Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów

IP: 62.87.186.* 14.11.11, 15:56
Popieram! Walczyć do upadłego! A jak nie to po góralsku - siekierą w plecy! Uwielbiam też to polskie patrzenie na sąsiadów - co nas oni obchodzą. Niech raz w końcu to sąsiedzi się wstydzą jaką drogę mają po swojej stronie.
    • Gość: Kierowca Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.business.bouyguestelecom.com 14.11.11, 16:11
      Jakich tirów po słowackiej stronie jest zakaz powyżej 7,5 t gdzie te tiry miałyby jechac do Zwardonia
      • Gość: Europejczyk Obejścia Milówki w ogóle nie ma obecnie w planach IP: *.dynamic.chello.pl 15.11.11, 10:34
        Obejścia Milówki w ogóle nie ma obecnie w rządowych planach. Zwróciłem już na to uwagę po opublikowaniu Programu Budowy Dróg Krajowych
        www.mi.gov.pl/files/0/1793483/projektProgramuBudowyDrgKrajowychnalata20112015.pdf - vide załącznik nr 2.
    • Gość: Ryci Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.11, 16:50
      Milówka to Żywiecczyzna, a nie żadne podbeskidzie...
      • Gość: hhh Podbeskidzie IP: *.adsl.inetia.pl 14.11.11, 16:55
        Podbeskidzie to chyba gdzieś na Ukrainie, bo tu jest Żywiecczyzna i Śląsk Cieszyński.
        • Gość: ~z Bielska Re: Podbeskidzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.11, 20:05
          Milówka to Śląsk Cieszyński - oj hanysku do szkoły i to już ! Gamoniu, nie uczyłeś się geografii !
          Marna prowokacja. Wiadomo, że w Milówce mieszkają Górale i nikt tego nie kwestionuje. Ale powiedz im, że są ślązakami => dostaniesz w pysk na pewno :)
          • Gość: mlas1 Re: Podbeskidzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:22
            Powiedz w Milówce czy w Wiśle że są podbeskidzianami dostaniesz jeszcze większy w..rdol :)
            • Gość: AntyHanys Re: Podbeskidzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 22:34
              a co? dostałeś już ? bo takie określenia to stosują tylko Ślunsacy i Ślunskofile, poza tym 'pieprzenie' o 'Podbeskidzianach' to czysta indolencja, rozumiem, że wg Twojej teorii to w Rzeszowie i Bieszczadach mieszkają 'Podkarpacianie', puknij się chłopce...
        • Gość: ~z Bielska Re: Podbeskidzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.11, 20:11
          Od razu widać opcje ... śląską :) Na kilomert koleżko widać skąd jesteś! Żaden Góral tak by nie napisał dlatego, że wszyscy mamy szacunek do gór i Górali! Podbeskidzie, nazwa używana przed II Wojną Światową. Mentalnie i duchem jestem za Podbeskidziem ! Zobaczcie hanyski jak u nas pięknie !
      • Gość: denis Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 20:16
        Czy chcesz czy nie chcesz Żywiec oraz cała Żywieczczyzna jest podległa Bielsku. Tutaj ludzie jeżdżą na zakupy, do pracy, zaczerpnąć trochę kultury i rozrywki, bo to po prostu najbliższy duży ośrodek miejski. Więc jakimś tam sposobem tereny Żywieckie są podległe Bielsku, A więc wchodzą w skład dawnego woj bielskiego, czyli po prostu Podbeskidzia.
        • Gość: dodo jeśli podległe bielsku to... IP: *.play-internet.pl 15.11.11, 00:02
          a wiec powinno być pobielsk, a nie podbeskidzie. niestety milówka lezy w sercu beskidów, a nie na podbeskidziu. tak jak zakopane nie leży na podhalu (też sztuczna nazwa). jeśli juz leży tam nowy targ.
          • Gość: dsa Re: jeśli podległe bielsku to... IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 15.11.11, 00:11
            nazwa to tylko nazwa, chodzi o tereny
    • Gość: fss Podbeskidzie? IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.11.11, 16:55
      Ta nazwa chyba dot. terenów leżących pod Beskidami, a nie samych Beskidów... No, ale widać bielska propaganda działa...
      • Gość: BB Re: Podbeskidzie? IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 20:13
        Tak Ci to Bielsko przeszkadza? To po co tu jeździsz do pracy, na zakupy, do kina, restauracji, po co wchodzisz na stronę gazety.pl z informacjami nt. Bielska-Białej? To siedz tam gdzie siedzisz, nazywaj sobie te tereny jak chcesz i się odczep od Bielska, bo do szczęścia nam nie jesteś potrzebny, jeden z drugim. Troche szacunku dla zwierzchniego miasta, bo gdyby nie BB, to bys do Krakowa albo do Katowic musial jezdzic po te wszystkie rzeczy.
        • Gość: fss Re: Podbeskidzie? IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.11.11, 21:42
          Pudło. W Bielsku nie byłem ze 4 lata:). W Milówce nie mieszkam. Do Bielska nic nie mam. Mam za to do propagandy "Podbeskidzia" jako jednego regionu, który rzekomo ma w Bielsku stolicę.
          Jest Śląsk Cieszyński i Żywiecczyzna. Milówka leży na Żywiecczyźnie, a nie na Podbeskidziu. Ta nazwa jest kompletnie nietrafiona i nieprawdziwa.
          • Gość: BB Re: Podbeskidzie? IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 21:59
            Pogódź się z tym, że zarówno Żywieczczyzna, jak i Śląsk Cieszyński czy też Oświęcim i okolice wchodzą w skład Podbeskidzia. Ze stolicą w BB, wiadomo największe miasto, dlatego ono a nie np Żywiec. Te regiony osobno oczywiście też istnieją ale musi istnieć i być jakoś nazwana ta, no powiedzmy, aglomeracja, która granice ma miej więcej w starym woj bielskim. A dlaczego? A no dlatego, iż te rejony, które wcześniej wymieniłem naturalnie, społecznie i ekonomicznie są związane z Bielskiem. Mnóstwo osób z tych okolic jeździ do BB pracować, jeździ do sfery, gemini, sarniego stoku, czy też do hipermarketów na zakupy, zdawać prawko w Bielskim WORDzie czy też załatwiać sprawy w filii Urzędy Wojewódzkiego w BB, bo to właśnie w Bielsku są te rzeczy. Nie możesz udawać, że takiej więzi pomiędzy tymi regionami nie ma bo tak się nie da. Chyba sobie zdajesz sprawę, że te więzi po zniesieniu województwa nadal istnieją. I teraz problem z nazwą. Nie pasuje Ci Podbeskidzie? Dobrze, zatem wymyśl inną, lepszą, zrób petycję niech ludzie ją podpiszą i władze miejskie zaczną używać innej nazwy. Tylko błagam, nie próbuj ludziom wmawiać, że owej aglomeracji Bielskiej nie ma, bo dobrze wiesz, że taka jest. Nawet budują u Was ekspresówkę S69. Po co? Żebyście mogli do BB szybko i wygodnie dojechać. Tak samo jak i S1 dla Cieszynian.
            • grishi Re: Podbeskidzie? 14.11.11, 22:28
              No to chyba już pora wydać mapę "Podbeskid Ślaski i Żywiecki".
              • Gość: Rd Re: Podbeskidzie? IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 22:41
                Proszę bardzo. pl.wikipedia.org/wiki/Bielski_Obszar_Metropolitalny
                Nie pasuje nazwa Podbeskidzie, niech i będzie Bielski Obszar Metropolitalny. Na jedno wyjdzie, tak czy owak SZY, SCI, KOS, KWA, KSU i SBI podlegają pod SB
                • grishi Re: Podbeskidzie? 14.11.11, 22:55
                  Racja, trzeba najpierw poprawić wikipedię. Proponuję np. w historii Żywca wykasować określenie "Księstwo Cieszyńskie" i tym podobne. Dobrze by było "podbeskidzie" użyć już w średniowieczu - to będzie mocny argument.
                  • Gość: BB Re: Podbeskidzie? IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 22:56
                    Dalej negujesz istnienie Aglomeracji Bielskiej, kolego?
                    • grishi Re: Podbeskidzie? 14.11.11, 23:08
                      Możesz sobie nawet nazywać megalopolis - mnie to ani ziębi ani grzeje. Śmieszy mnie tylko nazywanie Beskidów podbeskidziem.
                      • Gość: BB Re: Podbeskidzie? IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 23:13
                        Ależ nikt nie nazywa Beskidów Podbeskidziem. Beskidy to nazwa geograficzna, a Podbeskidzie to jedynie nazwa zwyczajowa :)
                        • grishi Re: Podbeskidzie? 14.11.11, 23:42
                          No rzeczywiście, same zwidy mam :)
                          • Gość: (.)(.) Re: Podbeskidzie? IP: *.beskidmedia.pl 15.11.11, 09:37
                            a mnie cieszy ze podbeskidzie tak kluje w oczy schlessierow ze przy kazdej okazji uzycia tej nazwy w artykule wylewaja swoje szwabskie pomyje na forum
                            • Gość: mlas1 Re: Podbeskidzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:49
                              To kłuje w oczy każdego co się w miarę w historii orientuje, również tych co Ślązaków nie lubią (stwierdzenie powyższe ma jeden wyjątek - pan Jackk czyli Jacek Kachel)...
                              • Gość: (.)(.) Re: Podbeskidzie? IP: *.beskidmedia.pl 15.11.11, 13:44
                                kolego nikt nie ma zamiaru zastepowac historycznych czy geograficznych nazw regionow jak zywiecczyzna czy slask cieszynski. ale dzis te dwa regiony skupione sa wokol bielska i stad podbeskidzie. tylko slepy nie dostrzega ze caly ten obszar stal sie jednym, spojnym, odrebnym od gornego slaska czy malopolski organizmem. oczywiscie mieszkancy cieszyna dumni sa z historii slaska cieszynskiego, a mieszkancy zywca identyfikuja sie z zywiecczyzna. jedno drugiemu nie przeszkadza.
                                • Gość: mlas1 Re: Podbeskidzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 15:29
                                  Czyli jest to odrębny region czy nie? czy Podbeskidzie obejmuje zachodnią Małopolskę, Żywiecczyznę i SCI czy jest pomiędzy nimi??
                                  • Gość: AntyHanys Re: Podbeskidzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 18:22
                                    > Czyli jest to odrębny region czy nie? czy Podbeskidzie obejmuje zachodnią Małop
                                    > olskę, Żywiecczyznę i SCI czy jest pomiędzy nimi??

                                    Oczywiście, że je obejmuje, tak jak Euroregion Beskidy czy Euroregion Śląsk Cieszyński, widzisz jakiś problem ?
                • Gość: Podbeskidzie nie Re: Podbeskidzie? IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.11.11, 10:45
                  Jeszcze głupsze tłumaczenie, idąc tym tokiem rozumowania to Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza itd. leżą na Śląsku bo należa przecież do Górnośląskego Związeku Metropolitalnego hehehe...
              • Gość: Podbeskidzie nie Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.11.11, 10:34
                Jestem z Żywca i nikt tu przynajmniej u mnie w pracy nie identyfikuje się z żadnym podbeskidziem, my mieszkamy na Żywiecczyźnie i powie to chyba każdy mieszkaniec Żywca i okolicznych wsi. Żywiecczyzna wchodzi w skład małopolski a nie Podbeskidzia a np. Wisła czy Ustroń do Śląska.
                A takie głupie argumenty że mieszkańcy Żywiecczyzny często jeżdzą do poracy czy na zakupy do Bielska to z automatu należą do Podbeskidzia to wsadźcie sobie w buty, idąc tym tokiem rozumowania to mieszkańcy np. Jaworzna są ślązakami bo często pracują na ślasku i tam jeżdzą na zakupy
                • Gość: mlas1 Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:40
                  Brawo!!!
                • Gość: AntyHanys Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:50
                  albo nie jesteś z Żywca, albo nie wiesz o czym piszesz, bo nikt od nas nie pisze 'małopolska' z małej litery. Żywiec to Małopolska, kropka i basta, Żywiecczyzna sięga do Bielska-Białej i obejmuje obecne dzielnice BB do granicy Bramy Wilkowickiej, a lekko ponad 100 lat temu również Mikuszowice Krakowskie i Straconkę.
                  Tylko ktoś niepoważny może stosować zamiast określeń geograficznych nazwy potoczne. 'Podbeskidzie' jest nazwą potoczną, 'lepiszczem' dla związków kulturowych, gospodarczych i historycznych w obrębie BOPu, jest również 'lepiszczem' dla samego BB wyrastającego z historii Małopolski i Księtwa Cieszyńskiego(później Śląska Cieszyńskiego).
                  'Podbeskidzie' nie ma negować a łączyć.

                  Co do podanych przez Ciebie przykładów, to wydaje mi się że Twój związek z Żywcem jest czysto teoretyczny a nie rzeczywisty.
                  • Gość: mlas1 Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:03
                    Powiedz to 90% podbeskidzian, którzy twierdzą że podbeskidzie znajduje się, jako odrębny region między Śląskiem Cieszyńskim a Małopolską...

                    W twojej wersji "podbeskidzie" jako nazwa potoczna a nie odrębny region, nawet dla mnie jest do przyjęcia...
                  • Gość: Podbeskidzie nie Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.11.11, 11:31
                    Jestem z Żywca i jak chcesz możemy się spotkać i mogę Ci to udowodnić. A co do Małopolski z małej litery to literówka, a związki mojej rodziny z Małopolską może są silniejsze od Twoich cała familia jest z Małopolski, okolice Oświęcimia, Krzeszowic i sam Kraków.
                    • Gość: AntyHanys Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:51
                      > a związki mojej rodziny z Małopolską mo
                      > że są silniejsze od Twoich cała familia jest z Małopolski, okolice Oświęcimia,
                      > Krzeszowic i sam Kraków.

                      dziwne rozumowanie, to znaczy że jak się jest bliżej Berlina, a może nawet z samego Berlina to się jest bardziej Niemcem ?

                      Mieszkańcy Żywca to też żadni górale, bo górale to Milówka, Żabnica, Szczyrk i inne miejscowości, w dolinach żyli Lachowie i Dolanie, teraz wszyscy przyznaja się do góralszczyzny i ja im tego nie bronię, bo wszystko się pomieszało, a coś nas musi spajać, w tym na Żywiecczyźnie. Podbeskidzie też spaja nas wszystkich w Beskidach od BB do Żywca i na około.
                      • Gość: AntyHanys Re: Powaliło Was z tym Podbeskidziem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:52
                        a... i w Beskidach nie mówi się 'familia', tak się mówi na Śląsku.... więc...
                • Gość: AntyHanys Podbeskidzie 1947 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 18:37
                  ....'Zaczynał się grudzień 1947 roku. Był wieczór. Henryk Flame jechał samochodem w towarzystwie znajomych do restauracji, w której miał wkrótce zginąć... W tamtym roku komuniści zalegalizowali swoje rządy w sfałszowanych wyborach. Bolesław Bierut został prezydentem, z kraju uciekł wicepremier Stanisław Mikołajczyk, a po lasach wciąż walczyli jeszcze ci, którzy nie zgadzali się na sowietyzację kraju i nie skorzystali z amnestii. Flame jeszcze kilkanaście miesięcy wcześniej był wśród nich, nosił pseudonim "Bartek". Dowodził jednym z najsilniejszych zgrupowań Narodowych Sił Zbrojnych. Był taki czas, że miał pod sobą około trzystu partyzantów. Ludzie mówili o nim "Król Podbeskidzia". '

                  faktycznie, ....przed powstaniem woj.bielskiego ni było nazwy Podbeskidzie......
      • Gość: gooral Re: Podbeskidzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.11, 21:23
        idźze, idźze, baranku kopidolski, a wcześniej przeczytaj tekst ze zrozumieniem...
    • Gość: Pisz Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.dip.t-dialin.net 14.11.11, 17:31
      Augustowski ruch obywatelski pod nazwa " TIR-y " na tory.

      Tutaj godnym polecenia jest artykul w "Gosciu Niedzielnym", numer 38 przez 2010 rok, strona 44.
    • Gość: fv Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.internetia.net.pl 14.11.11, 17:54
      tak właśnie wygląda budowa dróg wg tuskomłotków - tu 5 km, tam 4, tam 6, tam obwodnica, same fragmenciki nie połączone w jakąś całość, ale po podsumowaniu tych km wygląda to ładnie - w budowie tyle, w planach "bardzo więcej" ....
      • Gość: kolo Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: 217.8.184.* 14.11.11, 20:05
        to i tak lepiej niż Pisomłotki co nic nie robiły
      • Gość: Zibi Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.omi.pl 14.11.11, 20:52
        Jeśli już, to kto zrobił skrzyżowanie w Zwardoniu do którego dojeżdżało się polną drogą , kto zrobił terminal graniczny choć wszyscy wiedzieli ze nie będzie granicy.
        Ponadto nie widziałem tam Tuska biegającego z łopatą i budującego drogę. Zacznij myśleć matole a nie wypisywać brednie
        • donek.com Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów 15.11.11, 11:48
          ty zacznij myśleć, matole, to jest inwestycja centralna z tego co wiem.
    • Gość: xyz Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.c193.msk.pl 14.11.11, 19:17
      Katowiczanie z Brynowa, Ochojca i Piotrowic też nie chcą ,,tirów" pod oknami.
      Jednak GDDKiA i miasto Katowice mają w głębokim poważaniu przeniesienie DK81 z Mikołowskiej, Brynowskiej i Kościuszki na 73.Pułku Piechoty (Trzy Górki/Garby). Tranzyt nadal ,,idzie" przez miasto i wąskie gardło jakim jest Brynowska:

      www.piotrowice.katowice.pl/koniec-konsultacji-spolecznych-w-sprawie-wariantow-drogi-dk-81
    • alicia.online To ważne dla mieszkańców województwa 14.11.11, 20:04
      Chodzi o cześć województwa będącą niemal Mekką turystyczną. Prawdziwego turysty, a nie spacerowicza z deptaku w Wiśle. Jesli chcemy równocześnie rozwijac nowoczesną turystykę i nie niszczyć gór, to potrzebne sa nowoczesne drogi.
    • Gość: elninio Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.cable.smsnet.pl 14.11.11, 22:27
      brakuje ekspresówki na Słowację więc życzę powodzenia.

      Zakompleksionym mieszkańcom miasta u podnóża Beskidu Śląskiego też.
      Różnica między Wami a Częstochową jest taka, że Częstochowa jest administracyjnie w woj. Śląskim mimo, że częścią Śląska nie jest, a Wy mieszkacie na Śląsku (przynajmniej Ci z Bielska, bo Biała to już inna historia).
      W Garmisch-Partenkirchen mogą mieszkać górale i Bawarczycy, a w Bielsku uważają, że góral nie może być Ślązakiem.
      Cała akcja Podbeskidzie bierze się chyba z tego, że łatwiej jest się od negatywnych stereotypów odciąć niż próbować je zmienić.
      • Gość: x Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 22:46
        Zrozum wreszcie, marna istoto, że nie ma czegoś takiego jak Bielsko, tak samo jak nie ma czegoś takiego jak Biała. Jest jeden twór Bielsko-Biała, który leży w woj śląskim, ale nie na Śląsku. Nie łączą nas z nimi ani kultura, ani gwara, ani obyczaje. Ponieważ Bielsko-Biała ma typową kulturę wielkomiejską. Nie ma się co dziwić, bowiem gdy Bielsko otrzymywała prawa miejskie, to w miejscu, gdzie za 300 lat miała powstać WIEŚ Katowice, leżała sterta g**na. Bielsko-Biała together since 1951, jak nosi hasło, popularne na koszulkach sprzedawanych w BB.
        • Gość: kaktus Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.adsl.inetia.pl 14.11.11, 23:07
          Co za brednie, Śląsk to nie "wieś" Katowice tylko Wrocław! Bielsko w porównaniu ze stolicą Śląska jest bardziej miejskie i "historyczne"?
          Dla wszystkich miłośników "podbeskidziości" Bielska, rada: pooglądajcie sobie herb swojego miasta...i co tam znajdziecie? Górnośląskiego orła.
          • Gość: x Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 23:17
            Ale Kaktus :D Ja nie zaprzeczam Śląskości Wrocławia i jego wiekszej historyczności i wielkomiejskości. Ja po prostu walczę z tym, że ludzie z zewnątrz mówią na mnie hanys! Nie jestem hanysem, prędzej góralem, przynajmniej ja i 90% Bielszczan tak się czują. tyle :)
          • Gość: x Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.183.187.21.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.11.11, 23:21
            Aha, a użyłem słowa wieś nie po to żeby wyszydzić Katowiczan, ale dlatego, iż rzeczywiście, 300 lat po nadaniu praw miejskich Bielsku powstały Katowice, które nie były od początku miastem, a jedynie wioseczką przez następne 200 lat. Więc cudzysłów nie jest wskazany :)
            • grishi Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów 15.11.11, 00:03
              Żeby być bardziej dokładnym to trzeba dodać, że Katowice w sumie stanowią zlepek dzielnic powstałych z różnych wsi i osad. Nazwa Katowice pojawia się dość późno, ale nazwy poszczególnych osad z których powstały dzielnice pojawiają się już w dokumentach od 1299.
              • Gość: AntyHanys Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 09:56
                a ostatni sołtys Katowic zmiarł bodajże w 20-leciu międzywojennym, więc puknij sie z tą historią sięgającą XIIIw
                • grishi Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów 15.11.11, 10:13
                  Co oczywiście świadczy, że tych zapisków i osad nie było :)
                  • Gość: AntyHanys Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:39
                    jak już ktoś kiedyś napisał, "Gdy w XII wieku Bielsko otrzymywało prawa miejskie, w miejscu gdzie kilkaset lat później powstanie wieś Katowice, dziki ryły jeszcze za żołędziami a niedźwiedzie czochrały się o drzewa :-)"
                    • Gość: mlas1 Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:46
                      Oczywiścia gdy powstawało z XII wieku śląskie Bielsko, które leży na Śląsku Cieszyńskim do dzisiaj, zapomniałeś dodać :)
                      • Gość: AntyHanys Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 10:57
                        > Oczywiścia gdy powstawało z XII wieku śląskie Bielsko, które leży na Śląsku Cie
                        > szyńskim do dzisiaj, zapomniałeś dodać :)

                        ignorancja, ignorancja.... gdy powstawało Bielsko o żadnym 'Śląsku' na tych terenach nie było mowy, ani jego śladu, a Bielsko lokowano w ramach Księstwa Cieszyńskiego. Książęta Cieszyńscy u schyłku okresu rozbicia dzielnicowego przeszli do tworu który kilkaset lat później wyewoluował w określenie 'Śląsk'
                        Bielsko nie leży na Śl.Cieszyńskim, ponieważ nie ma czegoś takiego jak Bielsko. Bielsko-Biała leży natomiast w obrębie dwóch krain historycznych jakimi jest Małopolska i Śląsk Cieszyński, leży również na Podbeskidziu i w Beskidach, co nie neguje poprzednich wskazań.
                        • Gość: mlas1 Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:11
                          "Księstwo Cieszyńskie (łac. Ducatus Tessinensis, niem. Herzogtum Teschen, czes. Těšínské knížectví) – śląskie księstwo ze stolicą w Cieszynie, istniejące w latach 1290-1918"
                          • Gość: AntyHanys Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:19
                            oprócz wklejania dogodnych tekstów, to sugeruję jednak historię zgłębić :), a nie ulegać populizmom
                            • Gość: mlas1 Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:23
                              Czytam właśnie "Geschichte des Herzogtum Teschen" von G.Biermann - rzeczywiście bardzo populistyczne...
                              • Gość: AntyHanys Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:44
                                ależ czytać możesz cokolwiek, pytanie co z tego rozumiesz :) i do czego dochodzisz....

                                wracając do dawnego Bielska, a raczej jego początków, niezależnie od uproszczeń, nie było na tych terenach, do XVw, żadnego pojęcia 'śląskości', bo być nie mogło, tak jak w okresie wcześniejszym, gdy plemiona Ślężan do nas po drodze mieli jeszcze Opolan i Gołęszyce, co zresztą jest nie za bardzo po drodze teoretykom 'śląskości'
                        • Gość: Hoffi Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.11.11, 16:24
                          W końcu zrozumiałem. Mieszkam w Beskidach czyli na Podbeskidziu. Świetne. Jeśli faktycznie chcecie stworzyć jakiś nowy twór odrębny od Śląska, to trzeba wymyślić mu normalną nazwę, a nie ten wprowadzający chaos neologizm. Ja jestem mieszkańcem Bielska-Białej od pokoleń. Moi pradziadkowie mieszkali tutaj kiedy nikt o jakimś Podbeskidziu nawet nie słyszał (porozumiewali się - jak większość w tym mieście innym językiem - jakim zapewne się domyślacie, więc sobie pofolgujcie. Nie wyjechali choć musieli spolszczyć nazwisko). Ja widzę tutaj sens jedynie w kontekście ekonomicznym, bo historycznym - bardzo mi przykro - Podbeskidzie jest fantazmatem. Jeśli natomiast sprowadzamy to do jakiegoś obszaru metropolitarnego (z dowolną, rozsądną nazwą) warto zastanowić się co nas tak naprawdę łączy ekonomicznie. I widze tutaj niestety bardzo mało.
                          • Gość: mlas1 Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.11, 16:32
                            Popieram...
                    • grishi Re: Wieś Katowice ? TAK ! 15.11.11, 11:47
                      Tylko jak już powstały to rozwijały się trochę szybko. W ramach ciekawostek porównaj sobie liczę mieszkańców wsi Katowice jak dostały prawa miejskie i miasta Bielska w tym okresie.
                      Możesz jeszcze przykładowo przeczytać liczbę ludności Chorzowa w tym czasie.
                      Jak lubisz daty to jeszcze poprzeglądaj daty uzyskania prawa miejskich przez Bytom, Mysłowice. Rzeczywiście nic na Górnym Śląsku sie nie działo dopóki Katowice nie uzyskały praw miejskich.

                      Co do dzików to dalej ryją za żołędziami :), niedźwiedzie zostały niestety tylko w zoo w Chorzowie.
                      • Gość: AntyHanys Re: Wieś Katowice ? TAK ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 11:54
                        a kto mówi że się nic nie działo ?, nie zmiania to faktu, że jeszcze nie dawno (w kontekście historycznym) Katowice miały sołtysa :)
          • Gość: AntyHanys Tak samo jest z Oświęcimiem i !! Wadowicami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 09:54
            > Dla wszystkich miłośników "podbeskidziości" Bielska, rada: pooglądajcie sobie
            > herb swojego miasta...i co tam znajdziecie? Górnośląskiego orła.

            i co niby z tego wynika ?, tak samo jest z Oświęcimiem i !! Wadowicami, może tam skieruj swoja propagandę. Historię znamy i ją szanujemy, bo to nasze dziedzictwo, ale śląskość z teraźniejszością naszego miasta, poza administracyjnym tworem woj 'pseudośląskiego' nie ma nic wspólnego.
            • Gość: miś Re: Tak samo jest z Oświęcimiem i !! Wadowicami IP: *.196.c83.petrotel.pl 15.11.11, 10:53
              Dokładnie. A jak się temu "śląskiemu" orłowi przyjrzysz to zobaczysz tam orła polskich piastów...
        • Gość: elninio Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: *.cable.smsnet.pl 14.11.11, 23:50
          używanie argumentu wielkomiejskości w stosunku do mieszkańców śląsko-dąbrowskiej konurbacji jest nietrafione dla każdego miasta w Polsce.
          Zapominanie o historii i położeniu geograficznym to już ignorancja.
          Fajnie, że jesteście zjednoczeni.
          Co do inności kulturowej to należy ją promować.

          Ale prostymi słowami, jak Bielszczanin przeprowadzi się na Marsa, to tam będzie dalej Mars, choćby nie wiem jak by sobie go nazywał.

          Powody niechęci są zrozumiałe...że województwo zlikwidowane, że hanys wedle stereotypu jest tępy i potrafi tylko kilofem machać, że Śląsk jest brudny (nie wiem które duże miasto ma tyle zieleni), itp.

    • Gość: frowyz Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: 94.42.133.* 15.11.11, 06:55
      Słowacy nie mają się czego wstydzić... Oni swoją drogę zaczęli budować prawie 15 lat temu. Jak się przejedzie granicę widać wszystkie filary, estakady... Przerwali, bo po Polskiej stronie nic się nie działo, choć umowy były, że inwestycje będą prowadzone równolegle. I teraz Słowakom brakuje naprawdę niewielkiego kawałka do Cadcy... Myślę, że są go w stanie zbudować szybciej niż my obwodnicę Milówki...
      • Gość: koloo Re: Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: 217.8.184.* 15.11.11, 07:39
        bzdury piszesz brakuje im ok. 50km z Żyliny do granicy nie licząc krótkiego odcinka z tunelem koło Cadcy i do tego zrobionego w pół profilu
    • Gość: T.Butor Górale nie chcą tirów tuż pod oknami domów IP: 31.134.62.* 15.11.11, 18:00
      Nie ma się co czarować od początku ktoś chciał aby S-69 leciała przez środek Węgierskiej Górki i Milówki.
      Jeżeli ktoś nie wierzy to po co wzmacniano odcinek od Przybędzy do Milówki tak aby droga 69 miała parametry przystosowane do przejazdu TIR-ów tzn 11,5 tony na oś.Tak to zgrabnie paru cwaniaków sobie to zaplanowało.
      Dobrze ktoś za tym depta aby nie budować obejścia Węgierskiej Górki.Przecież w ty roku podniesiono kategorię tej drogi tak aby TIR-y mogły już tą drogą jeździć.
      W Milówce wielu przebiera nogami licząc na zyski gdy TIR-y pojadą przez Milówke.
      Co tam mieszkańcy.
      Chwała Bogu,że chociaż jeden mądry wójt a mianowicie Pan Piotr Tyrlik rzeczywiście coś działa Milówka śpi.Śpi może po to aby paru ludziom leciały dutki a reszta cóż ma do gadania.Pieniądz dziś rządzi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja