Gość: mlas1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.11, 17:51 To nie są stroje góralskie tylko śląskie, takie same jak na Górnym Śląsku. Ale zwolennikom podbeskidzia to nie w ząb :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: nie z kraju Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.2-4.cable.virginmedia.com 29.04.11, 18:46 moja babcia z tamtad pochodzi. jeszcze do niedawna myslalem, ze te obszary sie zachowaja, wolne od smiecacych turystow, quadow i komercji. moglem sie mylic, swiat idzie do przodu (a ziemia do gory) :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarny rafal Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.11, 09:02 Swietna kuchnia, wielkie porcje, niedrogo i widok na Ochodzita i wyjscie na Barania gratis, polecam... gudjob panie Henryku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miłośnik stecówki Re: Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 13:10 Podpisuję się. Pan Heniek i jego żona to człowiek do rany przyłóż! W porównaniu z gospodarzami na Ochodzitej, dla których liczy się tylko kasa, to naprawdę dobry i poczciwy człowiek. Nigdzie indziej nie znajdziemy takiego gospodarza, który najpierw zadba o turystę (człowieka), a później o siebie. Polecam jego agroturystykę na weekend i na dłuższy pobyt (super punkt na wypady w góry). O każdej porze roku i dnia zawsze serdecznie przyjmie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka mazuranka Re: Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.dip.t-dialin.net 07.05.11, 16:49 Mili ludzie, doskonala baza wypadowa na majowke-wyczynowke np. Barania/Przyslup-Skrzyczne 4h albo laitowo na Ochodzita 1,5 h. W zimie w okolicy nowoczesne wyciagi: Zagron, Zloty Gron a kuchnia, nie ma takiej gdzie indziej a dla dzieci co nie widzialy krowki, baranka albo kroliczka to raj. Panie Henryku, dziekuje za mile chwile w Beskidach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 09:38 > To nie są stroje góralskie tylko śląskie, takie same jak na Górnym Śląsku. Ale > zwolennikom podbeskidzia to nie w ząb :) powiedz to np. Kukuczce, dowiesz się bardzo osobiście co o tym sądzi. Stroje góralskie są góralskimi, a w zależności od rejonu różnicują się zasadniczo, co widać najbardziej w stroju damskim, począwszy od górali śląskich a kończąc na kliszakach, szczawnicanach, etc. Nie zmienia to faktu że w stroju damskim górali śląskich widać b.dużą zbieżność ze strojem śląskim, co nie zmienia faktu że jest to strój góralski. A g.śląsk w Beskidach........... ha,ha,ha,........ jak się zwali tłum kopidołów na weekend majowy. Aha ..... oscypki wynalazł śtygar z Rudy! i to jest g.śląski ser !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 02.05.11, 20:03 Oboje nie macie w pełni racji. Po pierwsze oscypek w ogóle nie jest serem ze śląskich Beskidów. Nigdy nie był tutaj znany ani wyrabiany. To jest specjalność Podhala, być może również górali żywieckich - nie jestem nawet pewien, bo na góralach polskich się dokładniej nie znam. Więc w takiej Istebnej, Koniakowie, Jaworzynce czy Wiśle tradycyjnym serem jest przede wszystkim bundz. Ew. bryndza. A nie oscypek czy inne redykołki. To co widzicie na bazarach to jest zwykłe pomieszanie z poplątaniem, "podhalanizacja" śląskich gór i bezmyślna papka zrobiona pod nieświadomych turystów, którym niestety jest to wszystko obojętne. Po drugie strój górali śląskich, jakimi niewątpliwie są górale z Istebnej, Koniakowa, Jaworzynki czy Wisły to jest strój zarazem góralski, jak i śląski. Bo ta część Beskidów leży na Śląsku. Na Śląsku Cieszyńskim, który w zasadzie to historycznie jest częścią również Górnego Śląska, mimo że przez lata ziemia cieszyńska, opawska i południowa część ziemi nyskiej leżała w państwie austriackim i była rozdzielona państwową granicą od reszty Górnego Śląska, która to należała do Prus. Góral to pojęcie człowieka, który jest tradycyjnym mieszkańcem gór, a jako że pewna część Beskidów (gór), leży na Śląsku, to mieszkańcy tychże Beskidów są tak Ślązakami, jak i góralami. Stroje mają śląskie góralskie (tak jak i Podhalanie mają polskie góralskie). To jest naprawdę prosta sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: styl Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 03.05.11, 09:47 wyróżnikiem stroju góralskiego to w pierwszej kolejności wełniane portki - a takie spotyka się w całych karpatach - stąd też wspólna pasterska kultura tradycyjnych mieszkańców tych gór. I jeszcze jedno co ich jednoczy to sery owcze podpuszczkowe wytwarzane z buncu. I nie ma większego znaczenia czy jest to oszczypek czy bryndza. To sery są wyróżnikiem tej kultury pasterskiej od Rumuni po czeskie Morawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 03.05.11, 11:56 Jak widać ma jednak znaczenie, bo np. na Śląsku górale nigdy nie zajmowali się robieniem oscypka. Tradycyjnym serem jest tu bundz. I to jest wyróżnik, który jest równie ważny dla tutejszego bogactwa kulturowego, jak fakt, że generalnie serki owcze są charakterystyczne dla całych Karpatów. STOP BEZMYŚLNEJ PODHALANIZACJI ŚLĄSKICH BESKIDÓW!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 15:40 > STOP BEZMYŚLNEJ PODHALANIZACJI ŚLĄSKICH BESKIDÓW!!! chyba nie rozumiesz tego co mówisz, nie umiesz odgraniczyć tego co jest źródłem, a czym górale śląscy różnicują się od żywieckich, a Ci od podhalańskich czy orawskich od tego co jest przenikaniem się kultur i obyczajów i wreszcie od tego co jest 'rynkiem'. Stereotyp wzoru etnograficznego zmuszałby do szablonowania i 'cepeliady', co obowiązywało w latach 70-ych, a co jednoczesnie ograniczało rozwój. Podhale na początku wieku obejmowało swoim pojęciem tereny od Żywiecczyzny po granicę z Bieszczadami np. słynne 'Podhale w obrazach' prof. Józefa Pieniążka, a gdybuy nie Szymanowski to mielibyśmy w muzyce góralskiej deprechę w stylu 'umpa, umpa' z Mazowsza i Kurpi (bez obrazy). Świetną robotę robi p.Gruszka z Koniakowa, która kultywuje i umacnia odmnienność tradycji górali śląskich, ale jednocześnie buduje wspólnotę tamtych górali z naszymi (żywieckimi), czy wreszcie Kukuczka, prezesując ZGŚ, członkom Związku Podhalan. Na koniec twoje hasło jest bez sensu, ponieważ z drugiej strony Beskidu Śląskiego tj. m.in w Milówce, poprzez Węgierską G. a kończąc na Szczyrku aż po Meszną masz górali żywieckich z dużą wspólnotą związku z g.podhalańskimi i o wiele bogatszą kulturą zbójecką sięgającą jeszcze z hakiem ponad sto lat temu po Straconkę, Mikuszowice i Wilkowice (opracowania Wincentego Pola). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 03.05.11, 18:34 Absolutnie nie mam nic przeciwko temu, że istnieje wspólny kod kulturowy górali z Karpat, objawiający się m.in. w wypasie owiec i robieniu serów. Zresztą ciężko sprzeciwiać się faktom, tak po prostu. Ale nie zmienia to faktu, że efekt zacierania się różnic poszczególnych "regionów" owych Karpat zubaża tak naprawdę tą kulturę. A jak inaczej nazwać to, że turysta właściwie nie ma szans dowiedzieć się, jadąc do takiej Wisły czy gminy Istebna, że tutaj jest Śląsk (a nie tylko w Katowicach i okolicach, jak jest to często idiotycznie postrzegane), że tradycje są odrębne od sąsiadującej małopolskiej Żywiecczyzny, że tradycyjny ser górali śląskich to bundz, a nie oscypek, który przyszedł skąd inąd i to nie jest "tutejszy" ser (z punktu widzenia tradycji). A co do faktu, że nie cały Beskid Śląski leży na ziemiach śląskich, to ja absolutnie mam tego świadomość. Dlatego też celowo napisałem "śląskich Beskidów", właśnie po to żeby nie używać określenia geograficznego i zarazem nazwy własnej - "Beskid Śląski", która absolutnie nie jest dobra do określenia zasięgu terytorialnego zamieszkiwania górali śląskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 07:26 to, że np. w Koniakowie jest Śląsk możesz w wielu miejscach doświadczyć, chociażby w nazewnictwie, wspomnianych strojach, elementach gwary, z tym że w samym Koniakowie znajdziesz conajmniej trzy odmiany gwary, w tym jedną śląską. Co do bundzu to jest to ser górali karpackich i nie zrobisz z niego sera górali śląskich !!, skąd ten pomysł ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 04.05.11, 12:09 "Trzy odmiany gwary, w tym jedną śląską" - że co proszę? Pomijając nieszczęsne słówko "gwara", to dobrze się dowiedzieć, że Ślązacy mają jakąś inną odmianę swojej mowy niż śląska... (?!?!?) oczywiście nie mówię o języku urzędowym. Z bundza nie robię sera tylko i wyłącznie śląskiego, nie wmawiaj mi. Wyraźnie piszę, że o ile w Polsce tradycyjnym serem jest tak bundz, jak i oscypek, tak na Śląsku już tylko bundz. Bezmyślne wciskanie na każdym kroku turystom odwiedzającym śląskie góry oscypka (podczas gdy z kupnem tradycyjnego bundzu czasem są problemy) uważam za przejaw podhalanizacji śląskiej części Beskidów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fest Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 05.05.11, 11:18 w sprawie oscypka to polecam wniosek o rejestrację w UE. www.produktyregionalne.edu.pl/artykuly/oscypek_I_publikacja.pdf Co do faktu, ze był on wyrabiany na terenie Gminy Istebna to przytoczę rozmowę z bacą, który wypasał owce na Wyrch Czadecze w Jaworzynce, Pochodzitej w Koniakowie i Za Doliną w Istebnej i ... wyrabiał oszczyki - co później stało się podstawą pisma wójta Istebnej o Związku owczarskiego w Nowym Targu o objęcie gminy zasięgiem wyrabiania oszczypka. Co oczywiście nie zmienia faktu, ze podstawowym serem wyrabianym na sałaszu była bryndza. Bunc jest raczej półproduktem do wyrobu całej gamy różnych serów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 12:17 A ja z kolei miałem okazję być na spotkaniu (jesień 2010) w domu kultury w Istebnej na temat kulturowego wypasu owiec, gdzie nawet "legendarna" Pani Zuzanna Kawulok otwarcie zapytana stwierdziła, że tu na Śląsku oscypka nigdy nie było. Dziwne te rozbieżności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fest Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 05.05.11, 12:49 szanuję p. Kawulok, tylko czy ona na pewno to wie. I wie kto te owce wypasał i gdzie? Nie twierdzę też że wyrabiali je nasi górale. Ale, że wyrabiane były - to fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 14:33 No właśnie - to, że jakiś góral wypasając owce na śląskich sałaszach produkował w międzyczasie oscypki, nie znaczy jeszcze, że był Ślązakiem;) Mógł ze swoimi owieczkami przyjść np. z Żywiecczyzny. Takie stosunkowo dalekie wędrówki nie są zjawiskiem powszechnym, ale zdarzają się. Znany jest przypadek pewnego bacy zdajsie z okolic Nowego Targu, który wypasa co roku owce na Żywiecczyźnie, poprzedzając to tradycyjną kilkudniową wędrówką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.11, 15:33 no bajer....i bryndza....., to teraz będziemy dzielić górali na 'jakichś' i Ślązaków !?, może zapytaj wpierw górali śląskich kim się czują i czy czują większą wspólnotę z bycia góralami, Polakami czy Ślązakami i w jakiej kolejności, bo mam wątpliwości czy odczucia i kolejność podążają za Twoim myśleniem. W górach nie było drutu kolczastego i 'jakiś' baca z holajnikami i kyrdlem przechodził z Kamesznicy i Milówki na koniakowską stronę, a baca z Koniakowa na żywiecką. I obaj mieli tak daleko że hej. Jeszcze w latach 70-ych były wypasy owiec nawet na Starconce w BB !!, a bacowie przyjeżdżali i z Białego Dunajca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 17:22 Odetchnij głęboko, bo mam wrażenie, że nakręcasz się na jakąś ślązakożerczość, co jest tym bardziej dziwne, że w ogóle nikt tutaj nie daje ku temu powodu. Niepotrzebnie czepiasz się słówka "jakiś", które nie ma tutaj żadnego większego znaczenia czy podtekstu, nie wymagamy chyba od siebie, żeby posty pisać z encyklopedyczną precyzją. Nikt też nikomu wcale nie narzuca żadnej kolejności wedle której trzeba układać swoje odczucia tożsamościowe. Co nie zmienia faktu, że górale śląscy chyba są Ślązakami, nie...? I raczej nie mnie ani Tobie decydować o tym, czy dany śląski góral będzie stawiał swoją góralskość przed śląskością czy też na odwrót, ani kim jest z poczucia narodowego. Mnie też nie, i wcale na ten temat nic nie mówię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.11, 17:33 ochłoń, bo nikt nikogo nie pożera. Co do zróżnicowania etnograficznego to na stronach 'Śląskiego Centrum Dziedzictwa Kulturowego' masz następujący tekst: "Zróżnicowanie etnograficzne obecnego województwa śląskiego 1) Zróżnicowane etnograficzne Dzisiejsze województwo śląskie obejmuje fragmenty ziem śląskiej i małopolskiej. Według Z. Kłodnickiego ziemie województwa śląskiego zamieszkują następujące grupy etnograficzne: Ślązacy zamieszkują zachodnią część województwa Śląskiego: - Grupa bytomsko-rozbarska, ludność nazywana też Górzanami; zamieszkuje okolice Bytomia, Gliwic, Rudy Śląskiej, Siemianowic, Tarnowskich Gór, Piekar Śląskich, - Opolanie, podgrupa Kobylorze; występują na zachodzie województwa na terenie powiatu pyskowickiego, - Lachy śląskie, Dolanie; zamieszkują południowo-zachodni fragment powiatu wodzisławskiego i raciborskiego, - Raciborzanie i Krawaki; reprezentują okolice Raciborza, - Wałasi; zamieszkują okolice Cieszyna i Skoczowa, - Górale śląscy; występują w tzw. Trójwsi beskidzkiej: w Istebnej, Jaworzynce, Koniakowie i okolicach, - Grupa pszczyńsko-rybnicka; występuje w okolicach Pszczyny, Żor i Rybnika. Małopolanie zamieszkują wschodnią część województwa: - Górale beskidowi (żywieccy); zamieszkują górzyste okolice Bielska-Białej i Żywca) - Krakowiacy zachodni; występują w powiatach częstochowskim, myszkowskim, zawierciańskim, będzińskim, części południowej i południowo-wschodniej kłobuckiego oraz na terenie Zagłębia Dąbrowskiego, - Wilamowiczanie; odrębna grupa etnograficzna wywodząca się z przybyłych w XIIIw. Flamandów, żyje wśród Krakowiaków zachodnich w okolicach Wilamowic. Sieradzanie - zamieszkują północno-wschodni skrawek województwa przemieszani z ugrupowaniem Małopolan. " pzdr, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 10:08 To ty jesteś z Żywca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 04.05.11, 12:09 A skąd Cie naszło na takie pytanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 17:41 Sorry to było pytanie do goorala. On pisze że nasi są górale żywieccy a nie śląscy. Wnioskuję więc że nie jest z Bielska, bo Bielsko leży na Śląsku Cieszyńskim a nie na Żywiecczyźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.11, 08:30 >nie jest z Bielska, bo Bielsko leży na Śląsku Cieszyński > m a nie na Żywiecczyźnie. tak, w skrócie, Bielsko-Biała nie leży na Śl.C, co najwyżej cz. jej dzielnic, ale tym sposobem rozpatrywani leżą one również w Małopolsce. Bielsko-Biała to 'wrota' do Kotliny Żywieckiej, a obecne związki BB i Żywca są znacząco większe niż z Cieszynem. Co do 'naszych' górali, to w naszym powiecie bielskim nie widzę innych górali, niż żywieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.11, 23:27 Napisałem Bielsko a nie Bielsko Biała. A skąd niby ci górale żywieccy mieli by się w naszym powiecie wziąć? Jeżeli przyjechali tu po wojnie to nie są z Bielska i to tłumaczy skąd się wzięli Podbeskidzianie - napływowa ludność z Małopolski i nie tylko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 19:01 A stąd, że jedyna chyba stricte górska miejscowość powiatu bielskiego, czyli Szczyrk, leży na Żywiecczyźnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 21:00 jak nie jesteś stąd, to chociaż trochę poczytaj o tym co się skłąda dzisiaj na BB, pouzupełniaj wiedzę o zasięgu góralszczyzny, sięgnij do Wincentego Pola, E.Janoty, B.Marczewskiego, R.Reinfussa czu hr. Ludwika de Laweaux, a później uprawdapadabniaj swoje teorie. Jak Ci górale kojarzą się z kapelą, strojem i wypasem owiec to jesteś ubogi w swojej wiedzy na nasz temat, fakt nie nosimy już strojów, które zanikały w bliskości miasta już na końcu XIX i początku XXw, a lata powojenne sprowadziły góralskość do poziomu Cepeli. Na szczęście to wszystko co jest góralskością w innym wymiarze przetrwało, ewoluuje i się odradza, w tym bardzo mocno w BB, i to jest piękne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 20:45 oj, zabolało.. a ...Bielsko, to lecimy dzielnicami BB ? chyba Cię powaliło, to może jeszcze nawiążemy do Bielska sprzed Iwś?, co ty chcesz wykazać, swoją bzdurną teorię? A z tym powiatem, to już bzdura wykazująca wiedzę na poziomie buraka. To już dla ślązakofilów cytat ze strony górali śląskich: "Górale żywieccy zamieszkują tereny Beskidu Żywieckiego i Małego, rozpościerające się na cały obecny powiat żywiecki i część powiatu bielskiego/ gminy Rybarzowice, Buczkowice, Szczyrk, Wilkowice i Porąbka/ w województwie śląskim oraz część powiatu suskiego/ gmina Stryszawa/ w województwie małopolskim." ze strony 'Śląskiego Centrum Dziedzictwa Kulturowego': "Małopolanie zamieszkują wschodnią część województwa: - Górale beskidowi (żywieccy); zamieszkują górzyste okolice Bielska-Białej i Żywca) " to źródła dla śląskofilskich matołów, bo my sami niczego sobie nie musimy wykazywać, sami określamy swoją tożsamość, a waszą śląskość mamy głęboko w ciemnościach dwunastnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 21:29 > Jeżeli przyjechali tu po wojnie to nie są z Bielska i to tłumaczy skąd się wzięli Podbeskidzianie - napływowa ludność z Małopolsk > i i nie tylko... takie bzdury walą tylko śląskie dupki, a taką argumentacją obnażają się całkowicie. Otóż cała historia BB to historia pogranicza i przepływów ludności, z tym, że po tym o czym wspominasz czyli 1945, z 'oryginalnych' mieszkańców Bielska pozostała garstka i fakt ! na miejsce nieśląskich niemieckich mieszkańców i puszczonych z dymem przez nich sąsiadów, napłynęła ludność z okolicznych miejscowości, z W-wy po Powstaniu W., jeszcze przed końcem IIwś !!, a później w latach 70-ych z wschodnich terenó Polski. To wszystko plus rozwój, połączenie miast oraz okolicznych wiosek stworzył BB, które, o zgrozo !! nie chce być śląskie !!. No nie chce i nie będzie, wbrew chęciom przesiedleńcom z OS i nielicznym ślązakofilom, a Podbeskidzie jest pięknym wyartykułowaniem odrębności. Podbeskidzie, Beskid Bialski, góralszczyzna !!! hej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:00 Umówmy się napływowy fiucie gdzieś na ulicy w Bielsku to pogadamy osobiście :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:05 za krutki jesteś górnośląski matołku :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:20 Jestem z Bielska (piszę po raz któryś już) a obecnie nawet mieszkam w Lipniku w Małopolsce więc nie pieprz mi tu ze z Oberschlesien jestem. Mydlisz ze sami podbeskidzianie i napływówka w naszym mieście mieszka?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:32 sam wyjechałeś z gś hasłami typu 'napływowi', więc ja Ci w metrykę nie zaglądam, ale biorę pod uwagę to że u nas takie hasła nie są w użyciu i nigdy nie były, więc sam zwarzaj na to co piszesz. Ja swojej metryki się nie wstydzę i nikomu nie muszę udawadniać że jestem stąd, w części również z Lipnika :) Znam, szanuję i cenię historię moich bialskich i bielskich przodków, ale akceptuję i identyfikuję się ze współczesnością mojego miasta łączącą, nie dzielącą, no i nieśląską w obecnym rozumieniu śląskości, z akceptacją miejskiej etnografii niedającej się sklasyfikować i w znakomitej większości małopolskiej i góralskiej etnografii podbielskich miejscowości, z ciekawą cz. śl.cieszyńską, ale mniejszościową. Twoja pacyfikacja Podbeskidzia jest natomiast schematyczna i nieuwzględnia zarówno historii jak i teraźniejszości naszego miasta, no cóż, taka jest demokracja, ale cieszę się że tacy jak ty to margines, bez obrazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 22:45 Zachowujecie się obydwaj jak dzieci, i to takie mocno zakompleksione. Gooral - daj sobie na wstrzymanie, wcześniej wytknąłem Ci ślązakożerstwo, a Ty się z tego wykpiłeś, ale jak widać miałem rację. Wcześniej potrafiłeś przyznać mi rację, że Śląsk Cieszyński jest częścią Górnego Śląska, a teraz wypisujesz jakieś sprzeczne z nauką bzdury o "przesiedleńcach z OS". Po drugie, nie upieram się wcale przy tym, żeby ludność Beskidu Małego czy też Pogórza Śląskiego nie można było w żadnym wypadku góralami, ale jednak najczęstszy podział na górali i nie-górali z tego co się orientuję przebiega w ten sposób, że z powiatu bielskiego do górali wchodziłby jedynie Szczyrk. Jeśli jednak uznać, że to nie jest prawda, to w takim samym stopniu jak mieszkańców np. Rybarzowic można nazwać góralami żywieckimi, to mieszkańców przykładowo Jaworza. Więc Twoja teoria o tym, że jedyni górale w powiecie bielskim to górale żywieccy automatycznie upada. Nie upieram się przy żadnej z ww. teorii na siłę, więc wrzuć na luz. Jednocześnie nie raz słyszałem teorię, że przykładowo Wisła to już góralszczyzna, ale Ustroń jeszcze nie. Analogicznie byłoby więc z takim Szczyrkiem i resztą powiatu bielskiego. Chwytaj mapkę: www.zwiazek-podhalan.pl//galeria_pl_podhalanie/3/d/Polska.jpg mlas1 - z drugiej strony rozumiem, że użytkownik gooral ze razem ze wszystkimi swoimi kompleksami mógł się wkurzyć skoro został sprowokowany przez takie prostackie zaczepki jakich się dopuszczasz, a ostatni Twój post to już w ogóle jest poza granicami wszelkiej krytyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:58 bez przesady, akceptuję historie i fakty, naciągane przez Ciebie teorie jednak padają, vide Rybarzowice. Pochyl się przy okazji nad rzeczywistością, w której szkoły w Buczkowicach, Mesznej, Wilkowicach prowadzą zespoły góralskie, przywraca się kultywowanie tradycji, a przytoczone w innym miejscu tego wątku informacje o przynależności gmin do Związku Podhalan też o tym świadczą. Przytoczony przez Ciebie przykład Jaworza to nietrafiona kalka, bo nawet górale śląscy nigdy tam nie występowali, a wieś/uzdrowisko miało i ma charakter typowej kultury Śląska Cieszyńskiego. Nawet w źródłach z pocz.XIX w miejscowości takie jak Jaworzno czy Jasienica nie są zaliczane do wsi góralskich, w przeciwieństwie do Straconki, Mikuszowic i Wilkowic, więc dajmy sobie spokój, bo udawadniasz kwadraturę koła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 23:15 OK, być może masz w tej kwestii rację, może jest to w pewnych kręgach kwestia sporna,nie wiem, bo ten spór mnie ni ziębi ni grzeje. W ogóle nie jest to coś, co miałoby wywoływać u mnie jakieś większe emocje, ja po prostu próbowałem wytłumaczyć - tak jak rozumiałem - użytkownikowi mlas1 co miałeś na myśli pisząc o góralach żywieckich jako o jedynych w powiecie bielskim. Natomiast ślązakożerstwo, pienienie się i wymyślane na poczekaniu, zmieniające się wg potrzeb, teorie dotyczące "podbeskidzkości" jako opozycja do spokojnej, merytorycznej, nie oderwanej od naukowych podstaw dyskusji, to pozostawiam bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 23:26 ok, zgoda, z tym że nie myl 'ślązakożerstwa' z 'aśląskością', w tym wypadku 'a.g.śląskością', bo nie chcę obrazić mojego kumpla, też górala ale z Koniakowa, który 'o zgrozo' sprowadził się do BB :) pzdr, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 23:40 Dalej mylisz Górny Śląsk z dawną pruską częścią Górnego Śląska, raz tak, a raz śmak. Aśląskość to byłaby obojętność wobec śląskich kwestii, a po Tobie widać, że są one Tobie jak najbardziej nie obojętne, wywołują wielkie niezdrowe emocje i pewnie gdybyś mógł to najchętniej wliczyłbyś od razu ziemię cieszyńską do Galicji żeby pozbyć się niewygodnego "problemu", hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.11, 06:27 pleciesz bzdury, po pierwsze "a" nie zrównuje z "anty" jak również nie z "ignorancją", "a" to sprzeciw przeciwko narzucaniu "śląskości" i jako taki musi być aktywny. Co do mieszania śląskości to już wielokrotnie wykazywałem że wiem gdzie przebiega granica, a Ślązacy Cieszyńscy są Ślązakami, o czym tu dyskutować ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 09.05.11, 10:42 Nikt nikomu śląskości nie narzuca, więc sam fakt, że takie coś widzisz, oznacza że coś jest nie tak. Jeśli w Tobie jest jakiś sprzeciw to nie ma to nic wspólnego z "a", sięgnij do słownika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 15:23 oczywiście że masz rację, zastanawiam się tylko czy tłumaczenie dotrze zarówno do 'jednych' jak i 'drugich.' Co do oscypka, korbacy to sa to sery wywodzące sie z tradycji góralszczyzny pogranicza polsko-słowackiego, tym samym zarówno podhala, orawy, jak i żywiecczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta z wawy Ile dutków trza na łikend? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.11, 14:06 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pln Re: Ile dutków trza na łikend? IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 18:48 pincset Odpowiedz Link Zgłoś
aknieszkaka Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś 04.05.11, 13:31 Co do głuszców- wylęgarnia znajduje się w JAWORZYNCE a nie Istebnej!!! Odpowiedz Link Zgłoś