Wschodnia obwodnica Bielska na finiszu

IP: *.c193.msk.pl 13.10.11, 00:51
,,Wtedy wszyscy jeżdżący przez Podbeskidzie odczują naprawdę dużą poprawę."

Nie ma czegoś takiego jak ,,Podbeskidzie" !

Bielsko to Górny Śląsk, powiat żywiecki to Małopolska.
    • wlodwoz Re: Wschodnia obwodnica Bielska na finiszu 13.10.11, 06:30
      Kolejny sfrustrowany Hanys się odezwał!
    • amg53 jak to nie ma Podbeskidzia? 13.10.11, 06:42
      na meczach krzyczą: " idzie,idzie Podbeskidzie" no to znaczy ze jest!
      Paszoł won najeźdzco z Hanysowa...!
      • Gość: xyz Re: jak to nie ma Podbeskidzia? IP: *.c193.msk.pl 13.10.11, 12:12
        Ludzie Kaczyńskiego tytułują go premierem, to nie znaczy, że nim jest.
        Włącz myślenie.
    • Gość: opcjaniemiecka Opcja Niemiecka! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 06:49
      Musimy faktycznie być tą opcją niemiecką w Polsce, bo podobnie jak Niemcy mamy drogi ekspresowe i obwodnice. Warszawa za to jest patriotycznie Polska bo tam takich luksusów nie uświadczysz.

      Po raz kolejny brawo Włodarze Bielska - jak się chce to się da!
      • Gość: jht Re: Opcja Niemiecka! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 07:52
        nie fandzol, ja jestem Polakiem, patriotą a w dodatku kocham najbardziej mój Śląsk
        • aliveinchains Re: Opcja Niemiecka! 13.10.11, 08:38
          Gość portalu: jht napisał(a):

          > nie fandzol

          gdzie tak mówia? bo na pewno nie miedzy Olza, Wisła a Skawą...
        • Gość: anty pol Re: Opcja Niemiecka! IP: 93.159.164.* 13.10.11, 08:57
          "jestem Polakiem, patriotą a w dodatku kocham najbardziej mój Śląsk"
          To może czas wracać do warsiawy, okupancie? W muzeum tzw. powstania będzie ci dobrze, tu nikt za tobą nie zatęskni....
          • Gość: jht Re: Opcja Niemiecka! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 09:17
            ale jestescie nienawistni, jakie epitety, jaka gościnność, pozazdrościć.... czy was obraziłem??? takie rzez y tylko na fotum postepowej giewu, pozdro spod Katowic!
            • Gość: anty pol Re: Opcja Niemiecka! IP: 93.159.164.* 13.10.11, 10:07
              a tobie ktoś wytyka "ukrytą opcję" jako zarzut? w dodatku w twoim własnym domu? niemiecka przeszłośc tej ziemi jest powodem do dumy a wy ją obrażacie a skoro tak - licz się z odpowiedzią.
              • Gość: jht nadwrażliwa Opcja Niemiecka! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 11:10
                czy ja Ci cos wytykam??? uczepiłeś sie tej "ukrytej opcji" i dlaczego mówisz mi "za Wy" wypraszam sobie szufladkowanie.
                Polecam przeczytanie calego źródła gdzie "ukryta opcja" to wycinek szerszej wypowiedzi, jesli tak bedzie postrzegał świat to bedziesz miał zawężone pole widzenia. pozdro! i nie musisz mnie przepraszać mom to w aschu!

                poczytaj sobie ... wprostp.pl/artykul/polskie-obozy-koncentracyjne%E2%80%9D-wymyslily-niemieckie-tajne-sluzby i sie nie dziw, póki co tutaj jest Polska
                • Gość: anty pol nadwrażliwa Opcja bogoojczyxniana? IP: 93.159.164.* 13.10.11, 11:41
                  "póki, co..." - słuszna uwaga..... a ten "asch" pewnie biało-czerwony też?
                  a co do linka: zapewne stodołę w Jedwabnem to też "tajne, wiadome rewanżystowskie ośrodki" wymyśliły....
                  • Gość: (.)(.) Re: nadwrażliwa Opcja bogoojczyxniana? IP: *.beskidmedia.pl 13.10.11, 11:53
                    kilaset osob kontra kilkadziesiat milionow ofiar twojej nacji. wpaniale porownanie. gratuluje
                  • Gość: jht Re: nadwrażliwa Opcja bogoojczyxniana? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 12:29
                    człowieku, odpowiedz mi a nie wyskakuj z Jedwabnem (to dwie różne sprawy) i innymi pierdołami. widac że jesteś zwykłym hajterem i na dyskusji Ci nie zależy. możesz w tej sprawie wysąłć list do powiernictwa pruskiego:))) nie chce mi sie z Toąba dyskutowac bo mam wrażenie, że reprezentujesz opcję "zamieszać i skłócić"
                    • Gość: anty pol Re: nadwrażliwa Opcja bogoojczyxniana? IP: 93.159.164.* 13.10.11, 13:06
                      skoro sam wtykasz linki do pisemek "patriotów" przekazujących prawdę objawioną?
                      • Gość: htg Re: nadwrażliwa Opcja niemiecka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 13:27
                        bebebebebe.... podałem ci link do artykułu a tam jest cytat jakiegoś faszysty wiec polemizuj z cytatem i nie analizuj czyje to pismo oraz do kogo jest skierowane, równie dobrze o tym nie przeczytasz w Bildzie wiec myślę, że jednak nadal nie masz nic do powiedzenia TROLUJ na swoich niemieckich stronach tam Cie może verstehen:))
                • Gość: konrad.ludwik02 Re: nadwrażliwa Opcja Niemiecka! IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.10.11, 12:55
                  Jeżeli koniecznie już tak musisz mówić, to nie "w aschu", tylko w "w Arschu"!

      • Gość: gooral Obwodnica to inwestycja krajowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 08:45
        nie miejska, więc dziękuj tym co trzeba
        • Gość: PesHPerz Re: Obwodnica to inwestycja krajowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 18:53
          ktos za tą inwestycją lobbował - wiadomo że każda duża inwestycja w drogi jest realizowana przez GDDKIA - ale warszawie się jakoś nie udało
      • Gość: Arbaal z Białej Re: Opcja Niemiecka! IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.11, 08:54
        Włodarze Bielska (rezydujący w ratuszu w Białej) mieli g... do tej obwodnicy.
        To inwestycja GDDKiA.
    • Gość: konrad.ludwik02 Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.10.11, 07:46
      Jeśli faktycznie już od listopada będzie można objechać B-B, będzie to sukces fantastyczny i powiem otwarcie - nieoczekiwany! Dotąd wszystkie terminy drogowe były przecież niedotrzymywane...
      Co do planów obwodnicy już w 1970 roku, to dziwne jednak, że nie zarezerwowano grunty pod nią pozwalające na bardziej "gładki", a zatem i krótszy jej przebieg!
    • Gość: Mjbb Haha, juz widze te korki na bystrzanskiej... IP: *.centertel.pl 13.10.11, 08:01
      dokad ta droga prowadzi? "na przelomie 2012/2013 polaczy sie z droga do Zywca", otoz powinno byc "snilo mi sie ze sie polaczy" lub ewentualnie "mielismy taki plan aby sie polaczyla". I tyle w tym temacie.
      • Gość: Gość Re: Haha, juz widze te korki na bystrzanskiej... IP: *.centertel.pl 13.10.11, 08:15
        Ale o co chodzi? Droga do Żywca już jest budowana, powstanie na 99,9%, co najwyżej ze "standardowym" poślizgiem, ale powstanie...
      • Gość: fredro Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 08:17
        > dokad ta droga prowadzi? "na przelomie 2012/2013 polaczy sie z droga do Zywca",
        > otoz powinno byc "snilo mi sie ze sie polaczy" lub ewentualnie "mielismy taki
        > plan aby sie polaczyla". I tyle w tym temacie.

        Kolejny znafca tematu się odezwał...

        O budowie odcinka ekspresówki S69 Bielsko-Biała Żywiec słyszałeś? Chyba nie...

        Na forum skyscrapercity były ostatnio zdjęcia z samolotu, prace trwają w najlepsze:
        www.kocjan.pl/thumbnails-77.html
        • Gość: Arbaal z Białej Re: Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.11, 08:56
          Ze sprawdzonych źródeł wiem że mają opóźnienie sięgające 8-9 miesięcy ale kiedyś skończą.
          Najważniejsze że zaczeli.
          • elpik Re: Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa 13.10.11, 12:02
            Taa, sprawdzone źródła.
            Termin rozpoczęcia robót: 19.08.2010r.
            Czyli zaczęli 14 miesięcy temu, "na oko" prace trwają w najlepsze i mają już 8-9 miesięcy spóźnienia?
            • Gość: Arbaal z Białej Re: Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa IP: 77.253.225.* 13.10.11, 16:20
              Yhy. Taka prawda
              • elpik Re: Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa 13.10.11, 21:25
                Chyba ta g... prawda
                • Gość: Arbaal z Białej Re: Budowa S69 BB - Żywiec cały czas trwa IP: 77.253.225.* 17.10.11, 14:18
                  Po co pytasz jak wiesz swoje i głupio odpowiadasz.
    • Gość: gooral Śląski Pajacu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 08:44
      nie ma Bielska, a Bielsko-Biała to nie śląskie miasto.

      U NAS NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK "ŚLĄSK"
      • Gość: anty pol Re: Pajacu z Priwislinskiego Kraja? IP: 93.159.164.* 13.10.11, 09:00
        czy nie ma, to się okaże....
    • Gość: fr Można być dumnym. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 09:30
      Bielsko-Biała na PODBESKIDZIU będzie pierwszym i jedynym miejscem w Polsce które ma obwodnice dookoła. I jednym z najlepszych układów komunikacyjnych. Zazdroście! Szczególnie hanysy które tak nas nie lubią.
    • Gość: tomek Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 09:30
      Jeśli ktoś myśli, że TIR-y znikną z centrum Bielska, jest w błędzie. Kwestią czasu jest uruchomienie na obwodnicy systemu VIATOLL, czyli ciężarówki nie będą miały darmowego przejazdu. Efekt - to co się dzieje w całym kraju - ekspresówki i autostrady są puste, TIR-y rozjeżdżają drogi lokalne, ludzie w dalszym ciągu giną, a mieszkańcom pękają ściany w domach.
      • Gość: gość Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.grupalotos.pl 13.10.11, 10:25
        tiry nie znikną z centrum bo... ich już tam dawno nie ma
        warto wiedzieć o czym się pisze
        od lat mają zakaz wjazdu...
        • Gość: tomek Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 11:10
          Pisząc "centrum" miałem na myśli ul. Żywiecką, która przez nie prowadzi. A i w ciągu ulic 3 Maja, Zamkowa, Partyzantów można czasem napotkać TIR-y, mimo, że tam jest zakaz wjazdu dla nich.
    • Gość: Adam z Krkr Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.emitel.pl 13.10.11, 09:37
      Gratulacje dla BB, teraz czas najwyższy na BDI łączącą Kraków z BB, czy kiedyś dożyję tych czasów ......
    • Gość: BB Korki Bystrańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 10:11
      Myślicie, że na Bystrańskiej będą jeszcze większe korki przy wyjeżdzie na Szczyrk? W końcu będą światła przy zjeździe z obwodnicy na Bystrańską więc samochodom jadącym z centrum będzie ławiej się dostać.....
    • Gość: tomtom Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.183.133.223.dsl.dynamic.t-mobile.pl 13.10.11, 10:44
      a może "rdzenni" mieszkancy "Podbeskidzia" wytłumacza nam jaki jest zasieg terytorialny tego "regionu", jaka jest jego historia ?? wskażą może na jakichś mapach sprzed 45r ten "region"

      co ?? niema?? hmmm no popatrzcie... "Podbeskidzie" wymysliła sobie opcja "antyhanysowa" w śląskim mieście Bielsko - czy wy wiecie, że w Bielsku przed wojną mieszkało wiecej Żydów i Niemców niż Polaków??
      • Gość: (.)(.) Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.beskidmedia.pl 13.10.11, 11:11
        " czy wy wiecie, że w Bielsku przed wojną mi
        > eszkało wiecej Żydów i Niemców niż Polaków?"

        wiemy i co z tego? np. w szczecinie mieszkali sami niemcy. i tez, co z tego? czas otworzyc oczy potomku volsdeutscha z selbstschutzu ze przegraliscie ta wojne i nic juz nie bedzie takie same. nie ma juz bielska, jest bielsko-biala. i nikt tu u nas nie czuje sie slazakiem stad idea podbeskidzia.
        • Gość: anty pol Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: 93.159.164.* 13.10.11, 11:43
          "ta wojne i nic juz nie bedzie takie same" - czy to sugestia, że boicie się przegranej w kolejnej?
          • Gość: (.)(.) Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.beskidmedia.pl 13.10.11, 11:52
            glodny mysli o jedzeniu a tchorz mysli o strachu. stad mozna wyjasnic dlaczego doszukales sie w mojej wypowiedzi czegos czego w niej nie bylo.
          • Gość: kolo anty pol - haltdiklape! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 12:45
            ...
            • Gość: anty pol Re: anty pol - haltdiklape! IP: 93.159.164.* 13.10.11, 13:08
              ja też pozdrawiam wszystkich partizanen...
      • Gość: konrad.ludwik02 Re: Przed wojną Bielsko zamieszkiwało niespełna... IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.10.11, 12:39
        "tomtom":
        Przed wojną Bielsko zamieszkiwało niespełna 50% ludności niemieckojęzycznej pochodzenia Monarchii Austriackiej, ok. 10% ludności żydowskiej przeważnie niemieckojęzycznej i ok. 40% ludności polskiej - miejscowej i napływowej. No i co z tego? Administracyjnie należeliśmy do Województwa Śląskiego, regionalnie leżeliśmy na skraju Śląska Cieszyńskiego, zwanego też Zielonym; Biała Krakowska - wiadomo, Galicja czyli Małopolska Zachodnia.
        Podbeskidzie jest bardzo udaną (wg mnie!) nazwą obszaru powstałego w 1975 roku Województwa Bielskiego i rozciąga się na terenie i u podnóża Beskidu: od Śląskiego po Makowski. Nazwa ta uzyskała nobilitację w czasie Wielkiego Strajku Generalnego na przełomie stycznia i lutego 1981 roku; nikomu nie przyszłoby do głowy mówić o Strajku Bielskim, skoro strajkowano w Cieszynie, Czechowicach, Oświęcimiu, Żywcu, Wadowicach itd!
        Doprawdy, nie potrafię zrozumieć zagorzałych przeciwników tej pięknej nazwy!
        No i co to mogłoby mieć wspólnego z Górnoślązakami, od zawsze lubianymi u nas i zwanymi pieszczotliwie "hanysami"?
        • aliveinchains Re: Przed wojną Bielsko zamieszkiwało niespełna.. 13.10.11, 13:48
          Bravo Konrad! Dobra ripsoda...

          Ale co do twoerznia sie regionu to bym siegnął do poczatkow industrializacji Bielska i Białej..która najpierw scaliła oba miasta w jeden organizm gospodarczy, choc w róznych prowincjach, a potem sprawiła, że BB miało wplyw na tereny od Cieszyna i Karwiny po Wadowice..a to wsztsko już w czasach a-W..nie zapominajmy o wpływach polskich/galicyjskich na SCI po 1848r...
    • Gość: Podbeskidzie Film Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 13.10.11, 10:55
      www.youtube.com/watch?v=dsMj2J87Kd4
    • Gość: Jura Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 11:01
      A w jakim to jest języku "paszoł won"?
    • Gość: S69 FILM z przejazdu CAŁĄ obwodnicą! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 11:31
      www.youtube.com/watch?v=cEFzbKUaCiQ
      Jak dla mnie rewelacja, kilka minut i na drugim końcu miasta!
    • Gość: Adamsky Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 13.10.11, 11:59
      Jak zwykle większość ludzi nie dostrzega zmian dziejących się na ich oczach. W Katowicach i okolicy nikt nie dostrzega dokonujących się właśnie zmian gospodarczych, kulturowych i demograficznych, tego, że tereny na południe od rzeki Wisły już od jakiegoś czasu nie identyfikują się ze Śląskiem, a z Podbeskidziem. Tak się dzieje niezależnie czy się to komuś podoba czy nie (a jak czytam tu wpisy to nawet bardzo się nie podoba). Fakt jest taki, że przez 30 lat Bielsko-Biała było centralnym miastem byłego woj. bielskiego, rozrosło sie ponad trzykrotnie od 1951r, czyli od momentu połączenia miast śląskiego Bielska i małoplskiej Białej i już dawno przejęło rolę "stolicy regionu" od Cieszyna oraz Żywca. Mieszkańcy miejscowości położonych na Żywiecczyźnie, Śląsku Cieszyńskim, w zachodniej małopolsce czy w okolicach śląskiej Pszczyny, już nie jeżdżą do pracy, na zakupy, do kina, teatru itd do Katowic (czy Krakowa), tylko do Bielska-Białej. Zresztą zobaczcie na choćby architekturę Górnego Śląska, a B-B, Cieszyna, Andrychowa czy Żywca. Zupełnie inna, "pruskie" Katowice oraz ta cała śląska gwara jest nam tutaj zupełnie obca, nie ma tutaj ślązaków gaworzących po śląsku, przemysł na którym wyrosło miasto Bielsko to nie jest przemysł ciężki jak na Górnym Śląsku, tylko włókiennictwo, przywiezione tu przez austriaków oraz motoryzacja od włochów (FIAT). Do tej pory w Bielsku-Białej i na Podbeskidziu ciepło mówi się o Galicyi i cesarzu austriackim (gdzie za czasów monarchii A.-W. powstały najpiękniejsze budynki Bielska-Białej, dworzec PKP, Ratusz, Teatr Polski, Poczta Główna, kamienice w centrum, linia tramwajowa), Żywca - (Rynek, Browar), czy Cieszyna (Rynek, ul. Głęboka i centrum), jest nawet święto, gdzie punktem kulminacyjnym jest wjazd cesarza do miasta i bije się okolicznościowe monety. A Górny Śląsk? Jest i ma się dobrze, ale na północ od Wisły, począwszy od Pszczyny na Zawierciu kończąc. A na południu jest Podbeskidzie.
      • Gość: Slezak s Polska Jedno pytanie. czy Śląsk Cieszyński to Śląsk czy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 12:20
        "Podbeskidzie". Pytam na wszelki wypadek, bo nie wiem czy moi starziki w grobach się już przewracają, czy jeszcze czekają na opinię przesiedleńców z Lodomerii i Głodomerii.
      • aliveinchains Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 13.10.11, 13:55
        Popieram przedmówcę:)

        A straszenie Golicja i Głodomeria, w sytuacji, gdy wielu młodych ludzi z GOP przeprowadza sie do Krakowa, jest zwyczajnym ignoranctwem i formom zakompleksienia..

        mowa o zmianach demograficznych..w ciagu ostatnich 20 lat z GOP uciekło w cholerę ludzi...
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=68428803&postcount=263
        Podbeskidziu blizej do Małopolski i demograficznie i pod wzgedem wspolnych szans i problemów (vide góry) oraz kultury - A-W, goralszczyzna..
        • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.11, 15:04
          A co z tym Śląskiem Cieszyńskim?
          Wierz mi lub nie nieźle znam układy w UM woj małopolskiego. Gdyby Bielitz było w tym województwie, to drogi mielibyście jak w Nowym Sączu
          • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 08:39
            @Slazak z Polska/ przestań zaklinać rzeczywistość, nie ma czegoś takiego jak Bielitz, jest Bielsko-Biała. A Śląsk Cieszyński, zanim został nazwany Śląskiem Cieszyńskim nazywał się Księstwem Cieszyńskim, dopiero gdy król Czech Światopełek "przehandlował" te terany w zamian za pomoc w któreś z wojen Piastom Śląskim ci właśnie Piastowie zaczęli nazywać Cieszyn i okoliczne Beskidy Śląskiem Cieszyskim, choć w rzeczywistości ze Śląskiem niewiele miały wspólnego. Odsyłam do książek i pozdrawiam
            • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 09:58
              Cudnie słyszeć te "piastowskie" brednie...Małopolska (i Śląsk też) powinna należeć do Irlandii!! W końcu mieszkali tam Celtowie
              • Gość: gooral Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:07
                nie brednie, tylko historia, popatrz sobie chociażby na rozmieszczenie plemion, gdzie byli Wiślanie/Biali Chorwaci, Gołęszyce, a gdzie Ślężanie - to na poparcie wskazań 'Adamsky'ego'
                Śląsk był , ale tylko administracyjnie w dawnym Bielsku. Nie było i nie ma go w innym wymiarze również i teraz w Bielsku-Białej, chociażbyście nie wiem jak zaklinali rzeczywistość.
          • aliveinchains Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 11:25
            Gość portalu: Slezak s Polska napisał(a):

            > A co z tym Śląskiem Cieszyńskim?
            > Wierz mi lub nie nieźle znam układy w UM woj małopolskiego. Gdyby Bielitz było
            > w tym województwie, to drogi mielibyście jak w Nowym Sączu

            Drogi to decyzja i kasa z władz centralnych...mielismy Widzyka za AWS, mielismy i decyzję i kasę na drogi..proste...
            • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:34
              Drogi to decyzja i kasa z władz centralnych...mielismy Widzyka za AWS, mielismy
              > i decyzję i kasę na drogi..proste...

              Nieproste.Bardziej skomplikowane. Nie będę tłumaczył. Przepraszam :) ale radzę nie iść drogą pisu i nie mylić księżyca z jego odbiciem w stawie :)
              • aliveinchains Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 11:49
                >
                > Nieproste.Bardziej skomplikowane. Nie będę tłumaczył. Przepraszam :)

                ok..

                ale radzę
                > nie iść drogą pisu i nie mylić księżyca z jego odbiciem w stawie :)

                mertoryczna odpowiedz...ave oberschlesien, wszystko zawdzięczamy zółto-niebieskiemu sztandarowi i jego swicie z Katowic...jedno jest pewne kasę wyklada państwo, S1 i S-69 to priorytety państwowe...tak jest w RP, tak jest tez w kazdym kraju bardziej lub mniej sfederalizowanym jesli mowa o autostradach i drogach ekspresowych.....
      • Gość: bielitz@seznam.cz Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.acn.waw.pl 13.10.11, 23:34
        Szanowny przedmówca błądząc podaje nieprawdę i tzw. obiegową teorię dziejów miast Bielska i Białej. Kiedyś jak chodziłem do liceum Asnyka ówczesne grono pedagogiczne pod wodzą członka rady politycznej KC PZPR i p. dyrektor w jednej osobie przedstawiało nam jedyną słuszną historię Białej zwanej (dla wkurzania niemców) przez kilkanaście lat Białą Krakowską. To polski żywioł i zakłamywanie historii stworzyło nieprawdziwy obraz historii obu miast, którego przykłady pan podaje. Bielsko i mieszkający tam Niemcy nie przedstawiali się jako austryjacy, oni zawsze opowiadali się za Związkiem Niemieckim i Rzeszą. Do 1920 roku czyli do czasu przyłączenia Bielska do państwa polskiego istniał w tym mieście tylko jeden polski ośrodek - Dom Polski przy ul. chyba Blichowej. Po wojnie Polacy zresztą go zburzyli żeby droga do Szczyrku miała dwa pasy. Teatr Miejski został zbudowany ze składek Niemców (nie austryjaków) i był ośrodkiem kultury niemieckiej. Obecna nazwa Teatr Polski nie jest przypadkowa... miała drażnić. Zresztą ta polska wolta jest dostrzegalna do dzisiaj w postaci małego Wiednia, który naprawdę był małym Berlinem. Cała ta sielanka i bicie monet i wjazdy cesarzy .... panie kolego to wszystko okupione było setkami ofiar w starciach i konflikach narodowościowych polsko-niemieckich na tym terenie. Zakłamanie historii i podawanie związków Bielska i Cieszyna z Krakowem to jakaś fronda chyba Wszechpolaków. Cieszyn zawsze był śląskiem austriackim i nie miał z Krakowem nic wspólnego. Podobnie Bielsko najpierw piastowskie potem posiadające własną niezależność. Ta niezależność jest widoczna do dzisiaj np. w kościołach ewangelickich, gdzie już w Jaworzu śpiewają na modłę cieszyńską, ale Bielsko ma własny miejski kanon prowadzenia nabożeństwa. Zresztą nawet tym zwolennikom Krakowa pragnę przypomnieć, że stolicą Galicji był Lwów i tam młodzież jeździła na studia i tam, a nie w Krakowie był Sejm Galicyjski.

        Hanysów przepraszam, za niedouczonych bielszczan, ale z drugiej strony mam też do nich żal, że nigdy nic dla Bielska nie zrobili co bez żenady nie przeszkadza im żądać od bielszczan złożenia hołdu przynależności śląskiej.


        • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 10:42
          Szanowny Panie. Tak to my sobie możemy rozmawiać bez żadnego konsensusu. Przecież skoro znasz historię miasta to wiesz, że Bielsko zostało ulokowane jako osada SŁOWIAŃSKA (NIE GERMAŃSKA!) w XIV w, w miejscu obecnego grodziska w Starym Bielsku przez plemiona słowiańskie. Używanie przez niektórych z was nazwy Bielitz (zniemczonej) uważam więc za spore i niedopuszczalne nadużycie. Fakt, że przez kilka dziesięcioleci przed IIw. św. Bielsko przemianowano na Bielitz, bo było zamieszkałe głównie przez niemców nie czyni go miastem niemieckim/śląskim. Dlatego za poprawne uważam używanie nazwy Bielitz wyłącznie odnosząc się do ww okresu jego historii. Natomiast obecna nazwa miasta brzmi Bielsko-Biała, a byłe Bielitz jest jedynie niewielką częścią całości administracyjnej (oprócz Bielitz w granicach obecnego miasta znajdują się również okoliczne miejscowości, obecnie dzielnice miasta). Niemcy jak pragną to niech na swoich mapach piszą Breslau (zamiast Wrocław), Bielitz zamiast Bielsko, Danzing zamiast Gdańsk czy Warsau zamiast Warszawa, natomiast na terenie Polski należy używać nazw polskich jako poprawnych. Ja też nie wypieram śląsko-niemieckiej historii lewobrzeżnej części Bielska-Białej, jednak należy rozróżniać historię od teraźniejszości. Pozdrawiam.
          • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:01
            bielitz o wozie, a ty adamski o kozie. Już Ci napisałem. Odwoływanie się do "słowiańszczyzny" to tak jak stwierdzenie, ze Londyn powinien być włoski. W końcu założyli go Rzymianie. Byli już tacy co to uowadniali aryjskość tego czy owego. Ty udowadniasz słowiańskość jak by to miało jakiekolwiek znaczenie. Oddajcie Kraków Irlandczykom - w końcu mieszkali tam Celtowie.
            • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 11:26
              @Slezak/ Człowieku, ale czego ty oczekujesz? Historia Bielska to kilka stóleci, z czego 1 pod "niemiecko-śląską" banderą (Bielitz). I co mam ci przytaknąć, że w takim razie Bielsko to wyłącznie niemiecko-śląskie miasto? Historia Białej (Krakowskiej) to następne kilkasetleci i to wyłącznie polskiej historii, więc w sumie miasto Bielsko-Biała ciężko mi nazwać miastem czysto śląskim/niemieckim, rozumiesz? Przecież nikt nie ma zamiaru negować śląskiego okresu miasta Bielitz, jednakże obok śląskości jest również, a może i przede wszystkim polskość. Obok tego również czeskość i galicyjskość, bo w całej kilkusetletniej historii tereny obecnego B-B i okolic kilkukrotnie zmieniały "właściciela". Dlatego nie bardzo rozumiem postawy wszystkich "śląskofilów" Bielska, dlaczego wybieracie sobie tylko te 100 lat z historii Bielska i nazywacie go do teraz Bielitz? Przecież zarówno Bielsko jak i Biała założone zostały przez słowian, mają kilkusetletnią polską tracyję, z polską teraźniejszością włącznie. Podążając twoim tokiem rozumowania to cała zachodnia Polska, która kiedyś była w granicach niemiec powinna się nazywać Oster Deutchland badź Prusami wschodnimi.
              Czy o to chodzi?
              PS. A twojego stwierdzenia o "rzymskości" londynu, czy celtyckim krakowie pozwól, że nie skomentuję, ręce opadają. Prosiłbym raczej o wykorzystywanie rzeczowych argumentów w dyskusji. Pozdrawiam.
              • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 11:36
                A ja powtórze: "słowiańskość" to argument na poziomie "aryjskośći"
                • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 11:52
                  @Slezak, a ty dalej swoje. Ja już nie bardzo wiem jak ci wytłumaczyć, że 1/8 całości (mniej więcej okres śląskiego Bielitz na tle całej historii Bielska od 1312r - skupiam się już tylko na Bielsku, pomijając zawsze polską Białą), to nie całość! Przez pozostałe 7/8 Bielsko było i obecnie jest polskie. Nie wiem z jakiego miejsca Polski pieszesz, powiem ci że w Bielsku-Białej gdzie mieszkam od urodzenia naprawdę nie czuje się "mięty" to śląskości. Oczywiście, szanuje się historię i o nią dba jednak pozostawia się ją historykom i generalnie za daleko od muzeum jej bym nie wyprowdzał. Może to dlatego miasto mimo utraty statusu województwa ciągle szybko się rozwija w przeciwieństwie do np. wielu miast na Górnym Śląsku, gdzie czas się jakby zatrzymał...
              • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 12:28
                >Historia Bielska to kilka stóleci,

                CHumanista i CHistoryk się znalazł...
                • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 13:53
                  O! Uwaga, Pani od ortografii na forum. Szykować słowniki, egzamin się zaczął!
                  • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 13:55
                    Gość portalu: Adamsky napisał(a):

                    > O! Uwaga, Pani od ortografii na forum. Szykować słowniki, egzamin się zaczął!

                    Jak to mówią starzy górale z BB: na naukę nigdy nie jest za późno:)
                    • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 14:10
                      No właśnie: mówią też, że nie myli się ten kto nie robi nic :)
                      Pozdrawiam
                      • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 14:46
                        > No właśnie: mówią też, że nie myli się ten kto nie robi nic :)

                        Tak naprawdę nie obchodzi mnie zupełnie w pewnych przypadkach czy ktoś zna ortografię czy nie. Zdaję sobie sprawę, że nie jest to niezbędne do życia. Jeśli ktoś nie używa języka pisanego to wg nie musi ortografii znać, podobnie jeśli ktoś pisze dla siebie. Jeżeli jednak ktoś pisze na forum, a na dodatek wymądrza się na tematy historyczne, to - sorry Winnetou - ale wartość jego wynurzeń, warta jest jego znajomości podstaw ortografii.
                        Jeśli ktoś nie potrafi zapamiętać 20 (na krzyż) polskich słów zawierających u/ó to tym bardziej nie powinien czarować nas pseudohistorycznymi wynurzeniami.
                        • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 15:30
                          Wiesz co koleś, idź se lepiej na spacer jak nie masz nic do napisania w temacie.
                          Zachwujesz się tak jakbyś ty nigdy nie strzelił walnoł byka ortograficznego. Takich filozofów jak ty nie chce mi się nawet słuchać, jeszcze raz, jak nie masz nic do powiedzenia na temat to milcz i tyle. A jak masz to napisz a nie filozofuj.
                        • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 15:34
                          A i jeszcze jedno. Bez odbioru!
                          • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 18:49
                            Gość portalu: Adamsky napisał(a):

                            > A i jeszcze jedno. Bez odbioru!

                            Luzuj te szorty kolego. Proboszcz jakiś z ciebie, że mnie uraczyłeś tą rekolekcją w poprzednim mailu. A może ty tak masz że zawsze bez sensu gadasz? Przypomnę tylko że artykuł jest o obwodnicy a ty wywracasz na lewą stronę historię regionu. Już zupełnie popierdzieliło?
                            • Gość: gość Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 15:11
                              Te, polonista.
                              Przed "że" stawia się przecinek. I to nie tylko wtedy, gdy ci się przypomni.
                              • Gość: Jasiu Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.play-internet.pl 16.10.11, 21:25
                                To się nazywa "gość" odgryza się na forum ale nawet imienia nie poda.
                                Na pohybel!
                                • Gość: gość Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 23:33
                                  A moje imię czterdzieści_i_cztery.
                                  Pasi 'Jasiu'?
                                  • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 17.10.11, 09:01
                                    Trolowanie, to w innym wątku:)
                                    ten jest o obwodnicy.
                                    • Gość: gość (44) Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 14:03
                                      >Trolowanie, to w innym wątku:)
                                      >ten jest o obwodnicy.

                                      Coś podobnego. Myślałem, że o ortografii.
                                      A ile twoich postów jest o obwodnicy?
                                      • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 17.10.11, 14:47
                                        > Myślałem, że o ortografii.

                                        Gratulacje! taki właśnie był mój cel:)
                                        • Gość: gość (44) Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 15:09
                                          Tak mi się właśnie wydawało.
                                          Trollujesz o ortografii, bo o zasadniczym temacie nie masz nic do powiedzenia (napisania).
                                          • bestcjanek Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 17.10.11, 15:12
                                            O zasadniczym temacie nie napisałem mniej niż ty
                                            • Gość: gość (44) Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.11, 16:21
                                              Ale mój pierwszy post jest odpowiedzią na twój piąty.
              • Gość: anty pol Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: 93.159.164.* 14.10.11, 17:48
                "cała zachodnia Polska, która kiedyś była w granicach niemiec powinna się nazywać Oster Deutchland badź Prusami wschodnimi."
                czemu nie? obciach byłby mniejszy niz teraz...
                a tak to najpiękniejszy prezent od tow. Stalina dla dzielnej słowiańskiej nacji
        • aliveinchains Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 11:45
          Co ci powem Slezak, to jedno jest pewne..za PRLu wsadzano GŚl i SCI do jednego wora..bo nie wolno byo wspomniac o Austrii i a-W, a o piastach sląskich jak najbardziej..pomijam fakt, że przed powstaniem rejencji opolskiej w państwie pruskim, gorny slask nigdy formalnie nie istniał...ale propaganda PRLu dalej jest lansowana przez Jerczyńskiego...

          Zresztą ta po
          > lska wolta jest dostrzegalna do dzisiaj w postaci małego Wiednia, który naprawd
          > ę był małym Berlinem

          Klein Berlin - to pojęcie powstalo w czasach 2RP - z uwagi na faszyzujace podejscie niemieckojęzycznej ludnosci...
          Klein Wien - nazwa pojawila się koncem 19 stulecia z uwagi na podobieństwo architektoniczne miasta i zwiazki tutejszych Niemcow z kultura wiedeńska...

          Zakłamanie historii i podawanie
          > związków Bielska i Cieszyna z Krakowem to jakaś fronda chyba Wszechpolaków

          Ehmmm...po wiosnie ludow ludność Cieszyna i wiosek wokół byla pod wplywem środowisk krakowskich - np taki Stalmach, poczytaj sobie o nim, poczytaj gdzie inteligencja cieszyńska jeździła po nauki...polecam Dzienniki Cieszyńskie zebrane w małych ksiązeczkach pod red P. Chlebowczyka dostępne w książnicy beskidzkiej w BB...
          pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Stalmach
          Gdyby X.Ferdynand zostal cesarze i stworzył państwo federacyjne SCI bylby raem z Galicja Zachodnia..

          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=81906666&postcount=909
          Cie
          > szyn zawsze był śląskiem austriackim i nie miał z Krakowem nic wspólnego

          Cieszyn byl nazywany malym krakowem, z uwagi na rozwijajaca się polskość tego miasta, ktorą zresztą przeszczepial z powaznym skutkiem Kraków...

          Ta niez
          > ależność jest widoczna do dzisiaj np. w kościołach ewangelickich, gdzie już w J
          > aworzu śpiewają na modłę cieszyńską, ale Bielsko ma własny miejski kanon prowad
          > zenia nabożeństwa

          Może to było w latch 60tych, ale nawet najwybitenejsi etnografowie historycy w BB mówia, że tego typu ciekawostki juz nie istnieja...

          Zresztą nawet tym zwolennikom Krakowa pragnę przypomnieć, że
          > stolicą Galicji był Lwów i tam młodzież jeździła na studia i tam, a nie w Krak
          > owie był Sejm Galicyjski.

          Łwow byl stolica, ale szkoły krakowskie UJ, AGH i Politechnika istniały i miały się świetnie podobnie jak cała szerokopojeta kultura w Krakowie, pomimo że ten nie był stolica..argument z dupy..do Krakowa zjeżdzali się ludzi z zaboru rosyjskiego i pruskiego, więc czemu nie cieszyniacy którzy byli w jednym państwie z Kr? Polecam ksiazkę "Krakow w czasach cesarsko-krolewskich "
          • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 12:29
            Widzę to tak:
            Śląsk jest w obrzydliwy sposób okradany przez przesiedleńców. Z ziemi i z pamięci. Był Śląsk Opolski -serce Śląska, jest "opolszczyzna", był Śląsk Cieszyński - dusza Śląska, jest "podbeskidzie". A przecież na przełomie XIX/XX w to właśnie ludzie z tych subregionów (jak moi przodkowie) tworzyli takie miasta jak Katowice czy Chorzów. Jest mi po prostu przykro kiedy fałszuje się historię, przekręca fakty, wybiera z nich to co wygodne pod z góry obraną tezę. Jest mi smutno, ale z tym się pogodziłem. My, autochtoni, sól tej ziemi, po prostu wymieramy, polonizujemy się, zniemczamy, czechizujemy. Moi kuzyni z Niemiec coraz gorzej mówią po polsku, moi kuzyni z Czech coraz rzadziej mnie odwiedzają...Przyjdzie taki moment, że Prawdziwi Polacy z Bielska -Białej wygrają tę wojnę o pamięć, bedą się jak przystało na 100% Polaków uczyć o kresowych stanicach, powstaniu styczniowym, wyprawie na Kijów itd. Tylko przyjdzie taki dzień, że ich dzieci spojrzą dookoła siebie i zapytają: A co to ma k... wspólnego z miejscem, w którym żyję? Co to azjatyckie historie mają wspólnego z moim miastem? I zaczną się nazywać jak Ci, którzy pamięć odzyskują- Breslauerzy, bielitze? Cysaroki?
            • aliveinchains Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? 14.10.11, 12:44
              Alez lament.."sol tej ziemii" he he...

              Podbeskidzie jest obok a nie zamiast pojecia SCI...zauważ, że mało kto prócz może goorala nie twierdzi że SCI tutaj nie ma...widzisz my bielszczanie nieco szerzej i nieco współczesniej widzimy zwiazki regionalne..wychodzimy poza historię, ba widzimy że te dwa regiony mialy i w historii się ku sobie...

              Widz polega na tym, że SCI to nie Gorny ślask, ani mieszkańcy typowego pow cieszyńskiego ani zwolennicy Podbeskidzia (BB, pow bielski, zywiecki, oswięcimski i część wadowickiego) nie uważaja sie za Gorny slask...
            • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 14.10.11, 13:50
              Slezak nie musisz tak lamentować, przecież my tutaj w Bielsku-Białej nie negujemy śląskiego okresu Bielska! Jak sam wspomniałeś, nazywało się Bielitz, mieszkali tu niemcy/ślązacy obok żydów i polaków będących w tym okresie w mniejszości. I wszystko fajnie, my o tym pamiętamy, jednak co innego dbanie i pamiętanie o historii, a co innego zaklinanie rzeczywistości. Bielitz już nie ma i tyle. Może jakby wojnę wygrała ta druga strona to tą dyskusję toczylibyśmy po niemiecku, Bielsko pozostałoby Bielitz, ale stało się jak się stało i tego nie zmienimy. Jak widzę ty bardzo czujesz swoje śląskie korzenie i zależy ci na walce o śląskość, super, jak najbardziej popieram, ale niech wszystko będzie zgodnie z prawdą historyczną. Dla ciebie niewielkie znaczenie (sądząc po twoich poprzednich postach) ma fakt kto (jakie plemiona) przyczyniły się do osadnictwa na tym terenie, dla ma to znaczenie ma duże. Widzisz, w przeciwieństwie do miast aglomeracjii górnośląskiej miasto Bielsko jest dużo starsze i zostało ulokowane przez słowian, Katowice, Bytom i pozostałe okoliczne miasta powstały max 200 lat temu jako miasta typowo pruskie i oparte na przemyśle ciężkim i górnictwie. Widzisz, fakt że i Bielsko i np Katowice w wyniku różnych wydarzeń historycznych przez kilka dziesięcioleci znalazły się po tą samą śląską administracją nie "zrównuje" ich w ich śląskości/pruskości. Takie spłycanie historii naszego pięknego miasta jest po prostu przez nas, bielszczan niedopuszczalne. My też nie chcemy wypaczać historii tego miasta spłycając ją wyłącznie do Bielitz. Pozdrawiam.
              • Gość: Slezak s Polska Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 14:50
                dam już sobie spokój ale sprawdź jeszvcze błagam jedno: kiedy zaółożono Bytom
              • Gość: anty pol Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: 93.159.164.* 14.10.11, 17:58
                "miasto Bielsko jest dużo starsze i zostało ulokowane przez słowian". tak, tak zawsze wiedziałem, ze tu jakaś rosyjska nuta pobrzmiewa.... Wszyscy słowianie to w zasadzie Rosjanie - jak mawiał wachmistrz Flanderka - tylko część się zbuntowała i przestała używać cyrylicy, jak np. ci z Warszawy.... ale coż to jest te kilka lat w dziejach warszawy - starego słowiańskiego i rosyjskiego grodu, do którego nie tylko Wielki Książę Konstanty miał sentyment ale i wasz wspaniały car i król Aleksander..... Ach kiedyż matuszka Rosja zabierze nam tych słowian z powrotem....
        • Gość: Adamsky Re: Podbeskidzie, czy Śląsk? IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 20.10.11, 11:31
          bielitz@seznam.cz/ Ale o jakich niemcach ty tutaj wypisujesz? Mówisz jakbyś nie znał, bądź nie chciał znać historii!
          Główni architekci Bielska:
          1) (Wg Wikipedii) "Karl Korn, także Karol Korn (ur. 1852 w Wadowicach, zm. 1906 w Bielsku) – architekt pochodzenia żydowskiego, tworzący głównie w Bielsku. ...W uznaniu dla jego pracy, otrzymał od cesarza Austrii, Franciszka Józefa I, tytuł cesarsko-królewskiego radcy budowlanego (kaiserlicher und königlicher Baurat). Sprawował funkcję przewodniczącego Towarzystwa Budowlanego, był założycielem Związku Wsparcia przy Uniwersytecie Wiedeńskim, członkiem korporacji Franconia oraz członkiem Zarządu Izraelickiej Gminy Wyznaniowej w BIelsku.
          Był filantropem; wspierał finansowo ubogie dzieci i studentów bez względu na ich wyznanie. Posiadał w swojej firmie budowlanej własną jednostkę straży pożarnej, co było wówczas rzadkością.
          Był jednym z twórców wielkomiejskiego wizerunku centrum tego miasta Wybudował":
          W Bielsku-Białej:

          -Dworzec Główny
          -Hotel President
          -Budynek Poczty Głównej
          -Budynek Sądu Rejonowego
          -Szpital Miejski, obecnie Szpital Ogólny im. dr Edmunda Wojtyły
          -Budynek Komunalnej Kasy Oszczędności (obecnie restauracja "Patria")
          -Kamienice przy ul. 3 Maja
          -Kamienice przy ul. Mickiewicza
          -Kamienice przy ul. 11 Listopada
          -Budynek straży pożarnej przy ul. Sobieskiego
          -Budynek straży pożarnej przy pl. Ratuszowym
          -Willa Theodora Sixta
          -Synagoga przy ul. 3 Maja
          -Synagoga przy ul. Krakowskiej
          -Dom przedpogrzebowy na cmentarzu żydowskim
          -Schronisko na Szyndzielni

          W innych miastach:

          -Budynek Browaru w Żywcu
          -Wielka Synagoga w Oświęcimiu
          -Synagoga w Wadowicach
          -Synagoga w Andrychowie
          -Hotel Royal w Krakowie
          -Fabryka Mebli Giętych w Jasienicy
          -Kościół rzymskokatolicki pw. Jana Chrzciciela w Choczni
          -Kościół rzymskokatolicki pw. Matki Bożej Nieustającej Pomocy w Krzeszowie koło Żywca
          -Kościół rzymskokatolicki pw. Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Porąbce koło Kęt
          -Kościół rzymskokatolicki pw. Szymona i Judy Tadeusza w Kozach koło Bielska-Białej

          2) Emanuel Rost - obecny Ratusz B-B, niegdyś tylko Białej. Krótki cytat z historii powstania Ratusza z Wikipedii " O organizację konkursu zwrócono się do Austriackiego Związku Inżynierów i Architektów (niem. Österreicher Ingenieur- und Architektenverein).
          W skład jury weszli trzej wiedeńscy architekci: Ludwig Wächtler, Franz von Neumann i Herman Helmer". Znów odsyłam do Wikipedii.

          I co, gdzie masz tu niemców? To, że i ci i ci mówili po niemiecku to bodajże jedyne podobieństwo i jak widzę, to ty tutaj siejesz niepotrzebnie ten śląski ferment!
          To żadna komunistyczna propaganda "żeby wkurzyć mieszkających tu niemców", to po prostu kawałek historii naszego miasta. I wcale nie taki śląski (niemiecki jak twierdzisz)!

          A co do Teatru Polskiego wzniesionego przez Niemców, buhaha, poczytaj sobie na Wikipedii:
          "Gmach Teatru Polskiego został wzniesiony w latach 1889–1890 według projektu wiedeńskiego architekta Emila von Förstera w stylu eklektycznym z przewagą neoklasycyzmu i neobaroku, z wykorzystaniem motywu rzymskiego łuku triumfalnego na fasadzie ozdobionej ponadto posągami Apolla oraz muz: Melpomeny i Talii.
          Teatr w swoim kształcie, zgodnie z założeniem Förstera, przypomina Operę Wiedeńską i Teatr Narodowy w Budapeszcie. Do dziś zachowała się kurtyna z 1890 r. przedstawiająca Taniec Nimf, wykonana w pracowni Franciszka Rottonary.

          W latach 1904-1905 nastąpiła przebudowa wg projektu biura projektowego Fellner & Helmer w Wiedniu."
          Co za cholerna "śląska" obłuda!




    • bestcjanek Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] 13.10.11, 12:13
      Fajnie że jest obwodnica.
      Mam przy okazji pytanie do mieszkańców Bielska: co się dzieje z remontem wiaduktu na który trafia się wjeżdżając do Bielska od strony Katowic (tam gdzie jest skręt na Cieszyn, a w drugą stronę Żywiec)? Jak pamiętam, to chyba od 5 lat trwają tam prace? Czy ktoś wie o co chodzi?
      • spoogie Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc 13.10.11, 13:06
        Remont trwał o 3 lat i został w koncu zakończony :)
        A z obwodnicy sie bardzo ciesze, jeszcze bardziej się ciesze, że bedzie s-ka do Zywca :)
      • Gość: andy Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.waldex.3s.pl 13.10.11, 13:21
        prace się już skończyły, tam się teraz zaczyna wschodnia obwodnica Bielska-Białej
        • Gość: miro Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.10.11, 14:22
          oby jak najszybciej tę ekspresowke do Żywca ukończyli bo teraz dojazd do Bystrej to gehenna. Z pracy do domu mam 5 km a jadę ok. 40 minut. I same żywieckie rejestracje dookola.
      • Gość: maly Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.11, 15:44
        Dawno skończone...
        • bestcjanek Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc 13.10.11, 15:47
          Kiedy dawno? Miesiąc?:)
          Czy ktoś wie dlaczego to się tak ślimaczyło? Jechałem od Dubrownika i to na tym wiadukcie kończyła się Europa...
          • Gość: konrad.ludwik02 Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.10.11, 20:10
            Faktycznie - jakiś miesiąc temu. A ciągnęli tak długo - bo szanowali sobie tę robotę ...
            Natomiast w temacie Bielsko (Bielitz) a Śląsk: moja Mama w 1925 roku - jeszcze jako panna - napisała nowelkę, w której opisuje wyjazd grupy młodych ludzi na Górny Śląsk, czyli do ... Jaworza!
            Z kolei jej Mama (moja Babcia) pochodząca z małopolskiej Tłuczani, mieszkanka Bielitz/Bielska, zawsze podkreślała, że teraz mieszka na "Szląsku" ...
            To są opisy nie akademickie, tylko wzięte z życia, tzw. Volksmund!
            • Gość: ben Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 21:33
              Konrad, ale tu nikt nie neguje śląskiej historii Bielska. Ja mam ciotkę, która ma w dowodzie wpisane miejsce urodzenia Biała Krakowska, ale na tej podstawie nie twierdzę że teraz BB to Małopolska. Dylemat dotyczy tego, czy świat się zmienia czy tkwi w dziewiętnastym wieku. Zdaniem wielu, moim też, zmienia się dynamicznie, a jednym z efektów tych zmian jest to że dawne śląsko-galicyjskie miasto Bielsko-Biała wraz z regionem na który oddziaływuje, buduje nową tożsamość. I to jest Podbeskidzie a nie Śląsk czy Małopolska :-)
              • Gość: z Bielska-Bialej Re:Wschodnia obwodnica bielska IP: *.dip.t-dialin.net 13.10.11, 23:35
                Tak niemiecka jak zydowska ludnosc Bielska w sporej czesci to ludnosc naplywowa z dalszych regionow AW czy Niemiec.
                Spra czesc mieszkancow Bielska juz wtedy pochodzila z Galicji.
                Za Austrii wedlug spisu ludnosci z 1900 r. w Bielsku na 16.000 mieszkancow ponad 6000 pochodzilo z Galicji ( ok 3000 z Bialej,ok 900 z Wadowic,ok 700 z Zywca,ponad 200 Chrzanowa ,ponad 500 Krakowa)
                • Gość: konrad.ludwik02 Re:Wschodnia obwodnica bielska IP: 78.8.105.* 15.10.11, 22:04
                  "z Bielska-Białej":
                  Dr Jerzy Polak str. 11 w Jerzy Polak - Mieczysław Tomiczek "Bielsko-Biała w starej fotografii"
                  1900 r. 16 597 język polski 15,1 (%) język niemiecki 84,3 (%) język czeski i in. 0,6 (%)
                  Zatem Polaków: 16 597 x 0.151 = 2 506,147 ~ 2 506 << 6 000!!!
                  Podaj może źródło Twoich liczb, bo wygląda na to, że one kłamią!

                  • Gość: z Bielska-Bialej Wschodnia obwodnica bielska IP: *.dip.t-dialin.net 16.10.11, 00:28
                    w Bielsku w tamtym czasie kryterium jezykowe nie do konca bylo tozsame z deklarowana narodowoscia.Przykladem nie beda bielscy Zydzi w wiekszosci mowiacy po niemiecku a nawet podajacy sie za Niemcow/Austriakow.
                    Podobnie nie mozna opierac sie do konca na kryterium wyznaniowym.

                    W odniesieniu np.:do Bialej jako ludnosc polska okreslano Polakow i polskich Zydow (czyli ludnosc mowiaca po polsku)
                    W.Kuhn ,,Geschichte der deutschen Sprachinsel Bielitz"




                    zas dokladne dane to :
                    w Bielsko w 1900 r. 6118 osob pochodzilo z galicji,w tym z Bialej 2801,Wadowic 868, Zywca 711,Chrzanowa 241,Krakowa 510.

                    a idac dalej to na ogolna liczbe ludnosci w 1900 r. -16597 mieszkancow Bielska tylko 4979 bylo rodowitymi Bielszczanami,3525 pochodzilo z innych miast i wsi regionu (Slaska Austriackiego),7561 z innych prowincji Austrii,302 z regionow alpejskich ,z Bohemi 418,Moraw 859,Galicji 6118,211 z Wegier,321 z zagranicy.
                    Oesterische Statistik,Wien 1902.

                    a Walter Kuhn w ,,Geschichte...podaje,ze w tamtym okresie z wszystkich prowincji (ziem) czeskich w Bielsku zylo 700 osob ,ale tylko 94 uwazalo sie za Czechow.

                    W tym samym roku w Wiedniu zylo 980 mieszkancow urodzonych w Bielsku.
                    Oesterische Statistik,Wien 1902

                    zrodla te podaja ,ze w Bielsku w tym czasie do polskiej mowy przyznawalo sie 2133 mieszkancow miasta.
                    Schneider,Gemeiderat

                    Pierwsza ksiazka adresowa miasta Bielska z 1904 roku uwzglednia 4025 nazwisk ,z czego 2505 niemieckich,1292 slowianskich i 228 innych(trudnych do okreslenia),analogiczne wydanie z Bialej w tym roku notuje 910 niemieckich nazwisk,900 slowianskich i 91 innych.

                    W.Kuhn w historii Bielska...wyciaga z tego wnioski w odniesieniu do wczesniejszej zachowanej listy nazwisk mieszkancow miasta z 1760 roku,ze w 1900 r.tylko ok 1/4 nazwisk pochodzi od rodzin bielszczan ,,z dziada pradziada".Zas na 2505 niemieckich nazwisk az 1521 czyli ponad 60 % to nazwiska osob nowych przybylych do Bielska z zachodniej Austrii czy sa to Zydzi o niemieckobrzmiacych nazwiskach przybyli z Galicji

                    W.Kuhn ,,Geschichte der deutsche Sprachinsel Bielitz
              • Gość: konrad.ludwik02 Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: 78.8.105.* 15.10.11, 22:06
                Się zgadzam. Pozdrowienia!
            • aliveinchains Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc 14.10.11, 11:55
              To twojej mamie się coś pozajaczkowalo, bo nawet w statusie woj. autonomicznego byla mowa o tym ze obejmuje ona ziemie Gornego Ślaska i Ślaska Cieszyńskiego...austriacy tylko tytularnie nazywali śląsk Austriackim - Księstwem Gorno i Dolnoslaskim, ale w pocztowkach i starych przewodnikach nazywano to śląskiem Austrackim, chyba by nie draznić sojusznika z polnocy...

              Cieszyniacy zawsze mieli poczucie odrębnosci wobec Hanysow, co nie znaczy że się nie uwazali za ślazakow- tyle że cieszyńskich...w jednym z opowiadań z cyklu "BB w zwierciadle czasow 1880-1939' dr Polaka byla wypowiedz dziadka ktory prawił "Jam jest ślązak austracki"...
      • Gość: bibisi Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 21:31
        :) Dobre. To jest właśnie część tej obwodnicy. Tam się ona zaczyna. Drogowcy zburzyli i wybudowali ten wiadukt od nowa. Jest już otwarty od sierpnia, a całkowicie w pełni od września. I nie robili tego 5 lat tylko 3lata, tyle ile budują obwodnice. To był trudny rejon do prac. Pozdrawiam.
    • skilt a te ekrany to już walili bez zastanowienia: 13.10.11, 14:49
      jaki sens jest stosować ekrany kiedy droga jest prowadzona w zagłębieniu (wąwozem), czy na stronie odstokowej, kiedy nie ma tam żadnych budynków? Nigdzie na świecie nie widzialem tak bzdurnych rozwiązań.Wg mnie takie obudowanie ekranami będzie też przyczyną wypadków (monotok nia jazdy). Jak tu się dziwić, że u nas koszt jednego kilometra takiej drogi jest wyższy niż w zachodniej Europie.
    • Gość: ben Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.11, 20:48
      Droga redakcjo, to nie jest obwodnica Bielska, tylko - jakby na to nie patrzeć - Białej, a najlepiej Bielska-Białej
    • Gość: GOŚĆ Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęcia] IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.11, 11:13
      A MOŻE BY TAK NAPISALI ILE BĘDZIE KOSZTOWAŁ PRZEJAZD TĄ DROGĄ SZYBKIEGO RUCHU ?
      • Gość: gooral Re: Wschodnia obwodnica bielska na finiszu [zdjęc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.11, 12:42
        tyle samo i na takich samych zasadach :) co S1 z BB do Cieszyna
Inne wątki na temat:
Pełna wersja