Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.11, 00:56
Willa esesmanów i morderców to miejsce pamięci ale chyba dla neonazistów. Trzeba być nieźle pokręconym żeby czcić miejsce w którym hitlerowcy odpoczywali od codziennych ''zajęć w obozie".
    • Gość: Ewa Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.11, 05:37
      Masz rację. Też mi zabytek, willa morderców. Dziennikarze chyba się nudzą.
      • Gość: tojo Re: Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbar IP: *.uznam.net.pl 05.10.11, 06:48
        Też zabytek. Trzeba mieć coś z głową żeby uznać to za miejsce pamięci...
        • 1zorro-bis Barbazyncy z "Warsiawki"? 05.10.11, 06:54
          to przeciez normalka....To "Zabor rosyjski"....
    • Gość: do wszystkich Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.xdsl.centertel.pl 05.10.11, 06:59
      Willa Hoessa jest i ma się dobrze. Jest własnością pryewatną państwa S. z Katowic. Zejdźcie poniżej tych rozebtranych desek jakieś 80 metrów, zobaczycie piętrowy, drewniany, stary dom. To ona. Rozebrana została bawialnia dla ssmanów, szkoda, ale nie przez wzgląd na histoprię, ale był tam przepiękny piec it,. Trzeba ocalić dwa lochy w zboczach góry, gdzie trzymano więźniów budujących obiekty. To jest miejsce pamięci.
    • Gość: frugo my to tylko same zabytki chcielibyśmy mieć IP: 78.8.106.* 05.10.11, 07:18
      a na nowe budynki brak miejsca
    • polsz panie Furtak 05.10.11, 07:30
      niby czemu firma rozbiórkowa ma się znać na historii? Czy genialna pani redaktor zna każdy budynek o którym kiedyś było głośno? Wie gdzie leży i jak wygląda? Bardzo wątpię.
      Zresztą nie rozumiem czemu bawialnio-burdel esesmanów ma być miejscem pamięci
      • Gość: Mysli-bez Re: panie Furtak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.11, 09:31
        Glupio pan piszesz panie polsz.
        Przede wszystkim pewnie gdyby pani redaktor kupila sobie ziemie , na ktorej stoi stary dom w przeciwienstwie do pana zapoznalaby sie z historia. Po drugie mielismy juz w Bielsku developera, ktory zburzyl przedwojenna zabytkowa wille, ktorej urzedniczyna zaden niezglosil do rejestru zabytkow. Zniknela w jedna noc, bo ow developer swiatly odwolal sie od braku zgody na wyburzenie do wladz nadrzednych w Katowicach, a ci nie mieli papierow na zabytek i klepneli zgode. A swoja droga tlumaczenie wsiowego urzednika , ze przepisy sa nieprecyzyjne, brak wytycznych i rozporzadzen to jakas zenada. Przeciez trzeba mozgu uzywac do cholery jasnej. Ma taka wies jedna z drugą jeden - dwa budynki starsze niz 50 lat to moznaby jakos otoczyc je opieka, oznaczyc, opisac... taka durna wsiowa inercja, ja bym rozliczyl urzednikow....
        • polsz Re: panie Furtak 05.10.11, 11:46
          a skąd wiesz, że by się zapoznała? Firma kupuje grunt i chce stawiać budynek. Wg rejestru zabytków nie ma tam żadnego zabytkowego budynku więc to co jest można wyburzyć.
          I nie odniosłeś się do tezy czemu tancbuda nazistów przez pannią redaktor określana jest "miejscem pamięci". Pamięci po kim? Mengele czy Hessie? Może za chwilę zaczniemy wmurowywać tablice pamiątkowe w stylu: w tym domu 3 maja 43 był Herman Goering" i okrzykniemy takie miejsca pomnikami pamięci
    • Gość: przechodzień Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.range86-161.btcentralplus.com 05.10.11, 07:55
      No cóż... Brak wyobraźni i szacunku dla historii to jedno, z drugiej strony to nie dotyczy tylko obiektów historycznych... Od kilku lat mieszkam w Wielkiej Brytanii i dopiero z tej perspektywy widać, jak straszliwie marnujemy nasz wielki potencjał kulturowo-przyrodniczy. To smutne. Żyjemy tu i teraz. Byle było co zjeść i wypić. A na wakacjach w Egipcie zachwycacie się piramidkami i innymi pozostałościami po, było nie było, barbarzyńskich faraonach i przelanej krwi niewolników. Tam to nikomu jakoś moralnie nie przeszkadza...
      Wracając do Wielkiej Brytanii. Tutaj na każdym kroku, otoczone niemal czcią, pieczołowicie chronione i restaurowane są wszelkie pozostałości romańskie. Brytyjczycy, których Rzymianie brutalnie pacyfikowali, łupili i mordowali, równając z ziemią np. tysiące hektarów lasów co niestety widać tu do dnia dzisiejszego, nie widzą jakoś powodów, dla których trzeba zniszczyć wszystko co wiąże się z tamtą epoką. Nie da się wymazać kart historii, nawet jeśli dotyczy ona naszych oprawców! Nie twierdzę, że w Polsce jest tragicznie, ale my nawet nie zdajemy sobie sprawy, jak olbrzymim potencjałem dysponujemy jako kraj, jako naród. Tu w Anglii, nawet jeziorko wielkości naszego dużego stawu hodowlanego potrafi być rezerwatem przyrody... Byle ''kępa'' drzew to wielki las otoczony opieką... Płakać się chce, jak sobie człowiek pospaceruje brzegiem takiego Jeziora Żywieckiego... Muszle klozetowe i odpadki z jakiś ubojni porozrzucane bezczelnie i to kilkanaście metrów od linii brzegowej... Wstyd i hańba. Ale pewnie ci sami ''klienci'' wydają grubą kaskę, żeby poopalać swoje próżne dupska na Kanarach... Anglicy łapali by się tu za głowy. Takie cuda natury, jeziora,dzikie rzeki, góry, bezkresne lasy,zwierzęta... oni by nigdzie się stąd nie ruszali! I jeszcze takie ostoje historii jak np. właśnie zburzony w Międzybrodziu budynek... Ręce opadają, ale nie na darmo od lat mówimy o sobie: MĄDRY POLAK PO SZKODZIE... i CUDZE CHWALICIE, SWEGO NIE ZNACIE. Pozdrawiam.
    • Gość: polonista Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 05.10.11, 08:23
      No nie mogę! Pani Furtak jak zwykle generalizuje do przesady robiąc sensację z niczego! Od dawna nie czytam jej wypocin bo żal (...) ściska! Nieumiejętna polemika z samą sobą. Rozebrali jakąś szopę o której mówi cały świat! No teraz to niech ich Ameryka ściga! Masakra co za tekst! Zwolnijcie ją!!!!
      • veneziano to chyba jest artykuł satyryczny...? 05.10.11, 10:25
        miejsce pamięci narodowej-tam gdzie SS- mani pili i dupczyli? bo zdjęcia z tych rozrywek znajdują się w Muzeum holocaustu?a ile prawdziwych miejsc pamięci idzie w rozsypkę...
    • Gość: konrad.ludwik02 Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.11, 10:22
      Niestety, Panie i Panowie, ale to red. Ewa Furtak ma w tej sprawie rację, stała się rzecz bardzo niedobra.
      Ten budynek, o którym faktycznie dopiero niedawno stało się głośno, za sprawą odkrytego fotoalbumu adiutanta Komendanta KZ Auschwitz Baera - Karla Friedricha Höckera, zasługiwał na zachowanie. Nie jako miejsce pamięci po zbrodniczej załodze KZ Auschwitz, ale jako miejsce w którym komando więźniarskie zbudowało przestronny barak, w którym w idyllicznej okolicy szukali wytchnienia po swych "dokonaniach" tacy zbrodniarze, jak Komendanci Obozu Höß, Baer i Kramer oraz postrach ludzkości, lekarz Josef Mengele.
      Szczegóły znaleźć można w Google wpisując hasło "solahütte" (chata nad Sołą).
      Trudno uwierzyć, aby sprawa tego baraku w Ośrodku Wczasowym "Złoty Stok" u końca Kotelnicy w Międzybrodziu Bialskim, nie była znana nabywcom-burzycielom. Dziwić może jedno: że nie wykorzystali światowego rozgłosu dla zrobienia biznesu, lecz postawili na rozwiązanie typu "Dancing na gruzach siedziby oprawców". Akcja ich miała charakter "Nacht u. Nebelaktion", zniszczenia dokonano niespodzianie i błyskawicznie, bez wiedzy czynników miejscowych.
      Zainteresowanych odsyłam na stronę internetową: www.geoportal.gov.pl, proszę maksymalnie powiększyć stok po zachodniej stronie Jeziora Porąbczańskiego, u końca serpentyn ul. Kotelnica dotąd widoczny jest, ostro jak od igły, ten barak! Trzeba się spieszyć -lada dzień może nastąpić zmiana obrazu!
      • Gość: Jura Re: Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 11:38
        Na ile mi wiadomo, to nazwisko Hoess nie pisano przez "ostre" S.
        • Gość: konrad.ludwik02 Re: Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbar IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.10.11, 11:07
          Tez nie byłem pewien, więc po prostu ... skopiowałem z niemieckiej Wikipedii. Pozdrawiam!
    • Gość: FR Ale jest się czemu dziwić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 10:35
      Przecież nie od dziś wiadomo że Polacy to w większości naród kretynów, nie potrafiący kojarzyć faktów, opornych na wiedzę i nie wyciągających wniosków z historii (bo jej w ogóle nie znają). Potem się dziwić że jedna trzecia społeczeństwa głosuje na pis. Szkoda słów, jest takie jedno fajne hasło - "całe życie z debilami" powiedział Polak na łożu śmierci, do pytających go wnuków co zapamiętał z życia.
      • veneziano podobne zdanie o Polakach mieli bywalcy 05.10.11, 10:52
        zburzonego przybytku rozkoszy...szkoda,że tylko jedna trzecia społeczeństwa o tym pamięta...
      • Gość: (.)(.) Re: Ale jest się czemu dziwić? IP: *.beskidmedia.pl 05.10.11, 13:44
        zbulwersowales sie schlessierze bo pewnie twoj opa wypoczywal w tej chacie po "trudach" calodziennego wrzucania cyklonu b przez otwor w suficie?
    • Gość: janspruce Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.11, 10:38
      A pod ta gruszka spal Kosciuszko!
      Nie kazdy barak wybudowany przez wiezniow Oswiecimia jest zabytkiem.
      O czym by mialo swiadczyc jego dalsze utrzymywanie jako zabytku?
      Pokazywac go jako byly burdel dla esesmanow a moze otwozyc w nim taki sam przybytek dla neonazistow?
      Taka inwestycja przyciagnela by klijentow z calego swiata - tylko pytanie po co nam taka reklama i taki zabytek?
      • Gość: konrad.ludwik02 Re: Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbar IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.11, 11:17
        No - żyję już chwilę na tym świecie i neonazisty dotąd nie uświadczyłem, choć pewnie i tacy się gdzieś znajdą ... Ale czy to oni tam by przyjechali na Kotelnicę, czy badacze historii współczesnej - to jest pytanie bez odpowiedzi już!
        Co do "burdelu", ten budynek raczej nim nie był, w przeciwieństwie do Bloku Nr 24 w KL Auschwitz I. Stammlager, w którym mieścił się Häftlingspuff, fakt wstydliwie przemilczany w przewodnikach i literaturze obozowej. Jedynym więźniem, który się odważył otwarcie i dosyć obszernie napisać w tym temacie, był Stanisław Grzesiuk w "Pięć lat kacetu" - w swych wspomnieniach z pobytu w KZ Mauthausen i KZ Gusen II! W Oświęcimiu w byłym "puffie"mieści się obecnie Archiwum Obozowe, każdy może tam wejść, nikt nie medytuje nad zburzeniem go. Ale czytałem wypowiedzi ludzi, proponujących zaoranie byłych obozów śmierci: "Na co nam takie smutne pamiątki - tyle lat po wojnie?"
    • Gość: Dino Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.centertel.pl 05.10.11, 11:04
      No cóż - można powiedzieć stało się .
      Na polecenie Jaśnie Państwa z Warszawy dokonano wyburzenia zbędnej na ich posesji budowli . Dlaczego ? Bo stała na wsi. Gdyby ta budowla stała w Warszawie i w czasie II wojny byłaby wybudowana na przykład przez więźniów osadzonych na Pawiaku , a jej przeznaczenie w tamtych czasach byłoby podobne to tego z Międzybrodzia Bialskiego to na pewno już dawno utworzono by tam pomnik "martyrologi i męczeństwa narodu polskiego". Ale skoro stała w małej miejscowości - Międzybrodzie Bialskie - to kogo to w Warszawie obchodzi .
      Mamy w Polsce centralny urząd do spraw pamięci i to jego urzędnicy powinni wynajdywać takie obiekty - ale to tylko teoria .
      • veneziano RASista? czy zwykły nienormalny? 05.10.11, 11:28
        a mówią ,że prezes jest chory z nienawiści...
    • Gość: zoltan Wiecej materiałów o willi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.11, 11:21
      Do poczytania

      www.beskidmaly.pl/pun/topic209.html
    • Gość: Tadek Miejsce pamięci zrównane z ziemią. "To barbarzy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.11, 14:11
      Jak to byli żołnierze, to ja jestem aniołek. To byli mordercy, choć byli i tacy wśród żołnierzy, ale mnie uratowali jako dziecko przed śmiercią niemieccy żołnierze właśnie.
    • play100cen Odbudowa Miejsca Pamięci 05.10.11, 14:49
      Deski należy załadować na palety i przesłać na wskazany poniżej adres z dokumentacją fotograficzną:
      www.warschau.diplo.de/Vertretung/warschau/pl/02/Botschaft___C3_96ffnungszeiten.html
      "Miejsce pamięci" powinno zostać odtworzone w jednym z berlińskich parków. Tam jest jego miejsce. U nas jest dość tego typu pamiątek po zachodnich sąsiadach. Nam to nie jest potrzebne. Właściwe miejsce do kultywowania tego "miejsca pamięci" znajduje się Berlinie.
      • Gość: konrad.ludwik02 Re: Odbudowa Miejsca Pamięci IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.10.11, 11:15
        Bez urazy - ale akurat w temacie martyrologii Narodu Polskiego i Żydowskiego nie powinno być miejsca na jajcarstwo. Bezmyślne niszczenie pamiątek historycznych to tematyka ani dla jełopów, ani smarkaczy.
Pełna wersja