Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży [...

IP: *.play-internet.pl 15.03.12, 17:53
Coś pięknego ! Szkoda że zdjęcia są średniej jakości(mgiełka) ! Czas udostępnić wieżę dla zwiedzających !
    • Gość: pierdnij Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży [... IP: *.internetia.net.pl 15.03.12, 19:43
      Szkoda, ze nie podkreśliliście, ze Bielsko-Biała to miasto i region (Podbeskidzie) w jednym.
      • Gość: xyz Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 16.03.12, 03:44
        No właśnie pierdnąłeś, bałwanku :)
      • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.12, 06:20
        Spadaj hanysowski prowokatorze z tzw.śląska
      • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 16.03.12, 09:05
        Hehe, choć ta prowokacja nie była potrzebna pod tak neutralnym artykułem, to jednak jest ona genialna w swojej zgryźliwej szczerości i celności:) Nawet nie całe Bielsko-Biała, bo jeśli chodzi o taką Wapienicę czy inne Mikuszowice Śląskie, to już tam owa p......kość jest dość rozwodniona przez występowanie ludności autochtonicznej:)
        "Tu zawsze był, jest i będzie Śląsk" - mówi ten cytat komuś coś?:)
        • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.12, 12:15
          s..aj prowokatorze, przy okazji ten 'legendarny' transparent z Jaworza możesz zabrać do wychodka, może się przyda.

          Nic nie kole w oko jak się zna historię, a nie wali frazesami. Przywołane Mikuszowice Śląskie, to krótka zaszłość historyczna, z którą Bystra "Śląska" już dawno, bo chyba w 1956, poradziła wykreślając ten idiotyczny przymiotnik.

          Nie było żadnych Mikuszowic Śl., Komorowic Śl., ale też nie było Mikuszowic Krakowskich,..... do roku bodajże 1922 ?., w przypadku Mikuszowic Kr. były po prostu Mikuszowice, w przypadku Mikuszowic 'Śl' był Nikelsdorf, stosowano również nazwy Mikuszowice, Komorowice 'Niemieckie', 'Galicyjskie' dla prawobrzeżnych.
          Przypisanie do różnych województw zaskutkowało dodaniem przymiotników, które historycznie nie funkcjonowały.

          Ten stan rzeczy jest jak najbardziej do zmiany, tak jak to się odbyło w przypadku Bystrej, a poprawnym byłoby przypisanie przymiotników 'Bielskie' 'Bialskie', chociaz i to nie będzie prawdopodobnie potrzebne przy planowanym łączeniu 'osiedli' i tak np. Mikuszowice 'Kr' i 'Śl' wrócą do 700 letnich korzeni jednej miejscowości po obu stronach 'Białki', pod jedną nazwą Mikuszowic.
          • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 16.03.12, 12:41
            Zetrzyj pianę z ust:) Twoje wywody nie leżą w kręgu moich zainteresowań, a pisałem de facto o czym innym, bo chyba nie zauważyłeś. Ty za kompletnie się wkręcając i sam się zżerając swoimi prymitywnymi antyśląskimi fobiami, dałeś piękne świadectwo o braku szacunku do zamieszkiwanej ziemi, o nieakceptowaniu jej tożsamości. Oto właśnie są "solidne" fundamenty, na których zbudowane jest "p.....". Żałosne:)
            • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.12, 15:29
              żałosna ślązakowska miernoto, moja rodzina żyje na tych ziemiach od setek lat, a na przełomie XIX i XX w. to nasi pradziadkowie radzili sobie w odpowiedni sposób z teoretykami spod znaku Kożdonia. I nie wyjeżdżaj frustracie ślązakowski z tekstami o akceptowaniu tożsamości zamieszkiwanej ziemi, bo ja z niej jestem a cmentarze wszystkich dziadków, pradziadków i ich rodziców mam w zasięgu kilku km od centrum Mikuszowic.

              Żałosne to jest wyłażenie z nor ślązakowskich poglądów i ślązaczego 'narodu', żałosne....niestety
              • Gość: hahahahha [...] IP: *.internetia.net.pl 16.03.12, 21:32
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: hmm Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.12, 07:57
                  Żałosna próba odpowiedzi, doszedłeś do ściany?
                • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.12, 09:59
                  Twoja inteligencja jest zaskakujaca, umiejetnosc czytania tekstu ze zrozumieniem rowniez, ze nie wspomne o logicznym mysleniu. No coz, internet musi tolerowac rowniez takich ktorzy ww. Umiejetnosci nie nabyli i z ledwoscia ukonczyli podstawowke (tak domniemuje, bo umiejetnosc czytania tekstu ze zrozumieniem, to poziom szkoly podstawowej)
              • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 19.03.12, 13:52
                Jakież to symptomatyczne, że takim jak Ty (opowieściami o śląskim rodowodzie swoich pradziadów mamić mnie nie musisz, tu jest internet, tu się liczą argumenty, a nie pseudo-zapewnienia nie warte złamanego grosza) do nazwania kogoś ślązakowcem wystarczy okoliczność, że ten ktoś przytoczy Ci obiektywny fakt, tak naprawdę oparty na prawdzie naukowej. A fakty te są takie: nie ma tutaj żadnego regionu na p, jest Śląsk i Małopolska, lecąc z zachodu na wschód. Polemizuj z tymi faktami, powodzenia:) Na poziomie forum nic jednak po Tobie, musiałbyś być decyzyjnym historykiem i ułożyć jakieś całkiem nowe zasady metodologii określania regionów. Ja za to z pełną satysfakcją mam podstawy, żeby o faktach tutaj przypomnieć, żeby oglądać kompromitację nacjonalistycznych pieniaczy, bo takowych sympatią nie darzę. I tyle:)
                • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.12, 20:51
                  długo Ci zajęło myślenie nad udzieleniem tak bezsensownego komentarza ? czy czytanie tekstu ze zrozumieniem sprawia Ci jednak tak duże trudności ? zapewne i jedno i drugie.
                  Gdzies Ty się dopatrzył, 'brońpanieboże' śląskich korzeni, raczysz żartować, i któż polemizuje z historia wg. której i Bielsko i Żywiec, Oświęcim i Zator to byłe tereny Księstwa Cieszyńskiego, a tereny Bytomia i Katowic to tereny Małopolski. Takie sa fakty historyczne i z nimi się nie polemizuje, tak samo zresztą jak z tym że książęta cieszyńscy dopiero w XVw zaczęli się okreslać książętami śląskimi.
                  Jak widzisz historia jest historią zmienną, czego nie trzeba udawadniać znającym historię, regiony powstają, zmieniają się, znikają, etc.. Niezależnie od GŚ czy jak widać 'Wiślackich', kto wie czy nie spadów z GŚ, pieniaczy Podbeskidzie, będące na ustach i w twórczości również Cysaroków sprzed stu lat (E.Grimm), jest i ma się coraz lepiej. Niezaleznie od przynależności do schizofrenicznego woj. tzw 'śląskiego'
                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 07:35
                    Niezbyt dobrze świadczy o Tobie fakt, że "tak bezsensowny komentarz" na Ciebie całkowicie wystarczy. Zresztą powiedzmy sobie szczerze, od początku mącisz bez większego ładu, sensu, logiki, walcząc z wydumanym "ślązakowskim" wrogiem, który jedynie przypomniał jakie regiony istnieją w okolicy, zadrwił z "p...", którego teoria istnienia wyżej pupy nie podskoczy, bo z przyczyn obiektywnych naukowych jest to byt urojony.
                    Fakty historyczne o których piszesz zostały nadpisane przez inne fakty historyczne, natomiast takiego faktu, jak istnienie innych regionów w okolicy ziemi cieszyńskiej czy Żywiecczyzny niż Małopolska lub Śląsk sobie w ogóle nie przypominam. Z tymi województwami to racz nie przynudzać, bo jaki jest podział administracyjny każdy widzi, a B-B bynajmniej nie dlatego jest miastem w połowie śląskim, że należy do takiego czy innego województwa. No i poważnemu człowiekowi chyba nie trzeba przypominać, że woj. śląskie to nie Śląsk, woj. małopolskie to nie Małopolska itd. No tak, ale zapomniałem, że ze zbyt poważnym człowiekiem to ja nie dyskutuję, tylko z takim, który gotów zaryzykować jest wystawienie się na całkowite pośmiewisko, żeby tylko otworzyć sobie złudny promil szansy na dokopanie Śląskowi. Pech, znowu nie tym razem... Trzymając obecną formę, może Ci się uda coś sensownego wymyślić najwcześniej za jakieś parę wieków.
                    • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 20.03.12, 08:11
                      Może Cieszyniacy nie lubia urzywać pojęcia Podbeskidzie, może ludzie z żywca i Wadowic podobnie, ale jak ktoś się zapyta cieszyniaka czy czuje się związany kulturowo i gospodarczo bardziej z BB, czy Katowicami to 90% odpowie, że z BB:) I to jest własnie Podbeskidzie...region pogranicza cieszyńsko-galicyjsko-beskidzkiego:)
                      • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 08:51
                        W zasadzie ze wszystkim co piszesz się trzeba zgodzić, oprócz końcowego wniosku. Czy to, że ktoś np. mieszka pod Koninem i czuje się z nim bardziej związany niż z Poznaniem, sprawia że nie jest on z Wielkopolski, bo przecież na 90% nie jest bardziej związany z Poznaniem niż ze swoją okolicą? Brzmi absurdalnie? No właśnie.
                        Nie mam nic przeciwko traktowaniu Cieszyna czy Bielska jako swojego pępka świata, byleby zgodnie z prawdą pamiętać, że ten pępek stanowi Śląsk, a nie z powodu czyichś kompleksów anty-katowickich tej śląskości się pozbawiać (powiedzmy marketingowo, bo obiektywnie za naszego życia i tak się w tej kwestii nic nie zmieni, historii chciejstwem w demokratycznym państwie na szczęście nikt nie odwróci). W przeciwnym wypadku będziemy pożytecznymi idiotami, którzy sami degradują swój podregion, oddając ponad tysiącletnie dziedzictwo historyczne i taką markę na rzecz Katowic, które nie są zresztą stolicą tak Śląska, jak i nawet Górnego Śląska. Innymi słowy, Śląsk to nie Katowice, nie ma Śląska (Górnego Śląska) bez ziemi cieszyńskiej i innych składowych.
                        • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 20.03.12, 10:02
                          Innymi słowy, Śląsk to nie Katowice, nie ma Śląska (Górnego Śląska) be
                          > z ziemi cieszyńskiej i innych składowych.

                          I tu popelniasz bład, temat czy SCI jest częśćia Os, czy jej nie jest...wielu historykow, zwlaszcza tych z SCI uważa że nie jest. Podobnie zdecydowana wiekszość mieszkańcow SCI uważa SCI za osobny region kulturowy..z OS wspolne jest od 1740r. już tylko słowo slask...

                          Ciekawe byly o tym rozmowy rok temu i na forum GW i na forum GC...artykuły pod ktorymi były komentaże miały jednen oddzwiek. SCI nie jest Gornym slaskiem, Autonomia i RAŚ to nie nasze sprawy...

                          My sobie na linii SCI-BB-Galicja dajemy rade, nasze niesnaski to nasza sprawa, bo i tak stanowimy jakąś wspolnote. Nie lubimy jednak adwokatów w postaci OS, RAŚ etc...



                          • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 10:23
                            Nawet jeśli od czasów podziału Śląska (Górnego Śląska) na część pruską i austriacką wykształcały się różnice kulturowe, to teraz istnieje bardzo mocny punkt wspólny. Na Dolnym Śląsku praktycznie już nie ma śląskich autochtonów, a u nas, tak w okolicach Katowic, Bytomia, Pszczyny, Raciborza, Opola czy Cieszyna i Bielska, są. I jest to poważny element spajający. Jeśli rozmawiamy o powiecie cieszyńskim to w ogóle polemika jest zbędna, bo tak jak kulturowo-historycznie bliżej nam do Bielska, tak mentalnie obecnie do innych ziem na których zamieszkują Ślązacy, czego wyrazem było dość zdecydowane poparcie dla wejścia w skład województwa ze stolicą w Katowicach, przy reformie administracyjnej.
                            A co do RAŚ, to jest na ziemi cieszyńskiej koło, choć co mamy sobie tym udowadniać to nie wiem, ale nie ja wywołałem temat.
                            • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 20.03.12, 10:29
                              Autochtonii tez sa w malopolsce...co wiecej gorale z SCI maja z goralami z żywiecczyzny wiele wspolnego...ks. oswięcimskie tez ma wiele wspolnego z ks. cieszyńskim...

                              19w. - to bardzo wazny wiek dla świadmosci kulturowej, narodowej, regionalnej, nie jakas tam "drobna roznica" między prusami a austria...

                              W jaki sposob wnioskujesz poparcie mieszkańcow SCI za Katowicami..gdyby było BB vs Katowice wiekszośc mozeby wybrało opcję bielska? Było referendum? Nie było..a mityczny baner w Jaworzu to pikus prz tym, że UM BB i radni z Cieszyna ustalili porozumienie spoleczne z elitami krakowskimi o nazwie "Malopolska-SCI"... dziwne, że tego nikt nie wspomina w dzisiejszej Wypierdaczej odzial Katowice....
                              • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 11:30
                                No cóż, nie będę Cię przekonywał co do tego poparcia dla współtworzenia województwa ze stolicą w Katowicach twardymi dowodami, bo takowych pod ręką nie mam. Zapieranie się w tym momencie mogłoby być groteską podobną do przysięgania przez niejakiego AntyHanysa, że ma śląskie - czyli nieśląskie korzenie:) Dość dobrze pamiętam jednak ogólne odczucia i naciski większości społeczeństwa zamieszkałego rejon zasięgu Urzędu Rejonowego w Cieszynie, czyli z grubsza dzisiejszy powiat cieszyński. Wiem też co nieco z kręgu samorządowców, z jakim obrzydzeniem w większości spoglądali na tzw. bielskie elity, próbujące budować swoje poparcie dla osobnego województwa częstokroć na anty-katowickich fobiach (które w ich ciasnych umysłach występowały jako dystansowanie, czy wręcz "odłączanie" się od... Śląska).
                                Co do XIX w. to trafiłeś w sedno problemu. Właśnie dlatego, że był to w największym stopniu czas kształtowania się tożsamości, to dziś Cysaroki nie są Górnoślązakami (choć są Ślązakami). Co wcale nie oznacza jednak koniecznie, że ziemie cieszyńska nie zalicza się do Górnego Śląska.
                                Co do autochtonów, chciałem Ci dać do zrozumienia, że jako i w jednej i w drugiej części Śląska są Ślązacy, to pomijając czy to Prusoki czy Cysaroki, jest to naturalnie duży punkt wspólny. Z Małopolanami w jednym państwie byliśmy, ale do dziś my i oni to kompletnie inna bajka. Tu różnice i odrębność są wręcz oczywistą oczywistością, jak powiadał klasyk. W Wiśle czy Ustroniu na poziomie elementarnych odczuć zwykłych mieszkańców powszechnej sympatii dla Żywca lub Szczyrku nie uświadczysz. Wręcz przeciwnie, na sąsiadów "z Polski" - jak to się tradycyjnie mówi - zawsze patrzyło się co najmniej z dystansem.
                                • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 20.03.12, 12:58
                                  Dość dobrze
                                  > pamiętam jednak ogólne odczucia i naciski większości społeczeństwa zamieszkałe
                                  > go rejon zasięgu Urzędu Rejonowego w Cieszynie, czyli z grubsza dzisiejszy powi
                                  > at cieszyński. Wiem też co nieco z kręgu samorządowców, z jakim obrzydzeniem w
                                  > większości spoglądali na tzw. bielskie elity, próbujące budować swoje poparcie
                                  > dla osobnego województwa częstokroć na anty-katowickich fobiach (które w ich ci
                                  > asnych umysłach występowały jako dystansowanie, czy wręcz "odłączanie" się od..
                                  > . Śląska).

                                  Byli i tacy co byli za wspolnym wojewodztwem z Krakowem, wojewodztwem ktore w nazwie promowaloby SCI...urzednicy, urzędnikami..wazny jest glos ludzi..nie wiemy co by było gdyby odbyło się referendum...

                                  Co wcale nie oznacza jednak koniecznie, że ziemie
                                  > cieszyńska nie zalicza się do Górnego Śląska.

                                  A czym jest tem Gorny ślask, czy istniało ks. gornoslaskie zrzeszajace wszyskie ziemie przed 1740 r? Z tego co wiem sformalizowane granice OS były dopiero po Wojnach Napoleońskich - Rejencja Opolska...

                                  Pytanie, czy mieszkaniec Ustronia i Wisly ma mieć więcej wspolnego z Swiętochlowicami, Opolem, Racibożem, niż z małopolskim Szczyrkiem, Białą, Ketami, Żywcem? Małysz ma byc gornoslązakiem? Obcym w Szczyrku? Obcym w Bialej, w żywcu? Wolnego!
                                  Wejdz na strone gorali slaskich...

                                  Z Małopolanami w jednym państwie byliśmy, ale do
                                  > dziś my i oni to kompletnie inna bajka.

                                  Taa inna bajka? Nie wątpię, że się obie grupy pięknie roznia, ale bez przesady, migracje z Galicji do SCI były faktem, migracje elit SCI do Krakowa tez były faktem...Bielsko i Biała jako jedno miasto tez jest faktem. Do tego jest to miasto największe na SCI...nie wiem, czy tu zyjesz, ale ja nie widze amimozji między ludzmi z Ustronia a Żywcem, Skoczowa a Ketami...wszyscy maja wspolny pnkt stycznosci w BB...podobieństwa miejscowosci gorskich i podgorskich sprawiaja, że mamy podobne, wspolne interesy...

                                  Kto w Wisle mowi o ludziach z malopolski "z Polski"..czlowieku?! Pomyliles sobie SCI z OS?!
                                  Cieszyniacy czuja się Polakami..bylo dawniej roznie, ale od Wiosny Ludów do 1 WS polonizacja miala się świetnie...

                                  Rok temu w czasach akcji spisu narodowego i wyborow samorzadowych w 2010r. SCI pokazalo RAŚowi środkowy palec...prosze cię nie dorabiaj teorii...

                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 13:33
                                    Widzę że zaczynasz robić niedorzeczną sieczkę z dość rzeczowej wcześniej dyskusji, opartą na jakiś wyraźnych jednak uprzedzeniach. Proponuję sobotnią lub niedzielną wycieczkę z zasmrodzonego B-B (co akurat niewiele go rozróżnia od miast GOP-u, choć tam chyba w ostatnich kilkunastu latach sporo się polepszyło) do muzeum w Wiśle. Może uda Ci się złapać P. Małgorzatę, lokalny autorytet w takich sprawach, to się dowiesz, że określenie "w Polsce", "z Polski" na naszych wschodnich sąsiadów jest tutaj czymś naturalnym i zakorzenionym w języku i tradycji górali śląskich.
                                    Migracje powiadasz... te z Małopolski lub ze Śląska Cieszyńskiego na pruski Górny Śląsk też były faktem, w pewnych czasach nawet dość masowym faktem, no i co z tego ma wynikać? Czegoś to dowodzi? Nie wydaje mi się.
                                    Do XIII w. ziemie górnośląskie były zjednoczone. Zanim jeszcze powstał Górny Śląsk (nazewniczo) ok. XV w. wszystkie księstwa w górnym biegu Odry nazywano czymś, o czym w dzisiejszym nazewnictwie moglibyśmy powiedzieć "opolszczyzna", a sami książęta, również cieszyńscy, należeli do większej rodziny książąt tytułujących się nawet nie jako śląscy, a opolscy. Super specem od historii nie jestem, ale to są proste fakty, dla zainteresowanych podstawowe.
                                    • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 20.03.12, 14:01
                                      Może uda Ci się złapać P. Małgorzatę, lokalny autorytet w takich
                                      > sprawach, to się dowiesz, że określenie "w Polsce", "z Polski" na naszych wscho
                                      > dnich sąsiadów jest tutaj czymś naturalnym i zakorzenionym w języku i tradycji
                                      > górali śląskich.

                                      Może kiedyś..ale teraz? Faktem jest rze przed Wiosna Ludow ludnośc nie uważala sie za polska ale za Stela...sam J Polak mowil, że podobnie było z goralami z zywiecczyzny..Polak to w ich mniemaniu był PAN-Szlachcic...świadomośc narodowa wśrod chlopstwa ksztaltowala się rowniez na luku karpackim w małopolsce...

                                      Widzę że zaczynasz robić niedorzeczną sieczkę z dość rzeczowej wcześniej dyskus
                                      > ji, opartą na jakiś wyraźnych jednak uprzedzeniach. Proponuję sobotnią lub nied
                                      > zielną wycieczkę z zasmrodzonego B-B (co akurat niewiele go rozróżnia od miast
                                      > GOP-u, choć tam chyba w ostatnich kilkunastu latach sporo się polepszyło) do mu
                                      > zeum w Wiśle.

                                      Wystarczy, że wjadę zima na Skrzyczne i spojrze na doline Wisly w jakiej jest Ustroń..na tę mgle, smog...:) Oj uzdrowisko pelna gębą:)

                                      > Do XIII w. ziemie górnośląskie były zjednoczone. Zanim jeszcze powstał Górny Śl
                                      > ąsk (nazewniczo) ok. XV w. wszystkie księstwa w górnym biegu Odry nazywano czym
                                      > ś, o czym w dzisiejszym nazewnictwie moglibyśmy powiedzieć "opolszczyzna", a sa
                                      > mi książęta, również cieszyńscy, należeli do większej rodziny książąt tytułując
                                      > ych się nawet nie jako śląscy, a opolscy. Super specem od historii nie jestem,
                                      > ale to są proste fakty, dla zainteresowanych podstawowe.

                                      Mylisz potoczne nazywanie ziem Gornego śląska z formalnymi faktami..owszem te księtewka byly zjednoczone w jakiejs formie, ale w formie calego slaska ze stolica we Wroclawiu? Inna sprawa, ze bedac niby w tym quasi państwie prali sie między soba rowno...



                                      • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.03.12, 14:17
                                        Raczej nie potoczne, a historyczne. W internecie był zdajsie powszechnie dostępny wykład na temat zasięgu terytorialnego Górnego Śląska jakiegoś naukowca, poszukaj chwilę to znajdziesz. Czytania, dość szczegółowego będziesz miał trochę. Dowiesz się tam, jakie jest uzasadnienie do kwalifikowania Śląska Cieszyńskiego do większej całości - Górnego Śląska. A idąc tropem który podjąłeś można zaraz dojść do wniosku, że ziemia pszczyńska jest regionem całkowicie osobnym od ziemi bytomskiej, ta ostatnia od ziemi lublinieckiej, wszystkie one od ziemi raciborskiej, opolskiej itd. Ba, ziemia opawsko-karniowska z powodu przynależności do Austrii też nie mogłaby być na Górnym Śląsku, jak już iść tym tropem to konsekwentnie... :) No i jak widać, mało się to wszystko kupy trzyma.
                                        • Gość: ck_slask Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.c35.178.msk.pl 20.03.12, 18:34
                                          aliveinchains wyraźnie pyta, czy przed wojnami śląskimi było jedno wielkie ks gornoslaskie skupiające ziemie jakie RAŚ i katowickie elity nazywają obecnie Górnym Śląskiem? Ja ci odpowiem - nie było. Jak już masz być konsekwentny to popatrz, że mówi się raczej o slasku jako całosci, podzielonym na mniejsze księstewka, ze stolica we Wrocławiu. Trzymajmy się faktów, zjednoczenie ks górnośląskich nastąpiło dopiero wraz z powstaniem rejencji opolskiej. Ale my już od kilku dziesięcioleci bylismy już w innych państwach.

                                          Ja jako Skoczowiak, znam opinie z mojego miasta. Nie czujemy się związani z Górnym Śląskiem. Odsetek ludzi będących supporterami RAŚu, idei narodu śląskiego jest bardzo niski. Kontrast wyników poparcia powyższych jest widoczny między dawnymi granicami.

                                          Uważam SCI za osobny region w stosunku do małopolski, ale jesli miałbym powiedzieć z którymi regionami mamy najwięcej wspólnego to będzie to właśnie ten zachodni kawałek Galicji (ks oświęcimskie), plus Kraków oraz dla Zaolzian - Morawy. Górny Śląsk to dla nas sąsiedzi, ale nie bracia, czy kuzyni tak jak dla żywczoków mogą być górale śląscy.

                                          Czy ludzie ze Skoczowa czują większą więź z GOP niz Żywcem, Ketami, Białą, Szczyrkiem, Bestwiną i innymi wioskami? Raczej nie. Nie zrozum mnie źle. Tu nie chodzi o to, że Żywiec to małopolska, a my SCI. To oczywiste. Ale właśnie bardziej w Żywcu czuje się u siebie niż w jakiś Siemianowicach, czy Mikołowie. Tu nie chodzi o to, że jedni i drudzy musza się wzajemnie odwiedzać. Wystarczy, że nasze drogi krzyżują się w cieszyńsko-galicyjskim BB. Stolicy szerokopojetego Podbeskidzia. Nazwa może niektórym przeszkadza. Ale mi nie. W Skoczowie mamy dużą firmę IMB-Podbeskidzie. A niby jakby miała się nazywać? IMB Górny Ślunsk?
                                          • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:04
                                            A ja wyraźnie już odpowiadałem, że było. I że skończyło swój żywot na przełomie XIII i XIV w., ale było. "Katowickie elity" brzmi dość niepoważnie, mam rozumieć, że cały Śląsk i Górny Śląsk nie bierze się z historii tych ziem, która w tej kwestii jest jednoznaczna (bo nie ma naukowego powodu, żeby miała nie być), tylko z wymysłów "katowickich elit"? Nikt inny nie bada historii, tylko "katowickie elity"? Mapa Górnego Śląska wydana jakiś rok temu w Opolu, to sprawka "katowickich elit"? Nowa, pierwsza chyba starająca się być wolna od uprzedzeń, "Historia Górnego Śląska" (nota bene z panoramą Cieszyna na okładce ha!), wydana wspólnie przez naukowców z trzech państw - Polski, Czech i Niemiec to niecna sprawka "katowickich elit"? Dobre sobie, a potem człowiek ma nie myśleć, że cała ta idea p... to bzdura wyrosła na anty-katowickich kompleksach, które dla kogoś ograniczonego stanowią jedyne górnośląskie czy nawet śląskie miejsce na mapie Europy.
                                            Ten Śląsk ze stolicą we Wrocławiu, też niemal zawsze był rozdrobniony, jeszcze bardziej niż Górny Śląsk. I co?
                                            O bliskości Ślązaków z Republiki Czeskiej z Morawianami (nie mówię o Morawcach, Lachach) to nawet nie próbuj ściemniać, bo akurat mam bliżej i z pewnością wiem nieco więcej na ten temat, niemal z własnych doświadczeń. W skrócie Morawianie mają do Śląska Czeskiego zaborczy stosunek, a obie grupy żyją ze sobą mniej więcej tak, jak słynni Zagłębiacy i Górnoślązacy w centralnej części woj. śląskiego.

                                            I jeszcze jedno, bo się momentami za bardzo zagalopowałeś. Ja nie twierdzę, że Cieszynioki to są Górnoślązacy. Tożsamość górnośląska tworzyła się dopiero gdzieś w XIX w., wcześniej mieszkańcy Górnego Śląska byli takimi samymi mieszkańcami Śląska, jak ci z innych jego części. Tworzyła się ona w Prusach, więc naturalne, że myśmy w tym udziału nie brali. Ale to nie zmienia faktu, że nadal jesteśmy Ślązakami, a z historycznych uwarunkowań wprost wynika fakt, że ziemia cieszyńska jest podregionem Górnego Śląska. To jest ciekawe zagadnienie, bo z Prusokami łączy nas język, w dużym stopniu kultura. Ale mimo wszystko, oni są Górnoślązakami (co niby naturalne na Górnym Śląsku), a my jesteśmy Ślązakami bez przedrostków.
                                            • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 12:45
                                              to se ku... załatwiajcie te sprawy między katowickimi i opolskimi elitami..a nas w to nie wciagajcie...historia rożne ma odslony i kazdy wiek w inny sposob wpisał się w historię rożnych miejsc. Na nas odbił się najbardziej wiek 19 i 20t , na Katowicach i Gliwicach podobnie..na Sandomierzu czasy Jagielonow (potem było tylko gorzej)...a prawda jest taka zjednoczonego Gornego ślaska, gdzie Opole, Raciborz, Bytom, Cieszyn, Bielsko byłyby pod jedna wladza książeca w stolicy w Opolu nie było i nie będzie...ten wasz mityczny Gorny slask to wasza nadinerpretacja faktów. Rejencja Opolska - na tym mozecie oprzeć swoje autonomie..ale od slaska austriackiego prusoki WARAAA!
                                              • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 13:09
                                                Tą "nadinterpretację faktów" wymyślono w XV wieku, a co do zjednoczonego ziem Górnego Śląska z Cieszynem, Opolem, Raciborzem i Bytomiem w składzie, to ciekawe ile jeszcze razy trzeba Ci będzie powtórzyć, że takie coś istniało, żebyś sobie sprawdził, albo przestał udawać że jesteś ślepy na ten fakt. To już zaczyna się z Twojej strony przeradzać w klęskę wraz z samoupokorzeniem.

                                                Nie akceptując pokornie tożsamości tych ziem sami się w to wciągacie, z góry stojąc w dodatku na przegranej pozycji, więc bądź łaskaw mi nie wmawiać, że to ja Tobie krzywdę robię.
                                                • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 13:19
                                                  Istniało? A kto tym rządził, gdzie była stolica, cialo ustawodawcze, wykonawcze...może we Wroclawiu? Ha ha ha:)
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 13:27
                                                    Poprawka istniało w 13 w....woooow:)
                                                    W latach 1230-1239 po śmierci syna Mieszka Kazimierza księstwem władali Henrykowie śląscy, tj. Henryk Brodaty (do 1238) oraz Henryk II Pobożny, sprawując regencję w imieniu małoletniego Mieszka II Otyłego. Mieszko Otyły uzyskał realną władzę nad księstwem w 1239 r. W 1281 lub 1282, po śmierci syna Mieszka Władysława jednolite księstwo opolsko-raciborskie uległo podziałowi na cztery dzielnice: opolską, bytomską, raciborską i cieszyńską. Podział ten doszedł do skutku dwoma etapami najpierw utworzono księstwo opolskie i raciborskie, by odpowiednio z podziałów w 1284 r. i 1290 r. wydzielić z nich jeszcze księstwa bytomskie i cieszyńskie.

                                                    ...no to mozna na tego typu historii roscic sobie pretensje do wspolnego Wielkiego Gornoslaskiego Dziedzictwa...pora by wladze w Waiw poszły droga RAŚu i zarzadały Ukrainy, Litwy, Łotwy:):) A może lepiej cofnijmy granice kraju do tych z roku 1202? 900 lat...ale jakie piekne wspólne dziedzictwo...

                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 13:41
                                                    Odkrywco, zaskakujesz mnie z każdym postem, że można się wystawić na tak skrajne pośmiewisko, za każdym razem przekraczające nową granicę.
                                                    Polska, a także większość innych państw europejskich, nigdy historycznie nie istniały w takich granicach jak obecnie. Mam nadzieję więc, że obecny polityczny podział Europy uważasz za równie, ba, jeszcze bardziej niedorzeczny i niczym nie uzasadniony?
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 13:53
                                                    Gość portalu: Wiślok napisał(a):

                                                    > Odkrywco, zaskakujesz mnie z każdym postem, że można się wystawić na tak skrajn
                                                    > e pośmiewisko, za każdym razem przekraczające nową granicę.
                                                    > Polska, a także większość innych państw europejskich, nigdy historycznie nie is
                                                    > tniały w takich granicach jak obecnie. Mam nadzieję więc, że obecny polityczny
                                                    > podział Europy uważasz za równie, ba, jeszcze bardziej niedorzeczny i niczym ni
                                                    > e uzasadniony?


                                                    I popatrz co napisales...czy warto kierowac się wspolczesnie takrze przy budowie regionow jakimikolwiek granicami historycznymi, wojewodzkimi, państwowymi? wg mnie nie...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 14:06
                                                    Ależ właśnie ja się nie sugeruję. Zauważ, że tak Śląsk, jak i Górny Śląsk, jak i ziemia cieszyńska, są regionami podzielonymi tak między powiaty, jak i województwa, a nawet państwa. A o zasięgu terytorialnym regionów stanowi historia, a nie polityczne interesy. Warto nie mylić więc pojęć.
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 14:16
                                                    Z roznymi ludzmi z SCI rozmawiałem, ale jestes pierwszy który tak deprecjonuje bogaty w historię śląsk Cieszyński vel Austriacki nazywajac go ziemia cieszyńska....
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 14:33
                                                    Bajdurzysz. Pojęć używam zamiennie, to jedna rzecz. A druga - wygoglowałeś sobie?
                                                  • aliveinchains a wiecie co najlepsze..? 26.03.12, 13:47
                                                    że w tych odległych czasach, prawie tysiaclecie temu, to tej "mitycznej granicy" na Bialce nie bylo..ba całe Podbeskidzie było zjednoczone:) Bo oswiecim nalezał do tego ks.:)
                                                    A potem się księstwo cieszyńskie odlaczyło..czyli mielismy Podbeskidzie w czystej postaci:):)
                                      • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 21:17
                                        Alive, przestan juz:( , tego naciaganiaaa BB (oczywiscie stosujac chwyty w stylu Bielsko) do SCi juz wystarczy, a Bielsko(BB) jako najwieksze miasto na 'Slasku Cieszynskim' to juz szczyt bzdury. Napisz, albo nie, pisz zawsze jednoczesnie 'i drugie po Krakowie miasto w Malopolsce', albo pisz 'BB w Malopolsce i na Slasku'. £"£%$.. czy to historyczno-schizofreniczne pie.....nie ma sens? , pewnie ze nie, z tym ze czemu mam dla odtwarzania historycznych zwiazkow z Cieszynem pier.....lic o 'cieszynskoslaskosci' ktorej w BB nie ma! !!
                                        Krakow ma nas gdzies, Cieszyn razem z GS chetnie by nas pozarl, dla idei odbudowy 'wielkiego slaska' (oczywiscie bez podporzadkowania sie GS pod Wroclaw). Dziekuje za takie alternatywy, wlasciwa jest Podbeskidzie i tozsamosc beskidzka, a ze maalutko w niej cieszynskoslaskosci? , a co to jest Cieszyn?, ja wole Zywiec kkktory jest w prawdziwych zwiazkach z BB.
                                        • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 22.03.12, 06:55
                                          Antyhanysie...

                                          Nic nie naciagam..ty z koleji przestań podkreslać goralskie korzenie BB..BB powstało nie dzięki goralom. A glownie, przynajmniej to z czego jestesmy najbardziej dumni, czyli środmiejskie kamienice, czy wille w Cygańskim Lesie, dzięki Niemcom, zydom przy wspóludziale słowiańskiej ludnosci...

                                          Robisz krecia robotę...gdyz nie zauwazyłem, by cieszyniacy wyrażali chęc budowania autonomii, wielkego GŚ?! Moze jestes krotko na tym forum, ale w zeszlym roku było parę artykułow, ktore jasno okreslały postawę SCI wobec GŚ. Najbardziej podobal mi się cytat chyba burmistza Cieszyna "Autonomia to problem Gornego Ślaska, nie nasz", lub pani naukowiec rodem z SCI "SCI a Gorny ślask - to zupelnie rozna tradycja", było i więcej takich deklaracji...do tego dodam inne deklaracje, moich znajomych i rodziny, którzy czuja się cieszyniakami bardziej niz goralami, a tym bardziej nie gornoslązakami (sic!), pomimo, że mieszkaja w BB lub w powiecie, część z nich jest ewangelikami, maja częsciowo niemieckie korzenie etc...innymi słowy antyhanys pie...sz. I tyle. Pierdoli koleś mianujacy się jako Wislok, ale ty mu nie ustepujesz..Bielsko było na Ślasku Austriackim w okresie największego rozwoju 1870-1914 i tyle.

                                          Koncepcja "małego Podbeskidzia" jest dla mnie chora...regionik między brama Wilkowicka, Rudawka, a dodaj moze jakis inny potoczek, czy row...REGION, SUBREGION jaki obejmuje swym działaniem BB jest roznorodny i przede wszystkim zajmuje znacznie większy obszar, rożnice kulturowe nie maja tu większego znaczenia, ba uważam je za plus...

                                          Ps. to że czasem jestem wkurzony na Cieszyn, nie oznacza, że jestem wrogiem kultury SCI. Cieszyn ma swoj powiat ale jak widać gowno pokazał. Ten powiat nie powinien istnieć
                                          • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.12, 10:18
                                            alive,
                                            bez przesady, ocenę ponad 700 letniej historii mam prowadzić w oparciu o okres z II poł XVIIIw kiedyto były budowane nowe kamienice przy Elizabethgasse, nowy budynek dworca czy wille w Nikelsdorfie ? może jeszcze mam utożsamiać niemieckojęzyczną ludność ze ślązakami, tak jak to się próbuje wciskać, nie biorąc pod uwagę że to samo miało miejsce w Oświęcimiu, Kętach czy Krakowie, tam też był Śląsk ?

                                            dawne Bielsko, Księstwo Bielskie, to oczywiste związki z Cieszynem, Opawą, Wrocławiem. Nie mam awersji do cysaroków, absolutnie nie, ale nie mam zamiaru odbijać się od poglądów antybielskich, czy antypodbeskidzkich, które płyną z Cieszyna i okolic.

                                            Co do korzeni, to wszyscy 's tela' mamy pomieszne pograniczne rodowody, więc odpowiem Ci tak, nadinterpretujesz 'oczywiste oczywistości'

                                            Koncepcja małego Podbeskidzia jest dla mnie również chora i nie wiem skąd ją bierzesz, poza uleganiem właśnie sugestiom płynącym m.in. z Cieszyna i Gazety Codziennej, że Podbeskidzie to co najwyżej okolice BB. Sam zresztą idziesz jeszcze dalej bo obciąłeś powiat bielski do Bramy Wilkowickiej, więc kto tu p..li ?
                                            Określenie Podbeskidzia funkcjonuje znacząco szerzej, bo conajmniej od Skoczowa aż po Sułkowice, z tym że tam nie siadają na nich 'piewcy śląskości'. Lansowane są również poglądy, że Śląsk może się rozwijać wyłącznie w sytuacji posiadania również terenó górskich, to tak jakby Czechy mogły się rozwijać wyłącznie w sytuacji dostępu do morza.
                                            Jak znajdziecie inną 'lotna' nazwę na region wspólnych interesów, historii i tożsamości łączącą BB, Żywiec, Kęty, Skoczów a może i Cieszyn to proszę bardzo, też chętnie będę to promował. Tylko nie wyjeżdżaj znowu z woj. 'małoplska-sci', bo ja za taka nazwę dziękuję
                                            • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 22.03.12, 11:15
                                              > alive,
                                              > bez przesady, ocenę ponad 700 letniej historii mam prowadzić w oparciu o okres
                                              > z II poł XVIIIw kiedyto były budowane nowe kamienice przy Elizabethgasse, nowy
                                              > budynek dworca czy wille w Nikelsdorfie ? może jeszcze mam utożsamiać niemiecko
                                              > języczną ludność ze ślązakami, tak jak to się próbuje wciskać, nie biorąc pod u
                                              > wagę że to samo miało miejsce w Oświęcimiu, Kętach czy Krakowie, tam też był Śl
                                              > ąsk ?

                                              Ale wręcz przeciwnie...Niemcy nie utożsamiali się, wg dr Polaka, z ludnoscia polsko-slasko-góralska...metropolitalnośc BB wyrosla nie dzięki ślązakom cieszyńskim (bo bynajmniej nie dzięki grnoslązakom, jak ci mieszkali w Prusach), nie dzieki Polakom, nie dzięki gorala..a dzieki przedsiebirczosci Niemców...inna sprawa to wiochy dookoła ktore dostarczaly sily roboczej..tu też Niemcow było w czort, ale im dalej tym bylo bardziej nazwijmy to slowiańsko..
                                              Lansowanie na pierwszym froncie goralskosci, czy beskidzkosci miasta w kontekscie jego korzeni jest glupie...co innego teraz, miasto się zlalo z gorami, duzo ludzi ma beskidzkie korzenie, swoimi wplywamy sięgamy po najdalsze zakatki Beskidu Żywieckiego, Małego, Śląskiego...


                                              > dawne Bielsko, Księstwo Bielskie, to oczywiste związki z Cieszynem, Opawą, Wroc
                                              > ławiem. Nie mam awersji do cysaroków, absolutnie nie, ale nie mam zamiaru odbij
                                              > ać się od poglądów antybielskich, czy antypodbeskidzkich, które płyną z Cieszyn
                                              > a i okolic.

                                              Zgadzam się...cesyrocy byli tak zachłystnięci swoim powiatem, że niektorzy popadli w antybielskie i anypodbeskidzkie sentymenty...jeden gosciu z Wisły nawet mowil, że woj. sląskie uratowalo ich tożsamość! Był szefem jakiegos domu kultury, moze liczyl na granty (czyt. ochłapy) z Katowic? Okreslanie powiatu Cieszyńskiego jako SCI, jak ostatnio czyni to Wypierdacza, jest totalna hipokryzja. SCI widocznie się skurczył do 30% terytorium sprzed 1918r.:):) Generalnie takim ludziom mowić trzeba "krzyz na drogę" my sobie damy bez nich rady, ale czy Cieszyn da radę bez BB? Ostatnie wydazenia zwiazane z upadkiem PKSu pokazuja, ze juz maja srakę w nogawkach, co bedzie jak nic do tego podbeskidzkiego miasta nic nie pojedzie? Chybie, Strumień juz chca placić za uruchomienie połaczeń przez bielski PKS...Skoczów daje radę poprzez prywatnych przewoźników...

                                              > Określenie Podbeskidzia funkcjonuje znacząco szerzej, bo conajmniej od Skoczowa
                                              > aż po Sułkowice, z tym że tam nie siadają na nich 'piewcy śląskości'.

                                              Oczywiscie...masz rację..

                                              Lansowan
                                              > e są również poglądy, że Śląsk może się rozwijać wyłącznie w sytuacji posiadani
                                              > a również terenó górskich, to tak jakby Czechy mogły się rozwijać wyłącznie w s
                                              > ytuacji dostępu do morza.

                                              Ślask jako calośc ma w cholerę gor..niech się prusoki dogadaja miedzy sobą:)

                                              Jak znajdziecie inną 'lotna' nazwę na region wspólnych interesów, historii i to
                                              > żsamości łączącą BB, Żywiec, Kęty, Skoczów a może i Cieszyn to proszę bardzo, t
                                              > eż chętnie będę to promował. Tylko nie wyjeżdżaj znowu z woj. 'małoplska-sci',
                                              > bo ja za taka nazwę dziękuję

                                              Małoplska SCI to miałobyć wojewodztwo ze stolica w Krakowie.
                                              • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.12, 11:45
                                                > Ale wręcz przeciwnie...Niemcy nie utożsamiali się, wg dr Polaka, z ludnoscia po
                                                > lsko-slasko-góralska...metropolitalnośc BB wyrosla nie dzięki ślązakom cieszyńs
                                                > kim (bo bynajmniej nie dzięki grnoslązakom, jak ci mieszkali w Prusach), nie dz
                                                > ieki Polakom, nie dzięki gorala..a dzieki przedsiebirczosci Niemców..

                                                oczywiście, w tym dzięki wielu napływowym takim jak Ziepser i nie Niemcom takim jak Korn, oraz innym

                                                > Lansowanie na pierwszym froncie goralskosci, czy beskidzkosci miasta w konteksc
                                                > ie jego korzeni jest glupie...co innego teraz, miasto się zlalo z gorami, duzo
                                                > ludzi ma beskidzkie korzenie, swoimi wplywamy sięgamy po najdalsze zakatki Besk
                                                > idu Żywieckiego, Małego, Śląskiego...

                                                w pełni się zgadzam.

                                                >SCI
                                                > widocznie się skurczył do 30% terytorium sprzed 1918r.:):)
                                                a nawet więcej, bo do SCI nie zaliczałbym już BB

                                                > Małoplska SCI to miałobyć wojewodztwo ze stolica w Krakowie.
                                                tak, była taka zgoda, pamiętam szereg map koncepcji wojewódzkich. Dopiero w ostatniej wersji BB przeszło do woj.śląskiego po nocnej debacie, kiedy to sprzedawczyk Tyrna i przekupienie wójtów gmin podbielskich, które przegłosowały 1 głosem wejście do tego schizofrenicznego województwa, padła decyzja jaka padła.
                                                Obecnie nazwa byłaby bez sensu, bo podnosiłaby nieadekwatnie rangę czegoś małego. Tamta propozycja to propozycja BB w kierunku Cieszyna na poparcie wcześniejszej decyzji BB i Żywca o akcesie do woj.małopolskiego.

                                                Obecnie na zmianę granic administracyjnych nie ma klimatu, musimy urosnąć jako 'subregion' beskidzki, podbeskidzki, zwał jak zwał, na Podkarpacie też najeżdżali w 1999.
                                                • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 22.03.12, 12:19
                                                  a nawet więcej, bo do SCI nie zaliczałbym już BB
                                                  >

                                                  Dziennikarze z GWna i GC nie zaliczaja powiatu bielskiego do śląska Cieszyńskiego..BB wiadomo, ale Jaworze, Jasienica, Mazańcowice, czy Cz-Dz tez sa "przecwelowane"..SCI to powiat cieszyński wg nich:)

                                                  Co do koncepcji wojewodztw..zauważ że paru sku...synow wrzuciło BB i żywiec do woj. sląskiego w ostatniej chwili..nawet jesli paru wojtow uwazalo inaczej to i tak decyzja była w miastach..podbielskie wiochy zyją z BB, nie na odwrót...w BB urzędnicy i ludzie byli za Krakowem, zywiec tam gdzie BB, Czechowice podobnie, choć sami byli w katowickim...bylo minelo..zycie toczy się dalej, wojewodztwo to plamka na mapie, a faktyczna samorządność jest w gminach niezaleznie od lini granicznej wojewodztw..budujmy Podbeskidzie i heeeeej! A jak jakiś mieszkaniec Cieszyna ma problem to krzyz na droge...kiedys dojdzie do ograniczenia liczby powiatow..to moze przylacza ich do J.Zdroj będzie im wesoło:)
                                                  • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.12, 12:41
                                                    pełna zgoda, pozdrawiam
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 23.03.12, 18:27
                                                    No, to jak Wy już się tak świetnie zgodziliście, to ja teraz trochę się z wami nie zgodzę ;)
                                                    Koncepcja "małego Podbeskidzia" między Rudawką a Sołą akurat do mnie przemawia i nie uważam jej za chorą... A to z tej prostej przyczyny, że wolę coś konkretnego, choćby i małego, ale nie "kwestionowalnego" niż rozmemłane "nie-wiadomo-co" - bez przerwy odsądzane od faktu istnienia. Tymczasem Podbeskidzia w BB, Bystrej, Buczkowicach, Mesznej, Wilkowicach, Kozach czy nawet Szczyrku itd. zakwestionować się po prostu na poważnie nie da! Tu ludzie tak się czują i tak się powszechnie utożsamiają/określają. Poza kilkoma pomyleńcami i oszołomami (zdez)orientowanymi krupniokowo nikt stąd tego nie neguje. Dalej to już różnie bywa.
                                                    Ja wiem, że w Kętach czy nawet w Andrychowie Podbeskidzie też jest uznawane (w tym ostatnim powszechnie na równi z tożsamością stricte małopolską), ale czy to wystarczy?
                                                    Moi znajomi z Żywca też mawiają "u nas na Podbeskidziu", nawet taki ptaszek co to przeprowadził się tam kilka lat temu z Mikołowa. O Podbeskidziu słyszałem wcale nie tak rzadko od Skoczowian i Cieszynioków, ale... Jeśli większości tam, to nie pasuje, to nie ma im co wpierać, bo zachowujemy się wtedy dokładnie jak hanysy. Dlatego dla mnie Podbeskidzia to 2 ujęcia: szersze – bardziej nieformalne i węższe – konkretne. Bo jakaś jednolitość z syntezy "pogranicznej" na "małym" Podbeskidziu jest faktem niezbitym. Ja z Podbeskidziem utożsamiam się bardzo mocno. Czy to odpowiednia nazwa – nie wiem. Może powinno być "Pobeskidzie" albo i "Beskidy i Podbeskidzie", może np. jakiś "Beskid Zachodni" i wtedy nie byłoby problemu z "szerszą" koncepcją. Ale to tylko gdybanie. Jest to, co jest.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 23.03.12, 18:40
                                                    A i żeby nie było... Nie mam problemu z historyczną przynależnością Bielska do SCI. To część składowa tożsamości Podbeskidzia ("właściwego"). Po prostu nie widzę najmniejszego powodu, aby tym podziałem dawnym posługiwać się w historii najnowszej, bo NIE ODPOWIADA ON RZECZYWISTOŚCI. Dlatego drażni mnie i będzie drażnić wieczne słuchanie o granicy na Białce. NIE MA jej tam od dawna! Wszystko w temacie.
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:38
                                                    Te ostatnie kilka waszych postów mówi wszystko o miejscu p... w realnej rzeczywistości. A może taka granica, a może inna, a może jednak nie, a może jakaś trzecia koncepcja, a może piąta, nie! - lepsza będzie ta szósta... Itd. :)
                                                    Jedyne w obecnej faktycznej i realnej rzeczywistości istniejące granice są administracyjne, więc istnieje administracyjne tzw. miasto Bielsko-Biała, istnieje powiat bielski, powiat cieszyński itd. Inne granice są już poniekąd abstrakcyjne, ale potwierdzone naukowo-historycznie. Choćby was skręciło, to istnieją one na Białce, a bredzenia o "historii najnowszej, która nie odpowiada rzeczywistości (!!!!!)" to już jest istny kabaret i intelektualne samoupodlenie z waszej strony.

                                                    AntyHanysie - nie udawaj. Antypodbeskidzie nastroje, jak widać po przykładzie omawianym wcześniej, płyną też i czasem z Jasienicy, a więc biednemu B-B wszyscy, z każdej strony, grają na nosie:( No szkoda, pytanie tylko, czy czasem sobie nie zasłużyło?
                                        • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:16
                                          To teraz chwila brutalnej szczerości. Cieszyn na was (Bielsko, nie B-B) patrzy na ogół jak na miasteczko błądzące gdzieś na wschodnich krańcach swojego regionu, bez większego znaczenia historycznego, zawsze w cieszyńskim cieniu. Trochę ładnych kamienic, z którymi was zresztą nic historycznie nie łączy, sypialnia i teren przemysłowy.

                                          A cały ten cyrk z tożsamością B-B, z jego "odwieczną nierozerwalnością", to już jest po prostu żałosny. Bez większych emocji, z pobłażaniem się przyglądamy, jak miotacie się spazmatycznie próbując nieudolnie się dopasować na różne sposoby do miejsca w którym żyjecie. I w końcu ta wydumana nowa "odwieczna" tożsamość. A gorliwość walki z ideami naturalnie ją podważającymi - godna neofitów.
                                          • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 12:37
                                            Gość portalu: Wiślok napisał(a):

                                            > To teraz chwila brutalnej szczerości. Cieszyn na was (Bielsko, nie B-B) patrzy
                                            > na ogół jak na miasteczko błądzące gdzieś na wschodnich krańcach swojego region
                                            > u, bez większego znaczenia historycznego, zawsze w cieszyńskim cieniu. Trochę ł
                                            > adnych kamienic, z którymi was zresztą nic historycznie nie łączy, sypialnia i
                                            > teren przemysłowy.


                                            Skad ta prawda? Twoja prawda, GWno prawda...nagle Cieszyn przestał się identyfikować z historyczna historia BB? Taki wybredny?
                                            A powiedz prawdę, czy w centrum Cieszyna mieszkaja sami Autohtoni? Cieszyn- jego najstarsza część byl zamieszkały przez administrację pochodzenia Niemieckiego/Austriackiego/Czeskiego - Polacy tam tez nie stanowili większości...to było niemieckojezyczne miasteczko..wiec jak ktos zarzuca, że w kamienicach BB nie mieszkaja orginalni mieszkańcy, niech popatrzy na swoje podworko...

                                            Cieszyn nie ma osiedli, blokow, nowych domków? Kto tam mieszkał? Sami autochtonii pracujacy w izbie celnej? Ha ha ha:) A Skoczów? To przeciez male Kielce...większy jest odsetek ludzi z kieleckiego w Skoczowie niz w BB:)

                                            Skad ty chlopie się urwales? Powiedz prawdę, bo zbiór kontrowersyjnych ogolnikówych porownań i stereotypowych odpowiedzi wskazuje na brak znajomosci realiów. BB w cieniu Cieszyna? Pod jakim względem? Pytam? Cieszyn sam sobie w dupie rady nie daje, rozpie...ł komunikację w Powiecie, jedyne miejsca pracy powstały w synekurach urzedowych. Policja Cieszyńska nie daje sobie rady z lokalna przestępczościa. Samochody SCI zalewają całe BB...
                                            Nasz plus jest taki - BB od połowy 19w. działa jako jedno miasto (oficjalnie od 1951) Cieszyn jest podzielony na 2 częsci...od 8 lat w EU..nawet nie ma jednego zlamanego połączenia autobusowego miedzy jednym a drugim Ciesznem...nul.

                                            By nie bylo, kocham i znam Cieszyn..ale to jest taki Sandomierz a nie miasto które mogłoby jakakolwiek pełnic funkcję regionalna...
                                            • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:45
                                              No to przyznaję się do błędnego skrótu myślowego. Pisząc Cieszyn miałem na myśli powiat cieszyński. Pod jakim względem? Nie pierwszy raz zdarza Ci się pytać o kwestię, na którą odpowiedź już padła. Nie wygląda to poważnie, nie jest to wzorzec pewności swoich racji.
                                              • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 12:48
                                                Gość portalu: Wiślok napisał(a):

                                                > No to przyznaję się do błędnego skrótu myślowego. Pisząc Cieszyn miałem na myśl
                                                > i powiat cieszyński.

                                                A to ten powiat cieszyński też patrzy na Cieszyn i skoczów jako na miasta opanowane przez "dzikusów"? Ales pierdnął..
                                                • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 13:15
                                                  O dzikusach poświadczając o sobie napisałeś sam, ja się od tego odcinam. Każdy człowiek ma swój rozum i każdy sam może wybrać, czy stawia się w roli oderwanego od faktów pieniacza i dzikusa, czy nie. W Cieszynie nastrojów anty-śląskocieszyńskich o dziwo powszechnych nie widzę, a pochodzenie to sprawa tutaj trzeciorzędna.
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 13:17
                                                    Skąd jesteś? Gdzie mieszkasz?
                                          • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.12, 15:07
                                            ale sie usmiałem :), zaprezentowałeś typową cieszyńską postawę małego dziecka które ryczy że odebrano mu cukierek. Tkwijcie dalej w swoich urojeniach pseudohistorycznych, marząc o czasach w których Cieszyn był centrum.

                                            Normalnie boki zrywać.....
                                            • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 27.03.12, 18:46
                                              Schizofrenia. Bredzić o kompromitacji, bezustannie się kompromitując.
                                              Dokonałeś samoweryfikacji kompetencji względem prowadzenia dyskusji w tym temacie sławetną próbą zastosowania wiślańskiej czy ogólnocieszyńskiej kalki do specyfiki terenów nad Białą, drogi kolego. Udowodniłeś tym samym, że gó... wiesz, mówiąc wprost.
                                              Zaklinanie rzeczywistości na forum GW niestety nie pomoże. Pisanie "z automatu" o klęsce adwersarza w odpowiedzi na jakąkolwiek jego wypowiedź to metoda odpowiednia dla średnio lotnego gimnazjalisty. Świadczy tylko o bardzo ograniczonych zdolnościach intelektualnych. Ty ten sposób dyskusji zainicjowałeś. Ja "zniżyłem" się tylko poziomem.

                                              >> To teraz chwila brutalnej szczerości. Cieszyn na was (Bielsko, nie B-B) patrzy na ogół jak na miasteczko błądzące gdzieś na wschodnich krańcach swojego regionu, bez większego znaczenia historycznego, zawsze w cieszyńskim cieniu. Trochę ładnych kamienic, z którymi was zresztą nic historycznie nie łączy, sypialnia i teren przemysłowy. <<

                                              Ha ha. Brutalna szczerość? Cieszyn i jego okoliczni wyznawcy bardzo chcieliby, żeby (nadal?) tak to właśnie wyglądało... Niestety rzeczywistość jest od co najmniej dziesięcioleci krańcowo odmienna, z czym w tym "przygranicznym miasteczku" na rubieżach Podbeskidzia (złośliwość zamierzona, tak w cieszyniockim stylu) niektórzy kompletnie nie potrafią się pogodzić. To się właśnie nazywa leczenie kompleksów i te kompleksy w Cieszynie przybrały już chyba rozmiary górnośląskich ;) hałd. Taka jest smutna prawda. Ciągłe "umniejszanie" we wszystkim Bielsku-B. nic tutaj jednak Cieszynowi nie pomoże :)
                                              P.S. Rzeczywiście z kamienicami w centrum miasta, wystawionymi przez de facto napływowych (lub potomków napływowych) niemieckich fabrykantów, a zaprojektowanymi przez Żyda z Wadowic, nic mnie ściśle historycznie nie łączy. Jestem autochtonem z Mikuszowic ;) Mimo to jestem i z nich i z CAŁEGO miasta - dumny

                                              >> I w końcu ta wydumana nowa "odwieczna" tożsamość. A gorliwość walki z ideami naturalnie ją podważającymi - godna neofitów. <<

                                              Tożsamość jest zjawiskiem naturalnym. Nigdy nie pojawia się bezpodstawnie i jest autonomiczną sprawą danej jednostki czy grupy, a tym samym nie da się jej podważyć. Trzeba być idiotą, żeby tego nie rozumieć. W związku z powyższym (i nie tylko z powyższym) gó... ci do tego, jak i kim się czujemy! Patrz na swoje poletko.

                                              Jedyne w obecnej faktycznej i realnej rzeczywistości istniejące granice są administracyjne, więc istnieje administracyjne tzw. miasto Bielsko-Biała, istnieje powiat bielski, powiat cieszyński itd. Inne granice są już poniekąd abstrakcyjne, ale potwierdzone naukowo-historycznie. Choćby was skręciło, to istnieją one na Białce, a bredzenia o "historii najnowszej, która nie odpowiada rzeczywistości (!!!!!)" to już jest istny kabaret i intelektualne samoupodlenie z waszej strony.

                                              No, i jak ty nie potrafisz niczego porządnie zinterpretować. Dramat. Rzeczywistości nie odpowiadają oczywiście jakieś stare, obecnie "bezpodstawne", granice na Białce. NIE MA takiej granicy i choćby cię skręciło, to jej tam nie będzie. Owszem, jakaś kiedyś była, to wszystko.
                                              Ponadto - przeczytaj, co napisałeś... A "tzw. miasto Bielsko-Biała" to już :D :D :D

                                              I jeszcze raz...
                                              >> Choćby was skręciło, to istnieją one na Białce <<

                                              Taa, istnieją bo Cieszyn i jego okolica chce je tam widzieć. Mało ważne niestety, co się tam cieszyniokom roi pod kopułkami.

                                              >> Te ostatnie kilka waszych postów mówi wszystko o miejscu p... w realnej rzeczywistości. A może taka granica, a może inna, a może jednak nie, a może jakaś trzecia koncepcja, a może piąta, nie! - lepsza będzie ta szósta... Itd. :) <<


                                              P.S. To może racja. Lepiej zastosujmy "metodę cieszyńską"
                                              Granice Podbeskidzia = granice woj. bielskiego. Tak na pewno będzie lepiej ;)
                                              I jeszcze się może (co do tej metody) okazać, że to BB i Podbeskidzie odziedziczyły, jako część składową swojej tożsamości, całą wielokulturową tradycję dawnego SCI ze wszystkim, co w niej najlepsze (na podbudowie tolerancji). Cieszynowi zostaną tylko pretensje do świata i importowana z "Prusenlandu" (czyt. Oberschlessien) zaborcza propaganda i agresja.

                                              >> ...niektórym zbyt zagubionym w swoim oderwanym od rzeczywistości świecie, czym jest naukowe pojęcie Śląsk, Górny Śląsk, ziemi cieszyńskiej. Świetne! :) <<

                                              Zagubieni to jesteście wy w tych fantasmagorycznych mrzonkach o "odwiecznych" i "wiecznych" granicach takiego czy innego tzw. Śląska. Banda fantastów.

                                              >> ...podśmialiśmy się z wyimaginowanego regionu. <<

                                              Podśmiewanie się z czegoś, z czym silnie identyfikuje się ktoś inny jest nie tylko przejawem prymitywnej nietolerancji. Może mieć również, w mniej skłonnym do dyplomacji środowisku, bardzo przykre konsekwencje dla "podśmiewającego" - tak na przyszłość ;)

                                              >> Tak, jestem niereformowalny, bo trzymam się faktów naukowych. Jak z nimi zerwę i zacznę pleść anty-naukowe bzdety, stanę się dla was godnym rozmowy. No to dziękuję, postoję. <<

                                              Tak, trzymasz się jakichś faktów naukowych, tylko że tylko tych - dodajmy - wygodnych dla Ciebie.
                                              Pierwotna granica między terenami tzw. Śląska i Ziemi Krakowskiej biegła wododziałem Odra-Wisła i cały nasz teren leżał w obrębie kasztelanii oświęcimskiej. Dopiero darowizna Sprawiedliwego z 1179 roku ten stan rzeczy zmieniła. Może dla nas i ta starsza historia jest ważniejsza? Pomyśl o tym.

                                              >> Nie akceptując pokornie tożsamości tych ziem sami się w to wciągacie, z góry stojąc w dodatku na przegranej pozycji, więc bądź łaskaw mi nie wmawiać, że to ja Tobie krzywdę robię. <<

                                              Tak! Mamy pokornie akceptować wasze mrzonki o wydumanych, wiecznych granicach, czując i myśląc inaczej!? Chyba żartujesz. To raczej wy spokorniejcie wobec rzeczywistości!
                                              • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 28.03.12, 08:41
                                                Ja nie piszę "z automatu", nie muszę się uciekać do takich sposobów, powodów dajecie tu aż zbyt wiele:)
                                                "Cieszyn i jego okoliczni wyznawcy", jak raczyłeś nazwać przytłaczającą większość Śląska Cieszyńskiego, naprawdę tak postrzega Bielsko. Cóż, może mamy manię wyższości:) Jednak wasze marne pomysły z wymyślaniem sobie nowego regionu oderwanego od historycznej rzeczywistości i tożsamości na pewno nas z tego nie wyleczą, wiec możecie zapomnieć o "tożsamościowej" ekspansji p... dalej na zachód niż za rogatki B-B:)
                                                OBECNIE istnieje granica historyczna na Białce. Czyli inaczej naukowa, tożsamościowa. Regionalna. Proszę o przyswojenie sobie podstawowych DEFINICJI. Granica równie ważna, ba, prawdopodobnie ważniejsza niż jakakolwiek administracyjna. Powtarzam po raz n-ty, że jest to fakt naukowy, i ani ty, ani ja nie jesteśmy w stanie tego zmienić, choćbyśmy nie wiem jak chcieli (a patrząc na takie wypowiedzi to być może i jak bym chciał - uwierz).
                                                Jak widzę, wg Ciebie "to co się Cieszyniokom roi pod kopułami" jest mało ważne, ale to co się roi pod kopułami mieszkańcom B-B to już jest bardzo ważne, tak??? Dobre sobie. To wy żyjecie w enklawie, pamiętaj i nie zapędzaj się z tym niczym nieuzasadnionym napływowym imperializmem. Dlatego właśnie na tego typu, kompletnie poronione pseudoargumenty dążące donikąd odpowiadam ze spokojem - nie my w tej dyskusji decydujemy, tylko fakty naukowe. Ale komu ja to tłumacze - człowiekowi, dla którego owe fakty naukowe to "fantasmagoryczne mrzonki", bo się skrzyknął z kolegami z miejscowości i tak sobie sami orzekli. I teraz domagają się, aby wszyscy inni spokornieli przyjmując ich wersję jako obowiązującą. No doprawdy, ciężko wyobrazić sobie większy absurd.
                                                "Granice p..." - na podstawie granic dawnego woj. bielskiego? Doskonale. W takim razie leżące w zasięgu bielskiej aglomeracji Cz-Dz nie leżą w tym samym regionie co Bielsko:)
                                                • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 28.03.12, 20:41
                                                  Obecnie żadnej granicy na Białce NIE MA i to jest fakt niepodważalny. A coś takowego jak "obecnie istniejąca granica historyczna" to daruj, ale jakiś "antybyt"! Kolejny przejaw schizofrenicznego bredzenia. Granica historyczna może być "obecną" tylko wtedy jeśli pokrywa się z aktualnie obowiązującymi granicami. Po historycznej granicy na tej rzece nie pozostało nic, ewentualnie - wspomnienie... Ale komu ja to tłumaczę... Schizofrenikowi? To też już za chwilę będzie schizofrenia, więc bzdurotoku o "granicach naukowych" szerzej nie skomentuję.
                                                  I człowiek, który sam przyznaję sę do "manii wyższości" będzie mi tu smażył dyrdymały o tym, że JEGO prawda jest rzekomo lepsza :D. Człowiek, który nie potrafi wyjść z myśleniem poza konserwę stereotypów pt. Podbeskidzie=napływowcy?!
                                                  Kolejny raz przekonywał, że nie jestem wielbłądem (napływowym) nie będę, więc wsadź sobie po dwunastnicę to chrzanienie o "napływowym imperialiźmie", bo ja tu widzę tylko imperializm cieszyńskich zakompleksieńców.
                                                  O tożsamość naszą się nie zamartwaij, bo ma się dobrze i jest zdecydowanie bardziej "na miejscu" względem "zajmowanego" terenu na matce Ziemi niźli twoja :)

                                                  Ja akurat Podbeskidzia poza Rudawkę nie przeciągam, ale dobrze znam też kilka osób ze SCI, które tej nazwy używają i dla nich właśnie SCI jest składową Podbeskidzia, tak jak Żywiecczyzna, czy d. Galicja Zachodnia z Andrychowem i Wadowicami (gdzie nota bene Podbeskidzie jest w powszechnej świadomości).

                                                  P.S. Jeśli BB jest m.in. dla ciebie takim "zadupiem", jak to deklarujesz, to mam nadzieję, że nie odczuwasz żadnej potrzeby odwiedzania tegoż zadupia? O.K. nawróć też współplemieńców. Diametralnie podskoczy ilość miejsa na parkingach w BB i pensje, bo zwolni się kupę etatów ;)
                                                  Jednym słowem - PA! :)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 28.03.12, 23:13
                                                    P.S. Po chwili namysłu związanej z próbą spojrzenia na tę dyskusję "z boku" stwierdzam z całym przekonaniem, że z kimś, kto nieomal widzi jakieś słupy graniczne na Białce, dyskutować nie należy. Równie dobrze mógłbym udać się na podobny "sparing" z dyskutantami z Kobierzyna lub na Gliwicką do Rybnika, tudzież zaangażować się gdzie indziej w spór dot. tego ile nóg i wzrostu miały olifanty...
                                                    To jest raczej tylko prowokacja z gatunku, jak to któryś z was kiedyś napisał - zwykłego "podku...ania z nudów Bielszczan pytaniami w zimowie wieczory", więc jeśli chcesz nadal BREDZIĆ, to bredź sobie do lustra.

                                                    Pozdrawiam piękną Wisłę na Podbeskidziu ;)
                                                    (a tak w ramach rewanżu)
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 29.03.12, 07:08

                                                    > Pozdrawiam piękną Wisłę na Podbeskidziu ;)
                                                    > (a tak w ramach rewanżu)
                                                    pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Wyniki_RA%C5%9A_wed%C5%82ug_gmin_w_wyborach_do_sejmiku_wojew%C3%B3dztwa_%C5%9Bl%C4%85skiego_(2010).png&filetimestamp=20101129215516
                                                    Wisła i Ustroń obok gmin na polnoc Cieszyna to mateczniki RAŚ na Podbeskidziu/SCI...ale Cieszyn, Skoczów, Cz-Dz moga pochwalic się na szczęście tylko ok 2% popraciem dla RAŚ...
                                                    Co wy na to, by w przypadku powstania autonomii przechandlować Cieszyn, Ustron, Wislę i inne Marklowice i Kaczyce za święty spokoj i przejscie BB, Żywca, Cz-Dz i Skoczowa do Małopolski-Ślask Cieszyński?

                                                  • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 08:00
                                                    jestem za, Wisła i Ustroń to pełno kopidolstwa które sprowadziło się z GŚ a to gł.ich działania
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 29.03.12, 10:45
                                                    Kopidoł to akurat grabarz, napływowy werbusie:)
                                                  • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 08:02
                                                    >>do Małopolski-Ślask Cieszyński?

                                                    a o tym zapomnij, albo Małopolsko-Beskidzie albo tak jak teraz, żadnych 'śląskocieszyńskich' nazw !!
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 29.03.12, 09:19
                                                    Byla tez i taka opcja Malopolska-Beskidy, gdyby tylko BB i zywiec weszly do malopolskiego...ale zalezy mi na Cz-Dz i Skoczowie, więc warto jednak zostać przy nazwie Malopolska -SCI. Wiem, ze masz awersje do SCI, ale Bielsko w końcu było w Ślasku Austriackim.

                                                    A Cieszyn, Ustron i Wisła (bez koniakowa i Istebnej) niech beda w województwie gornoslaskim - powiat Jastrzebie Zdroj:) I kij im w oko:):) Solidny klaps im się przyda...usilna walka z neutralna majaca korzenie w gorach nazwa Podbeskidzie, plus ostatnie zachowanie w stosunku do naszego klubu, plus internetowa pogarda wobez BB niech wreszcie znajdzie zaplatę. My sobie bez nich damy rade..ale czy oni bez nas?
                                                  • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.12, 10:23
                                                    nie widzę po prostu sensu nazwy mającej w składzie słowo 'cieszyński' bez Cieszyna. Jak juz to 'Małopolska-Podbeskidzie'
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 29.03.12, 06:55
                                                    Gość portalu: cdnn napisał(a):

                                                    > Obecnie żadnej granicy na Białce NIE MA i to jest fakt niepodważalny. A coś tak
                                                    > owego jak "obecnie istniejąca granica historyczna" to daruj, ale jakiś "antybyt
                                                    > "! Kolejny przejaw schizofrenicznego bredzenia. Granica historyczna może być "o
                                                    > becną" tylko wtedy jeśli pokrywa się z aktualnie obowiązującymi granicami. Po h
                                                    > istorycznej granicy na tej rzece nie pozostało nic, ewentualnie - wspomnienie..
                                                    > . Ale komu ja to tłumaczę... Schizofrenikowi?

                                                    Dokładnie.."obecna" granica historyczna:) Nawet jak ta granica w historii była, to nie bylo tam drutow, celników, wojska..ludność swobodnie przechodziła z Bielska do Bialej i Lipnika...od 1 rozbioru to bylo jedno państwo, więc granica się juz wogole zacierała..

                                                    A Cieszyn pomimo braku "obecnej" granicy historycznej jest podzielony na dwie częsci...i biorac pod uwagę fakt bycia w Szengen i EU nic by to nie znaczylo, gdyby nie fakt, ze z Cieszyna do Czeskiego Cieszyna nie ma ani jednego polączenia autobusowego..nic:) A tyle gadali jak to stworza modelowe miasto na pograniczu dwoch państw..taki Zgorzelec ma wspolna komunikację, pomimo, że Odra jest 10 razy szersza od tego potoku zwanego Olza...
                                                    Cieszyn to bagienko, upadły największe firmy, częśc się wyprowadziła, szpital to rzeźnia, nawet celnikow tam nie macie..więc mordy w kubel i od BB się odstosunkujcie..jak juz nie macie nic dobrego do powiedzenia i poprzez swoje 16% bezrobocie obnizacie nam w BB place to przynajmniej siedzcie cicho, a nie srajcie w swoje gniazdo...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 29.03.12, 10:34
                                                    Rozumiem, że wg Ciebie historia jest niezmienna, a w ogóle w dodatku jest "antybytem i schizofrenią"? No to może przyda Ci się lekcja elementarnej logiki? Jeśli coś jest historyczne, to z definicji odnosi się do interpretacji przeszłości. Nikt tego nie podważa, że przeszłości. Ale jest to OBECNA interpretacja. Tak jak i granica historyczna. ISTNIEJĄCA i OBECNA. Kto ciągle histeryzuje, że historia jest zmienna? Nagle o tym zapominacie, bo teraz na rękę? Chyba masz problem z akceptacją swojej własnej osoby, że się chwytasz takich niepoważnych, przejrzystych w swojej nonsensowności pseudo-sztuczek:) O słupkach granicznych itp. sobie daruj, bo obnażasz tym jedynie ograniczoność swoich horyzontów.
                                                    Przyjmując taką definicję granic, o jakiej mówisz, to Polski też już nie ma - to również do aliveinchains. Nudnawe teksty o sraniu we własne gniazdo od ludzi, którzy nie mają za grosz poszanowania dla regionów, które zamieszkują (kłania się obiektywna prawda naukowa) traktuję jak nieszkodliwy szum, więc spokojnie możecie sobie to podarować.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 29.03.12, 20:46
                                                    My mieszkamy na Podbeskidziu (co jest obiektywną prawdą naszych czasów) i mamy dla naszego regionu nie tylko poszanowanie, ale i mamy naszą ziemię w sercu.
                                                    Podobne poszanowanie mielibyśmy w całości dla Śląska Cieszyńskiego, jako ziemi, z której wywodzi się część składowa naszej własnej tożsamości, gdyby... Gdyby nie działalność takich zakompleksionych trolli, jak ty.
                                                    Trolli, które nic nie rozumieją, małą za mały mózg, żeby cokolwiek pojąć i bredzą jak nakręcone. Nawet jeśli owa "obecna granica historyczna" byłaby do wytłumaczenia tym pożal się Boże wywodem o obecnej interpretacji historii, to i tak logicznym wnioskiem na końcu byłoby to, że jest to granica, której dziś zwyczajnie nie ma, nie funkcjonuje. Logika.
                                                    Póki co - my mieszkamy na Podbeskidziu, a ty jesteś tylko zwykłym burakiem, który tego nie pojmuje... Więc do gderania buracznych trolli powinniśmy podchodzić spokojnie :)
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 30.03.12, 09:22
                                                    No to ciekawe że z jakiegoś powodu zamiast tak właśnie podchodzić urządzacie zbiorowe pieniactwo, hehe. Naturalną interpretacją takiej reakcji jest histeryczna obawa przed brakiem monopolu na posiadanie racji. Niezmiernie trafną zresztą, co kolejny raz potwierdziłeś swoim bełkotliwym postem, w żaden sposób nie próbującym nawet podważyć obiektywnych naukowych faktów, o których niezmiennie jedynie przypominam.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.12, 13:03
                                                    Powiem tak... Całą twoją wielopostową tyradę o tym samym czyli o niczym (bo rzecz o której pleciesz czyli "granica na Białce" zwyczajnie nie funkcjonuje w naszej czasoprzestrzeni, podobnie zresztą jak np. dinozaury) potraktujmy jako wyjątkowo głupkowaty żart primaaprilisowy, którym w rzeczy samej była. :)

                                                    Pozdrawiam
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 02.04.12, 07:23
                                                    Jak się z kretesem przegrało na argumenty to trzeba szukać ucieczki w nieśmieszny żarcik i "błyskotliwą uwagę na czasie" - tak podsumuje Twój poprzedni komentarz. Życzę więcej asertywności i przede wszystkim szacunku do samego siebie. Również pozdrawiam.
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 02.04.12, 13:13
                                                    Wiesz co Wislok? Idz sobie na forum Cieszyn...
                                                    Kiedys mieliscie pretensje, ze was wciagamy w Podbeskidzie..teraz my was nie chcemy, lacznie z naszymi instytucjami samorzadowymi z PKS BB na czele..fuck-off..
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 02.04.12, 13:58
                                                    O proszę, p... na fali Twojego rozgoryczenia znowu zmieniło granice. Teraz już wiem jak w waszym pojęciu wygląda to słynne "nadpisywanie historii". Solidny to byt.
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 02.04.12, 14:06
                                                    Do widzenia...forum Cieszyn czeka...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 02.04.12, 14:13
                                                    :-)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 03.04.12, 18:53
                                                    Swoje wywody opierasz na dokładnie 1 (słownie: jednym) fakcie naukowym, a mianowicie na historycznej przynależności administracyjnej dawnego Bielska do SCI, który akurat w historii najnowszej nie ma już większego znaczenia. Reszta to stek BZDUR i nadinterpretacji. Tyle.

                                                    P.S. Idiota zawsze będzie myślał, że wygrał. Pa. :)
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 04.04.12, 08:13
                                                    O proszę, rura zaczyna mięknąć. Myślę, że powinieneś zapoznać się z kolejną definicją, bo "historia najnowsza" najprawdopodobniej nie jest tym, czym Ty myślisz że jest. Znamienne również, że z tym stekiem bzdur i nadinterpretacji poradzić sobie jakoś za chiny ludowe nie umiesz. Ale zachować się asertywnie też nie. Histeria sposobem na dyskusję.

                                                    P.S. Nie oceniaj się aż tak surowo. Braki w wiedzy można nadrobić, a pewność siebie poćwiczyć.
                                                  • Gość: ck_slask Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.c35.178.msk.pl 04.04.12, 21:26
                                                    Wislok durniu bądz juz cicho, bo SCI nie jest i nie będzie Oberhujnia
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 05.04.12, 09:19
                                                    Coś chyba nie tak jest z Twoim przekonaniem o pewności tej teorii, skoro postanowiłeś poprzeć ją tym jakże wybrednym epitetem:)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 06.04.12, 17:30
                                                    No i jaki ty jesteś "cienki", Wiśloczku... Nudzi ci się najzwyczajniej w jakiejś marnej pracy przy komputerku i postanowiłeś akurat ludzi z BB podenerwować. Kompleksy, małomiasteczkowy mądralo, kompleksy...
                                                    To może ostatnie kilkadziesiąt (co najmniej) lat, o którym mówię, należy do jakiegoś innego wymiaru, nie objętego chronologią dziejów naszego świata, hę? Może to się w ogóle nie zdarzyło!? No, ale jak tu oczekiwać logiki od kogoś, kto widzi smoki na niebie, niebieskie słonie na sawannie i granice wszędzie tam, gdzie akurat ich nie ma.
                                                    Podbeskidzie to Podbeskidzie, a pieski sobie mogą szczekać dalej...

                                                    P.S. Zadziwiające, że potrafisz tak zupełnie "bez obciachu" skrytykować kogoś za chwyty w dyskusji. które z lubością stosujesz. Ba... Sam wprowadzasz do tej dyskusji.
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 10.04.12, 09:54
                                                    Może i jestem cienki, ale na marne teorie p... wystarczy:) Pierwsze słyszę, żeby w ostatnich kilkudziesięciu latach funkcjonował tutaj region jakiś inny od Małopolski i Śląska (w wymiarze naukowym-historycznym) czy też województwa: śląskie, krakowskie, bielskie, katowickie (w wymiarze administracyjnym). Myślałem, że z tymi bzdurkami już się rozprawiliśmy, ale jak widać godności u was za grosz, wg was lepiej skrajnie się upodlić, niż pogodzić się z przejrzystą porażką i faktami.
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 10.04.12, 12:09
                                                    Spierniczaj na forum Cieszyn..tam głoś hasła Cieszyn i Wisla to Oberschlesien...a potem na zywo na rynku w Cieszynie, wczesniej zaloz kask:)

                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 10.04.12, 13:28
                                                    Cóż Ci poradzę, że Twoi ziomkowie podtrzymując skompromitowane opinie na własne życzenie w bajecznie dziecinny sposób wystawiają się, wręcz proszą, o kolejne razy:)
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 10.04.12, 14:22
                                                    nie obchodzi nas twoja opinia, twoja interpretacja..sperdalaj na forum Cieszyn..proste:)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 10.04.12, 19:27
                                                    No, jak robocik, te same bzdury do zdarcia płyty :D
                                                    Wgrany repertuar masz dość monotonny...
                                                    Jeśli ja, "syn tej ziemi" od pokoleń mówię ci, że mieszkam na Podbeskidziu, to jest jak mówię i się z tym pokornie pogódź...
                                                    Nie obchodzi mnie twoje bajdurzenie. Przez takich gamoni, jak ty, SCI jest mi coraz bardziej odległe, a wcale tego nie chciałem. Tyle właśnie osiągacie, matołki!
                                                    Pa pa.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 10.04.12, 19:57
                                                    A na łostotek masz swojego fuhrera ślunskiej nacyji... On też "wygrał" :D

                                                    [url=http://forum.gazeta.pl/forum/w,760,134929715,,Szef_RAS_chamsko_o_Legii_Warszawa_po_wygranej_z_.html?v=2&wv.x=2]https://forum.gazeta.pl/forum/w,760,134929715,,Szef_RAS_chamsko_o_Legii_Warszawa_po_wygranej_z_.html?v=2&wv.x=2[/url]

                                                    Pyrsk ;)


                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 11.04.12, 07:07
                                                    Przez takich gamoni, jak ty, SCI jest mi c
                                                    > oraz bardziej odległe, a wcale tego nie chciałem. Tyle właśnie osiągacie, matoł
                                                    > ki!

                                                    Przez lata ludzie wspierajacy Podbeskidzie jako region między Olzą, Wisla i Skawą - pokrywający się z KS i KO oraz z dawnym woj. bielskim chcieli łaczyc dwie, czy trzy kultury tego regionu - cieszyńska, galicyjska i goralską...o ile w galicji jakiś problemów nie ma pomimo granicy wojewodzkiej..wielu cieszyniakow mialo zawsze wielkie ALE...jak grochem o sciane mowilismy im o tym że nie zamazujemy ich tożsamosci, że BB chce dalej rozwijać wspólpracę z powiatem cieszyńskim, że warto się zjednoczyć by nie być marginalizowanym czy to gospodarczo, czy kulturowo przez GOP i Górny ślask...Cieszyniacy pomimo niechęci do pruskiego ślaska z luboscia nawalali na BB. Wislok powtarza stare oklepane frazesy - Bielsko (celowo nie uzywa pelnej nazyw miasta) to kresy wspaniałego KS, onanizuje się nad granica kulturowa jako niby ma byc obecnie Bialka. Nie on jedyny. Na forum śląsk Cieszyński czy Księstwo Cieszynskie tez bylo paru takich..chocby slynny niegdys zamieszkaly na co dzień w Gliwicach (sic!) alex.stela..pamięta ktos tego orginala? Podziwialem jego wiedze i patryjotyzm regionalny, mrugałem okiem kiedy wyrażal niechęc do Oberschlesien (choc tam na co dzień mieszkal, pewnie sie juz wyprowadził?), ale za nic nie moglem zrozumiec jego permanentnej, alergicznej niechęci wobez "zamieszkalego prze werbusów Bielska-Bialej" i Podbeskidzia...

                                                    Cieszyn i jego mieszkańcy zachłystneli się wladza powiatowa. Swoj kiszkowaty powiacik juz okreslaja historyczną nazwą SCI, choć stanowi on 30% terytorium w/w.. co jednak to dało: bezrobocie 16% (w 98r. - 7%), upadek komunikacji publicznej, brak instytucji typu Izba Celna, upadek firm..no ale macie jeszcze asa w rekawie - Tożsamośc!

                                                    Drodzy Cieszyniacy - mamy was w powazaniu. My sobie bez was damy i dajemy radę, wy bez nas niekoniecznie...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 12.04.12, 14:17
                                                    Ciekawe jest w Twojej wypowiedzi to, że wg Ciebie najpierw Cysaroki widzą tylko granicę Śląska Cieszyńskiego na Białce, ale zaraz potem ograniczają jego zasięg terytorialny do powiatu cieszyńskiego. Konsekwencja w waszym ciężkim rozumowaniu to podstawa!:) Na fali takiej samej konsekwencji "powstało" p...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 12.04.12, 14:03
                                                    A ja mówię Ci, że jakaś wydumana i zagubiona "opinia" syna jakiejkolwiek ziemi nie ma tu nic do rzeczy. Do rzeczy mają fakty podobne do tego, że siedem to liczba pierwsza. Jeśli nagrasz to twierdzenie na płytę, to możesz sobie ją zdzierać ile chcesz i naśmiewać się z tego, że się zdziera, ale będzie to tym dobitniej świadczyło o Twojej niepodważalnej kompromitacji. Może popolemizujmy na temat tego powyższego faktu dla odmiany, świetnie to podsumuje absurdalność waszego skompromitowanego pieniactwa:) Widzisz jakąś różnicę?
                                                  • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 12.04.12, 14:12
                                                    Forum cieszyn:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/f,321,Cieszyn.html
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,760,126701162,126714499,Slask_Cieszynski_nie_jest_czescia_Gornego_Slask.html
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 12.04.12, 14:25
                                                    I to ja jestem zdarta płyta... :)
                                                    Lepiej nią być powtarzając fakt, niż powtarzając frazesy i teorie, których sens i wiarygodność niezmiennie jest przez ów fakt podważona.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 12.04.12, 18:35
                                                    Nie 'wydumana" i nie "zagubiona" tylko na NASZYM terenie POWSZECHNA...

                                                    Po raz kolejny nie rozumiem czemu dyskutuję z idiotą, który sam stwierdził że ma "kompleks wyższości". Dobrze, że chociaż na tyle zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności.
                                                    Idź się lepiej gościu paść wedle Jawornika...
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 13.04.12, 07:23
                                                    To, że jest powszechna na terenie kilku kilometrów kwadratowych pogranicza, nie wyklucza się wzajemnie z tym, że jest wydumana i zagubiona.
                                                    Ja również po raz kolejny nie rozumiem, po co dyskutujesz z idiotą, który niezmiennie przypomina Ci czarno na białym, że nie masz szans na wygraną, bowiem za idiotą stoją fakty naukowe, a za Tobą nieudolne chciejstwo zmiany tychże faktów. Jeśli ja jestem idiotą to niech tak będzie, z tym że zauważ, że porażka w polemice z idiotą tym gorzej o Tobie świadczy:)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 15.04.12, 19:30
                                                    > Ja również po raz kolejny nie rozumiem, po co dyskutujesz z idiotą, który niezm
                                                    > iennie przypomina Ci czarno na białym, że nie masz szans na wygraną, <

                                                    To twoja opinia... Fakty są takie, że Podbeskidzie jako Podbeskidzie - ma się dobrze i choćby ci się niezmiennie wydawało (powtarzam - wydawało) że odniosłeś kolejne walne zwycięstwo w 1259 dyskusji o jego rzekomym "nieistnieniu", to tego faktu i tak nie zmienisz.

                                                    Śmigaj już, bo krupnioków trza braciom z Prusenlandu nasmażyć. Jeszcze pójdą i geldu na blacie nie zostawią. Pa pa, Wisło!
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 16.04.12, 08:15
                                                    Racje swoje poparłeś jak zwykle rzeszą argumentów. Tak, wiem, robię Ci krzywdę, zaczepiając wciąż o tak "idiotyczne" drobnostkowe sprawy jak argumenty. Lepiej poruszać się w wirtualnej dziedzinie swoich pseudoambicji wyrosłych na kompleksach, czyli inaczej mówiąc chciejstwie - tam istnienie p... ma się świetnie:)
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 16.04.12, 20:49
                                                    Argumenty były wcześniej. Nie tylko w tym wątku. Tyle, że jeżeli ktoś z założenia i złośliwie jest "anty", to nic tu po argumentach.
                                                    Kompleksów wobec ciebie nie mam żadnych, bo i na jakiej podstawie miałbym je mieć? :D A chciejstwem i to z gatunku SCI-fi jest obecnie to wasze SCI niemal "od morza do morza" ;)
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 17.04.12, 08:30
                                                    Argumenty obalone innymi argumentami nie są czynnikiem, który może dowodzić teoriom głoszonym przez autora tych pierwszych.
                                                    Powtarzam, że ja już od pewnego czasu w dyskusji z Tobą w zasadzie opieram się tylko i wyłącznie na definicjach naukowych, jedynie dodając do tego zgryźliwe komentarze w odpowiedzi na groteskowy fakt nie akceptowania tychże definicji przez Ciebie i wypierania ich ze swojej świadomości. Ty za to jesteś wobec tego tak bezradny i zrozpaczony, że udając pewność siebie żałośnie nazywasz to sci-fi, bez żadnego poparcia argumentami. Z powyższego wynika właśnie Twój ogromny kompleks. Twoja histeria w tym temacie cieszy.
                                                  • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 18.04.12, 16:32
                                                    Tyle, że nic tu nie zostało obalone... No chyba, że zasadność funkcjonowania schematu opisanego przez "definicje", które przytaczasz :) To już prędzej. Dezaktualizacja, której w praktyce nauka jeszcze nie zdążyła zaklasyfikować - to zresztą bardzo typowe. Ponadto, na marginesie - przykro mi, ale nie muszę "akceptować" żadnych definicji. Przyjmowanie uproszczonych formułek za obowiązujące to zasada "licealna". W "prawdziwej" nauce - na poziomie akademickim (z którym, jak widać po twoim podejściu i uprawianym stylu, nie miałeś chyba za dużo wspólnego) nie ma "dogmatów" i najczęściej funkcjonuje kilka perspektyw obok siebie. Zaklinanie rzeczywistości, co do bajania o mojej klęsce, nie pomoże :) Nie ma żadnej histerii... Właśnie zaczynam się w tej "dyskusji" z twoją osobistą ignorancją i bufoniadą dobrze bawić :) :) :)
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 20.04.12, 11:22
                                                    Poczekajmy więc, aż nauka zdąży "zaklasyfikować" tą nieśląskość Bielska, wówczas ochoczo przyznam Ci rację. Obawiam się tylko, ba - wręcz jestem przekonany, że nic takiego za naszego życia się stać nie zdąży, bo o ile w wymiarze formalnym żadnego ze Śląsków w tej chwili nie mamy, o tyle oczywiście to samo dotyczy p... Jedyne co mamy, to wydarzenia i porządki z przeszłości, które kształtują krainy i regiony. A w tej dziedzinie wygrywa śląskość i to nie jest rzecz (podkreślam - w tej dziedzinie), która ma możliwość ulec zmianie.

                                                    Kilka perspektyw historyczno-naukowych obok siebie to może funkcjonować np. w sprawie przynależności Śląska Cieszyńskiego do większego Górnego Śląska, przy czym ta o nie-przynależności wyraźnie trąci poprzednim ustrojem (nie ze względu na to, że ja sobie tak uważam, tylko ze względu na to, kiedy i u jakich autorów święciła triumfy), a ta druga jest w większym stopniu związana z teoriami naukowymi powstałymi (czy też kontynuowanymi) w wolnym państwie. A co do istnienia i definiowania p... to takich teorii w nauce zwyczajnie nie ma i musisz jakoś z tym żyć:)

                                                    Powodzenia więc w dalszym kopaniu się ze stanem faktycznym.
                                                  • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 12.04.12, 13:54
                                                    Nie odróżniasz interpretacji faktów od samych faktów. O tyle dla Ciebie gorzej, że właściwie tego pierwszego nie ruszam:)
                    • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 21:01
                      No coz, widze, ze watek sie mocno rozwinal, ale do rzeczy. Wislok, widze ze dzialasz jak kazdy ras'ista technika wciskania nieprawdy w usta adwersarzy i wejsciem w polemike z samym soba. Kwieciste wywody nie tworza rzeczywistosci, a bzdury interpretacyjne az sie wylewaja z Twoich wypowiedzi.
                      Oczywiscie przytaczane przeze mnie fakty historyczne zostaly 'nadpisane' przez inne, jasne. Niewygodne dla Ciebie fakty historyczne sa natomiast pomijane. No to wbij sobie to tego slazakowskiego lba, ze po 1945 dawne fakty historyczne zostaly rowniez nadpisane, nie ma juz niemieckiego Bielska, nie ma tez przytaczanego przez Ciebie Bielska lezacego na SC, bo nie ma nawet Slaska Cieszynskiego, a to co z niego zostalo w granicach Polski to co najwyzej powiat cieszynski. Cieszyn natomiast i okolice jest za slaby, zeby byc zauwazalnym i jedyna wasza szansa jest zwiazek z GS i z bzdurnymi teoriami RASiu. No coz, zauwaz, ze BB powoli nie zauwaza Cieszyna, ktory ma ustawiczne pretensje ze kiedys byl stolica sporego ksiestwa, ale .... to juz dawno 'zostalo nadpisane przez inne fakty historyczne', w tym Podbeskidzie ktore przywolywal Emanuel Grimm w koncu zaczyna odzywac i gdzies mam wciskanie przez spady z GS kim jestesmy na Podbeskidziu i w Beskidach i kim mamy sie czuc, sami o tym decydujemy.
                      Wiekszych frustratow i schizofrenikow tozsamosciowych niz na Slasku, i w dpie mam czy w powiecie cieszynskim czy w hanysowie, ze swieczka szukac.
                      • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:52
                        Slazakowiec wg zatwardziałego zwolennika p... z B-B = to człowiek, który przypomina niektórym zbyt zagubionym w swoim oderwanym od rzeczywistości świecie, czym jest naukowe pojęcie Śląsk, Górny Śląsk, ziemi cieszyńskiej. Świetne! :)
                        • aliveinchains Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży 26.03.12, 12:55
                          Co to jest ziemia cieszyńska? Tylelat siedze w temacie KS, SCI, ale pierwszy raz slysze o ziemi cieszyńskiej..acha wg apoglotow Wielkiego Autonomicznego Oberschlesien to jedna z części składowych nowego qasi-państewka na rowni z ziemią rybnicka i pszczynska..

                          Powtarzam pytanie, gdzie mieszkasz..? Ja w BB:)
                          • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 26.03.12, 13:31
                            Toś mało słyszał. Użyj może np. google, znawco siedzący tyle lat w temacie.

                            Dla jasności - pytanie zadajesz pierwszy raz. Ale przyzwyczaiłem się do bajdurzenia przy Tobie. Rozumiem, że mój nick nic Ci nie mówi, bo nie rozumiesz po śląsku? Czy może jeszcze chciałbyś ulicę i numer domu, następnie numer buta, dowodu i wzrost? Że mieszkasz w B-B, to nie jest dla mnie przełomowa informacja, wyobraź sobie. Spójrz tylko, od czego zaczęła się cała dyskusja w tym temacie:)
            • Gość: Jasienica k/BB Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 16.03.12, 18:47
              Do wiślokTe wywody zostaw sobie dla swoich " ziomków" bo tylko oni wieżą w te bzdury i w te "tylko słuszne koncepcje" i chcą je na siłę wcielać w życie. Pamiętaj że mamy 21 wiek i bardzo dużo w ciągu ostatnich 100 lat się zmieniło !
              • Gość: haha [...] IP: *.internetia.net.pl 16.03.12, 21:33
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 19.03.12, 13:58
                Mógłbyś mi przybliżyć, gdzie zaprezentowałem jakieś "swoje teorie" i ew. dlaczego nie są zgodne z prawdą, która to Cię tak kole w oczy?:) W przeciwnym wypadku życzę miłego lizania ran po kompromitacji, jaką okazała się Twoja podsycona ksenofobią i posiadaniem klapek na oczach wypowiedź.
        • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 17.03.12, 19:50
          Jestem autochtonem z Mikuszowic lewobrzeżnych, baranie! Tych od 1922 r. "Śląskich". Więc bujaj się ze swoimi teoryjami z d... wziętymi. Sram na twój ślązeczek.
          • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 17.03.12, 19:54
            P.S. I jak widzę w tym wątku jest nas z samych Mikuszowic już 2. Więc co wy komu chcecie wpierać, żałosne pajace.
          • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.12, 13:02
            to jesteśmy sąsiadami: )
            • Gość: cdnn Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.play-internet.pl 18.03.12, 18:08
              Pozdrawiam.
              • Gość: AntyHanys Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.12, 19:13
                wzajemnie, :)
          • Gość: Wiślok Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.pke.pl 19.03.12, 14:06
            Nie ma to jak wypowiedź "spójna" i "kulturalna" w jednym, która podkreśla pewność w odniesieniu do swoich własnych przekonań. Ślązeczek ma się dobrze, bo to co jest jego istotą znajduje się ponad Tobą. Ty za to masz się bardzo źle, życzę zdrowia na ciele i umyśle i umiejętności wyciągania wniosków. Aha, nikt Cię na Ślązeczku nie trzyma siłą, o tym też warto pamiętać:)
    • Gość: Quest Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży [... IP: *.dsl.bell.ca 16.03.12, 01:25
      Ladne uroki Bielska z tej wysokosci , nie otwierac schodow do tej historycznej zabudowy bo i to zostanie rozebrane przez wandali .....rodzimych , mamy chociaz czysta namiastke historycznego obiektu , ktory goruje nad Bielskiem jeszcze w dobrym stanie .
    • amg53 teraz wreszcie rozumiem dlaczego zielony naród tak 16.03.12, 11:20
      bardzo broni Szyndzielni przed budową nowych tras narciarskich.Na zdjęciu nr 4 widać korytarze migracyjne wilków i niedźwiedzi,plamki w dolnej części Sahary to zapewne maszerujące wadery,jednakowoż nigdzie nie widzę posterunku obserwacyjnego panów Bożka i Ślusarczyka, z którego to bunkra liczą biegające wzdłuż i w poprzek Sahary zwierzątka.Sie skubańcy zakamuflowali dobrze...
      • Gość: he Re: teraz wreszcie rozumiem dlaczego zielony naró IP: *.internetia.net.pl 16.03.12, 21:35
        ten rejon jest wpisany do Natura 2000 i to już urzędy chronią, a nie zieloni, a jest w N2000, bo jest tam pierwotny las beskidzki, co w Beskidach jest już niestety rzadkością.
        • amg53 inwestycja w Natura 2000 21.03.12, 07:13
          z tym lasem pierwotnym to lekka przesada,resztki tzw. puszczy karpackiej to okolice Babiej Góry i fragmenty lasu między Romanką a Miziową.Samosiejki na Saharze trudno uznać za starodrzew czy pozostałości po " pierwotnym lesie beskidzkim" cokolwiek ta zbitka pojęć znaczy.Kiedy budowano kolejkę na Szyndzielnię,kiedy na Saharze działały najpierw tzw.linki na zaczep a później orczyk,kiedy na nartach zjeżdżałem na Dębowiec albo przez Kołowrót do Cygańskiego na 1kę,nie było Natury 2000 a wyciągi i nartostrady nikomu nie przeszkadzały.A teraz? Sahara zarosła chaszczami,nie można zbudowac nowego wyciągu i unowocześnić stoku bo w ramach demokracji kilku nawiedzonych psycholi terroryzuje społeczność miasta i mówi: my nie pozwalamy bo to Natura 2000 a poza tym tam są korytarze migracyjne wilków.No i mogę co najwyżej pooglądać stare zdjęcia ze zjazdów z Szyndzielni.
          • Gość: cdnn Re: inwestycja w Natura 2000 IP: *.play-internet.pl 21.03.12, 18:11
            Człowiecze z Wisły... Było (i będzie) ostro, bo po prostu nie da się wytrzymać na chłodno IDIOTYZMÓW (podkreślę to jeszcze) przez ciebie wypisywanych. Przy okazji - zastanawiam się, alive, z kim Ty dyskutujesz?! Z naciskiem na z kim.
            Jak na razie to akurat Ty, kreplikorzu (wracając do ciebie), kompletnie się kompromitujesz, nie pokazując nic innego poza dramatyczną ignorancją i dyletanctwem. Byłeś tu w ogóle kiedyś?! Bo widać, że nie masz żadnego pojęcia o realiach i tożsamości ludności z ziem nad Białą (i tej obecnej i tej historycznej). Patrzysz na wszystko z punktu widzenia akuratnego dla swojej Wisły na Śląsku Cieszyńskim (reprezentujesz dodatkowo tamtejszą ślązakowską orientację), co nie ma i w oczywisty sposób NIE MOŻE mieć zastosowania do samego Bielska-Białej i najbliższej okolicy, czyli dla... Podbeskidzia właśnie. Ponadto ten "rycerski" styl przedstawiania argumentów i prowadzenia dyskusji... Czyli zakuta pała w stalowym hełmie, odporna na rzeczywistość. Tak jest, bo... tak jest. Don Kichote z La Manchy!
            Jeśli wyjeżdżasz mi tu z teoryjami, że nic się nie zmieniło i na Białej (przez środek mojego ukochanego, JEDNOLITEGO miasta) ciągle przebiega jakaś ważna granica (która zresztą zawsze była znacznie mniej wyraźna niż wam się wydaje, a czasami wręcz w ogóle niewidoczna) to jest to teoryja z d... wzięta właśnie!
            Jeśli wyjeżdżasz mi tu z "dogmatem", że w Mikuszowicach mieszkały jakieś mityczne Ślązoki, to jest to tym bardziej dogmat z d... wzięty!
            Z tymi wszystkimi idiotyzmami spokojnie mogę cię posłać na drzewo albo i do psychiatry.
            Przecież ty, gościu, nie masz pojęcia o czym ty starasz się pisać! To ty, bałwanie, będziesz mi tutaj osądy stanowił?! To ty lepiej wiesz, co tutaj było i jak wyglądało niż ja, którego ród jest potwierdzony na tej ziemi najpóźniej dla XVII stulecia!? No, nie jesteś ty najzwyczajniej bezczelny??!
            W Mikuszowicach, po obu stronach rzeki, mieszkała (i mieszka w sporej części nadal) ludność najzwyczajniej góralskiego pochodzenia o BESKIDZKIEJ tożsamości, podobnie jak w Straconce, Olszówce, Bystrej, Mesznej i Buczkowicach itd.
            Czy ja ci włażę z buciorami do tego małego, ewangelickiego miasteczka pouczając cię kim macie się tam czuć i jak myśleć?!!
            W związku z powyższym - konkluzja jest następująca...
            Przeproś, zamilknij i nie odzywaj się (w tym temacie) więcej!

            P.S. Alive, wiem, że inaczej widzimy kwestię Podbeskidzia, ale - z łaski swojej - nie nazywaj BB "największym miastem SCI", bo to wypaczenie. Bielsko-Biała nie, co oczywiste, miastem SCI.
            • aliveinchains Re: inwestycja w Natura 2000 21.03.12, 19:40
              Może tak...cdnn...nie mamy pojęcia skąd dokładnie jest Wislok..znam pewnego wisloka1 niegdyś moderatora prężnego forum Księstwo Cieszyńskie...gościa, który nie był bynajmniej ślązakowcem, a który musiał wraz z innymi ukryć to zacne forum z uwagi na najazdy hanysostwa, którzy sprowadzali każdy watek do SCI=GŚl=RAŚ=NŚl

              Nie wiem, czemu reagujesz alergicznie na fakt, że Bielsko było na śląsku Austriackim, nawet jeśli różniło się kulturowo wtedy, w 20 leciu, jak i potem od reszty SCI to mimo wszystko razem tworzymy z nimi jeden region...i tyle
            • Gość: AntyHanys Re: inwestycja w Natura 2000 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.03.12, 21:19
              Watek Ci sie przesunal, skopiuj go we wlasciwe miejsce, bo kanarek z Wisly go nie przeczyta: )
            • Gość: Wiślok Re: inwestycja w Natura 2000 IP: *.pke.pl 26.03.12, 12:58
              Ja prezentuje zakutą pałę i rycerski sposób przedstawiania argumentów, aha. Ale to nie z mojej strony odezwało się to przezabawne święte oburzenie, w momencie kiedy z innym użytkownikiem podśmialiśmy się z wyimaginowanego regionu. Tak, jestem niereformowalny, bo trzymam się faktów naukowych. Jak z nimi zerwę i zacznę pleść anty-naukowe bzdety, stanę się dla was godnym rozmowy. No to dziękuję, postoję.
              • aliveinchains Re: inwestycja w Natura 2000 26.03.12, 13:14
                Toja teoria naukowa jest rodem z Wikipedii...ja nie robie z siebie naukowca, ale wystarczy, że znam i czytam ksiazki autorstwa Polaka, Keniga i paru innych..czytam tez dzienniki i zapisy cieszyńskie...znam ludzi ktorzy pamiętaja lata 30te, ktorzy znali ludzi ktorych mlodośc przypadała na Austro-Wegry i wreszcie w kontekscie wspołczesnego ujęcia regionu..ja tu zyję, angarzuję sie w rozne sprawy spoleczne..więc nie pie...mi o "wielkiej granicy na Białce"...nawet jak istniala formalnie w pewnym czasie nic nie znaczyła zwlaszcza od czasow powstania przemysłu i wspolnego państwa Austro-Wegierskiego...to Prusy miały celnikow i wojsko, ale miedzy slaskiem Austriackim i Galicja mozna było sobie łazic do woli w te i we wte, wt i we wte..dlatego mamy zjednoczone dwumiasto..

                Polecam jeszcze to:
                www.politykarozwoju.obserwatoria.malopolska.pl/Files.mvc/206/4._Delimitacja_obszarów_funkcjonalnych_miast.pdf
                Mapka ze strony 6...popatrz ile gmin woj. malopolskiego ma więcej powiązań z BB niz z Krakowem...Podbeskidzie:)
                • Gość: Wiślok Re: inwestycja w Natura 2000 IP: *.pke.pl 26.03.12, 13:59
                  To tak jakbyś napisał, że dzisiejsze granice państw w strefie Schengen też nic nie znaczą, bo łazić sobie możesz w te i we wte.
                  Państwo i kraj (kraina, region) to są dwie całkiem różne rzeczy. Zacznij może od przyswojenia elementarnych pojęć. Tak jak nie miała ta granica znaczenia w takim sensie, o którym raczyłeś napisać, tak miała w sensie administracyjnym. A dziś ma znaczenie historyczne i symboliczne. O, przepraszam. Wiem, nie dla tych, którzy mieszkają w jej bezpośrednim sąsiedztwie, czyli mieszkańców p... (czytaj B-B).
                  • aliveinchains Re: inwestycja w Natura 2000 26.03.12, 14:08
                    Tyle, że niepodoba mi się jak ktos z granicy symbolicznej robi cholera wie jaka wilka granice kulturowo-historyczna w celu budowania chorej ideii gornosląskiej autonomii..jak powiedzialem prawdziwe granice kulturowe, polityczne, z celnikami i wojskiem były w tym niezwykle waznym dla rozwoju SCI wieku 17-18-pocz20 były na Wisle, nie na Białce:)

                    Ps. Tak wogole jak powiat cieszyński tak nie lubi BB..to kij wam w oko, my sobie będziemy w Malopolsce a wy w ramach AŚ w autonomicznym Oberschlesien, ale nie jako osobny region ślask Cieszyńsk (tak wrazliwy na punkcie swojej kultury i odmiennosci)i, lecz jako ziemia cieszyńska - skladowa OS obok rybnickiej..
                    • Gość: Wiślok Re: inwestycja w Natura 2000 IP: *.pke.pl 26.03.12, 14:48
                      Autonomia to na tej rzece już miała swoją granicę, a i owszem. Ciekawe jest, że zwrócić wam uwagę JEDYNIE na sam zasięg terytorialny Śląska Cieszyńskiego, to zaczynacie dopisywać do tego teorie spiskowe sięgające mackami jądra ziemi, oczywiście wszystko przeciwko p... Autonomia jest przez was odmieniana w dyskusji przez wszystkie przypadki, mimo, że temat kompletnie nie tego dotyczy i w ogóle go nie poruszam. Uderz w stół a fobie się odezwą.

                      B-B w Małopolsce na pewno nie będzie (w całości), a już na pewno nie za naszego życia. Znowu wracasz do punktu wyjścia opowiadając głupoty. Małopolska to kraina historyczna o ustalonych naukowo granicach, nie mylić z żadnym województwem. A powiat cieszyński lubi B-B, miasto jak miasto, ale na pewno nie tych jego mieszkańców, prezentujących śląskożerczą postawę, taką jak Ty i paru innych kolegów z p... (czytaj B-B).

                      A Rybnik, jeśli już, to leży na ziemi raciborskiej. Znowu kulą w płot. Naprawdę te kompromitacje Ci są dalej potrzebne?
                      • aliveinchains Re: inwestycja w Natura 2000 27.03.12, 07:35
                        Autonomia moze i miała swa granicę na rzece, ale tylko 17 lat...krotki epizod, krotszy, niz woj bielskie...w 1940 roku miala byc kolejna reforma administracyjna rozmywajaca i tak rozmyta autonomię (notabene BB mialo samo autonomię w tej autonomii) i zmiane granic wojewodztw (łącznie z połaczenie Bielska i Białej, takie proby były juz za A-W i w 20leciu, czyli juz wtedy rozumiano administracyjny absurd podziału miasta).

                        Zreszta wtedy to było wtedy, dzis jest dziś..wiadomo, ze gdy się ma wybor między uprzemysłowionym pruskim regionem a niedorozwiniętą Galicją wybiera się pierwszy wariant. Tyle, że Autonomiczy status tyczy się dwoch wyroznionych terenów Górnego śląska i Śląska Cieszyńskiego..wtedy rozumiano rożnice obu "Ślasków"...Sam Śląsk Cieszyński mial np inny program szklolny:)
                        Dziś wybór między GOP a Krakowem nie jest tak oczywisty na korzyść GOP. Ja uważam, że Krakow, jako mniej problematyczny, będzie lepszym partnerem wojewodzkim i tyle...

    • stracoonka Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży [... 16.03.12, 13:30
      nie chcę nic mówić, ale ładnie nie jest - kominy straszą, Sfera straszy, bloki straszą a nad wszystkim nie mgiełka tylko smog po palonych w piecach oponach i innych odpadach "grzewczych". Tylko góry piękne w tle...
      • Gość: pablo Re: Tak wygląda Bielsko-Biała z katedralnej wieży IP: *.ghnet.pl 20.03.12, 15:32
        a na forum stracoonka straszy infantylizmem :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja