Święto miasta o dwóch sercach

IP: *.beskidmedia.pl 26.06.11, 22:31
fajnie ze piszecie o tym w niedziele wieczorem.

pozdrowienia dla pana szechtera
    • Gość: karoladam Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: 92.20.175.* 26.06.11, 22:41
      A co?Relację mieli zamieścić w piątek, pisiaku?To jest relacja!
    • Gość: xyz Święto miasta o dwóch sercach IP: *.c193.msk.pl 27.06.11, 01:20
      Połączono górnośląskie Bielsko z małopolską Białą Krakowską.

      Ciekawe kiedy wpadną na pomysł połączenia górnośląskich Katowic z małopolskim Sosnowcem :/
      • Gość: gooral Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.11, 08:26
        conajwyżej połączono Bielsko z cieszyńskoślaską historią z małopolską Białą Krakowską
      • aliveinchains Re: Święto miasta o dwóch sercach 27.06.11, 11:23
        może na gornym ślasku jest jakies inne bielsko, ale Bielsko, ktore jest połaczone z biala leży na ślasku cieszyńskim i podbeskidziu:)
        • Gość: gryfny karlus nikt z Was nie ma racji IP: *.sileman.net.pl 27.06.11, 17:46

          Nikt z Was nie ma racji. W XIV wieku centrum Śląska był Wrocław, teren nazywany dziś Dolnym Śląskiem (tam osiedlili się Ślężanie, tam swoje siedziby mieli władcy Śląska), a pojęcie Górnego Śląska nie istniało (pierwszy raz pojawia się w XV wieku), tym bardziej pojęcie Śląska Cieszyńskiego (od XVIII wieku).

          Bielsko w XIV, podobnie jak Bytom w XII wieku zostało włączone do Księstwa Opolskiego, tworząc dwie z czterech dzielnic przyszłego Górnego Śląska: bielską i bytomską (obok opolskiej i raciborskiej).

          • jorg_z_bielitz Re: nikt z Was nie ma racji 27.06.11, 22:21
            Gość portalu: gryfny karlus napisał(a):

            >
            > ........tym bardziej pojęcie Śląska Cieszyńskiego (od XVIII wieku).
            >
            > Bielsko w XIV, podobnie jak Bytom w XII wieku zostało włączone do Księstwa Opol
            > skiego, tworząc dwie z czterech dzielnic przyszłego Górnego Śląska: bielską i b
            > ytomską (obok opolskiej i raciborskiej).
            >
            Dane żródłowe. Please!!!! Byle nie Wikipedia czy inne równie "wiarygodne" źródła!!!!
            • Gość: ,., Re: nikt z Was nie ma racji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 23:46
              >>>> dwie z czterech dzielnic przyszłego Górnego Śląska: bielską [/b]i bytomską (obok opolskiej i raciborskiej). <<<

              "Gupoty", "gupoty" i po prostu... "gupoty".
    • Gość: koborlovag na pewno nie górnosląskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 01:48
      gdyby jeszcze napisać "śląskie" Bielsko albo "leżące na Śląsku Cieszyńskim Bielsko" to można by się zgodzić. Ale "górnośląskie" Bielsko to bzdura. Górny Śląsk zaczynał się i zaczyna na północ od Wisły.
      • Gość: gryfny karlus Re: na pewno nie górnosląskie IP: 62.233.245.* 28.06.11, 15:10
        Problem polega na tym, że dziś Górny Śląsk kojarzy się tylko z kopalniami, hutami, ciężkim przemysłem, zasadniczo - z jego rybnicko-katowicką częścią, co jest błędem. Problemem jest dziwna niechęć wielu mieszkańców Polski do pojęcia Górny Śląsk.

        Od XV wieku, czyli od momentu, gdy pierwszy raz użyto nazwy Górny Śląsk, obejmował on tereny od Opola przez Nysę, Koźle, Racibórz, Lubliniec, Bytom, Pszczynę, Cieszyn, Bielsko i Opawę, a złoto-błękitna flaga Górnego Śląska oznaczała Odrę i rosnące na jej brzegu łany zboża.

        Superiotem Silesiam ad 1746 (czyli Górny Śląsk w roku 1746).



        Znaczne różnice kulturowe (bo jakieś zawsze istniały) pomiędzy częścią pruską, a austriacką Górnego Śląska zaczęły się w po wojnach śląskich, gdy Górny Śląsk przedzieliła prusko-austriacka granica państwowa.




        Stumpf, Julius: und Julius Krämer: Deutsche Lehrerbildung in Bielitz/Oberschlesien. 1967
        • Gość: gryfny karlus Bielitz/Oberschlesien IP: 62.233.245.* 28.06.11, 15:13
          A ta książka to przykład, że w publikacjach naukowych również uwzględnia się Bielsko jako część Górnego Śląska;

          Stumpf, Julius: und Julius Krämer: Deutsche Lehrerbildung in Bielitz/Oberschlesien. 1967
          • Gość: z Bielska-Bialej Bielitz IP: *.dip.t-dialin.net 28.06.11, 15:53
            Slask po prawej stronie Wisly nie istnieje.Bielsko bylo miastem z przytlaczajaca wiekszoscia niemiecka,co odroznialo go od innych miast.Nie istniala w miescie gwara czy "typowe" slaskie tradycje,obyczaje cza kultura.Od XIX w Bielsko zaczelo zrastac sie z Biala mimo ,ze byly to faktycznie dawa odrebne miasta.Laczone nazewnictwo mozna spotkac na dlugo przed oficjalnym polaczeniem miast.
            Dla apologetow "wielkiego Slaska" Bielsko bedzie zawsze "slaskie" co ma tyle z rzeczywistoscia jak podobne niemieckie napisy " Schlesien bleibt deutsch "
            Z GS wytworzyl sie Slask Cieszynskie a dalej z czesci SC i malopolskich ziem skupionych wokol Bielska-Bialej powstalo Podbeskidzie.
            • Gość: gryfny karlus Re: Bielitz IP: *.sileman.net.pl 28.06.11, 23:23
              Zgadzam się prawie z wszystkim, co piszesz, w szczególności z tym:

              > Z GS wytworzyl sie Slask Cieszynskie a dalej z czesci SC i malopolskich ziem s
              > kupionych wokol Bielska-Bialej powstalo Podbeskidzie.

              i z tym:

              > Slask po prawej stronie Wisly nie istnieje

              mogę się też zgodzić, o ile dodam prawie nie istnieje. Część mieszkańców Bielska-Białej i Czechowic-Dziedzic utożsamia się z Śląskiem, ale oczywiście jest to mniejszość.

              Po drugie, naukowcy wschodnią granicę Śląska sytuują na rzece Bialce oraz szczytach Beskidu Śląskiego, a dopiero od Czechowic-Dziedzic jest to Wisła.

              Polecam opracowanie pt. Rdzeń Śląska nt. granic Śląska stworzone przez młodych mieszkańców Dolnego Śląska - miłośników historii:

              www.silesia.restituta.eu/silesia-granice.html
              Jak widać, Bielsko jest na granicy, nigdy nie było w 100% śląskim miastem, nigdy nie było w 100% związane z Śląskiem, raczej było miastem granicznym pomiędzy Śląskiem, a Małopolską.

        • Gość: ,., Re: na pewno nie górnosląskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 16:46
          > > a złoto-błękitna flaga Górnego Śląska oznaczała Odrę i rosnące na jej brzegu łany zboża. < <

          O to, to to... Bielsko-Biała leży w dorzeczu... WISŁY :)
    • Gość: Iwona itd Święto miasta o dwóch sercach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 11:07
      o ile wiem to zadymka wietrzno-deszczowa to KURNICA ! a ku...cy to można dostać czytając takich "polonistów"
    • Gość: z Bielska-Białej Święto miasta o dwóch sercach IP: 205.203.176.* 27.06.11, 12:14
      Po co się wkurzacie ? Zobaczcie tylko od kiedy "nasza stolica Katowice" ma prawa miejskie ?
      My na pewno od 1312 a Wy ? Bielsko to nie śląsk i tyle. Nikt się nie zastanawia skąd wzięła się nazwa śląsk ? Ktoś kiedyś nazwał kawałek ziemi powiedział innym, inni następnym i tyle ... i tak się przyjęło. Za 100 lat będzie tak z Podbeskidziem :) Do ślązaków, nikt nigdy nie będzie Wam kazał się zmieniać róbcie co uważacie za słuszne ale od nas wara!
      • mcmaxim Re: Święto miasta o dwóch sercach 27.06.11, 18:01
        Gość portalu: z Bielska-Białej napisał(a):

        > Po co się wkurzacie ? Zobaczcie tylko od kiedy "nasza stolica Katowice" ma praw
        > a miejskie ?
        > My na pewno od 1312 a Wy ? Bielsko to nie śląsk i tyle. Nikt się nie zastanawia
        > skąd wzięła się nazwa śląsk ? Ktoś kiedyś nazwał kawałek ziemi powiedział inny
        > m, inni następnym i tyle ... i tak się przyjęło. Za 100 lat będzie tak z Podbes
        > kidziem :) Do ślązaków, nikt nigdy nie będzie Wam kazał się zmieniać róbcie co
        > uważacie za słuszne ale od nas wara!

        Hola, hola, hola!
        Bielska już nie ma od 60 lat. Miasto Bielsko-Biała ma prawa miejskie od połaczenia, czyli od 1951 roku; nie od 1312. Jak to wygodnie stosować historię tam, gdzie się chce... =)
        Bazinga!
        • jorg_z_bielitz Re: Święto miasta o dwóch sercach 27.06.11, 22:18
          mcmaxim napisał:

          > Hola, hola, hola!
          > Bielska już nie ma od 60 lat. Miasto Bielsko-Biała ma prawa miejskie od połacze
          > nia, czyli od 1951 roku; nie od 1312. Jak to wygodnie stosować historię tam, gd
          > zie się chce... =)
          > Bazinga!

          O co Ci chodzi??? Nie słyszałeś o kontynuacji prawnej podmiotów terytorialnych?
          • mcmaxim Re: Święto miasta o dwóch sercach 29.06.11, 02:23
            jorg_z_bielitz napisał:

            > mcmaxim napisał:
            >
            > > Hola, hola, hola!
            > > Bielska już nie ma od 60 lat. Miasto Bielsko-Biała ma prawa miejskie od p
            > ołacze
            > > nia, czyli od 1951 roku; nie od 1312. Jak to wygodnie stosować historię t
            > am, gd
            > > zie się chce... =)
            > > Bazinga!
            >
            > O co Ci chodzi??? Nie słyszałeś o kontynuacji prawnej podmiotów terytorialnych?

            Chodzi mi o wybiórcze używanie historii. Albo bierzemy wszystko z dobytkiem inwentarza albo wylewamy dziecko z kąpielą. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.
    • Gość: kociara Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.aboo.pl 27.06.11, 12:29
      bielsko gornoslaskie? hmmm. ciekawe...
    • zielona50 Święto miasta o dwóch sercach 27.06.11, 14:05
      Witam, jestem bardzo zbulwersowana wczorajszym zakonczeniem dni Bielska-Bialej. Po koncercie Trzetrzelewskiej poszlam po autograf bo zbieram...ale artystka wypiela sie na kilku zbieraczy autografow ktorzy dosc dlugo czekali na nia. Czy tak sie powinno traktowac ludzi ktorzy ja lubia??????
      • Gość: mlas1 Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 18:51
        Bo ona jest z Jaworzna, to wszystko tłumaczy :0
        • Gość: gryfny karlus Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.sileman.net.pl 28.06.11, 21:00
          Z Jaworzna, czyli z Małopolski Zachodniej.
          • Gość: z Bielska-Bialej Święto miasta o dwóch sercach IP: *.dip.t-dialin.net 28.06.11, 21:55
            w 2002 w spisie powszechnym na ponad milion mieszkancow Slaska Cieszynskiego,Zywieczczyzny,Podbeskidzia deklaracje o slaskosci zlozylo 1045 osob...

            no comment
            • Gość: gryfny karlus Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.sileman.net.pl 28.06.11, 23:06
              A nad czym tu debatować? Powszechnie wiadomo, że deklarowanie wyłącznie śląskiej narodowości na Śląsku Cieszyńskim nie jest normą (a co dopiero mówić o małopolskim powiecie żywieckim).

              A ile osób zadeklarowało narodowość polską i przynależność do śląskiej grupy etnicznej?
    • Gość: Schlesier Bielitz - Oberschlesien IP: 89.204.236.* 26.09.11, 10:57
      www.youtube.com/watch?v=T_qPxUWFwPE
      • Gość: ,., Re: Bielitz - Oberschlesien IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.11, 23:20
        No, posikać się można oglądając takie goebelsowskie, propagandowe bzdury... Albo porzygać... Do wyboru.
      • aliveinchains Re: Bielitz - Oberschlesien 28.09.11, 07:24
        one big FUCK to you oberschlesier...
      • Gość: gooral Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.11, 07:43
        a zauważyłeś młotku napisy "Śląsk Austriacki" na pocztówkach ?. Było, minęło i jest naszym dziedzictwiem w Bielsku-Białej, już nieśląskim mieście. Czerpiemy z małopolskiej i austriackiej tradycji naszego miasta, a rzeczywistość budujemy sami. Śląskości w niej nie ma i nie będzie, bo jest dla nas obca i tyle.
        • mcmaxim Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 28.09.11, 15:50
          Gość portalu: gooral napisał(a):

          > a zauważyłeś młotku napisy "Śląsk Austriacki" na pocztówkach ?. Było, minęło i
          > jest naszym dziedzictwiem w Bielsku-Białej, już nieśląskim mieście. Czerpiemy z
          > małopolskiej i austriackiej tradycji naszego miasta, a rzeczywistość budujemy
          > sami. Śląskości w niej nie ma i nie będzie, bo jest dla nas obca i tyle.

          Tak samo nie powinno być województwa dolnośląskiego tylko nowolwowskie, nie uważasz?...
          • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.11, 13:46
            porównanie bez sensu, lepiej porównaj sobie Gorzów i Goerlitz. Czy mieszkańcy Gorzowa określają sie mianem Brandenburczyków ?
            Generalnie wprowadzanie 'kalek porównawczych' jest idiotyzmem, BB ma taką historię jaką ma, a mieszkańcy dokonali takich wyborów jakich dokonali. Nastąpiło historyczne zerwanie ciągłości z Austrią, niemieckością i śląskością i kontynuacja w innej formie po połaczeniu dawnych miast siostrzanych. Teraz ta historia to nasze dziedzictwo, a teraźniejszość kształtujemy wszyscy razem.
            • aliveinchains Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 30.09.11, 06:59
              Jakos masz rację ..ale badz co badz centrum BB w lwiej częsci powstało za czasow austriackich, podobnie centrum takiego zywca czy Cieszyna...jakoś cięzko mi nagle zerwać z tamta przeszloscia..co nie oznacza, że mamy padać pod austriacka flaga...

              Takze nigdy ci nie przyklasnę co do acieszyńskości BB i powiatu bielskiego...zrozum wreszcie, bpo juz widzę że nawet zatwardziali cieszyniacy rozumieja, że bez sensu jest się gryźć w naszym rodzinnym cieszyńsko-galicyjsko-beskidzkim gronie gdy za dawna granica prusko-austriacka nasi sąsiedzi kręca niezle waly w temacie NASZEJ tożsamości i kultury... my się nie czujemy OS i mamy solidne argumenty dlaczego, oni wiedza lepiej...
              • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.11, 07:31
                Jezu.. Alive... do czego piszesz ten tekst ?, przeczytaj jeszcze raz ! naturalna ciągłość historyczna została zerwana w 1939-45. Niewielu z nas, procentowo ma korzenie w BB, ale BB to miejsce nas wszystkich i cieszę się, że coraz więcej ludzi poznaje historię polską,czeską i austriacka naszego miasta, co więcej, zaczyna się z nia utożsamiać. Równolegle zapisują nowe karty historii, a najblizsze nam rejony to Żywiec i Cieszyn, Pszczyna już nie.
                Nic nie piszę 'acieszyńskiego' a Ty wyjeżdżasz z tekstem 'z kieszeni', Cysaroki jeżeli chcą być z BB to cała historia jest za tym, jeżeli natomiast nie moga się pogodzić z wyborem przez BB takiej drogi jaką wybrało, to problem Cieszyna, tyle.
            • mcmaxim Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 30.09.11, 18:58

              Gość portalu: gooral napisał(a):

              > porównanie bez sensu, lepiej porównaj sobie Gorzów i Goerlitz. Czy mieszkańcy G
              > orzowa określają sie mianem Brandenburczyków ?
              > Generalnie wprowadzanie 'kalek porównawczych' jest idiotyzmem, BB ma taką histo
              > rię jaką ma, a mieszkańcy dokonali takich wyborów jakich dokonali. Nastąpiło hi
              > storyczne zerwanie ciągłości z Austrią, niemieckością i śląskością i kontynuacj
              > a w innej formie po połaczeniu dawnych miast siostrzanych. Teraz ta historia to
              > nasze dziedzictwo, a teraźniejszość kształtujemy wszyscy razem.

              Bez sensu to jest właśnie zrywanie więzów z historią. Zrzucanie w niepamięć tego co było wcześniej. Na szczęście tak naprawdę niewielu ludzi myśli tak jak Ty i jednak takie nazwiska jak Korn, Sixt czy Fabiani nie zostały zapomniane a w ręcz więcej się o nich mówi. Niestety, ale Twoja wypowiedź jest - jak dla mnie - nacechowana komunistycznym myśleniem typu "skuwajmy niemieckie napisy z nagrobków, to nikt nie będzie pamiętał kto tu wczesniej mieszkał".
              Żal.ru
              • Gość: cdnn Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.11, 23:40
                I tu właśnie dotknąłeś bardzo ważnej sprawy... Otóż tacy właśnie ludzie jak Korn, Sixt czy Fabiani budowali swego czasu to miasto. Nie byli za to żadnymi Ślązakami, jak to się zdumiewająco wydaje wszystkim naszym upierdliwym sąsiadom za Wisłą.
                Bielsko-Biała jest dzisiaj jednolite i jest w tej jednolitości i śląskocieszyńskie i galicyjskie i beskidzkie - specyficzne, swoiste. Jest odmienne niż Cieszyn, więc nie potrzebuje i nie ma też najmniejszych podstaw do tego by było jakąś dziwną "cieszyńską prowincją".

                Praktycznie wszystkie nowe byty tożsamościowe powstały w historii na skutek zmieszania dawniejszych, tak było od epoki plemiennej. Popatrz na Anglików, Francuzów, Hiszpanów, Włochów - wszystko mieszanki! Mieszanką są również Kaszubi. Mieszanką niemiecko-polsko-czeską są także Ślązacy...

                Zupełnie nie rozumiem za to, jak ktoś stąd, komu leży na sercu dobro tego miasta może mu odmawiać prawa do własnej odrębnej tożsamości, którą - chcesz tego czy nie - miasto to już posiada. W imię czego!? W imię szacownej prababki antenatki, co to nie chciała być pochowana na bialskiej stronie, bo w 1889 roku jakiś Staszek-"Galicjok" gwizdnął jej lizaka!?
                Jeśli bardziej czujesz się związany z regionem pod nazwą Śląsk Cieszyński niż z miastem w którym mieszkasz, to się wyprowadź kilka kilometrów na zachód za Rudawkę i po kłopocie.
                Nie będzie na Białce granicy z pomalowanymi na żółto-niebiesko słupami. To fantastyka podobna do Władcy Pierścieni, bo bezpodstawna. Przenieście się z mrzonkami o realizacji takich marzeń w jakiś inny rejon. Bielsko zostawcie w spokoju, bo nigdy w zasadzie "śląskim" miastem w szerszym, poza administracyjnym, tego słowa znaczeniu nie było. A już na pewno w żadnym stopniu - górnośląskim, jak bajdurzy niepociumany twórca tych współczesnych "arcydzieł" propagandy filmowej.

                P.S. WIELU Bielszczan ma dziś tutejsze korzenie (bielskie, kamienickie, hałcnowskie, aleksandrowickie czy lipnickie, bystrzańskie, meszniańskie albo wilkowickie itd.) A większość przynajmniej w połowie lub w jakiejś części. Więc bez kłamstw.
                • Gość: ukrop Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.11, 04:36
                  z tymi mieszankami to troche przesadziles. Slazacy o etnogenezie slowianskiej nigdy nie byli Niemcami, mogli sie co najwyzej zniemczyc. znaczna wiekszosc z nich czuje sie Polakami, wczesniej zaliczani byli to tzw grupy etnicznie polskiej. z Kaszubami bylo troszke inaczej. zgodze sie, ze Korn, czy Sixt nie byli zadnymi Slazakami. Bielitz nie mialo nic wspolnego z pruska slaskoscia, raczej rzadko mozna bylo od mieszkanca miasta uslyszec slaska godke. to bylo zwyczajnie kulturowo i jezykowo niemieckie miasto wchodzace w sklad Austro-Wegier, otoczone wioskami zamieszkalymi w wiekszosci przez ludnosc polska i czeska, z pewnymi wyjatkami. taka tzw niemiecka wyspa jezykowa na ziemiach slowianskich. nie byl to przypadek niezwykly. w sredniowieczu wiekszosc miast lokowano na prawach niemieckich i osiedlano niemieckimi osadnikami. miasto krolow polskich Krakow przez ladnych pareset lat zdominowane bylo przez mieszczan niemieckiego pochodzenia. historia Bielitz jest czescia dziedzictwa miasta Bielsko-Biala, ktore obecnie lezy na Podbeskidziu. zwiazane jest kulturowo po czesci ze Slaskiem Cieszynskim, po czesci z Malopolska, nie ma natomiast wiele wspolnego z tzw Slaskiem Pruskim.

                  • Gość: z Bielska-Bialej Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.dip.t-dialin.net 02.10.11, 01:09
                    Dawne Bielsko za Austrii nie zaludnialo sie jak inne miasta,szczegolnie te gornoslaskie,gdzie przyrost ludnosci na przelomie XIX/XX wrecz ,,eksplodowal".Biescy Niemcy sztucznie (poprzez decyzje administracyjnie) blokowali naplyw i osiedlanie sie nowej ludnosci z otaczajacych wsi w glownej mierze polskich w odroznieniu do samego Bielitz wyraznie niemieckiego.

                    Co ciekawe w 1890 w Bielsku mieszkalo nieco ponad 14.000 mieszkancow a w 1910 niespelna 18.000 (nie liczac garnizonu wojskowego) a w niedalekim Cieszynie odpowiednio ok. 14.500 i 20.500 mieszkancow.W Bialej w 1890 bylo to 7.600 i 8.600 mieszkancow.

                    W 1900 w Bielsku na 16.000 mieszkancow ponad 6000 mialo pochodzenie z Galicji ! ( prawie polowa z Bialej,ok 900 z Wadowic,ok 700 z Zywca,ponad 200 Chrzanowa ,ponad 500 Krakowa)
                    Z tymi wioskami czeskimi tez bym nie przesadzal.Na wschod od Olzy Czechow bylo tyle co kot naplakal .W dawnym Bielitz w 1900 roku doliczono sie dokladnie 94 Czechow. W sporej czesci byli to roznego szczebla urzednicy , nauczyciele,lekarze,kolejarze itp,ktorzy po rozpadzie Austo-Wegier powrocili z rodzinami w swoje strony.W 1931 w spisie powszechnym w Bielsku na ponad 22.300 mieszkancow jako Czesi okreslilo sie 58 mieszkancow a w Bialej na 22.700 az.. 23 .
                • mcmaxim Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 04.10.11, 20:14
                  Gość portalu: cdnn napisał(a):

                  > I tu właśnie dotknąłeś bardzo ważnej sprawy... Otóż tacy właśnie ludzie jak Kor
                  > n, Sixt czy Fabiani budowali swego czasu to miasto. Nie byli za to żadnymi Śląz
                  > akami, jak to się zdumiewająco wydaje wszystkim naszym upierdliwym sąsiadom za
                  > Wisłą.

                  W ogóle nie zrozumiałeś tego o co mi wcześniej chodziło. Oczywiście, że nie byli oni Ślązakami, tak samo jak Ty nie musisz być Ślązakiem, co nie zmienia faktu, że nikt z nich nie miał wątpliwości, że mieszka w śląskim mieście! I tak było jeszcze sporo lat po wojnie.

                  > Zupełnie nie rozumiem za to, jak ktoś stąd, komu leży na sercu dobro tego miast
                  > a może mu odmawiać prawa do własnej odrębnej tożsamości, którą - chcesz tego cz
                  > y nie - miasto to już posiada.

                  A ja nie rozumiem w imię czego odmawia się własnej tożsamości mi.

                  > Jeśli bardziej czujesz się związany z regionem pod nazwą Śląsk Cieszyński niż z
                  > miastem w którym mieszkasz, to się wyprowadź kilka kilometrów na zachód za Rud
                  > awkę i po kłopocie.

                  A dlaczego to ja mam wyjechać? Może to tacy jak Ty powinni? A może przestańmy się wreszcie wzajemnie wyrzucać? Ile razy mam apelować o to, żeby każdy miał prawo do swojego myślenia?

                  > Nie będzie na Białce granicy z pomalowanymi na żółto-niebiesko słupami. To fant
                  > astyka podobna do Władcy Pierścieni, bo bezpodstawna.

                  I chyba u Tolkiena się jej naczytałeś.
                  • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 08:23
                    > W ogóle nie zrozumiałeś tego o co mi wcześniej chodziło. Oczywiście, że nie byl
                    > i oni Ślązakami, tak samo jak Ty nie musisz być Ślązakiem, co nie zmienia faktu
                    > , że nikt z nich nie miał wątpliwości, że mieszka w śląskim mieście! I tak było
                    > jeszcze sporo lat po wojnie.

                    Ty dalej nie rozumiesz, Bielsko było śląskim miastem, bo leżało na Śląsku Cieszyńskim, tyle, aż tyle, i tylko tyle. Tworzyli go w znacznym stopniu 'napływowi' tacy jak Korn, Josephy, Fabiani i inni. Nie zmienia to faktu, że poczucia 'śląskości' jako takiej nie było w Bielsku. 'Śląskość' była i jest nadal od Jaworza na zachód, natomiast Bielska do którego się odwołujesz już nie ma, nie ma też Białej, jest Bielsko-Biała. Bielsko-Biała z historią polską i czesko-austriacką, BB 4 krotnie większa ludnościowo i 20 krotnie większa powierzchniowo od największych stanów jakie miały Bielsko i Biała.

                    > A ja nie rozumiem w imię czego odmawia się własnej tożsamości mi.
                    Ależ czuj się nawet 'rycerzem Jedi', H.Polak jest bieskim historykiem, a czuje się Ślązakiem (jest z Cieszyna). Nikt Ci nie odmawia czucia się kim chcesz. Nie zmieni to jednak tego że Bielsko-Biała nie jest śląskim ani małopolskim miastem i wytworzyła własną tożsamość.
                    • Gość: Aga Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.11, 20:15
                      "wytworzyło", jeśli już chcesz być taki "debeściak"
              • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.11, 08:53
                > Bez sensu to jest właśnie zrywanie więzów z historią.

                jak się nie ma argumentów to się 'pieprzy' takie farmazony ja Ty. Kto zrywa z historią ?!, mój dziadek do końca wojny pracował u E.Ziepsera a do Franklów chodził na kremówki, a od 'kotła' w 1944 w byłym kasynie wojskowym na 1 Maja uratowali go austiaccy właściciele. Więc nie 'pieprz' mi tu o zrywaniu z historią.
                Przytaczasz błędne porównania z Wrocławiem to masz odpowiedź z którą nie mogąc polemizować wywalasz znowu bzdurę typu 'komunistyczne myślenie', oczywiście ponownie wychodzi Ci to bez sensu i logiki.
                Baw się tak dalej i ośmieszaj ponownie, powodzenia.
                • Gość: z Bielska-Bialej Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.11, 21:58
                  To ,ze przodkowie od pokolen mieszkali w Bielsku i najblizszej okolicy nie znaczy ,ze dzisiaj w domu mowi sie po niemiecku (austiacku) czy wzdycha za Austro-Wegrami.Austra dzisiaj tez nia ta co dawniej a i kaizera dawno diabli wzieli.Dawnego Bielitz czy Bielska tez nie ma .Jest od dobrych kilku dekad Bielsko-Biala i tego sie nalezy trzymac.
                  Oczywiscie historie swojego miasta nalezy znac (jaka by ona nie byla i to bez zafalszowan).Niemniej kazde nowe pokolenie ma swoje wybory i identyfikacje.
                  Nie zrywajac wiezow historycznych nalezaloby uwazac sie za Austiakow,poddanych cesarza lub Korony (czeskiej) itp.Nawet wsrod dzisiejszych Austriakow wzbudziloby to jedynie usmiechy politowania.Wielu Bielszczan niewatpliwie o austiackich/niemieckich korzeniach ,dzisiaj uwaza sie za Polakow i jest to ich indywidualny wybor obecnego pokolenia,podobnie jak wielu tutejszych Niemcow,Austiakow wybralo Polskosc po 1918 r.
                • mcmaxim Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 04.10.11, 20:15
                  Gość portalu: gooral napisał(a):

                  > > Bez sensu to jest właśnie zrywanie więzów z historią.
                  >
                  > jak się nie ma argumentów to się 'pieprzy' takie farmazony ja Ty. Kto zrywa z h
                  > istorią ?!,

                  Ty zrywasz z historią pisząc takie farmazony jak wcześniej.
                  EOT.
                  • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 08:10
                    > Ty zrywasz z historią pisząc takie farmazony jak wcześniej.

                    ślązacze okulary przyćmiły Ci myślenie?, dalej nie rozumiesz o fakcie zerwania historycznej ciągłości w Bielsku? fakcie, a nie interpretacji. Jeżeli nie to poczytaj trochę prof. Ewy Chojeckiej, bielszczanki, promotorki Gorzelika na UŚ, może wtedy zrozumiesz, chociaz wątpię.
                    • Gość: Aga Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.11, 20:17
                      A może tak dla odmiany napiszecie coś w ramach tematu?
                      Przecież już sami pogubiliście się w tych wątkach ;)
        • Gość: antygooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 08:54
          Masz rację gooral, trudno żeby w wilkowicach o śląskości mówić :)
          • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.11, 13:00
            mlas1, jaki Ty jesteś miły, od kiedy ?
            • Gość: mlas1 Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 21:37
              Od zawsze, Wilkowice mnie nie interesują, natomiast Bielsko bardzo...
              • aliveinchains Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. 30.09.11, 06:53
                wiem mlas, granica na Bialce, Biala to barbaria, Beskid Mały to Barbaria, gory w BB to pagorki..słyszałem wiele takich rodzynkow..jak tam w Bytomiu, wszystkie kamienice stoja trollu?

              • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.11, 07:21
                facet, Ty mnie znasz, ja Ciebie nie, jeszcze ...... Masz problem to zwróć się bezpośrednio, bo bredzenie w Twoim stylu jest możliwe tylko na takich forach.

                Co do Bielska-Białej, a może tylko Bielska ? to wybyłes już na cieszyńską stronę, czy mieszkasz jeszcze wśród nielubianych małopolo-podbeskidzian, cz jakos tak ?
        • Gość: Matylda Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.11, 23:41
          Zdecydowanie jakaś frustracja Cię trapi...
          Ale gratuluję zakupu szklanej kuli - nie ma to jak chore przepowiadanie przyszłości "i nigdy nie będzie"...
          • Gość: gooral Re: Bielsko-Śląsk Austriacki i do tego minęło.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.11, 09:21
            czysta logika, śląskie dziewczątko, a u Ciebie coś nie tak z percepcją ? marzenia pozostawiam Wam 'oberschlesierom'
    • Gość: gena r Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.play-internet.pl 02.10.11, 07:31
      Niech włodarze tego pięknego miasta o 2 sercach a zwl. policja i S Miejska zobaczy co się dzieje pod ich urzędem w sobotę tzn pod Urzędem Stanu Cywilnego.Przed wejściem do USC jak i w holu grupa cyganów ubrana jak meliniarze /klapki,spodnie od dresu/ gra na jakiś instrumentach i oczywiście wymuszając na nowożeńcach i gościach pieniądze.Podobnie po wyjeździe z tunelu na dojeździe do ul. Broniewskiego dzieci z jakimś sznurkiem wręcz kładą się na auta zatrzymując je, wymuszając datki.Przy odmowie zapłacenia plują na auta,ordynarnie wyzywając jadących.To pokazuje jakiś 3 świat a nie cywilizowane miasto Bielsko.Do roboty panowie,czas z tym skończyć.
      • Gość: BeBok Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.11, 13:06
        Nie jęcz - bo to o czym piszesz, to na Twoich oczach powstaje nowa tradycja - nowego regionu - Podbeskidzia. Taki nowy folklor lokalny. To może być część podbeskidzkiego dziedzictwa kulturowego. A już na pewno jest to tradycja świadcząca o wielokulturowości Podbeskidzia. To trzeba pielęgnować i turystom pokazywać, a nie ganić!
        • Gość: kaja Re: Święto miasta o dwóch sercach IP: *.net.e-net24.pl 02.10.11, 18:35
          "Masz rację" ha ha ha pielęgnować folklor w klapkach i dresach oraz dzieci zatrzymujące na siłę auta.Po tej twojej wypowiedzi pasujesz tam albo nawet udzielasz się na jakiejś fujarce i z koszyczkiem na drobne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja