Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ...

IP: *.c193.msk.pl 12.12.11, 03:44
,,obiektów stojących na terenie Podbeskidzia, Żywiecczyzny i Śląska Cieszyńskiego"

Nie ma czegoś takiego jak ,,Podbeskidzie". Powiat żywiecki to Małopolska, reszta to Górny Śląsk (którego częścią jest Śląsk Cieszyński).
    • Gość: Frowyz Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: 94.42.133.* 12.12.11, 06:50
      Czy niektórym się to nigdy nie znudzi? Nie ma Podbeskidzia i nie ma... Zaborcy kiedyś powtarzali, że nie ma Polski... I co? Jednak jest... Pozdrawiam wszystkich zawistników :)
      • Gość: nie-polak Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: 93.159.164.* 12.12.11, 07:23
        jacy zaborcy? znowu jakiś typek z Kongresówki czy Ordy warszawskiej się trafił? zaborcó to masz w Mławie. Tutaj byli Nasi Cesarze (a księstwo cieszyńskie NIGDY do tzw. Polski nie należało tylko do Korony św. Wacława).
        • Gość: frowyz Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: 94.42.133.* 12.12.11, 08:46
          Widzę, że kolega ma spory problem z czytaniem ze zrozumieniem. Przykład zaborców został przywołany jako unaocznienie faktu, że zaprzeczanie oczywistościom nie sprawi, że przestaną one być prawdziwe. To po pierwsze. Po drugie - określiłeś się już jako nie Polak i OK. Może to byli Twoi Cesarze ale na pewno nie moi. I na koniec proponuję rzucić okiem na mapę Polski z przed zaborów - może wtedy dotrze do Ciebie gdzie była Polska a gdzie nie... Co zaś do Podbeskidzia... Ta nazwa zwyczajowo była używana już w latach 70 ubiegłego stulecia i jakoś nikomu nie przeszkadzała - dopiero teraz zaczęła być cierniem w d... dla niektórych ludzi. Zwłaszcza dla tych którzy tu nie mieszkają ;)
          • Gość: gooral Podebskidzie, terminu używali Ślązacy 100 lat temu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 11:33
            Podbeskidzie dopiero w latach 70-ych ?, no co Ty? przecież to określenie funkcjonowało i 100lat temu. Terminu "Podbeskidzie" użył już w XIXw 'Ślązak cieszyński' E.Grim

            "Emanuel Grim (pseud. Ema G, Promienisty, Ślązak; ur. 1 stycznia 1883 w Karwinie (Śląsk Cieszyński), zm. 18 października 1950 w Cieszynie) .....
            W jego twórczości można też znaleźć Baśnie z Podbeskidzia, Bojki śląskie, poemat Ondraszek ....", co więcej oryginalny tytuł to "Baśnie z Podbeskidzia Śląskiego", a na okładce jest widok Beskidów i góral z trąbitą.

            inne źródła to chociażby określenia "Bartka" - "Król Podbeskidzia", z jakiego to okresu i kto to był Bartek to już doskonale Cysaroki powinny wiedzieć - wychodzi na to że 'Podbeskidzie' wymyślili 'Cieszyniocy....
            • hapita Re: Podebskidzie, terminu używali Ślązacy 100 lat 12.12.11, 16:59
              Ja tam pamiętam " Bartka" i "Sztubaka" jako książęta Beskidów a nie królowie Podbeskidzia.Działali głównie w paśmie Baraniej Góry.
              • Gość: gooral Re: Podebskidzie, terminu używali Ślązacy 100 lat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 17:18
                nie wiem co pamiętasz a co "pamiętasz", bo Flamego, żeby pamiętać, to teraz trzeba mieć min. 70-80 lat, a tacy raczej nie 'klikają'
                "Bartka" nazywano różnie, ale w tym 'Król Podbeskidzia', a stosunkowo niedawno ukazało się opracowanie historyczne dot. Flamego
        • pr51 Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z 12.12.11, 10:25
          Gość portalu: nie-polak napisał(a):

          > Tutaj byli Nasi Cesarze (a księstwo cieszyńskie NIGDY
          > do tzw. Polski nie należało tylko do Korony św. Wacława).

          No i sobie pobredziłeś. Śląsk należał do Polski przez całe Średniowiecze, a dopiero potem jego spora część została przejęta przez królów czeskich.
          Niegdy nie uzyraj słowa nigdy, jak nie masz pojęcia o czym piszesz.
        • firiduri Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z 12.12.11, 11:15
          Gość portalu: nie-polak napisał(a):

          > jacy zaborcy? znowu jakiś typek z Kongresówki czy Ordy warszawskiej się trafił?
          > zaborcó to masz w Mławie. Tutaj byli Nasi Cesarze (a księstwo cieszyńskie NIGD
          > Y do tzw. Polski nie należało tylko do Korony św. Wacława).

          A ty w tej Koronie św Wacława byłeś pastuszkiem?
        • Gość: AntyHanys Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 11:24
          a u nas w Bielsku-Białej były 'zabory' pomimo że nie należeliśmy do 'Kongresówki', a to 'do tzw. Polski' to sobie daruj, kmiotku z tzw. 'Śląska Cieszyńskiego'
          • Gość: Pudelek Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 12:07
            po takich wpisach po raz kolejny potwierdza się, że ludzie z tzw. Podbeskidzia to ułomni są strasznie. Ale co się dziwić - nawet nazwa, której używają dla określenia miejsca, gdzie mieszkają, jest sztuczna
            • Gość: AntyHanys Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 12:12
              ułomni to są tacy jak Ty 'klapkoślązacy'. A'propos, to wg. ciebie nie było zaborów na terenie obecnego Bielska-Białej ?
              • Gość: Pudelek Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 12:16
                zaborów nie było (zwłaszcza w Bielsku-Białej). Był natomiast jeden zabór - austriacki, w Białej.
                • Gość: AntyHanys Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 13:16
                  no właśnie Pudelku... przeczytałeś ze zrozumieniem, zabór był na terenach Bielska-Białej, w jej obecnych dzielnicach na wschód od rz.Białej, a jak zapewne wiesz nie była to 'Kongresówka'.

                  Twój kolega natomiast z 'wielkiego' Księstwa Cieszyńskiego rozpędził się odpowiadając na tekst "Czy niektórym się to nigdy nie znudzi? Nie ma Podbeskidzia i nie ma... Zaborcy kiedyś powtarzali, że nie ma Polski... I co? Jednak jest... Pozdrawiam wszystkich zawistników :) ". Podbeskidzie przez wielu 'ślązakowców' jest sprowadzane do dzisiejszego Bielska-Białej, więc pdelek, sorry, baranek się rozpędził.
                  • Gość: Pudelek Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 13:35
                    to nie Hanysy sprowadzają Podbeskidzie do samego BB, ale sami mieszkańcy tych terenów. Bardzo rzadko słychać, aby mieszkaniec Żywca, Cieszyna czy np. Wisły stwierdzał, że mieszka na Podbeskidziu - on powie mieszka na Żywiecczyźnie, Śląsku Cieszyńskim i w Beskidzie Śląskim. Głosy o Podbeskidziu to w ogromnej większości głosy mieszkańców Bielska-Białej czy najbliższych okolic

                    i najwyraźniej tak potraktowali je redaktorzy GW, wydzielając z Zywiecczyzny i Śl. Cieszyńskiego same Podbeskidzie - pewno utożsamili je z BB.
                    • Gość: Oberschlesier Re: Polskie zabory od 1918 IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 14:01
                      Zabor to jest teraz. Polski zabor z przerwa od 1918. Byl tez polski zabor czeskiej czesci Sl. Cieszynskiego w l. 1938-39 ale musieli stad spieprzac dumni polacy az do rumuni. Zabor ten manifestje sie we wszechorganiajacej polnische Wirtschaft.
                      • Gość: AntyHanys Re: Polskie zabory od 1918 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 23:05
                        Gornoslaski gownojadzie, to nasi dziadkowie z 'Sokola' i innych polskich organizacji Slaska Cieszynskiego i Malopolski wywalczyli wreszcie Polske dla Bialej, Bielska i Cieszyna. u nas nie bylo plebiscytow ani nie musialo byc powstan, pomimo ze w Bielsku opcja wiekszosciowa byli Niemcy. Nie wycieraj sobie geby historia naszych terenow i nie wrzucaj do has swojej kopidolsko-slaskiej historii, bo wasza jest inna. Zapraszam z prezentacja Twoich pogladow do BB na 'rekonstrukcje historyczna', pokazemy Ci jak nasi dziadkowie wywalczyli u nas Polske
                        • Gość: Oberschlesier Re: Polnische Wirtschaft IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 23:53
                          Prezentujesz wlasnie poziom polskiej barbarzynskiej kultury chamow.
                          Slusznie wrzuciles rekonstrukcje historycnze w cudzyslow bo to sa wasze chore wizje anie rzeczywista prawda.Wasza zasrana niepodleglosc to ozdzyskany smietnik bieda bezrobocie emigracja dziury w drogach smrod w pociagach i emeryci wykanczani orzez NFZ i ZUS. Strata zycia byc Polakiem. Proponuje niedozywionym polskim dzieciom wytatuowac orzelka na czole to sie nasyca, wy zaczadzeni i zamroczeni wszechpolskim nacjonalizmem Onr-owcy
                          • Gość: AntyHanys Re: Polnische Wirtschaft IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 09:00
                            no patrzcie, zgłosiła się kopidolska inteligencja ze Stalinogrodu, pseudo'naród' śląski rozpieszczny przez komuchów w PRL, ubermensche z aspiracjami prawie imperialnymi, przaśny humor rodem ze sztolni z gwarą na której dźwięk można dostać torsji
              • Gość: Oberschlesier Re: Prawda historyczna IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 23:36
                Nie zadne zdanie lecz to sa fakty historyczne. Biała nalezala do Galicji zabranej przez Austrię w 1772 Krolestwu Polski. A Bielska i calego Slaska zrzekl sie "po wsze czasy" w Trenczynie Kazimierz Wielki ( a byla to tylko formalnosc gdyz ksiazeta slascy sie w XIII wieku oddali opiece lennej Krolestwa czech a tym samym Rzeszy-przypominam ze krol czech byl elektorem cesarskim)
                • Gość: gooral Re: Prawda historyczna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 09:34
                  każdy kto się interesuje historią zna te fakty, wie również, jaka była podstawa takiego traktatu, gdzie Kazimierz Wielki aby uznana była Korona Polska po rozbiciu dzielnicowym, musiał to zrobić.
                  Podobnie miała się rzecz z tzw. Zaolziem i porozumieniem polsko-czeskim, które zostało zerwane przez Czechów, a Polska musiała odstąpić od roszczeń do pierwotnego porozumienia aby uzyskać zgodę Francji na użycie armi Hallera w wojnie na wschodzie.

                  > ksiazeta slascy sie w XIII wieku oddali opiece lennej Krolestwa czech
                  bzdura !!, w XIII w nie było książąt śląskich na dzisiejszym ŚC, było Księstwo Cieszynskie, a samo pojęcie 'Śląsk' to dopiero XIVw
    • Gość: Marek Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ... IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 07:20
      "Super" artykuł, nawet nie ma informacji gdzie ten park się znajduje. Sądząc po ścieżce (Gazeta.pl Bielsko-Biala Wiadomości Bielsko-Biała) to w Bielsku-Białej. Ale z tekstu wynika, że robi to urząd z Żywca, więc pewnie w Żywcu, o tak jest jeszcze podpis pod zdjęciem wskazujący, że to Żywiec. Ale w takim razie gdzie w Żywcu? Czy park będzie dostępny za darmochę czy może trzeba będzie kupić bilet jak w wielu innych parkach miniatur?

      Może by się tak postarać jak już się publikuje artykuł, a nie zakładać, że wszyscy już wiedzą co, gdzie i jak, hę?
      • Gość: Anonim Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.rootnode.net 12.12.11, 09:42
        Też to rzuciło mi się jako pierwsze w oczy. Informacja najwyraźniej przeznaczona wyłącznie dla ludzi, którzy już ją znają. Z dziennikarstwem nie ma to nic wspólnego.
      • ecol Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z 12.12.11, 15:51
        To będzie w parku Habsburgów w Żywcu:
        zywiec.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1077109,krotko-w-zywieckim-parku-habsburgow-ruszyla-budowa-parku,id,t.html
    • Gość: O_01 Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 07:23
      Ale gdzie? GDZIE, AUTORZE???
    • Gość: Marek Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 07:25
      Z punktu widzenia indianina nie ma czegoś takiego jak USA. Z punktu widzenia neandertalczyka nie ma czegoś takiego jak jakikolwiek kraj czy region, co najwyżej jest "mój teren".
      Z punktu widzenia człowieka z XIX w. nie ma czegoś takiego jak Podbeskidzie. Natomiast w XXI wieku jak najbardziej jest.
    • Gość: halo Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 07:58
      Dobrze, że jest napis pod zdjęciem, bo inaczej nijak bym się nie domyślił, gdzie park będzie się znajdować. A po których świętach? To taki trend w dziennikarstwie, by napisać coś i jedncozneśnie nic nie napisać? A może chodzi o to wstrętne słowo "Boże Narodzenie"?
    • Gość: lebus Kto zna odpowiedź? IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.11, 08:53
      Chwileczkę, nawet gdybyśmy przyznali, że urojone przez mieszkańców Bielska "Podbeskidzie" istnieje, to jest czymś innym niż Śląsk Cieszyński oraz Żywiecczyzna? Zna ktoś odpowiedź, oprócz autora artykułu?
      • Gość: zmęczony Re: Kto zna odpowiedź? IP: 94.42.133.* 12.12.11, 10:25
        Śląsk Cieszyński kończy się na Wiśle (rzece), Żywiecczyzna na Bramie Wilkowickiej (między Magurką a Klimczokiem...
        • Gość: Pudelek Re: Kto zna odpowiedź? IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 12:14
          no proszę, to mamy nowe granice Śląska Cieszyńskiego - na Wiśle! teraz już wiemy, że np. część Ustronia "za Wisłą" na Śląsku Cieszyńskim nie leży...

          jesteś genialny
      • Gość: AntyHanys Re: Kto zna odpowiedź? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 12:08
        to że kilkoro książąt, w tym książęta cieszyńscy, przyłączyło się do linii wywodzącej się od Ślężan, nie czyni z ich terenów Śląska, a juz na pewno jako 'chwilowe' należy uznać istnienie Śląska na terenie Wiślan/Białych Chorwatów i Gołęszyc.

        Co do Podbeskidzia, to jest to proste jak budowa cepa, Podbeskidzie istnieje, co więcej tzw. Śląsk Cieszyński to Podbeskidzie Śląskie wg. przekazu Waszego krajana E.Grima
    • Gość: marian Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ... IP: *.range109-154.btcentralplus.com 12.12.11, 10:03
      juz widze te tlumy autokarow ciagnace by obejrzec te "wspaniale"mini monumenty, jeszcze tylko pomnik papierza postawic i bedziemy miec wspaniale miejce kultury i wypoczynku dla okoliczych mieszkancow. a tak na serio to naprawde w zywcu nie ma absolutnie zadnej rozrywki,zadnego pozadnego basenu,czy hali sportowej za to mamy takie oto perelki dla ktorych warto jechac kilkanascie czy kilkadziesiat kilometrow i obejrzec a potem na pare godzin wpasc w melancholie i zachwyt jakie to wspaniale obiekty sa na naszej ziemi... zalosne
      • Gość: zywczak Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: 109.95.115.* 12.12.11, 15:38
        Ów park miniatur znajduje się w żywieckim parku
        Bardziej wygląda na cmentarz (te postumenty mi tak wyglądają)
        a i znajduje się między siedzibą księżnej a szaletami :)
        atrakcyjne miejsce (co do pomnika papieża, przychylam się, gdyż obecny jest za mały i musimy walnąć większy od dzwonnicy obok której wznosi się aktualny, ale to pewnie się da załatwić bo mały był jak nie był błogosławiony jak zrobili go błogosławionym jest większy, jak będzie świętym to, hohoho, uważaj Świebodzinie)
        poza tym polecam spaprany park pozwiedzać, nigdzie indziej nie ma takich błotnopiaksowych alejek :P
    • Gość: AntyHanys Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 11:07
      jest Podbeskidzie i Żywiecczyzna, przy czym Podbeskidzie dzielimy na Podbeskidzie Małopolskie i Podbeskidzie Śląskie (to podając za śląskim pisarzem sprzed 100lat, E.Grimem)

      a przy okazji naucz się baranku geografii i historii, w znakomitej części powiat bielski to Małopolska, historyczna granica przebiega na rz.Białej, a nie po granicy powiatu żywieckiego
      • Gość: Pudelek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 12:11
        ciekawe...

        bo według wszelkich "podziałów" pod pojęciem Podbeskidzie traktuje się dawne woj. bielskie (tak przynajmniej robiono to w PRL-u), a więc Żywiecczyzna jest częścią "Podbeskidzia", tak samo jak polski Śląsk Cieszyński. Więc w artykule rąbnęli rażący błąd - albo mieli napisać o obiektach z terenów tzw. Podbeskidzia, albo z terenów Żywiecczyzny i Śląska Cieszyńskiego, które tworzą tzw. Podbeskidzie

        to tak jakby napisano, że jakiś tam park obejmuje tereny woj. śląskiego, Górnego Śląska i Małopolski - no, ale dziennikarze GW nigdy nie grzeszyli wiedzą historyczno-geograficzną
        • Gość: gooral Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 17:31
          powinni też napisać "i terenach tzw 'Śląska Cieszyńskiego' ", bo to coś co wykreowano stosunkowo niedawno ze Śląska Austriackiego
          • Gość: gooral Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 17:33
            ... abstrahuję już o konieczności mówienia i piasania "tzw woj. śląskie", którego skład to w mniejszości ziemie historycznie śląskie.
      • Gość: Marek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 12:14
        Skoro masz taką wiedzę to jeśli możesz zarzuć jakimś linkiem do materiałów na ten temat - chętnie dowiem się czegoś więcej. Ewentualnie można by to co wiesz pozbierać i powiesić gdzieś w sieci lub chociaż artykuł w wikipedii o Podbeskidziu uaktualnić.
        • Gość: Pudelek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 12:18
          informacja o tym, że słowo Podbeskidzie używano chętnie na określenie woj. bielskiego jest także w artykule w Wikipedii. Wystarczy poczytać
          • Gość: Marek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 12:55
            No i co w związku z tym?
            • Gość: Pudelek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 12.12.11, 13:14
              to, że nie musisz umieszczać w Wikipedii czegoś, co już tam jest
              • Gość: Marek Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 14:47
                A gdzie napisałęm, że chcę umieszczac coś co tam jest?!

                Wyraźnie przecież napisałem, że warto by ten artykuł uzupełnić. AntyHanys pisze ciekawie o Grimie, a tymczasem na stronie wikipedii o Podbeskidziu o Grimie nie ma ani słowa, za to czytamy:

                "Pierwsze użycie terminu "Podbeskidzie" (w kolokacji zachodnie Podbeskidzie odnoszącej się do polsko-śląskiego pogranicza, czyli podgórskich obszarów południowo-zachodniej Małopolski[1]) znajduje się w recenzji książki Józefa Putka "O zbójnickich zamkach, heretyckich zborach i oświęcimskiej Jerozolimie", które ukazało się w czasopiśmie Wierchy w 1937[2]."

                To kto był pierwszy Putek, czy Grim?
            • Gość: AntyHanys Re: Nie ma czegoś takiego jak "Śląsk" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 13:27
              masz powyżej w wątku 'goorala' pt "Podebskidzie, terminu używali Ślązacy 100 lat temu"

              jest też jak podał 'pudelek' w Wikipedii pod hasłem 'Emauel Grim' i tutaj
    • Gość: Oberschlesier Międzybeskidzie, Przedbeskidzie,Zabeskidzie,Nabesk IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 14:13
      Zywiec lezy w Srodbeskidziu anie na Podbeskidziu
      Salmpol lezy na Gorze wiec jest w Nadbeskidziu
      Bielitz lezy przed Beskidem
      a gm Lipowa lezy zpunktu widzenia Wislaka na Zabeskidziu
      A wogolet oBeskidy to czesch Karpat wiec to wszystko to PODKARPACIE nawet uniwersytet w ukrainskim IwanoFrankowsku sie nazywa podkarpacki
      • Gość: AntyHanys Śląsk Żywiecki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 15:43
        Górny Śląsk, Dolny Śląsk, Śląsk Austiacki, Śląsk Cieszyński, Śląsk Opawski, Śląsk Opolski, niedługo Śląsk Żywiecki, Śląsk Bialski, Śląsk Dąbrowki

        puknij się sztolniarzu...
        • Gość: Oberschlesier Re: Sztolniarze z Teschener Schlesien IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 16:20
          to ci z Karwiny, slezskej ostrawy czy z Czechowic Dziedzic. A Zywiec to wiadomo Galicja, tudziez Malopolska.
    • Gość: Skoczów Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 16:23
      Dziwny ten podział ! Podbeskidzie to określenie które scala południe woj.śląskiego więc po co ten podział ? Wystarczy "na PODBESKIDZIU"
      • Gość: gooral Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.11, 17:22
        nas scala, ale zawsze spady z OS, albo miłośnicy Każdonia z 'Podbeskidzia Śląskiego' :), nie wspomnę o baranach z RAŚ, mają problem
        • Gość: Oberschlesier Re: Podbeskidzianie... IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 21:03
          Bardzo was scala -do 98 byliscie w "podbeskidziu" razem z ketami oswiecimiem i nawet chelmkiem a teraz sie z wypowiedzi uzytkownika skoczow dowiaduje ze "podbeskidzie" to tylko poludnioa czesc woj slaskiego. Przyjmujecie to co jakis pijany polski komunistyczna urzednik najpierw w 75 a teraz w 98 ciachnal kreska jako prawdziwy region a nie wielowiekowa tradycje. Zalosne. I tak pozostaniecie Slazakami lub Malopolanami (ewentualnie polskimi imigrantami) a nie zadnymi Podbeskidzianami(??!!!)
          • Gość: AntyHanys Re: Podbeskidzianie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 22:16
            walnij sie zakichany kopidole i poczytaj troche wpisow, nawet w tym watku, a odkryjesz ze Podbeskidzie to nazwa uzywana przez Slazakow Cieszynskich juz 100 lat temu, co wiecej odnosila sie do terenow gorskich Slaska Cieszynskiego

            Mozecie bar any z RAS miotac sie ile wlezie a zadnego Slunska poza historia w BB juz nie bedzie, tym bardziej GownoSlaska, sorry, GornegoSlaska
            • Gość: Oberschlesier Re: Beskidenland IP: *.play-internet.pl 12.12.11, 22:53
              Slazcy Cieszynscy zyja tu od 1000 a nie 100 lat. Oni sa tu glownymi gospodarzami
              A kolega Polak z niemieckiego przez 700 lat Bielitz? Dobrze sie zyje na kradzionym zlodzieje ? Przybłedy ukrainsko-galicyjskie. Wasze sa tu tylko bloki z wielkiej plyty polscy barbarzyncy Wystarczy zajrzec do ksiag wieczystych z 1945
              • Gość: AntyHanys Re: Beskidenland IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 23:11
                Gornoslaski dupku, niemieccy panowie juz wyjechali? i pomioty sluzacych podnosza glowke powyzej gnoju? Podbeskidzie ci zawadza do realizacji slaskich urojen?
    • Gość: Bielszczanin Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [ZDJ... IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 12.12.11, 23:03
      co było przed słowem śląsk ? co było przed słowem Polska niemcy itd ? teraz jest Podbeskidzie bo wolę mieskać na Podbeskidziu niż na śląsku
      • augenthaler Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z 13.12.11, 09:43
        Zgadza sie. Rzeczywistosc jest taka, ze Bielsko-Biala nie jest ani Slaskiem ani Malopolska. Uksztaltowal sie w tych okolicach nowy subregion, socjologowie sa co do tego zgodni. Faktem jest tez, ze Slask Cieszynski nie jest juz Gornym Slaskiem. Na Slasku Cieszynskim jest inna kultura i historia, a co za tym idzie, inna tozsamosc regionalna. Cesarokom blizej do Krakowa niz do Katowic, to nie ulega watpliwosci.

        Nikt z tym nie ma problemu poza ludzmi z RAS. Czasem jednak odnosze wrazenie, ze te forumowe prowokacje niekoniecznie musza byc ich autorstwa. Moze to jest jakas krecia robota kogos kto RAS nie lubi i w ten sposob probuje te organizacje skompromitowac? To co tu wypisuja tacy forumowicze jak Pudelek czy Oberschlesier jest bez watpienia kompromitujace i zalosne. Czasem zbyt natretnie zalosne. Moze tu chodzic o osobe psychicznie chora, moze tu chodzic o osobe uposledzona umyslowo, ale nie ma tu mowy o agitacji. Jezeli wiec jest to swiadoma pisanina, to moze jest ona zwyczajnie prowokacja antyrasiowa, majaca na celu jeszcze bardziej zrazac Cesarokow i Podbeskidzian do tej populistycznej organizacji?

        • Gość: Oberschlesier Re: Post scriptum IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 11:59
          Ciekawe ze choc Niederschlesien zasiedlili po 1945 roku 100 prc kolonisci Polacy i tak nadal nazywaj swoj region Dolnym Slaskiem. Z tego wynika ze jak widac udana socjotechniczna proba odebrania tozsamosci Slazakom Ciszynskim jest jakas prowokacja i krecia robota najprawdopodobnie polskich nacjonalistow krakowsko-warszawskich czyli wszechpolskich. Jest to kompromitujace i zalosne ze musieli sie do tego uciekac przez przymusowy aparat szkolno-administracyjny.
          Takjak Czesi skutecznie zbohemizowali Morawian tak Polakom przez tyle lat udalo sie spolonizowac Slazakow Cieszynskich. Ale dziwnm trafem w spisach narodowych czeskich uznaje sie narodowosc slaska. Czyli ci sami Slazacy cieszynscy podaja narodowosc slaska w Czechach ale ich bracia nawe t z sasiednich wsi juz sa Polakam. Komu wyprano mozg polska propaganda?
          W BB rzeczywiscie nie ma narodowosci slaskiej bo to kolonisci polscy spod galicyjskiej i bog wie jescze jakiej strzechy, zyjacy na kradzionej niemieckiej wlasnosci - i taka jest prawda chocbys nie wiem jak szczekal, tak samo jak nie zaszczekasz faktu ze polska jest niedorozwinietym krajem i to z winy samych polakow.
          Wyzwisk w stosunku do mnie uzyto tu wystarczajaco duzo takich jak "gownojad, gornoslaskie gowno, gornoslaski dupku"do tego pseudopsychologiczne wywody oderwane od rzczywistosci widocznie jest to projekcja wlasnych maniactw - wiec to wystarczajaco swiadczy o zdegenerowanej polskiej kulturze NIe DZiwi mnie ze frustracja polakow wlasnym pozomem materialnej i umyslowej nedzy tak sie wyraza widac to na wszystkich forach.
          Na szczescie Slazacy Cieszynscy a takich znam wielu takiego chamstwa nie reprezentuja- to specyficznie polska cecha - Co wiecej znalezli sie na tym forum ludzie ktorzy podejmuja rzeczowa polemike Dziekuje GOORAL.





          • augenthaler Re: Post scriptum 13.12.11, 12:33
            Albo jestes glupi jak but, albo tylko udajesz by dalej osmieszac RAS i pokazywac jacy idioci z ta organizacja sympatyzuja.
            Fakty sa takie, ze w Czechach narodowosci slaskiej nie podaje prawie nikt. Tylko na Slasku Opawskim 10 tysiecy osob sobie w ten sposob zazartowalo. Tymczasem blisko 5 razy tyle podaje narodowosc polska w czeskich spisach powszechnych, wiekszosc z tych deklaracji pochodzi z czeskiej czesci Slaska Cieszynskiego. Co wiecej - wg czeskich badan socjologicznych wynika, ze blisko 250 tysiecy mieszkancow czeskiego Slaska, Moraw i polnocnych Czech przyznaje sie do jakichs POLSKICH korzeni. Oczywiscie wiekszosc z nich zamieszkuje czeska czesc Slaska Cieszynskiego.

            Jezeli jestes prowokatorem antyrasiowym to wiedz, ze na Slasku Cieszynskim i na Podbeskidziu nie musisz prowadzic swojej kampanii, bo w Cieszynie czy BB i tak ta organizacja ma blisko zerowe poparcie.

            Jezeli zas jestes milosnikiem RAS, milosnikiem narodowosci slaskiej i innych tego rodzaju osobliwosci, to mozna tylko wspolczuc. Zapewne cechujesz sie pogladami rasistowskimi, dzielisz ludzi na lepszych i gorszych, nie umiesz pogodzic sie z rzeczywistoscia.
            Sek w tym, ze na Slasku Cieszynskim czy na Podbeskidziu tego rodzaju pruskie dziedzictwo jest malo popularne. Nazistowskie klimaty o untermenschen czy ubermenschen malo kolo zachwycaja. Nic na to nie poradzisz.

            • Gość: Oberschlesier Re: Post scriptum IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 14:01
              Nie mieszaj Slazaków z Polakami imigrantami na Slasku Cieszynskim oto fragment hasla z POLSKKIEJ wikipedi, zeby nie bylo ze to fragment Mein Kampf :
              "Dlatego najliczniejsze struktury Śląskiej Partii Ludowej działały w powiatach bielskim i cieszyńskim, zamieszkanych przez liczną społeczność protestancką. Natomiast w zdecydowanie katolickich powiatach frysztackim i frydeckim, były słabe (zwłaszcza we frysztackim, gdzie osiadło gros spośród 60 000 polskich imigrantów przybyłych na Śląsk Cieszyński z Galicji)."
              Uwolnij sie z gorsetu wszechpolskiej propagandy," Prawda cie wyzwoli i wyplyn na głebię."
              Mi chodzi tylko o podmiotowosc wszystkich Slazakow, bo w przeciwenstwie do Polakow to porzadni ludzie. Gdzie ja cokolowek napisalem nazistowskiego???A uzywanie przez ciebie pojec uebermensch untermensch to dowodzi jak wy Polacy macie pokielbaszone w mozgach --wszystko wam sie kojarzy z nazizmem jak Freudowi z penisem i pochwa. To ze sie wytyka polakom brak zorganizowania, lenistwo,warcholstwo, dziury w drodze to nazizm??
              I kto tu jest chory psychicznie....
              Zamiast rekonstruowac 11listopada zrzucanie habsburskich orlów w BB lepiej zrekonstruujcie linie kolejowe ktore wybudowali a ktore wy polacy przez swoja polnische Wirtschaft zrujnowaliscie bo potem jest wstyd jak goscie z zagranicy wylatuja z wykolejenego pociagu w Chybiu. Wkurziny ranny Czech z tego pociagu to tez czeski ubemensch nazista??? Naprawde cos z wami jest nie tak...
              Za wyzwiska dziekuje i nadstawiam drugi policzek- rzeczywiscie prawie azdy pOlak prezentuje taka postawe .
              • augenthaler Re: Post scriptum 13.12.11, 14:31
                Facet, ty naprawde jestes chory psychicznie. Wspominasz cos o propagandzie, samemu lecac nazistowskimi tekstami o Polakach i polskiej kulturze. Twoj stosunek do Polakow ma charakter rasistowski, a teksty, ktore walisz sa niespotykane u ludzi normalnych.

                Ja nie mowie nic o zadnej ideologii, przytaczam tylko fakty. Takie sa fakty, ze w Republice Czeskiej polskich deklaracji narodowych jest kilkakrotnie wiecej niz slaskich. Takie sa fakty, ze na okolo 2.5 miliona autochtonow w polskiej czesci Slaska narodowosc niemiecka podalo okolo 150 tysiecy osob, zas narodowosc slaska 173 tysiace. Jezeli w ostatnim spisie ta liczba (dot. narodowosci slaskiej) zwiekszyla sie do 400 tysiecy, to po pierwsze nadal nie jest to wiekszosc wsrod autochtonow, po drugie jest to zjawisko niespotykane na swiecie by liczebnosc jakiegos narodu w ciagu 10 lat (znacznie mniej niz jedno pokolenie) podwoila sie.

                Mowimy tylko o faktach.

                W Republice Czeskiej ludzie tacy jak Halina Mlynkova czy Ewa Farna deklaruja narodowosc polska. Nie jest to efekt polonizacji przeprowadzonej przez wladze Czechoslowacji i Czech. Z wypowiedzi takich ludzi jak Buzek, Mlynkova czy Farna wynika, ze nie tylko ich ojcowie, i dziadowie ale tez pradziadowie uwazali sie za Polakow a byly to czasy Austro-Wegier.

                Takie sa fakty.

                Rasiowcy slyna z tego, ze w pogardzie maja fakty. Co wiecej - rasiowcy lubia wmawiac innym kim sa, kim sie czuja, jaka maja tozsamosc. W spisach powszechnych lacznie w Republice Czeskiej i w Polsce na terenie Slaska Cieszynskiego narodowosc slaska podaje garstka ludzi. Idea narodowosci slaskiej nie jest tu popularna, wbrew temu co probuja mieszkancom wmawiac rasiowcy. Fakty sa nieublagane. To jest granica bledu statystycznego, liczba deklaracji narodowych slaskich, na 700 tysiecy mieszkancow po obu stronach granicy.

                Gdzie ty napisales cos nazistowskiego? W kazdym poscie to robisz, a nie zdajesz sobie z tego sprawy, bo jestes psychiczny. Bycie trollem to jedno, a bycie osoba zaburzona, to inna sprawa. Dlatego nie rozumiesz tego co sam piszesz, gdy formulujesz dziwne tresci o Polakach, narodzie polskim, polskiej kulturze, panstwie polskim etc. To jest retoryka czysto nazistowska, idealnie z nia wspolgrajaca.

                Probujesz obrazac 37 milionow osob w Polsce i blisko 20 milionow poza jej granicami, przyznajacych sie do zwiazkow z Polska (w tym z jej kultura). Prawdopodobnie, ze wzgledu na swoje zaburzenia, nie zdajesz sobie sprawy z faktu, ze obrazasz tez wielu swoich przodkow i czlonkow swojej rodziny, ktorzy tez polskosci nie traktuja jako czegos obcego. Ziejesz quasi-rasistowska nienawiscia do wszystkiego co polskie, z zacietrzewieniem kompletnego czuba. Albo zaczniesz sie leczyc psychiatrycznie ze swoich obsesji i urojen, albo marnie skonczysz.



                • Gość: Oberschlesier Re: IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 14:50
                  Jestescie przewidywalni do bulu jakby napisal Komorowski. Wszyscy z jednego schematu jak z tasmociagu i masowej produkcji gdzie by was na swiecie nie spotkac -ten sam stek frazesow-widac ze na podobnej ideologii nacjonalistycznej niedopuszczajacej innych pogladow i skrzywdzeni w ten sposob przez polska szkole i wychowanie. W ogole mam wrazenie ze we wszystkich swoich wpisach rozmawiam z jedna osoba (choc nie robie tego czesto tylko dla umyslowej rozrywki). To po prsostu niesamowite i niewiarygodne!!
                  Nawet jesli kots jest jakims lewicowym palikotowcem to w wielu sprawach wypowiada sie jakby byl z PiSu. Nigdze na swiecie nie spotkalem takiego skansenu, uniformizacji i zglajszachtowania.
                  Przyjmij do wiadomosci ze nie ma przymusu kochania Polakow sczegolnie ze sa tacy chamscy.
                  Polish jokes w USA to tez na pewno propganda nazistowska. Szwedzkie powoedzenie o polskiej anarchii" Polsk riksdag" to tez nazizm.
                  A najwiekszy nazista To Fiodor Dostojewski ktory powiedzial ze kazdy pOLAK to szuler i hochsztapler.
                  Zycze powodzenia i wykonczenia przez polski ZUS. Ja sie wypisuje
                  • augenthaler Re: 13.12.11, 15:01
                    Nie, ty sie nie wypisujesz, ty nadal bedziesz trollowac na forum Bielsko-Biala, choc z tym miastem ciebie nic nie laczy. Z pewnoscia powinienes zapisac sie na badanie psychiatryczne, bo to nazistowskie gledzenie o tym, ze Polacy to podludzie i ze wszyscy sa tacy sami, wiec do gazu z nimi, obraca sie przeciwko tobie. Ta zolc tkwi w tobie, a nie w forumowiczach czy mieszkancach regionu. Czyta sie twoje posty z politowaniem. Czlowiek musi tobie wspolczuc, nie ma innej reakcji. Jestes psychicznie chory z nienawisci, ale twoja nienawisc jest tylko wypadkowa wielu czynnikow dotyczacych twojego zycia osobistego. Nikt tutaj tobie nie pomoze, pierwszy krok musisz zrobic sam i musisz udac sie do psychiatry, opowiedziec o swoich problemach i poddac sie terapii.
                    • Gość: AntyHanys Olej Gównoślązaka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 15:21
                      nie tłumacz mu nic, bo to nic nie daje, nic też nie dawało 100lat temu jak się 'naszym' bielskim i bialskim niemcom z Wiesnerem i Josephym na czele zachciało iść w opcję pruską rezygnując z 600letniej tradycji współistnienia.
                      Niestety jak dalej Gównoślązacy z RAŚ, pseudoślązakowcy itp. rozwijać to trzeba wrócić do argumentów naszych pradziadków i dziadków i dać im porządnego kopa w d....
                      • augenthaler Re: Olej Gównoślązaka 13.12.11, 15:54
                        Nie trzeba im dawac kopa w dupe, bo praktycznie ich tutaj nie ma. Szczekaja troche na forach i tyle, ale nawet na Gornym Slasku sa wyrazna mniejszoscia. Pojawila sie moda na narodowosc slaska, ale tutaj sie nie przyjela, czego chyba nie trzeba udowadniac.
                • augenthaler Re: Post scriptum 13.12.11, 14:57
                  P.S. dodam, ze rasiowcy bardzo przypominaja metodami dzialan i retoryka pisowcow. Graja populistycznie karta krzywd, rozliczen, rozczarowan, szowinizmu, nacjonalizmu. W ich taktyce nieustannie przebija chec walki z demonizowanymi "onymi". Dziela ludzi na prawdziwych Polakow i nieprawdziwych. Bardzo analogicznie jest wsrod rasiowcow. Podobny typ elektoratu, z najgorszym wyksztalceniem, najgorsza sytuacja materialna. Bazuje to wszystko na frustracji i rozgoryczeniu. Pisowcy lubia sobie przypisywac cudze zaslugi (np Solidarnosc) traktujac kwestie historyczne wybiorczo, tendencyjnie i instrumentalnie. Rasiowcy lubia zgodnie z poodobnym mechanizmem mowic ludziom mieszkajacym na Slasku kto ma prawo czuc sie u siebie, a kto jest niemile widziany, bo mial przodkow z innego regionu Polski. Odrazajace srodowisko zaklamanych ludzi.

                  A co do faktow, warto wspomniec, ze na Slasku Cieszynskim proporcjonalnie jest mniej naplywowych niz na Slasku Pruskiim. Ale z drugiej strony nigdy nie bylo tu zbyt wielkich animozji pomiedzy autochtonami a naplywowymi. Po wojnie w czeskiej czesci Slaska Cieszynskiego osiedlilo sie bardzo wielu Czechow, ale to tez nie wywolalo u miejscowych Polakow ostrych reakcji graniczacych z rasiowa nienawiscia i pogarda. Tego rodzaju animozje zauwazalne sa prawie wylacznie na Gornym Slasku. Tam jest podzial na goroli i hanysow, choc prawda jest tez, ze ostatnimi czasy zacierany. Pielegnuje sie go tylko w srodowiskach rasiowcow, a wypowiedzi Oberchlesiera, pelne nienawisci do ludzi, ktorzy maja inne niz on pochodzenie, dobrze obrazuja to zjawisko.
                  Oberschlesier jest prawie na pewno psychiczny, albo po prostu uposledzony umyslowo, ale rasiowcy wlasnie na takich ludziach i ich chorych emocjach zeruja i buduja swoje poparcie.

                  Dla przykladu - wsrod wyksztalconych Gornoslazakow poglady rasistowskie czy neonazistowskie to margines. Przygniatajaca wiekszosc takich ludzi nie tylko nie wypiera sie polskosci (przy zachowaniu swojej silnej tozsamosci regionalnej), ale tez na roznym szczeblu i w roznej formie nawiazuje i pielegnuje kontakty z Polakami z innych regionow kraju. Nie podlega dyskusji, ze ZADEN NORMALNY CZLOWIEK nie moglby formulowac takich tresci o narodzie polskim jak Oberschlesier.

                  • Gość: Oberschlesier Re: IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 15:15
                    Oczywiscie bo "narod Polski" to swietosc! Ktorej krytykowac nie wolno! to jest wlasnie nazim 100 procentowy!!Ein Volk! Ein Reich! Dzieki Augenthaler za to bo ktokolwek by to przeczytal ,choc watpie by to ktos czytal, to rozrozni miedzy nami.
                    Ewentaulnie jestes bolszewikiem ktorzy za krytyke Jedynie Slusznej ideologi tez osdylali do psychuszki. W rosji takie amalgamaty sie spotyka tzw nacbole (narodowi bolszewicy)
                    To wszystko by wskazywalo ze cierpisz na schizofrenie wiecznej ofiary dwoch totalitaryzmow przejmujac jej retoryke i metody.
                    A ja wciaz zywie nadzieje ze normalni Polacy kulturalni i tolerancyjni istnieja, bo jestem optymista i wierze w kazdego czlowieka.
                    • augenthaler Re: 13.12.11, 15:50
                      Bardzo mozliwe, ze jestes niedorozwiniety. Nie wiem jakie ty konkretnie masz wyksztalcenie, ale sadzac po sposobie pisania i rozumowania, raczej w szkolach miales pod gorke. Nie umiesz czytac ze zrozumieniem, ale analfabetyzm funkcjonalny to przeciez tez przypadlosc wiekszosci milosnikow RAS. Nie przez przypadek macie najgorzej wyksztalcony elektorat sposrod wszystkich partii/organizacji, ktore przekroczyly 5% poparcia w ostatnich wyborach samorzadowych.

                      Nie, nigdzie nie pisalem, ze nie wolno krytykowac Polski. Mowilem ci, zebys z urojeniami udal sie do psychiatry. Twoje urojenia generuja jakies stany psychotyczne, to powoduje, ze imputujesz ludziom tresci, ktore nie byly ich udzialem.

                      Zatem - nigdzie nie pisze i nie pisalem, ze nie mozna krytykowac Polski. Nie pisalem tez nic o propagandzie, przytoczylem tylko suche fakty. To co pisze - UWAGA, skup sie - to potepienie rasizmu, neonazizmu i odwolywania sie do retoryki nazistowskiej. Potepiam tez szowinizmy narodowe i nacjonalizmy w anachronicznych i archaicznych wcieleniach rodem z XIX wieku. Odwoluje sie do rozumu, wiedzy, chwale tolerancje i otwartosc, nikomu nie wmawiam kim jest i za kogo sie uwaza narodowo, a nade wszystko psychicznie chorym ludziom mowie, zeby leczyli sie, bo tylko tak moga sobie pomoc. Brak leczenia sprawia, ze maja problemy z odbiorem rzeczywistosci, takiej jaka ona w istocie jest.

                      A rzeczywistosc jest prosta. Istnieje miasto Bielsko-Biala. W miescie i w subregionie wyksztalcila sie specyficzna tozsamosc pogranicza malopolsko-slaskiego. Pojawilo sie pojecie "Podbeskidzie". Pojecia albo sie przyjmuja albo nie. Z tym nie ma problemu, w kazdym razie mieszkancy rzeczonego regionu nie maja z tym problemu.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze na Slasku Cieszynskim malo kto swoja slaska tozsamosc regionalna uwaza za tozsamosc narodowa. Znaczna wiekszosc autochtonow z polskiej czesci Slaska Cieszynskiego uwaza sie za Polakow, podobnie jak np Jerzy Buzek. Stosunkowo sporo obywateli czeskich mieszkajacych na Slasku Cieszynskim uwaza sie za Polakow albo przyznaje sie do polskiego pochodzenia, jak sami to okreslaja.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze w Bielsku znalezc mozna latwo potomkow dawnych bielszczan. Choc maja niemieckie korzenie nikomu to nie przeszkadza, a i im nie przeszkadza to w czuciu sie Polakami.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze Slask Cieszynski ma inna kulture i historie niz Gorny Slask zwany Pruskim. Choc Austriacy tez prowadzili swoja polityke germanizacyjna, to nie na taka skale jak Bismarck i jego kulturkampf. Prawda jest, ze jezyka polskiego w Cieszynie mozna sie bylo uczyc bez wiekszych problemow i bez wiekszych represji (choc tez trzeba bylo w tej materii przezwyciezac przeciwnosci administracyjne). W rezultacie na Slasku Cieszynskim ludzie mowia inna gwara, znacznie mniej zniemczona niz gwary na Slasku Pruskim. Gwara cieszynska jest obecnie bardziej zblizona do zanikajacych gwar malopolskich niz do gornoslaskich. Taka jest rzeczywistosc.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze Gorny Slask wchodzi w sklad Rzeczypospolitej, jak rowniez spora czesc Slaska Cieszynskiego w sklad tego panstwa wchodzi. Faktem jest, ze nie jest to zadna okupacja, w kazdym razie przygniatajaca wiekszosc mieszkancow o zadnej okupacji nie mowi. Mowia tak tylko ludzie psychicznie chorzy oraz niektorzy sfiksowani ideologicznie milosnicy RAS. Taka jest rzeczywistosc, a nie ideologia.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze wg ostatnich badan nie tylko wiekszosc mieszkancow Podbeskidzia wolalaby sie znalezc w wojewodztwie malopolskim niz dalej tkwic w slaskim, ale tez mysli tak wiekszosc mieszancow Slaska Cieszynskiego, z Cieszynem na czele.
                      Rzeczywistosc jest taka, ze kulturowo Krakow jest znacznie bardziej swojski dla Cesaroka niz Katowice.

                      Problem tkwi w mozgach dzialaczy RAS, ktorzy rzeczywistosci nie akceptuja. Nie akceptuja tego, ze ludzie na Slasku Cieszynskim ich specjalnie nie kochaja. Rasiowcy nie akceptuja faktu, ze Polska jest krajem unitarnym, a wiec zadnej autonomii nasza konstytucja nie przewiduje. Rasiowcy nie moga sie pogodzic z faktem, ze Slask Cieszynski de facto w sensie kulturowym nie jest juz czescia Slaska Gornego. Miasto Bielsko-Biala (ktorego istnienia rasiowcy tez nie akceptuja) nie jest ani miastem gornoslaskim, ani nawet slaskim w szerokim tego slowa znaczeniu. Jest stolica Podbeskidzia, subregionu, ktory wyodrebnil sie z obszaru pogranicza slasko-malopolskiego. Nic nie trwa wiecznie, z tym rasiowcy tez nie umieja sie pogodzic. Nie ma wiec juz dawnych ksiestw slaskich z ich wladcami feudalnymi, ba, nie ma juz feudalizmu na tym terenie. Nie ma juz Krolestwa Czech, dynastia Habsburgow tez spokorniala i panstwami Europy juz nie wlada. Nie ma juz miasta Bielitz z jego niemieckimi mieszkancami. Nie ma juz nawet Austro-Wegier. Upadlo tez Cesarstwo Rzymskie, a wiele nazw geograficznych i politycznych z tamtego okresu wyszlo z uzycia. Taka jest rzeczywistosc.





                      • Gość: Oberschlesier Re: IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 16:14
                        Sam nie wiem dlaczego jeszcze pisze. Ciagle mnie obrazasz. Byc moze mam wyksztalcenie od ciebie byc moze mam na koncie 3 razy wiecej pieniedzy oc ciebie-nic o mnie nie wiesz . Twoje wypoweidzi sa zupelnym zaprzeczeniem deklaracji o tolreancji itp.
                        Faktem jes t ze jescze w 150 lat temu nie isttnialy narody we wsolczesnym rozumieniu- polski chlop mordowal w rabacji galicyjskiej polskiego szlachcica. A Sienkiewicza w 1880 roku to czytal tylko waeszawski salon. Faktem jest ze "uswiadamanie narodowe" Slowian takich jak slazacy to byla krecia robota towarzystw szkolnych finansowanych przez naroowopolska szlachte i inteligencje z autonomicznej galicji. Slazakom i to nie wszystkim wcisnieto socjotechnika jeden wielk kit ale w duzej mierze skutecznie jak sie w 1918 okazalo. A przeciez chodzilo o przemysl i bogactwa ziemie slaskej o przejecie tego wszystkiego -skoro 46 proc przedwojennego PKB II Rp stanowil PKB woj slaskiego. Polnische Wirtschaft przynioslo tylko slaskowi degradacje cywilicacyjna i gospodarcza.
                        Nic nie trwa wiecznie. -slusznie napisales- miejmy nadzieje ze Slazacy cieszynscy sie obudza.
                        Ty na pewno nie jestes Slazakiem cieszynskim bo wsyscuy takowi z ktorych znam i z nimie rozmawialem to maja zupelnie inne podejscie- otwieraja im sie oczy. Nawet jeslinie przestaj sie identyfikowac jako Polacy to zaczynajato widziec wszystko inaczej jakby wyszli z platonowskiej jaskini cienii- istnenie wolnosciowych organizacji slaskocieszynskich jest skutecznie pomijane w polskiej szkolnej wszechpolskej propagandzie.


                        Ty w 100 proc jestes
                        • augenthaler Re: 13.12.11, 16:28
                          Nie mozesz przestac trollowac, bo jestes chory, przeciez pisalem o tym wyzej. I wspomnialem, ze nadal bedziesz pisal, bo to jest silniejsze od ciebie. Odpowiednio dobrane leki moga wyciszyc te sklonnosci, ale najwazniejsza jest terapia pod okiem specjalisty. Wtedy uwolnisz sie od swoich natrectw.

                          Na pewno nie jestem Slazakiem cieszynskim? Hehe. To jest wlasnie to o czym pisalem. Rasiowcy, tak jak pisowcy, uwazaja, ze wiedza najlepiej kto jest kim i za kogo sie uwaza. Ale wy gowno wiecie. I wcale wiedziec nie chcecie, wprost przeciwnie, wiedza was uwiera. Polskosc jest szerokim, pojemnym pojeciem. Nasi Niemcy, Zydzi ksztaltujacy kulture i rozwijajacy nauke, Rusini, mnostwo Litwinow, Grecy, Ormianie, Tatarzy, gorale woloskiego pochodzenia, Wegrzy, Francuzi, Wlosi, Szwedzi, Szkoci, Holendrzy, moznaby jeszcze wyliczac. To zlozone dziedzictwo, inaczej niz wydaje sie pisowcom, inaczej nie wydaje sie rasiowcom. Kryteria rasowe czy rasistowskie mozecie sobie wsadzic tam gdzie koncza sie plecy. Na Slasku Cieszynskim, tozsamosc narodowa jest polska, czeska, tozsamosc regionalna jest slaska. Takie sa fakty i nikomu to nie przeszkadza. Ludzie zyja ze soba w zgodzie.

                          Jakie masz wyksztalcenie? Widac wyraznie, abstrahujac od twoich chorych pogladow, ze jestes intelektualnie wyraznie ponizej przecietnej. Nie pastwie sie nad tym aspektem, uwazam, ze wiekszym problemem sa twoje zaburzenia i ta nienawisc, ktora cie zzera do wielu wielu milionow ludzi. To jest bez dwoch zdan chore.


                          • Gość: Oberschlesier Re: Schon jut... IP: *.play-internet.pl 13.12.11, 16:38
                            Schon gur schon gut ich hab ein paar Tropfen Relanium eingenommen und mich ein bisschen beruhigt. Danke dir für ein spannendes Gespräch, verzicht ,bitte ich dich, in Zukunft auf diese bombastische polonozentrische Sichtweise und vielleicht werden wir uns verständigen für das Gemeinwohl unserer Heimat.
                            Tschüss und auf Wiederlesen
                            • augenthaler Re: Schon jut... 13.12.11, 17:04
                              A nie mowilem, ze nadal bedzie cie cisnac? Psychika zryta i slaba, to i kontrola nad soba mizerna.

                              A propos obrazania. W zasadzie ciebie nie obrazam, opisuje tylko rzeczy takimi jakimi sa. Ale nawet zakladajac, ze gdzies ciebie obrazilem jakims epitetem, to jest to nic w porownywaniu z tym co ty tu wyprawiasz, jak rozumiem, nie do konca swiadomie z powodu zaburzen psychicznych.

                              Starasz sie obrazac dziesiatki miliony zyjacych ludzi, kazdego z osobna i wszystkich razem. Starasz sie pluc na caly narod, tak jak to robili nazisci, zreszta uzywajac podobnych okreslen. I najwyrazniej nie zdajesz sobie sprawy z wymowy wlasnych slow, publikowanych w tym i w wielu innych watkach na forum Bielsko-Biala. A potem popiskujesz, ze ktos ciebie tu obrazil. Co to jest jak nie choroba psychiczna?

                              Relanium to dla ciebie za malo - potrzebujesz psychotropow, czyli lekow psychicznie aktywnych. Mozesz je aplikowac wylacznie pod czujnym okiem lekarza, dlatego wizyta u psychiatry stala sie dla ciebie koniecznoscia. I nie, nasza rozmowa nie byla interesujaca, byla rytualem. Z jednej strony zamroczonym rasiowcom zawsze powtarza sie to samo czyli fakty, zawsze trzeba im opisac rzeczywistosc taka jaka ona jest. Z drugiej strony jako, ze jestes czlowiekiem z problemami, ja sie czuje niezrecznie. Nie do konca wiem jak z osoba chora postepowac. Nie bylo w tym dla mnie nic interesujacego, bylo za to wiele twoich sformulowan co najmniej niepokojacych z punktu widzenia etyki, moralnosci, ale ponad wszystko zdrowia psychicznego.

                              Przypisujesz mi punkt widzenia, ktory sobie sam uroiles. Tobie sie wydaje, jak sam napisales, ze wszyscy Polacy sa identyczni, zatem wszyscy musza miec jednolity punkt widzenia. Czy zdrowi ludzie postrzegaja swiat w ten sposob? Mozna zalozyc, ze to przejaw debilizmu, inteligentny z pewnoscia nie jestes, ale ja uwazam, ze stoi za tym wlasnie owa choroba, stad tyle w tobie negatywnych emocji, nawet nie do pojedynczych konkretnych ludzi, ale do milionow.

                              • augenthaler Re: Schon jut... 13.12.11, 17:07
                                I jeszcze jedno - nie umiesz pisac poprawnie po polsku, ale po niemiecku idzie ci to jeszcze gorzej. Czy jest jakis jezyk, ktorym poslugujesz sie sprawnie? Slaski? :D
    • augenthaler Re: Park miniatur gotowy. Otwarcie po świętach [Z 13.12.11, 09:25
      Zastanawia mnie jaki jest cel tych rasiowych prowokacji na forach cieszynskich i bielskich. To, ze w Cieszynie i BB narodowosc slaska praktycznie nie istnieje to niezbity fakt. Czyzby ci ludzie nie umieli sie z tym pogodzic?

      Ponadto byc moze mamy tu do czynienia z osoba psychicznie chora. To co robi nie jest agitacja, bo agitacja polega na zachecaniu do czegos, a nie zrazaniu. W tym regionie rasiowcy sa tak bardzo skompromitowani, ze bardziej sie juz chyba nie da. Gdy dochodzi jeszcze ten zaburzony osobnik belkoczacy cos na forach, to mamy obraz naprawde mocno ponury.
      To jest byc moze jego zyciowy dramat i nie jestem pewien czy nalezy sie z niego nabijac. Facet prawdopodobnie cierpi, zzera go nienawisc do Polski i Polakow, choc zawsze w Polsce zyl i zawsze Polakami sie otaczal. Wiekszosc autochtonow slaskich nie wypiera sie swojej polskosci i nie mowie tu wcale o Slasku Cieszynskim. On jest wiec niejako wyrzucony poza margines, albo sam z marginesu spolecznego sie wywodzi. Byc moze pochodzi z jakiejs patologicznej rodziny, to by tlumaczylo ten ladunek frustracji i nienawisci, przeradzajacej sie w anachroniczny szowinizm i niby-nacjonalizm z elementami neonazistowskimi.

      Pytanie na ile tacy jak on sa reprezentatywni dla RAS? Na ile RAS jest organizacja skupiajaca ludzi o oczywistych ograniczeniach intelektualnych, sympatiach neonazistowskich, pogladach nacjonalistycznych i emocjach szowinistycznych? RAS jako organizacja populistyczna sila rzeczy skupia niezadowolonych i do nich adresuje swoj przekaz. Nasz prowokator jest wyraznie niezadowolony, z pewnoscia rowniez ze swojego osobistego zycia. Czy on jest sztandarowym przykladem rasiowca?


Inne wątki na temat:
Pełna wersja