Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.11, 17:51
To nie są stroje góralskie tylko śląskie, takie same jak na Górnym Śląsku. Ale zwolennikom podbeskidzia to nie w ząb :)
    • Gość: nie z kraju Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.2-4.cable.virginmedia.com 29.04.11, 18:46
      moja babcia z tamtad pochodzi. jeszcze do niedawna myslalem, ze te obszary sie zachowaja, wolne od smiecacych turystow, quadow i komercji. moglem sie mylic, swiat idzie do przodu (a ziemia do gory) :)
    • Gość: czarny rafal Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.11, 09:02

      Swietna kuchnia, wielkie porcje, niedrogo i widok na Ochodzita i wyjscie na Barania gratis, polecam...

      gudjob panie Henryku!
      • Gość: miłośnik stecówki Re: Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 13:10
        Podpisuję się. Pan Heniek i jego żona to człowiek do rany przyłóż! W porównaniu z gospodarzami na Ochodzitej, dla których liczy się tylko kasa, to naprawdę dobry i poczciwy człowiek. Nigdzie indziej nie znajdziemy takiego gospodarza, który najpierw zadba o turystę (człowieka), a później o siebie. Polecam jego agroturystykę na weekend i na dłuższy pobyt (super punkt na wypady w góry). O każdej porze roku i dnia zawsze serdecznie przyjmie.
      • Gość: anka mazuranka Re: Agroturystyka Henryk Kukuczka - polecam IP: *.dip.t-dialin.net 07.05.11, 16:49
        Mili ludzie, doskonala baza wypadowa na majowke-wyczynowke np. Barania/Przyslup-Skrzyczne 4h albo laitowo na Ochodzita 1,5 h. W zimie w okolicy nowoczesne wyciagi: Zagron, Zloty Gron a kuchnia, nie ma takiej gdzie indziej a dla dzieci co nie widzialy krowki, baranka albo kroliczka to raj. Panie Henryku, dziekuje za mile chwile w Beskidach.

    • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 09:38
      > To nie są stroje góralskie tylko śląskie, takie same jak na Górnym Śląsku. Ale
      > zwolennikom podbeskidzia to nie w ząb :)

      powiedz to np. Kukuczce, dowiesz się bardzo osobiście co o tym sądzi. Stroje góralskie są góralskimi, a w zależności od rejonu różnicują się zasadniczo, co widać najbardziej w stroju damskim, począwszy od górali śląskich a kończąc na kliszakach, szczawnicanach, etc. Nie zmienia to faktu że w stroju damskim górali śląskich widać b.dużą zbieżność ze strojem śląskim, co nie zmienia faktu że jest to strój góralski.
      A g.śląsk w Beskidach........... ha,ha,ha,........ jak się zwali tłum kopidołów na weekend majowy. Aha ..... oscypki wynalazł śtygar z Rudy! i to jest g.śląski ser !!!
      • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 02.05.11, 20:03
        Oboje nie macie w pełni racji. Po pierwsze oscypek w ogóle nie jest serem ze śląskich Beskidów. Nigdy nie był tutaj znany ani wyrabiany. To jest specjalność Podhala, być może również górali żywieckich - nie jestem nawet pewien, bo na góralach polskich się dokładniej nie znam. Więc w takiej Istebnej, Koniakowie, Jaworzynce czy Wiśle tradycyjnym serem jest przede wszystkim bundz. Ew. bryndza. A nie oscypek czy inne redykołki. To co widzicie na bazarach to jest zwykłe pomieszanie z poplątaniem, "podhalanizacja" śląskich gór i bezmyślna papka zrobiona pod nieświadomych turystów, którym niestety jest to wszystko obojętne.

        Po drugie strój górali śląskich, jakimi niewątpliwie są górale z Istebnej, Koniakowa, Jaworzynki czy Wisły to jest strój zarazem góralski, jak i śląski. Bo ta część Beskidów leży na Śląsku. Na Śląsku Cieszyńskim, który w zasadzie to historycznie jest częścią również Górnego Śląska, mimo że przez lata ziemia cieszyńska, opawska i południowa część ziemi nyskiej leżała w państwie austriackim i była rozdzielona państwową granicą od reszty Górnego Śląska, która to należała do Prus.

        Góral to pojęcie człowieka, który jest tradycyjnym mieszkańcem gór, a jako że pewna część Beskidów (gór), leży na Śląsku, to mieszkańcy tychże Beskidów są tak Ślązakami, jak i góralami. Stroje mają śląskie góralskie (tak jak i Podhalanie mają polskie góralskie). To jest naprawdę prosta sprawa.
        • Gość: styl Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 03.05.11, 09:47
          wyróżnikiem stroju góralskiego to w pierwszej kolejności wełniane portki - a takie spotyka się w całych karpatach - stąd też wspólna pasterska kultura tradycyjnych mieszkańców tych gór. I jeszcze jedno co ich jednoczy to sery owcze podpuszczkowe wytwarzane z buncu. I nie ma większego znaczenia czy jest to oszczypek czy bryndza. To sery są wyróżnikiem tej kultury pasterskiej od Rumuni po czeskie Morawy.
          • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 03.05.11, 11:56
            Jak widać ma jednak znaczenie, bo np. na Śląsku górale nigdy nie zajmowali się robieniem oscypka. Tradycyjnym serem jest tu bundz. I to jest wyróżnik, który jest równie ważny dla tutejszego bogactwa kulturowego, jak fakt, że generalnie serki owcze są charakterystyczne dla całych Karpatów.

            STOP BEZMYŚLNEJ PODHALANIZACJI ŚLĄSKICH BESKIDÓW!!!
            • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 15:40
              > STOP BEZMYŚLNEJ PODHALANIZACJI ŚLĄSKICH BESKIDÓW!!!

              chyba nie rozumiesz tego co mówisz, nie umiesz odgraniczyć tego co jest źródłem, a czym górale śląscy różnicują się od żywieckich, a Ci od podhalańskich czy orawskich od tego co jest przenikaniem się kultur i obyczajów i wreszcie od tego co jest 'rynkiem'. Stereotyp wzoru etnograficznego zmuszałby do szablonowania i 'cepeliady', co obowiązywało w latach 70-ych, a co jednoczesnie ograniczało rozwój. Podhale na początku wieku obejmowało swoim pojęciem tereny od Żywiecczyzny po granicę z Bieszczadami np. słynne 'Podhale w obrazach' prof. Józefa Pieniążka, a gdybuy nie Szymanowski to mielibyśmy w muzyce góralskiej deprechę w stylu 'umpa, umpa' z Mazowsza i Kurpi (bez obrazy). Świetną robotę robi p.Gruszka z Koniakowa, która kultywuje i umacnia odmnienność tradycji górali śląskich, ale jednocześnie buduje wspólnotę tamtych górali z naszymi (żywieckimi), czy wreszcie Kukuczka, prezesując ZGŚ, członkom Związku Podhalan. Na koniec twoje hasło jest bez sensu, ponieważ z drugiej strony Beskidu Śląskiego tj. m.in w Milówce, poprzez Węgierską G. a kończąc na Szczyrku aż po Meszną masz górali żywieckich z dużą wspólnotą związku z g.podhalańskimi i o wiele bogatszą kulturą zbójecką sięgającą jeszcze z hakiem ponad sto lat temu po Straconkę, Mikuszowice i Wilkowice (opracowania Wincentego Pola).
              • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 03.05.11, 18:34
                Absolutnie nie mam nic przeciwko temu, że istnieje wspólny kod kulturowy górali z Karpat, objawiający się m.in. w wypasie owiec i robieniu serów. Zresztą ciężko sprzeciwiać się faktom, tak po prostu.

                Ale nie zmienia to faktu, że efekt zacierania się różnic poszczególnych "regionów" owych Karpat zubaża tak naprawdę tą kulturę. A jak inaczej nazwać to, że turysta właściwie nie ma szans dowiedzieć się, jadąc do takiej Wisły czy gminy Istebna, że tutaj jest Śląsk (a nie tylko w Katowicach i okolicach, jak jest to często idiotycznie postrzegane), że tradycje są odrębne od sąsiadującej małopolskiej Żywiecczyzny, że tradycyjny ser górali śląskich to bundz, a nie oscypek, który przyszedł skąd inąd i to nie jest "tutejszy" ser (z punktu widzenia tradycji).

                A co do faktu, że nie cały Beskid Śląski leży na ziemiach śląskich, to ja absolutnie mam tego świadomość. Dlatego też celowo napisałem "śląskich Beskidów", właśnie po to żeby nie używać określenia geograficznego i zarazem nazwy własnej - "Beskid Śląski", która absolutnie nie jest dobra do określenia zasięgu terytorialnego zamieszkiwania górali śląskich.
                • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 07:26
                  to, że np. w Koniakowie jest Śląsk możesz w wielu miejscach doświadczyć, chociażby w nazewnictwie, wspomnianych strojach, elementach gwary, z tym że w samym Koniakowie znajdziesz conajmniej trzy odmiany gwary, w tym jedną śląską. Co do bundzu to jest to ser górali karpackich i nie zrobisz z niego sera górali śląskich !!, skąd ten pomysł ?
                  • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 04.05.11, 12:09
                    "Trzy odmiany gwary, w tym jedną śląską" - że co proszę? Pomijając nieszczęsne słówko "gwara", to dobrze się dowiedzieć, że Ślązacy mają jakąś inną odmianę swojej mowy niż śląska... (?!?!?) oczywiście nie mówię o języku urzędowym.

                    Z bundza nie robię sera tylko i wyłącznie śląskiego, nie wmawiaj mi. Wyraźnie piszę, że o ile w Polsce tradycyjnym serem jest tak bundz, jak i oscypek, tak na Śląsku już tylko bundz. Bezmyślne wciskanie na każdym kroku turystom odwiedzającym śląskie góry oscypka (podczas gdy z kupnem tradycyjnego bundzu czasem są problemy) uważam za przejaw podhalanizacji śląskiej części Beskidów.
                    • Gość: fest Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 05.05.11, 11:18
                      w sprawie oscypka to polecam wniosek o rejestrację w UE. www.produktyregionalne.edu.pl/artykuly/oscypek_I_publikacja.pdf
                      Co do faktu, ze był on wyrabiany na terenie Gminy Istebna to przytoczę rozmowę z bacą, który wypasał owce na Wyrch Czadecze w Jaworzynce, Pochodzitej w Koniakowie i Za Doliną w Istebnej i ... wyrabiał oszczyki - co później stało się podstawą pisma wójta Istebnej o Związku owczarskiego w Nowym Targu o objęcie gminy zasięgiem wyrabiania oszczypka. Co oczywiście nie zmienia faktu, ze podstawowym serem wyrabianym na sałaszu była bryndza. Bunc jest raczej półproduktem do wyrobu całej gamy różnych serów.
                      • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 12:17
                        A ja z kolei miałem okazję być na spotkaniu (jesień 2010) w domu kultury w Istebnej na temat kulturowego wypasu owiec, gdzie nawet "legendarna" Pani Zuzanna Kawulok otwarcie zapytana stwierdziła, że tu na Śląsku oscypka nigdy nie było. Dziwne te rozbieżności.
                        • Gość: fest Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.polineo.pl 05.05.11, 12:49
                          szanuję p. Kawulok, tylko czy ona na pewno to wie. I wie kto te owce wypasał i gdzie? Nie twierdzę też że wyrabiali je nasi górale. Ale, że wyrabiane były - to fakt.
                          • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 14:33
                            No właśnie - to, że jakiś góral wypasając owce na śląskich sałaszach produkował w międzyczasie oscypki, nie znaczy jeszcze, że był Ślązakiem;) Mógł ze swoimi owieczkami przyjść np. z Żywiecczyzny. Takie stosunkowo dalekie wędrówki nie są zjawiskiem powszechnym, ale zdarzają się. Znany jest przypadek pewnego bacy zdajsie z okolic Nowego Targu, który wypasa co roku owce na Żywiecczyźnie, poprzedzając to tradycyjną kilkudniową wędrówką.
                            • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.11, 15:33
                              no bajer....i bryndza....., to teraz będziemy dzielić górali na 'jakichś' i Ślązaków !?, może zapytaj wpierw górali śląskich kim się czują i czy czują większą wspólnotę z bycia góralami, Polakami czy Ślązakami i w jakiej kolejności, bo mam wątpliwości czy odczucia i kolejność podążają za Twoim myśleniem. W górach nie było drutu kolczastego i 'jakiś' baca z holajnikami i kyrdlem przechodził z Kamesznicy i Milówki na koniakowską stronę, a baca z Koniakowa na żywiecką. I obaj mieli tak daleko że hej.
                              Jeszcze w latach 70-ych były wypasy owiec nawet na Starconce w BB !!, a bacowie przyjeżdżali i z Białego Dunajca.
                              • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 05.05.11, 17:22
                                Odetchnij głęboko, bo mam wrażenie, że nakręcasz się na jakąś ślązakożerczość, co jest tym bardziej dziwne, że w ogóle nikt tutaj nie daje ku temu powodu. Niepotrzebnie czepiasz się słówka "jakiś", które nie ma tutaj żadnego większego znaczenia czy podtekstu, nie wymagamy chyba od siebie, żeby posty pisać z encyklopedyczną precyzją.

                                Nikt też nikomu wcale nie narzuca żadnej kolejności wedle której trzeba układać swoje odczucia tożsamościowe. Co nie zmienia faktu, że górale śląscy chyba są Ślązakami, nie...? I raczej nie mnie ani Tobie decydować o tym, czy dany śląski góral będzie stawiał swoją góralskość przed śląskością czy też na odwrót, ani kim jest z poczucia narodowego. Mnie też nie, i wcale na ten temat nic nie mówię.
                                • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.11, 17:33
                                  ochłoń, bo nikt nikogo nie pożera. Co do zróżnicowania etnograficznego to na stronach 'Śląskiego Centrum Dziedzictwa Kulturowego' masz następujący tekst:

                                  "Zróżnicowanie etnograficzne obecnego województwa śląskiego
                                  1) Zróżnicowane etnograficzne

                                  Dzisiejsze województwo śląskie obejmuje fragmenty ziem śląskiej i małopolskiej. Według Z. Kłodnickiego ziemie województwa śląskiego zamieszkują następujące grupy etnograficzne:
                                  Ślązacy zamieszkują zachodnią część województwa Śląskiego: - Grupa bytomsko-rozbarska, ludność nazywana też Górzanami; zamieszkuje okolice Bytomia, Gliwic, Rudy Śląskiej, Siemianowic, Tarnowskich Gór, Piekar Śląskich,
                                  - Opolanie, podgrupa Kobylorze; występują na zachodzie województwa na terenie powiatu pyskowickiego,
                                  - Lachy śląskie, Dolanie; zamieszkują południowo-zachodni fragment powiatu wodzisławskiego i raciborskiego,
                                  - Raciborzanie i Krawaki; reprezentują okolice Raciborza,
                                  - Wałasi; zamieszkują okolice Cieszyna i Skoczowa,
                                  - Górale śląscy; występują w tzw. Trójwsi beskidzkiej: w Istebnej, Jaworzynce, Koniakowie i okolicach,
                                  - Grupa pszczyńsko-rybnicka; występuje w okolicach Pszczyny, Żor i Rybnika.



                                  Małopolanie zamieszkują wschodnią część województwa: - Górale beskidowi (żywieccy); zamieszkują górzyste okolice Bielska-Białej i Żywca)
                                  - Krakowiacy zachodni; występują w powiatach częstochowskim, myszkowskim, zawierciańskim, będzińskim, części południowej i południowo-wschodniej kłobuckiego oraz na terenie Zagłębia Dąbrowskiego,
                                  - Wilamowiczanie; odrębna grupa etnograficzna wywodząca się z przybyłych w XIIIw. Flamandów, żyje wśród Krakowiaków zachodnich w okolicach Wilamowic.

                                  Sieradzanie - zamieszkują północno-wschodni skrawek województwa przemieszani z ugrupowaniem Małopolan. "
                                  pzdr,
              • Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 10:08
                To ty jesteś z Żywca?
                • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 04.05.11, 12:09
                  A skąd Cie naszło na takie pytanie?
                  • Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.11, 17:41
                    Sorry to było pytanie do goorala. On pisze że nasi są górale żywieccy a nie śląscy. Wnioskuję więc że nie jest z Bielska, bo Bielsko leży na Śląsku Cieszyńskim a nie na Żywiecczyźnie.
                    • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.11, 08:30
                      >nie jest z Bielska, bo Bielsko leży na Śląsku Cieszyński
                      > m a nie na Żywiecczyźnie.

                      tak, w skrócie, Bielsko-Biała nie leży na Śl.C, co najwyżej cz. jej dzielnic, ale tym sposobem rozpatrywani leżą one również w Małopolsce. Bielsko-Biała to 'wrota' do Kotliny Żywieckiej, a obecne związki BB i Żywca są znacząco większe niż z Cieszynem. Co do 'naszych' górali, to w naszym powiecie bielskim nie widzę innych górali, niż żywieckich.
                      • Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.11, 23:27
                        Napisałem Bielsko a nie Bielsko Biała. A skąd niby ci górale żywieccy mieli by się w naszym powiecie wziąć? Jeżeli przyjechali tu po wojnie to nie są z Bielska i to tłumaczy skąd się wzięli Podbeskidzianie - napływowa ludność z Małopolski i nie tylko...
                        • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 19:01
                          A stąd, że jedyna chyba stricte górska miejscowość powiatu bielskiego, czyli Szczyrk, leży na Żywiecczyźnie.
                          • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 21:00
                            jak nie jesteś stąd, to chociaż trochę poczytaj o tym co się skłąda dzisiaj na BB, pouzupełniaj wiedzę o zasięgu góralszczyzny, sięgnij do Wincentego Pola, E.Janoty, B.Marczewskiego, R.Reinfussa czu hr. Ludwika de Laweaux, a później uprawdapadabniaj swoje teorie. Jak Ci górale kojarzą się z kapelą, strojem i wypasem owiec to jesteś ubogi w swojej wiedzy na nasz temat, fakt nie nosimy już strojów, które zanikały w bliskości miasta już na końcu XIX i początku XXw, a lata powojenne sprowadziły góralskość do poziomu Cepeli. Na szczęście to wszystko co jest góralskością w innym wymiarze przetrwało, ewoluuje i się odradza, w tym bardzo mocno w BB, i to jest piękne.
                        • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 20:45
                          oj, zabolało.. a ...Bielsko, to lecimy dzielnicami BB ? chyba Cię powaliło, to może jeszcze nawiążemy do Bielska sprzed Iwś?, co ty chcesz wykazać, swoją bzdurną teorię? A z tym powiatem, to już bzdura wykazująca wiedzę na poziomie buraka. To już dla ślązakofilów cytat ze strony górali śląskich:
                          "Górale żywieccy zamieszkują tereny Beskidu Żywieckiego i Małego, rozpościerające się na cały obecny powiat żywiecki i część powiatu bielskiego/ gminy Rybarzowice, Buczkowice, Szczyrk, Wilkowice i Porąbka/ w województwie śląskim oraz część powiatu suskiego/ gmina Stryszawa/ w województwie małopolskim."
                          ze strony 'Śląskiego Centrum Dziedzictwa Kulturowego':
                          "Małopolanie zamieszkują wschodnią część województwa: - Górale beskidowi (żywieccy); zamieszkują górzyste okolice Bielska-Białej i Żywca) "

                          to źródła dla śląskofilskich matołów, bo my sami niczego sobie nie musimy wykazywać, sami określamy swoją tożsamość, a waszą śląskość mamy głęboko w ciemnościach dwunastnicy.
                        • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 21:29
                          > Jeżeli przyjechali tu po wojnie to nie są z Bielska i to tłumaczy skąd się wzięli Podbeskidzianie - napływowa ludność z Małopolsk
                          > i i nie tylko...

                          takie bzdury walą tylko śląskie dupki, a taką argumentacją obnażają się całkowicie. Otóż cała historia BB to historia pogranicza i przepływów ludności, z tym, że po tym o czym wspominasz czyli 1945, z 'oryginalnych' mieszkańców Bielska pozostała garstka i fakt ! na miejsce nieśląskich niemieckich mieszkańców i puszczonych z dymem przez nich sąsiadów, napłynęła ludność z okolicznych miejscowości, z W-wy po Powstaniu W., jeszcze przed końcem IIwś !!, a później w latach 70-ych z wschodnich terenó Polski. To wszystko plus rozwój, połączenie miast oraz okolicznych wiosek stworzył BB, które, o zgrozo !! nie chce być śląskie !!. No nie chce i nie będzie, wbrew chęciom przesiedleńcom z OS i nielicznym ślązakofilom, a Podbeskidzie jest pięknym wyartykułowaniem odrębności.

                          Podbeskidzie, Beskid Bialski, góralszczyzna !!! hej
                          • Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:00
                            Umówmy się napływowy fiucie gdzieś na ulicy w Bielsku to pogadamy osobiście :)
                            • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:05
                              za krutki jesteś górnośląski matołku :)
                              • Gość: mlas1 Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:20
                                Jestem z Bielska (piszę po raz któryś już) a obecnie nawet mieszkam w Lipniku w Małopolsce więc nie pieprz mi tu ze z Oberschlesien jestem. Mydlisz ze sami podbeskidzianie i napływówka w naszym mieście mieszka??
                                • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:32
                                  sam wyjechałeś z gś hasłami typu 'napływowi', więc ja Ci w metrykę nie zaglądam, ale biorę pod uwagę to że u nas takie hasła nie są w użyciu i nigdy nie były, więc sam zwarzaj na to co piszesz.
                                  Ja swojej metryki się nie wstydzę i nikomu nie muszę udawadniać że jestem stąd, w części również z Lipnika :)
                                  Znam, szanuję i cenię historię moich bialskich i bielskich przodków, ale akceptuję i identyfikuję się ze współczesnością mojego miasta łączącą, nie dzielącą, no i nieśląską w obecnym rozumieniu śląskości, z akceptacją miejskiej etnografii niedającej się sklasyfikować i w znakomitej większości małopolskiej i góralskiej etnografii podbielskich miejscowości, z ciekawą cz. śl.cieszyńską, ale mniejszościową. Twoja pacyfikacja Podbeskidzia jest natomiast schematyczna i nieuwzględnia zarówno historii jak i teraźniejszości naszego miasta, no cóż, taka jest demokracja, ale cieszę się że tacy jak ty to margines, bez obrazy.
                              • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 22:45
                                Zachowujecie się obydwaj jak dzieci, i to takie mocno zakompleksione.

                                Gooral - daj sobie na wstrzymanie, wcześniej wytknąłem Ci ślązakożerstwo, a Ty się z tego wykpiłeś, ale jak widać miałem rację. Wcześniej potrafiłeś przyznać mi rację, że Śląsk Cieszyński jest częścią Górnego Śląska, a teraz wypisujesz jakieś sprzeczne z nauką bzdury o "przesiedleńcach z OS". Po drugie, nie upieram się wcale przy tym, żeby ludność Beskidu Małego czy też Pogórza Śląskiego nie można było w żadnym wypadku góralami, ale jednak najczęstszy podział na górali i nie-górali z tego co się orientuję przebiega w ten sposób, że z powiatu bielskiego do górali wchodziłby jedynie Szczyrk. Jeśli jednak uznać, że to nie jest prawda, to w takim samym stopniu jak mieszkańców np. Rybarzowic można nazwać góralami żywieckimi, to mieszkańców przykładowo Jaworza. Więc Twoja teoria o tym, że jedyni górale w powiecie bielskim to górale żywieccy automatycznie upada.
                                Nie upieram się przy żadnej z ww. teorii na siłę, więc wrzuć na luz. Jednocześnie nie raz słyszałem teorię, że przykładowo Wisła to już góralszczyzna, ale Ustroń jeszcze nie. Analogicznie byłoby więc z takim Szczyrkiem i resztą powiatu bielskiego.
                                Chwytaj mapkę: www.zwiazek-podhalan.pl//galeria_pl_podhalanie/3/d/Polska.jpg

                                mlas1 - z drugiej strony rozumiem, że użytkownik gooral ze razem ze wszystkimi swoimi kompleksami mógł się wkurzyć skoro został sprowokowany przez takie prostackie zaczepki jakich się dopuszczasz, a ostatni Twój post to już w ogóle jest poza granicami wszelkiej krytyki.
                                • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 22:58
                                  bez przesady, akceptuję historie i fakty, naciągane przez Ciebie teorie jednak padają, vide Rybarzowice. Pochyl się przy okazji nad rzeczywistością, w której szkoły w Buczkowicach, Mesznej, Wilkowicach prowadzą zespoły góralskie, przywraca się kultywowanie tradycji, a przytoczone w innym miejscu tego wątku informacje o przynależności gmin do Związku Podhalan też o tym świadczą. Przytoczony przez Ciebie przykład Jaworza to nietrafiona kalka, bo nawet górale śląscy nigdy tam nie występowali, a wieś/uzdrowisko miało i ma charakter typowej kultury Śląska Cieszyńskiego. Nawet w źródłach z pocz.XIX w miejscowości takie jak Jaworzno czy Jasienica nie są zaliczane do wsi góralskich, w przeciwieństwie do Straconki, Mikuszowic i Wilkowic, więc dajmy sobie spokój, bo udawadniasz kwadraturę koła.
                                  • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 23:15
                                    OK, być może masz w tej kwestii rację, może jest to w pewnych kręgach kwestia sporna,nie wiem, bo ten spór mnie ni ziębi ni grzeje. W ogóle nie jest to coś, co miałoby wywoływać u mnie jakieś większe emocje, ja po prostu próbowałem wytłumaczyć - tak jak rozumiałem - użytkownikowi mlas1 co miałeś na myśli pisząc o góralach żywieckich jako o jedynych w powiecie bielskim.

                                    Natomiast ślązakożerstwo, pienienie się i wymyślane na poczekaniu, zmieniające się wg potrzeb, teorie dotyczące "podbeskidzkości" jako opozycja do spokojnej, merytorycznej, nie oderwanej od naukowych podstaw dyskusji, to pozostawiam bez komentarza.
                                    • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.11, 23:26
                                      ok, zgoda, z tym że nie myl 'ślązakożerstwa' z 'aśląskością', w tym wypadku 'a.g.śląskością', bo nie chcę obrazić mojego kumpla, też górala ale z Koniakowa, który 'o zgrozo' sprowadził się do BB :)
                                      pzdr,
                                      • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 08.05.11, 23:40
                                        Dalej mylisz Górny Śląsk z dawną pruską częścią Górnego Śląska, raz tak, a raz śmak.

                                        Aśląskość to byłaby obojętność wobec śląskich kwestii, a po Tobie widać, że są one Tobie jak najbardziej nie obojętne, wywołują wielkie niezdrowe emocje i pewnie gdybyś mógł to najchętniej wliczyłbyś od razu ziemię cieszyńską do Galicji żeby pozbyć się niewygodnego "problemu", hehe.
                                        • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.11, 06:27
                                          pleciesz bzdury, po pierwsze "a" nie zrównuje z "anty" jak również nie z "ignorancją", "a" to sprzeciw przeciwko narzucaniu "śląskości" i jako taki musi być aktywny.
                                          Co do mieszania śląskości to już wielokrotnie wykazywałem że wiem gdzie przebiega granica, a Ślązacy Cieszyńscy są Ślązakami, o czym tu dyskutować ?
                                          • Gość: kjil Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.c194.msk.pl 09.05.11, 10:42
                                            Nikt nikomu śląskości nie narzuca, więc sam fakt, że takie coś widzisz, oznacza że coś jest nie tak. Jeśli w Tobie jest jakiś sprzeciw to nie ma to nic wspólnego z "a", sięgnij do słownika.
        • Gość: gooral Re: Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.11, 15:23
          oczywiście że masz rację, zastanawiam się tylko czy tłumaczenie dotrze zarówno do 'jednych' jak i 'drugich.'
          Co do oscypka, korbacy to sa to sery wywodzące sie z tradycji góralszczyzny pogranicza polsko-słowackiego, tym samym zarówno podhala, orawy, jak i żywiecczyzny.
    • Gość: turysta z wawy Ile dutków trza na łikend? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.11, 14:06
      • Gość: pln Re: Ile dutków trza na łikend? IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 18:48
        pincset
    • aknieszkaka Beskidy na weekend - Beskidzka Trójwieś 04.05.11, 13:31
      Co do głuszców- wylęgarnia znajduje się w JAWORZYNCE a nie Istebnej!!!
Pełna wersja