co mu się chce, robotę
        znajdzie zawsze i wszędzie. Bez łaski!
        • Gość: silesiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 27.07.10, 17:44
          1) Pazerny Śląsk zagarnąłby wszystko, byle było z
          > czego dokładać do tej masy upadłościowej.

          Tzn. Co dokładniej??
          2) Wszystko się sypnęło kiedy ośrodek decyzyjny przeniósł się do Katowic. teraz
          > odrabiamy straty.
          Jakie straty? - tzn. masz na myśli porównanie inwestycji byłego woj. bielskiego
          do śląskiego??
          3)
          A Śląskowi zawdzięczamy np. wyburzenie połowy zabytkowej substancji miasta i
          > podzamcza

          A to bzdet bo to robota komunistów jak nie wiesz.
          Wszędzie osły to robiły i w BB i w innych miastach też niszcząc substancję
          zabytkową w całej polsce.

          4)Tajemnica Poliszynela - miejscowy latami nie mógł dostać zgody na wbicie łopaty
          > ,
          > ale „Panowie” jak najbardziej, od ręki.

          A to kolejna brednia - po prostu nie wykształciliście elit jak np. opolskie o
          czym nie raz było mówione. I zresztą pamiętaj, że rodowitych ślązaków tak samo
          traktowano we Wszechpolszyje!

          5)I nie mówcie że zawdzięczamy wam pracę w kopalniach. Jak wam się nie chciało,
          > ktoś robić musiał. Jednemu nie siada robota pod nosem, pewnie za dobrze mu;
          > drugi jedzie 2 godziny i fedruje jak musi. Ale ten co mu się chce, robotę
          > znajdzie zawsze i wszędzie. Bez łaski!

          I kolejny bzdet - jeździliście bo była praca i za pracą.
          Nikt nikomu tu żadnej łaski nie robił. Chcesz żyć w drewnianej chatce z
          wychodkiem na 1 metr głębokim czy chcesz coś w życiu osiągnąć??
          O czym też wałkowano wielokrotnie. Dzisiejszy GOP to tak samo mozajka kulturowa
          jak BOM - rodowici to znakomita mniejszość a to że ślązaczą jakieś tam w
          nazwisku Wiśniewskie, Olszewskie itp. to jeszcze nie znaczy, że to ślązacy z
          krwi i kości. O czym kolego chyba zapominasz bo śmiem twierdzić, że w GOP znajdę
          więcej potomnych zachodniej małopolski w tym podbeskidzia niż rodowitych hanysów!


        • Gość: silesiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 27.07.10, 18:57
          Do czasu rozbiorów (ostatnia
          „reforma” administracyjna) mieliśmy 3 miejsce jeśli chodzi o wyniki ekonomiczne,
          głównie za sprawą prywatnych przedsiębiorstw (Ha - pewnie zasługa Hanysów?).

          Bredzisz głupoty jak śledź w sosie gulaszowym!
          To samo ja moge powiedzieć o województwie katowickim - gdyby nie reformy, które
          Wam też były potrzebne.
          Także daj sobie spokój napinaczu internetowy bo do żadnych wiążących wniosków
          nie doszedłeś a jak się nie podoba ponawiam apel do Waszych lokalnych władz o
          przystąpinie do woj. małopolskiego. Tylko ciekawy jestem jak zareagują jak będą
          musieli wypełniać na nowo aneksy do umów NFZ, EU itp. bo poco mają robić to samo
          dwa razy:)
    • Gość: konrad.ludwik02 Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 m... IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.07.10, 09:19
      No, no - ale dyskusja o inwestycjach obwodnic Bielska i dróg
      przelotowych w kierunku Żywca i granicy słowackiej!
      Fakt - rozmach niesamowity, ale bez tej "wrednej" Uniji niczego by
      nie dokonano.
      Widać to choćcby po innych wydatkach miejskich, np. na remont
      budynków mieszkalnych: totalna klęska! Dobrze ci u nas tylko
      dealerom, vide zburzenie zabytkowej willi Hauptiga w Cygańskim
      Lesie - pod apartamentowiec!
        • Gość: Tożsamość Beskidzk Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 77.223.200.* 27.07.10, 22:42
          I znów ruszyyyyło!

          A więc...

          Gość portalu: Ślązaczka napisał(a):

          >> Dziwne ,ale zgadzam sie z mieszkanką Białej. Otuż poza Bielskiem żyją
          autochtoni (mam nadzieje )w większości,a autochtoni dbają o swoje !!! <<

          I ci autochtoni jak najbardziej również NIE czują się Ślązakami. Zresztą i w
          samym mieście autochtonów mieszka masa - wbrew śląskim andronom rodem z
          goebelsowskiej szkoły propagandy.
          P.S. Ortografii się nie czepiam, bo jeszcze powiecie, że to w zapisie śląskim :P

          Gość portalu: Chorzowianka napisał(a):

          >> Zimno mi się zrobiło i od tego incydentu postanowiłam nigdy więcej
          nie odwiedzać tego regionu ŚŁĄSKA. <<

          I właśnie przez wypisywanie z psychopatycznym uporem podobnych BREDNI jak 3
          ostatnie słowa tego zdania oraz przez inne prowokacje ze strony takich jak ty
          twoich ziomków - wysłuchałaś tego, czego wysłuchałaś!
          Jeszcze trochę podobnych artykułów Smolorza, wypowiedzi Gorzelika, pseudowypocin
          jakiejś młodej pipy z UŚ oraz waszej medialnej propagandowej ofensywy bzdur "kim
          jesteście, gdzie mieszkacie" i może faktycznie będziecie wracać na wasze hałdy z
          ciupagami w tyłkach...
          To wy prowokujecie tę wojnę.

          Gość portalu: Ślązaczka napisał(a):

          >> Szkoda mi jednak Bielska ,bo to ŚLĄSKIE miasto ,a Ja ,Ślązaczka jestem (czuję
          się)prześladowana w tym mieście... <<
          >> Dziwny ludek zamieszkał w Śląskim mieście Bielsku !!!
          Jeśli chodzi o mnie ,to mam obojętny stosunek do ciebie z Żywca ,bo
          żyjesz na swojej ziemi ,a ja gość,mogę nie być mile widziana przez
          ciebie i twoich ziomków .takie prawo gospodarza.Przyjęłam ten fakt
          do wiadomości . Tymczsem Bielsko to śląskie miasto i fakt ,że jestem
          tam prześladowana ,rodzi we mnie bunt !!! <<

          To przyjmij również do wiadomości, że błędnie postrzegasz rzeczywistość...
          Gospodarzami w BIELSKU-BIAŁEJ jesteśmy My Bielszczanie - w znacznej mierze
          autochtoni, a nie różni Ślązacy i Ślązaczki... Nie ma miasta Bielska - jest
          Bielsko-Biała - miasto tylko i wyłącznie BESKIDZKIE. A "dziwny ludek" to chyba
          mieszka w tych twoich Pawłowicach czy innym Zbytkowie (wszystko jedno), że
          wydaje w eter podobne do ciebie zjawiska "folklorystyczne".

          Gość portalu: 19hanys64 napisał(a):

          >> 2. Jeżeli jesteś Bielszczaninem z dziada pradziada toś kolego Ślązak czy Ci
          się to podoba czy nie. <<

          Po raz 1173 - GÓWNO PRAWDA!
          Na resztę podobnie "merytorycznych" pytań i wtrętów nawet nie chce misię
          odpowiadać, bo musiałbym podobnie merytorycznie, jak powyżej.
          • Gość: PawelBB Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.10, 08:44
            Oj jątrzysz bracie,jątrzysz.. wyluzuj,nie mieszkasz w Wielkim Jabłku,
            tam by ci Niger gardło poderżnął i nawet by mu oko nie drgneło,Żółty
            Brat by cię zapakował na wózek i wywiózł nastepnego dnia na
            wysypisko i suma summarum może by cię po miesiącu ekipy
            rekultywujące odnalazły nieco rozłożonego na materię organiczną..
            Więc wyluzuj i daj żyć wszystkim obok siebie..
          • Gość: sileiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 28.07.10, 21:23
            jesteście, gdzie mieszkacie" i może faktycznie będziecie wracać na wasze hałdy
            > z
            > ciupagami w tyłkach...
            I jeszcze jedno mądralo, żebyś wiedział do końca moi przodkowie Rybniccy
            pochodzą z Nowo Sądeczczyzny ze strony ojca a matki ze śląskiego rodu. I żebyś
            miał świadomość drogi "kuzynie" jak mi kiedyś wmawiałeś i zresztą słusznie -
            chociaż zupełnie przypadkowo! To weź z łaski swojej pod uwagę, że stanowimy
            pewien mix kulturowy tzn śląsko - małopolski, który jest najwyraźniej znaczącą
            mieszanką społeczeństwa na dzisiejszych terenach śląsko-małopolskich w ramach
            woj. slaskiego. I z łaski swojej przestań opie...ć wszystkich do o koła i
            wrzucać do jednego worka.
            Bo Twoje prawo do nazywania regionu podbeskidziem - jest prawem ale tylko i
            wyłącznie Twoim. Nie możesz innym wmawiać, że są podbeskidziem skoro z nim się
            nie identyfikują!!
            I weź kolego drogi pod uwagę, że jestem nie tylko i wyłącznie wszech śląski ale
            tak się skałada,że o dziwo wszech polski - bo taką mam pracę! I żeby powiedzieć
            jasno i czytelnie jak jest w realu to Tobie powiem jak to wygląda:
            1) gość z rejestracją SZY przyjeżda na moje osiedle do Wawy do swojej
            narzeczonej Warszawianki - na co przyszły teść (oglądam to z balkonu) - .." ooo
            ślązak z Żywca przyjechał!!!" No to się uśmiałem jak zobaczyłem minę
            trójkolorową Żywczyka - jak nie wiedział co ma powiedzieć!!!!
            2) Mój znajomy z Sokółki Podlaskiej - tj. dziesjsze woj. podlaskie - JA do
            Niego, a to gdzie chopie jedziesz (mamy tzw. polowanie Hubertusowskie - jestem
            również myśliwym- a kolega na to, że jedzie do Bielska ( nie do Bielska -
            Białej!!) na Śląsk bo też dostał zaproszenie na polowanie i impre z noclegiem.
            3) Moja znajoma z Wawy, jedzie do BB na spotkanie ze swoim byłym chłopakiem z BB
            - i pada stwierdzenie - "... wiesz jadę do Jarka na śląsk chciał ze mną się
            spotkać...." itd, itp.
            To tylko "utwory wszechpolskie" z ostatniego miesiąca....
            Także przestań dookoła i Mnie wmawiać, że jestem jakimś konusem bo nabyłem
            działkę budowlaną w Brennej i to no ta bene Waszym Podbeskidziu!!
            Albo dotrze do Ciebie, że my som sąsiady albo bedemy se nazaat pluć w gęba!!
            Jak chcesz se rzucać ciupagą to se chopie jedź do Limanowej - tam ostatnio Twoji
            se żreli z tzw "sąsiedami" - górale i romowie, może tam Twoje wsparcie je
            potrzebne!!!

            • Gość: Tozsamość Beskidzk Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 77.223.200.* 28.07.10, 23:58
              I o czym mają świadczyć przykłady przez Ciebie podane? Zresztą i dobrze, że
              podałeś je wszystkie razem z "żywieckim"... Świadczą one tylko o tym, że ludzie
              gdzieś dalej w Polsce wrzucają wszystko do jednego worka, najczęściej zgodnie z
              podziałem administracyjnym, bo tak jest najłatwiej... Wtedy i Sosnowiec na
              Śląsku i Częstochowa i BB czy Żywiec...

              Podobnie i my tutaj mówimy o dalszych od nas rejonach. Miałem w BB znajomego z
              Ełku i dla mnie wtedy Warmia, Mazury czy białostockie Podlasie to było w
              postrzeganiu - wszystko jedno. Dla niego już nie...

              Spotykam sie również z takimi przypadkami jak opisujesz osobiście, bo także nie
              siedzę jedynie na tyłku w BB. Podobnie często spotykam się jednak po prostu z
              "Bielskiem w Beskidach", a i "Podbeskidzie" się owszem - przewija... Zanim
              oczywiście sam jeszcze coś zdąże powiedzieć. Niektórzy nie wiedzą też gdzie BB w
              ogóle leży - i o to się również nie obrażam. Ludzie generalnie mają bardzo różne
              stopnie wyedukowania geograficznego.

              Nikomu nie wmawiam, że jest Podbeskidziem, w przeciwieństwie do Was i waszych
              wiecznych akcji "oświeceniowych" - pomyliłeś wizje i osoby.
              Tylko tak się akurat składa, że komentarze Twoich ziomków posługujących się
              nickami sugerującymi wpisy Bielszczan to chwyt bardzo prymitywny i chyba nikt
              się na niego tak naprawdę nie nabierze. P.S. Brenna to dla mnie jednak SCI, nie
              Podbeskidzie. P.S.2 Nie piernicz, że tylko ja cos tam, bo jak wiesz jest nas
              znakomita większość, choć możemy różnić się w opiniach paroma szczegółami.

              O kuzynostwie mówiłem w porównaniu całkiem serio i to podtrzymuję. Potwierdzam
              także - my na Podbeskidziu jesteśmy również mixem mozna rzec m.in.
              śląsko-małopolskim, a po prawdzie - śląsko-małopolsko-morawsko-orawsko-wołoskim
              (w prawie dowolnej kolejności) ze znaczymi elementami napływowymi w samym BB - i
              temu nie przeczę. Tymi 2, 3 ostatnimi elementami mieszanki się od Was jednak
              różnimy.

              Nie wiem czy potwierdzone na połowę XVII wieku przebywanie w Beskidach głównego
              pnia mojej rodziny, to już "autochtonizm", ale głowę daję, że to daleko więcej
              niż w przypadku znacznej części waszych "rdzennych Ślazaków" z korzeniami w
              Saksonii czy Nadrenii.

              O moje "żyłki" gdziekolwiek się tak nie martw, proktologu domorosły, są w
              porządku, a chyba nie chcesz żeby ktoś pomyślał, że hobbystycznie lubisz również
              zaglądać komuś w d...

              W Limanowej byłem kiedyś. Nie za bardzo mi się podobało.

          • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 29.07.10, 09:44
            Gość portalu: Tożsamość Beskidzk napisał(a):

            > Mylisz się kobieto... Mieszkałem tam 5 lat i nikt nas tam tak nie
            postrzega.
            > Uważają nas wrecz za swoich - mniej lub bardziej słusznie.

            Popieram, mieszkałem wiele lat w Tychach (30 km od BB) i w Krakowie...do
            tej pory mam spory kontakt z GOP...wydaje mi się, że Tychy i BB to dwa
            rozne światy, a BB jest znacznie bliżej charakterem miejskim i cechami
            społecznymi do Krakowa . Podobne opinie słyszałem od krakowian, nikt tam
            nie wrzucał BB do jednego worka z GOP i ROW. Zresztą jak poczyta się
            tamtejsze periodyki historyczno-społeczne, felietony z Dziennika Polskiego,
            Gazety Krakowskiej widać, że tamtejsze elity są świadome odrebonosci SCI od
            G Śl, jednoczesnie podkreslaja związki cesyrakow z Krakowem, o czym
            niestety zapominaja ludzie pokroju Smolorza i Gorzelika...

            Nie znaczy, że jestesmy kopią Grodu Kraka, poprostu jest nam blizej, nie
            wiem może to kwestia wspólnej przynaleznosci do A-W ???
            • Gość: silesiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 29.07.10, 10:33
              Osobiście uważam, że po wspólnej historii A-W to pozostało co najwyżej
              niedorozwinięta komunikacja drogowa pomiędzy BB i Krakowem.
              Bliskość raczej sprowadza się do tej samej/podobnej tkanki społecznej tzn.
              górale schodzący z karpat za pracą i wykształceniem - ogólnie
              rzecz ujmując lenie, pijaczyny i ciągle by chcieli więcej zarabiać (uwaga nie
              obrażam tu nikogo - pogląd aktualny w Warszawce).
              A tak na marginesie największą bliskością do Krakowa drogową i biznesowo/naukową
              w naszym województwie mają akurat Katowice a nie BB.
              • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 29.07.10, 11:38
                Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

                > Osobiście uważam, że po wspólnej historii A-W to pozostało co najwyżej
                > niedorozwinięta komunikacja drogowa pomiędzy BB i Krakowem.


                Człowieku, popadasz w paranoję, po A-W pozostały 2 linie kolejowe łaczace
                BB z Krakowem, tyle tylko, że teraz zrujnowane..ale jeszcze w latch 90tych
                z BB do Kr szło dojechać przyspieszonym via Trzebinia w 1h i 45 min...
                W okresie A-W dróg nie budowano, tj, nie budowano ekspresowek, autostrad...
                BDI - nie jest wykluczone, że do 2020 roku nie pojedzie się swupasmowka do
                grodu Kraka:)


                > Bliskość raczej sprowadza się do tej samej/podobnej tkanki społecznej tzn.
                > górale schodzący z karpat za pracą i wykształceniem - ogólnie
                > rzecz ujmując lenie, pijaczyny i ciągle by chcieli więcej zarabiać (uwaga
                nie
                > obrażam tu nikogo - pogląd aktualny w Warszawce).

                Oberscheisen uber alles..spusmy zaslone milczenia:) Co widać jak sobie
                radzicie w Chorzowie, Katowicach, Bytomiu...moze Krakow i BB przyjęly
                tych 'lepszych' pijaków, wlóczęgów, goroli...kto wie?


                > A tak na marginesie największą bliskością do Krakowa drogową i
                biznesowo/naukow
                > ą
                > w naszym województwie mają akurat Katowice a nie BB.

                Ale nie bliskoscia spoleczną, mentalna, zresztą ja wspominałem o
                charakterze miasta I jeszcze jedno...to z BB a nie z Katowic masowo jeździ
                się na studia do Krakowa, to BB a nie Katowice maja najwieksza liczbę
                polaczeń komunikacyjnych z Krakowem....a wspólpraca krakowsko-katowicka
                miedzy uczelniami i gospodarcza polega na tym, że Kraków rozbudowywuje baze
                naukowa, aakademicka i sciaga nowoczesne firmy lokujace się w nowoczesnych
                biurowcach a katowice NIE.
                • Gość: silesiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 29.07.10, 12:18
                  Dziękuje Prezesie Kaczyński za wyjaśnienia nie wiedziałem, że GOP jest tak
                  komunikacyjnie w tyle w stosunku do BOM jeśli chodzi o ilość i jakość połączeń
                  do KRakowa:)
                  Dziękuję również, że mi uświadomiłeś różnice mentalne:) i to, że ludzie z
                  Katowic i okolic nie wybierają się na studia do Krakowa.
                  Ale na pewno jako znawca A-W coś nam opowiesz o komunikacji lotniczej
                  na linii BB-Kraków. Słyszałem że za czasów Franza Josepha istniało połączenie
                  balonowe i nie dawno je reaktywowano ale połączenie zostało zawieszone. Doszło
                  do katastrofy dwa balony się zderzyły nad Kozami! Prokuratura Rejonowa, która
                  prowadziła dochodzenie potwierdziła tożsamość osób - którzy pochodzili z okolic
                  Limanowej i oczywiście jakże by inaczej - byli pijani i nie posiadali licencji
                  pilota balonowego....:)))

                  ADIOS Prezesie
                  • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 29.07.10, 12:42
                    > Dziękuje Prezesie Kaczyński za wyjaśnienia nie wiedziałem, że GOP jest tak
                    > komunikacyjnie w tyle w stosunku do BOM jeśli chodzi o ilość i jakość
                    połączeń
                    > do KRakowa:)

                    www.rda.krakow.pl/pl/index.php
                    rozklad-pkp.pl/
                    ilość porownywalna na korzyść znacznie mniejszego BB:) No chyba, że na lini
                    Katowice-Kr ktos jeździ IC albo miedzynarodowymi...ale w to watpie, bo ceny
                    sa kosmiczne jak na tak krotki odcinek i w praktyce w ruchu lokalnym te
                    polaczenia się nie licza:)

                    Jakość? Interpalm i Comfortbus już jakis czas temu poprawili jakość swego
                    taboru poprzez kupno nowych małych gabarytowo autobusów na lini Kr-Cieszyn,
                    PKS Cieszyn, PKS BB, PKS Wadowice i PKS Żywiec do Krakowa wystawiaja swoj
                    najlepszy tabor (wygodne siedzenia, nawiew, klima, bez[pieczeństwo), o
                    wiele wygodniejszy niż "kible" z plastikowymi siedzeniami jeżdzący ponad 2
                    h! No faktycznie jakość połaczeń i ilość stolicy 2,8 mln aglomeracji z 1
                    mln Krakowem jest rewelacyjna:) Co ciekawe, tam gdzie kończy się zarząd
                    ślaskiej DOKP pociag nagle przyspiesza....co do ilosci i jakosci
                    komunikacji samochodowej na linii BB Kr nie mam zastrzeżen/ jest to o niebo
                    lepsze niż PKP. Nagannym jest droga po ktorej się poruszaja, a zatem czas
                    podrozy, oraz wpuszczanie zbyt duzej liczby pasazerow...BDI jest potrzebna
                    BB od zaraz.
                    • Gość: Beskidus Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 18:03
                      Ostatnimi czasy jeździłem sporo na trasach BB-Kraków, Katowice-
                      Kraków. Na kożyść Podbeskidzia przemawia pare faktów:
                      1. Skala…BB i Podbeskidzie w woj. Śląskim ma 650tys
                      mieszkańców, GOP z powiatami wiejskimi wokół ponad 2,8 mln. Nawet
                      jeśli liczba połączeń na w/w trasach jest podobna to jednak
                      proporcje, przemawiają na korzyść BB i okolic

                      2. Jakość połączeń. Na linii Katowice-Kraków dominuje syfiaste
                      PKP, które jeździ w takt co 1h (sic!) i co więcej obecnie jeździ na
                      odcinku ok. 70 km ponad 2 h! To porównywalne do tego co po
                      dziadowskiej drodze jeżdżą nasze autobusy , mimo, że odległość z BB
                      do Krakowa jest ok. 100km. PKP oferuje połączenia TLK i IC, ale mało
                      kto z nich korzysta w zwyczajnym ruchu między tylko tymi dwoma
                      miastami raz cena, dwa rezerwacje w przpadku IC. Jest jeszcze PKS.
                      Tyle tylko, że na linii BB-Kraków dominują przewoźnicy lokalni z BB,
                      Cieszyna, Żywca, Wadowic i prywatni. Między Krakowem a Katowicami
                      kursują przewoźnicy z całej Polski . Kto podrózuje tymi liniami sam
                      wie, że PKS z Jeleniej Góry, Olsztyna, Rzeszowa, Opola ma straszne
                      obsuwy i nie ma co liczyć na szybki i punktualny dojazd. Znów
                      zostaje PKP.

                      3. W GOP głównie Katowice mają bezpośrednie połączenia z
                      Krakowem, reszta ma parę na krzyż (Tychy, Gliwice), o ile w ogóle
                      coś ma (Bytom, Zabrze, Siemianowice, Bedzin, Sosnowiec, ). Katowice
                      działają jako jeden wielki hub, z którego można łączyć się dopiero
                      dalej. Stosunkowo mały Cieszyn, żywiec, Oswięcim maja po
                      kilkadziesiąt połączeń bez niezbednej przesiadki w BB. To kolejny
                      argument, że mimo wszystko Podbeskidzie dba o kontakt z Krakowem,
                      tj. istnieje potrzeba, znacznie silniejsza jazdy do Kr u nas niż w
                      przypadku miast GOP. Co więcej nawet jak się porówna relacje BB-Kr;
                      Cieszyn-Kr, żywiec-Kr z BB-Katowice etc to kierunek krakowski
                      cieszy się wieksza popularnością! Mimo, że jesteśmy w śląskim i
                      mimo, że do Katowic jest lepsza droga jak i infra kolejowa! Wniosek
                      jeden, budujmy BDI i przenieśmy się do małopolskiego!
                      Sam Cieszyn chwali się, że jest małym Krakowem, BB też w jakims
                      sensie przypomina Kraków, niż pełne problemów postindustrialnych
                      miasta GOP. Mam tu na myśli obszary piesze, zadbane place, deptaki,
                      kanjpki, antykwariaty, sklepiki, restauracje, sposób
                      zagospodarowania dworca i terenów poprzemysłowych (Sfera). Oba
                      miasta (BB i Kr) otrzasnęły się po upadku tradycyjnych gałęzi
                      przemysłowych PRLu. GOP ma dopiero te problemy przed sobą do
                      rozwiązania, a czas i ludzie uciekaja.
                      BB, Podbeskidzie, Małopolska, Kraków maja stabilna, czy wręcz
                      wzrostowa liczbę ludności. GOP i okolice pustoszeją. W BB i Krakowie
                      ludzie chętniej spędzają czas po mieście (sprzyjają temu inwestycje
                      i sposób zagospodarowania centrów miast) . W GOP dominują wizyty w
                      domach u wujka, brata, dziadka Bolka…przykładem jest dbajacy o
                      Kostuchne sam rodowity ślązak prez Uszok.

                      Kocham Podbeskidzie!
                      • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 30.07.10, 07:53
                        @silesiamacios
                        BB-Kr nie jedzie się 3h! Większość rozkladowo jeździ 2,15 h...to jest na
                        bilecie 100 km, z Kr do Katowic PKP czy PKS jedzie koło 2h mimo znacznie
                        krotszej odległosci...wiadomo to sa czasy rozkładowe, w praktyce zarówno
                        przy PKP jak i PKS, zwłaszcza w h szczytu, upałach, zimie...wszystko się
                        wydłuża...

                        @Beskidus
                        dodałbym, że z miast GOP wyróznia się pozytywnie mały Mikołów i
                        Gliwice...mowa o centrach miast.
                        U nas bardzo pozytywnie wypada też Cieszyn, który ma starówkę w niemal 100%
                        wyremontowana, fajnie zagospodarowaną, z licznymi atrakcjami..

                        Ostatnimi laty - w zasadzie w ciagu ostatnich 3 lat, mocno podciagnąl się
                        Żywiec...wyremontowane są nie tylko Zamek i Pałac/w remoncie, ale wszystko
                        wokół rynku i niemal wszystkie kamienice na takich ulicach jak Kosciuszki
                        czy Komorowskich...pojawiło się sporo ciekawych knajp, restauracji...2 tyg
                        temu byłem w piatek z kumlami w Żywcu, byłem w cięzkim szoku, że w centrum
                        jest tyle ludzi...owszem zawsze cos się tam działo wieczorami, ale az
                        takiego gwaru do tej pory nie widziałem. Do tego rodzinne spacery po parku
                        po zmierzchu...miasto się zmienilo bardzo na plus.
                      • Gość: rotardizzi Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.10, 09:28
                        To się zdziwisz bratku,jak od jesieni na rynek kolejowy ( ma już
                        licencję) wejdzie pierwsza prywatna kolej niemiecka w Polsce i jak
                        myślisz : jakie miasta czytaj: regiony, będzie obsługiwała??
                        Odpowiem ci: te w ,których Niemcy byli obecni grubo przed wojną!Te
                        które są dużymi ośrodkami wojewódzkimi-nie twoje bidne miasto
                        powiatowe.
                        Oczywiście : połączy : Wrocław,Poznań,Katowice,Gdańsk z naszą
                        stolycą..A ty dalej będziesz bakał oślowozem ( czytaj mikrobus z
                        reklamą karcmy na drzwiach naciśnięty do oporu chętnymi na jazdę do
                        Krakowa )na swoim Podbeskidziu:P
                        • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 30.07.10, 10:22
                          Madralo, DBahn to sobie wybierze parę kursów, które do tej pory obsługiwała
                          PKP IC...na przewozy regionalne, a to nas najbardziej interesuje nawet nie
                          spojrzy. Ty sobie pojedziesz do Wa-wy, Kr czy Wr niczym w krajach EU pod
                          warunkiem, ze zmodernizuje się linie kolejowe...zreszta projekt Y szybkiej
                          koleji i tak omija GOP szerokim łukiem...a tu DBhan pierwsza bedzie się
                          wpychac, jesli wogole projekt powstanie.

                          Modernizacja istniejacych lini, jesli hipotetycznie dojdzie do skutku, ma
                          obejmować linie dochodzace do granic naszego państwa i być częścią
                          większych eurpoejskich korytarzy..jak się tym interesujesz, to zauważysz,
                          że linie Zebrzydowice-Cz-Dz-Trzebinia-Krakow oraz Zwardoń-BB-Katowice są
                          częścia tych projektów...


                          Ps. Już od kilku miesięcy na trasach BB-Kr nie ma busów typu ford transit,
                          lecz małe gabarytowo Autobusy IVECO i Mercedes, spalajace podobnoe 15l na
                          100km i zabierajace 25-30 osob. Oczywiscie na tym kierunku dominuja
                          przewoźnicy PKS z BB, Cieszyna, Krakowa i żywca..oferujacy przejazd
                          wygodnymi autokarami. Ty żyj dalej marzeniami, że DB przejmie Interregio:)
                          • Gość: zawiadowca stacji Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.10, 14:50
                            a kto ci powiedział ,że przejmie??
                            wiesz ,że dzwoniło ale nie wiesz w którym kościele, na razie to na
                            dworcu w BB masz takie możliwości wyjazdu dalej niż 80km ,że moższ
                            cobie siąść przed rozkładem jazdy pkp i wyć do księżyca i tak ci już
                            zostanie "mój drogi" Bo żeby załapać się na pociąg niemieckiego
                            przewoźnika,to jak piszesz iveco albo sedesem będziesz zapie...lał
                            do Katowic na nomen omen paskudny dworzec pkp..
                            • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 30.07.10, 15:02
                              Gość portalu: zawiadowca stacji napisał(a):

                              > a kto ci powiedział ,że przejmie??
                              > wiesz ,że dzwoniło ale nie wiesz w którym kościele, na razie to na
                              > dworcu w BB masz takie możliwości wyjazdu dalej niż 80km ,że moższ
                              > cobie siąść przed rozkładem jazdy pkp i wyć do księżyca i tak ci już
                              > zostanie "mój drogi" Bo żeby załapać się na pociąg niemieckiego
                              > przewoźnika,to jak piszesz iveco albo sedesem będziesz zapie...lał
                              > do Katowic na nomen omen paskudny dworzec pkp..

                              Spokojnie, przezyję:) Na razie to DB nie jeździ, a jak pojedzie to nie będa
                              to pociągi służace codziennej regionalnej komunikacji
                    • Gość: silesiamacios Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.lazurowa.waw.pl 29.07.10, 19:52
                      No stary sprawdziłem te rozkłady jazdy może to i ma standard z klimą itp. - ale
                      ogólne prawie 3 godz - 100 km.
                      No to faktycznie to BDI jest potrzebne - no ale to robota dla Krakowiaków.
                      Ja to nie zapomnę krakowskiego płaczu jak naciskali żeby A4 dociągnąć
                      do Krakowa a potem te cyrki do Tarnowa... szkoda gadać.
                      Coś mi się wydaję jak mocno ich nie będziecie naciskać to ten 2020 będzie
                      marzeniem. Ja to kiedyś przez krótki okres współpracowałem z krakusami jak
                      centrala DB Polska SA była jeszcze w Krakowie zanim przenieśli do wszechpolskiej
                      stolycy i powiem jedno... masakra się z nimi dogadać czy to w kwestii
                      organizacyjnej czy też biznesowej.
                      Także nie bedzie lekko ale to robota dla wytrwałych w końcu Krywult nie od
                      wczoraj....
    • Gość: aliveinchains Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: 217.153.83.* 29.07.10, 08:38
      o znów odzywaja się gornoslascy prowokatorzy...czy to powodz, czy budowa
      drogi, trzeba dopierniczyć Podbeskidziu..że go nie ma, że miedzy Galicja a
      Śl Cieszyńskim, najlepiej przez środek Białki postawić zasieki i wiezyczki
      straznicze, że z Krakowem nas nic nie łaczy, że wszystko zawdzięczamy
      Gornemu ślasku, a my niewdzięcznicy zyjemy na krwawiźnie GOP i ROW...

      ...gdy czytam takie rzeczy to czasem szczeka opada z żenady. Poza tym w
      ciagu ostatnich 2 m-cy temat był mocno wałkowany, ale widze, że do
      niektórych gornoslaskich patriotów nic nie trafia...

      Nie chcę rozwijać tematu tożsamosci. W regionie Bielska-Białej kazdy może
      sie czuć kim chce, goralem, cesyrokiem, galicjokiem, zywczokiem,
      podbeskidzianinem, małopolaninem...aczkolwiek jedno jest pewne, nie znam
      nikogo takze z SCI kto pakowałby siebie do jednego worka z prusokami:)

      Rozwine kwestie drogi...otoż te kilkanaście km ekspresówki to tak samo jak
      w przypadku S1 BB-Cieszyn DROGA KRAJOWA zatwierdzona w odpowiedniej
      instytucji w Wa-wie, sfinansowana przez częsciowo Wa-wę (nie miasto ile
      instytucje ogolnokrajowe) częsciowo przez Brukselę, a częściowo przez
      gminy...i woj. slaskiemu niewiele w tym zawdzięczamy, chyba tylko to, że
      zbytnio nie przeszkadzało...:):)
      • Gość: korrabi Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.10, 09:34
        Te wywrotowiec: druty?,zasieki?,co wy tam do diaska na tyłkach macie
        wymalowane tarcze strzelnicze,że się tak reklamujecie??
        Sezon na łosie jest dopiero w jesieni:)))
        Wyluzuj,bo masz zadęcieie grożące niestrawnością, co ty z tym
        Podbeskidziem pępek świata z niego chcesz zrobić czy propagujesz
        lokalny nacjonalizm i chcesz wywołąć lokalne powstanie zbrojne a
        może chcesz się przyłączyć do Słowacji?
          • Gość: korrabi Re: Ekspresówka na start. Wybudują 15,5 km za 788 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.10, 14:42
            a kto się przejmuje jakimiś napisami typu RAŚ małe dupki i gnojki je
            piszą przyćpane trawą zmieszaną z browcem.
            Trzeba zachowywać zdrowy rozsądek i dystans do świata,nasz kraj to
            całość,za którą kiedyś nasi dziadowie przelali krew i oddali życie,
            a my dzisiaj nie możemy z siebie robić idiotów i skakać sobie do
            oczu na płaszczyźnie 60-70 km! *O*
            Bo to nonsens.Ten kraj jest nas wszystkich i dla nas wszystkich.
            Koniec tematu i szkoda czasu na mielenie ciągle tego samego, bo
            życie mija.
    • Gość: Slezak s Polska W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: mój IP: *.171.234.162.dsl.crowley.pl 30.07.10, 12:38
      starzik i starka z Karviny, zawsze uważali się za Ślązaków. Wychodzi
      na to, że to był pogląd rewizjonistyczni. Kacapscy przesiedleńcy z
      małopolskich bidawiosek, zgodnie z polską tradycją, wmawiają mi
      teraz że byli to "Podbeskidzianie". No proszę, za chwilę się okaże,
      że mój prapradziadek zamiast na wojnie francusko-pruskiej, w
      powstaniu styczniowym gdzieś na Białorusi walczył, wot polskaja
      prawda :)
      • Gość: aliveinchains Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: 217.153.83.* 30.07.10, 13:02
        > starzik i starka z Karviny, zawsze uważali się za Ślązaków.

        Karvina jest w jednostce administracyjnej określanej jako..Moravskoslezský
        kraj...kurde co to za neologizm? A ten Beskid Slezko-Moravski to też jakis
        ahistoryczny wymysł tak jak Czeska Kanada, czy Czeska Szwajcaria


        No proszę, za chwilę się okaże,
        > że mój prapradziadek zamiast na wojnie francusko-pruskiej, w
        > powstaniu styczniowym gdzieś na Białorusi walczył, wot polskaja
        > prawda :)

        Dziwne, to dziadek był chyba prusokiem, chyba że francuzem..bo jakos nie
        slyszalem by obywatele upokozonej w 1866r. Austrii (wojna o zjednoczenie
        niemiec) brali udzial w wojnie w 1870r. przeciwko Francji? Historia się
        kłania..naucz się jej jeśli dalej będziesz chcial wciskać bajeczki...

        Także na froncie zachodnim w 1914-18 latach obywatele A-W nie brali
        udziału...
        • Gość: Slezak s Polska Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: *.171.234.162.dsl.crowley.pl 30.07.10, 14:35
          "A ten Beskid Slezko-Moravski to też jakis
          > ahistoryczny wymysł"
          Proszę, proszę to ci "ahistoryczny wymysł"..., mam rozumieć
          że "podbeskidzie" nie jest ani "ahistorycznym" wymysłem,
          ani "pseudohistorycznym" tylko po prostu wymysłem ludzi znikąd,
          piszących na nowo historie Ziem Odzyskanych?

          "Dziwne, to dziadek był chyba prusokiem"
          Był. Bo to prapradziadek z drugiej strony. Napisałem to a propos
          tego, że historie Ślązaków to nie historie Polaków i próba rewizji
          historii Śląska, pisania jej na nowo i dorabianie jej na
          siłe "polskości", póki Ślązacy żyją i pamiętają, możecie sobie
          odpuścić. A gwoli prawdy historycznej: drugi prapradziadek,
          Cieszyniok, nie musiał walczyć w CK armii bo już wtedy był uznanym
          specjalistom górniczym w Zagłebiu Karwińskim - to z kolei, a
          propos: "odrażającego, czarnego Śląska"
          • Gość: aliveinchains Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: 217.153.83.* 30.07.10, 14:58
            > Proszę, proszę to ci "ahistoryczny wymysł"..., mam rozumieć
            > że "podbeskidzie" nie jest ani "ahistorycznym" wymysłem,
            > ani "pseudohistorycznym" tylko po prostu wymysłem ludzi znikąd,
            > piszących na nowo historie Ziem Odzyskanych?

            nie poprostu nabijam się z argumentacji, że Podbeskidzie nie istnieje, bo
            jest sztucznym ahistorycznym tworem...kraj slezko-moravsky to dla mnie
            podobny neologizm, co za durne połaczenie! Ha ha...

            > Był. Bo to prapradziadek z drugiej strony.

            no i wszystko jasne...

            Napisałem to a propos
            > tego, że historie Ślązaków to nie historie Polaków i próba rewizji
            > historii Śląska, pisania jej na nowo i dorabianie jej na
            > siłe "polskości", póki Ślązacy żyją i pamiętają, możecie sobie
            > odpuścić.

            A ja myslę, że zamiast tak spominac na ławeczce, przy fajeczce o
            przeszlosci pomyslcie o przyszłosci...bo DO CHOLERY, co obchodza mnie
            twoi dziadkowie, ich pokrecona historia, twa wydumana slaskość, poczucie
            krzywdy jakie zadali wam poloki...ja chce by BB jak i region skupiony wokół
            od Czieszyna po Wadowice, od Oswiecimia po Zwardoń mial więcej, drog, miał
            sprawnie dzialajaca kolej i inna komunikację publiczną, sciagal inwestycje
            gospodarcze, a wyrazem historycznego myslenia i lokalnego patriotyzmu sa
            zadbane centra miast, zabytki, miejski styl zycia...reasumujac bez
            podkreslania rzekomej górnoślaskości wychodzimy lepiej...
            • Gość: Slezak s Polska Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: *.171.234.162.dsl.crowley.pl 30.07.10, 15:45
              kraj slezko-moravsky to dla mnie
              > podobny neologizm, co za durne połaczenie! Ha ha...
              >
              Twojan znajomość historii jest po prostu żenująca. Zacznij od
              podstaw:
              www.muzeum-miedzi.art.pl/index.php?
              option=com_content&view=article&id=201:mapa-krolestwa-czeskiego-oraz-
              lska-moraw-i-uyc&catid=46:eksponat-miesica&Itemid=64

              DO CHOLERY....
              chciej sobie, chciej...od 300 lat historia Polski to
              takie "chciejstwo", które prowadzi od klęski do klęski i jest po
              prostu degrengoladą cywilizacyjną
              • Gość: aliveinchains Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: 217.153.83.* 30.07.10, 16:26
                nie zenujaca, tylko zaczynam przyjmować, oczywiscie na żarty wasz tok
                rozumowania...

                kraj Slezko-Morawski nazwa dla dla malego skrawka w Cz-Rep? Przecież to
                zdrozność! Śląsk to kawal terenu od Zielonej Gory po BB, a Morawy to 30% Cz-
                Rep...ale glupota ha ha..

                Podbeskidzie - tu przynajmniej nikt nie zawłaszcza nazw historycznych,
                tylko geograficzna:)

                > chciej sobie, chciej...od 300 lat historia Polski to
                > takie "chciejstwo", które prowadzi od klęski do klęski i jest po
                > prostu degrengoladą cywilizacyjną

                matrylologia hanysa...winna polska! Ehh wam już nic nie pomoże:)
                • Gość: Slezak s Polska Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: *.171.234.162.dsl.crowley.pl 30.07.10, 17:25
                  "Śląsk to kawal terenu od Zielonej Gory po BB, a Morawy to 30% Cz-
                  > Rep...ale glupota ha ha.."
                  Bardzo polskie podejście: "ha, ha,ha"... nie "głupota" a szacunek
                  dla innych. Tylko kultury bizantyjskie (moskiewsko/mongolskie)
                  pogardzają mniejszymi narodami, społecznościami, wspólnotami.

                  "matrylologia hanysa."

                  Nie, po prostu stwierdzenie faktu. Im wcześniej Polacy rozprawią się
                  ze swoimi demonami historii, które prześladują ich i teraz (od
                  Jeremy i Szeli po Rydzyka)tym szybciej będa mogli budować normalne
                  europejskie społeczeństwo.
                  • Gość: aliveinchains Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: 217.153.83.* 02.08.10, 12:42
                    O rany to region moga tworzyć ziemie należące do historycznych dwóch
                    roznych krain???? Na przykładzie Czech może...i nikt tam nie plecie wkółko,
                    że cos jest sztuczne, budzi antagonizmy itd...

                    a szacunek
                    > dla innych. Tylko kultury bizantyjskie (moskiewsko/mongolskie)
                    > pogardzają mniejszymi narodami, społecznościami, wspólnotami.
                    >

                    > Nie, po prostu stwierdzenie faktu. Im wcześniej Polacy rozprawią się
                    > ze swoimi demonami historii, które prześladują ich i teraz (od
                    > Jeremy i Szeli po Rydzyka)tym szybciej będa mogli budować normalne
                    > europejskie społeczeństwo.

                    ^^^^
                    przemawia przez ciebie flustracja i pogarda...daleko nie zajedziecie z
                    takim podejściem
            • Gość: silesiamacios Re: W tej całej dyskusji zastanawia mnie jedno: m IP: *.lazurowa.waw.pl 30.07.10, 20:41
              Poniekąd rozumiem Twój regionalizm bądź potrzebę gospodarczego rozwoju
              regionalnego. Również patrzę na to z innej strony od kiedy nabyłem działkę w
              Brennej. To mam parę pytań na poważnie bo widzę, że w sprawach rozwoju
              regionalnego masz pojęcie.
              Po pierwsze chciałbym wiedzieć jak to się stało z tą koleją wiedeńską do krakowa
              jak to popadła w ruinę??
              Akurat dzisiaj przeglądałem nie wiem nie pamiętam czy to wprost czy newsweek i
              artykuł o koleji wiedeńskiej a na mapie całym łukiem omija BB i okolice - może
              czytałeś??
              Drugie zapytanie, które kiedyś ponowiłem - niedawny II Europejski Kongres
              Gospodarczy w Katowicach - są miasta woj. śląskiego reprezentowane jako miasta
              partnerskie. W mediach reklamowane, że wielkie wydarzenie. Częstochowa jest a BB
              nie ma. Druga część pytania to co robi lokalna władza w BB w dziedzinie budowy
              BDI - naciska jakoś ekipa Krywulta na krako czy nie??
              No wiesz ja rozumiem, że można mieć za złe jak to Góral kiedyś opisał, że poco
              mamy wybierać pomiędzy dżumą a cholerą jak możemy sami to zrobić. Dlatego się
              zastanawiam ile w tym bez obrazy "napinactwa takiego lokalnego" czy faktyczne
              "niedpoatrzenie urzędnicze" znane zresztą w całej polsce.