Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit...

    • czornefuzekle [...] 01.05.12, 13:09
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Iro71 Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... IP: *.play-internet.pl 01.05.12, 13:13
      Jestem z Żywca. Absolutnie utożsamiam się z opiniami dotyczącymi naszej odrębności od Śląska. Pracuję za granicą i spotykam wielu ludzi z tzw. Polski. Z Lublina, Olsztyna czy Szczecina. Smutne jest to,że dla tych osób jesteśmy Ślązakami. Tylko dlatego,że mieszkamy w województwie śląskim. Wyprowadzam ich z błędu. Opowiadam o historii, geografii nawet. Udaje się. Tylko ilu jest takich jak ja? Ilu po prostu machnie ręką? Dlatego cieszy mnie ilość pozytywnych postów od przyjaciół z Bielska-Białej:-) Tak trzymać. A swoją drogą to redakcja GW powinna nas przeprosić za porównanie do antysemitów. Wstyd.
      • Gość: Zaciekawiony Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.05.12, 13:41
        Pełnej historii?
        pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Cieszy%C5%84skie
        Ciekawe kolory ma herb księstwa cieszyńskiego, prawda?
        • Gość: gooral Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 13:48
          to sprawdź jeszcze herb Wadowic, Oświęcimia i stary herb Kęt, ciekawe do jakich wniosków dojdziesz....
          • bartoszcze Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem 01.05.12, 20:51
            W końcu Oświęcim był kiedyś częścią śląskiego księstwa cieszyńskiego.
            • Gość: koborlovag Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 23:11
              a Smoleńsk, Stanisławów i Witebsk były kiedyś częścią Królestwa Polskiego. I co z tego wynika? Że wszyscy mieszkańcy tych miast są Polakami, a jeśli ktoś się tam poczuwa do innej tożsamości to jest napływowy, bez prawa głosu i powinien siedzieć cicho i się wstydzić, bo jego tożsamość jest wydumana i mityczna?
              • bartoszcze Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem 02.05.12, 09:53
                Przejawiasz dziwne reakcje, stół i nożyce przychodzą na myśl.
                Padło pytanie o herb Oświęcimia, to wyjaśniłem przyczyny jego podobieństwa do herbów miast Górnego Śląska. Wszystko inne sobie sam dopisałeś "w rozumie".
        • Gość: zgryźlak_z_bielitz Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.12, 13:09
          To jeszcze sprawdź jeszcze od kiedy taki twór polityczny jak księstwo cieszyńskie już nie istnieje.
          • Gość: z Bielska-Bialej Na Podbeskidziu IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.12, 15:25
            Sztuczne podzialy ,nazwy idee raczej sie w realnym zyciu marne sprawdzaja.
            Podobnie bylo i jest w BB.
            Za komuny wladze zmienily nazwe Lasu Cyganskiego w BB na Park Ludowy ale nie przypominam aby ktos uzywal tej nazwy .Wszyscy mowili dalej Las Cyganski .Podobnie plac ZWM czyli Rynek .

            Miasto Cieszyn sztucznie podzielono ale nikt dzis nie powie polski Cieszyn tylko zwyczajnie Cieszyn.Jest za to sztuczny wlasnie Czeski Cieszyn.Od podzialu miasto sztuczne i do dzisiaj sprawiajace dziwne wrazenie miasta ,zapomnianego" (gdyby nie polscy turysci vel.kupcy praktycznie byloby tzw dzura zabita dechami) .
            Bielsko i Biala od dawien dawna a wyraznie od XIX dazyly do polaczenia obu miast w jeden organizm.Nie bylo to jakies urzedowe,odgorne widzimisie wladz tylko wiele roznych spolecznych,prywatnych dzialan.Nazwa Bielsko-Biala (Bielitz-Biala) funkcjonowala juz wtedy w sporej liczbie roznych stowarzyszen,organizacji,wspolnych incjatyw.Idac za glosem mieszkancow wladze nie raz robily przymiarki ku polaczeniu obu miast.Z roznych powodow stalo sie to tak pozno.Funkcjonowalo za to podobnie jak dzisiaj nazwa Podbeskidzie okreslenie BESKIDENVORLAND na okreslenie ziem wokol Bielska i Bialej,ktore laczyloby w sobie wiecej niz tylko czesc terenu Slaska Cieszynskiego.
            Wypowiadajacy sie tu spadachroniarze z for schlesierskich i twierdzacy dzis ,ze istnieje jakis sztuczny podzial na slaskie Bielsko czy malopolska Biala oddaje ich stan wiedzy o miescie i jego mieszkancach.

            Przypatrujac sie zas poczynaniom RAS a w szczegolnosci metodom dzialania ,retoryce odnosze nieodparte skojarzenia z przelomem lat 20 i 30 XX w.Dokladnie zas z poczatkowymi akcjami bojowek SA w Niemczech.

            Salomonowym rozwiazaniem byloby REFERENDUM takze i w BB w sprawie integracji ze Slaskiem,utworzenia wlasnego wojewodztwa,regionu,zwiazku miast i gmin czy tez polaczenie z regionem malopolskim.
            Takich otwartych rozmow nie prowadzono a mieszkancow miasta i wojewodztwa nigdy nie zapytano czy chca byc w woj .slaskim.Dlatego dzisiaj rozne dziwne persony moga plesc o slaskim Bielsku czy wrecz slaskich mieszkancach miasta.
      • Gość: koborlovag Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 17:45
        Pozdrawiam serdecznie. Cieszę się, że mamy podobne punkty widzenia. Chciałem też spytać, jak zapatrujesz się, jako mieszkaniec z Żywca na określenie Podbeskidzie. Podobno reagujecie wbijając bielszczanom widły w plecy, tak przynajmniej twierdzą Hanysy. Ja mówiąc "Podbeskidzie" widzę również Żywiec i Żywiecczyznę, ale nie jako jeden byt zastępujący drugi ale jako jeden region wchodzący w skład drugiego, albo częściowo się na niego nakładający.
    • Gość: KAT [...] IP: *.dynamic.chello.pl 01.05.12, 14:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Cysarok Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... IP: 80.48.151.* 01.05.12, 14:49

      I u nas - na Śląsku Cieszyńskim - temat śląskości staje się nośny:). Choćby takie książki jak "Śląskość i protestantyzm", czy zespołu jak "Silesian Soundsystem".
      Nie chodzi o politykę i RAŚ, ale o to, że nie wstydzimy się swojej tożsamości i nie dajemy zawłaszczyć Śląska GOP-owi:).
    • Gość: Jola Ha, Ha , haaaaa IP: *.simant.pl 01.05.12, 15:05
      Zal mi was wszystkich. Zal, bo się wsciekacie na Pałygę a on Was sprowokował!!!!I proszę! ILE wpisów!!!Ten erotoman Pałyga nawet się nie urodził w Bielsku-B. Jest synem puzonisty, który grał w garnizonowej orkiestrze. Teraz robi wszystko aby było o nim głośno. No i co ??? UDAŁO się Pałyga!!!! ...Rodzina puzonisty sprowadziła się do BB bo tata dostał w BB pracę!!! To takie proste...a teraz synuś wymyśla, pisze głupoty a Wy się ekscytujecie...Pałyga!! no powiedz ze o to chodziło!!
      • Gość: gooral Re: Ha, Ha , haaaaa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 15:58
        daj spokój, co z tego, że jego rodzina tutaj przybyła? mamy na tej podstawie klasyfikować i różnicować jak piewcy 'wszechśląskości'. BB tworzą ludzie, również Ci napływowi a BB i Podbeskidzie to również ich miejsce na ziemi. Jestem Małopolaninem stela i tak jak nie cierpię wciskania mi śląskości tak też krew mnie zalewa jak słyszę poglądy takie jak w Twoim wpisie. Chcesz być taki sam jak 'ślązakowcy'?
      • Gość: hami Re: Ha, Ha , haaaaa IP: *.dynamic.chello.pl 01.05.12, 22:38
        nie zniżaj się do poziomu ludzi z RAŚ, którzy często używają rasistowskich (dosłownie) argumentów. akurat na Śląsku Cieszyńskim odsetek autochtonów jest znacznie wyższy niż na Górnym Śląsku, ale ludzie tu polskości się jakoś nie wypierają. napływowi przyjmowani są życzliwie, nie ma tu cienia pruskich animozji jak pomiędzy tzw. hanysami a tzw. gorolami. warto też wspomnieć, że Prusaki pierwotnie określeniem "gorol" opisywali górali z Beskidu Śląskiego. różnice kulturowe pomiędzy Śląskiem Cieszyńskim a Górnym Śląskiem są oczywiste i nie dotyczą tylko kwestii tożsamości.
      • Gość: ~z Bielska Re: Ha, Ha , haaaaa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.12, 22:45
        Coś w tym jest :) Masz rację, trochę daliśmy się wypuścić temu panu na P.
    • Gość: ad Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 15:38
      Problem dotyczy nie tylko Bielska.Wszędzie tam gdzie mniejszością jest rdzenna ludność, a większością pochodząca z dalekiej prowincji,ta większość właśnie próbuje udowodnić,że jest "u siebie" a reszta powinna siedzieć cicho. Mają po prostu kompleksy! To samo dotyczy np.Jastrzębia-Zdroju,Tychów.
      • Gość: gooral Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.12, 16:05
        rozumiem, że Szczyrk na Śląsku, Żywiec na Śląsku to akceptowalne hasła 'napływowych', Bielsko-Biała w Małopolsce to natomiast wymysł 'goroli'
      • wislok1 Wrr 01.05.12, 16:27
        W Bielsku przed 1939 żyło 25 000 ludzi, w Białej 28 000.
        Niemców było w Bielsku 45%, w Białej 18%.
        Polaków było w Bielsku około 1/3, w Białej przeszło 50%.
        Tak więc rdzennej ludności polskiej w obu miastach było tyle samo co niemieckiej.
        W okolicznych wioskach, które przyłączono do BB dominowali Polacy, jako Niemcy deklarowali się przeważnie zgermanizowani Polacy. W czasach austriackich Niemcy rządzili w obu miastach i ze zwykłego konformizmu, żeby zdobyć lepszą robotę, żeby nie podpaść w niej, wygodniej było deklarować się jako Niemiec, a mówić po polsku. Już po 1918 ludzie ci zaczęli odchodzić od takiej niemieckości, np. w Białej masowo deklarowali się jako Polacy. Po 1945 miażdżąca większość z tych "Niemców" zadeklarowała się jako Polacy i została.
        Rdzennych Niemców, potomków przybyszy z głębi Niemiec, była we wioskach mała grupa.

        Po 1945, a szczególnie za Gierka, przybyła ludność z różnych zakątków Polski.
        Dlaczego ma być zła ? Dlaczego jest traktowana przez tzw. "prawdziwych Ślązaków" jako "gorolskie ciule" ?
        • Gość: krakus Re: Wrr IP: *.adsl.inetia.pl 01.05.12, 16:50
          do tego trzeba jeszcze dodać 5 tysięcy w Bielsku i Białej przed wojną, warto ciągle przypominać RASistom , że Śląsk Cieszyński był polski,czeski i austro-węgierski i nie miał nic wspólnego z Niemcami-prusokami, ponadto co niektórym przypominać trzeba, że prawdziwy Śląsk to Dolny Śląsk, a prawdziwą stolicą Śląska jest Wrocław a nie Katowice, jak porównuje rozwój Bielska Białej i Katowic to widze, że BB pięknie sie rozwija, natomiast Katowice pustoszeją i z roku na rok są coraz brzydsze
          • Gość: krakus Re: Wrr IP: *.adsl.inetia.pl 01.05.12, 16:51
            5 tysięcy Żydów w Bielsku i Białej przed wojną
          • Gość: Smutas Re: Wrr IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.05.12, 19:51
            Fakt - stolicą Śląska był Wrocław. Natomiast po II w. św. (pamiętacie co śpiewał Kazik w "Mars atakuje" - "Wrocław zawsze poddaje się ostatni") Ślązacy stali się na Dolnym Śląsku nikłą mniejszością, bardziej celowe byłoby mówienie raczej o woj. lwowskim ;o)
            Co do Górnego Śląska - to na miano historycznej stolicy bardziej zasługuje Opole.
            Co do pojęć "prawdziwy Śląsk" i "nieprawdziwy Ślask" - mogę prosić o wyjaśnienie, dlaczego Górny Śląsk jest nieprawdziwy?
          • bartoszcze Re: Wrr 01.05.12, 21:10
            Gość portalu: krakus napisał(a):

            > prawdziwy Śląsk to Dolny Śląsk

            Można prosić o źródło tej fascynującej tezy i argumenty na jej poparcie?
            • Gość: lebus Re: Wrr IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.12, 11:56
              Jak to wystarczy popatrzeć na nazewnictwo na dawnych widokówkach, które wydawane były w czasach gdy mieszkali na Śląsku "rdzenni Ślązacy" a nie "Gorolskie Ciule", bez przymiotnika "in Schlesien to zawsze Dolny Śląsk, Górny zawsze z Przymiotnikiem Ober. Herb Dolnego Śląska jest herbem całego Śląska! Książęta z Wrocławia tytułowali się śląskimi, z Opola opolskimi itd. Wystarczy trochę poczytać. Poszukaj też mapy "rdzeń Ślaska", nie ma w nim Ziemi Bytomskiej!
              • bartoszcze Re: Wrr 03.05.12, 16:52
                Gość portalu: lebus napisał(a):

                > Jak to wystarczy popatrzeć na nazewnictwo na dawnych widokówkach, które wydawan
                > e były w czasach gdy mieszkali na Śląsku "rdzenni Ślązacy"

                W czasach kiedy na Śląsku mieszkali rdzenni Ślązacy, nie drukowano widokówek.

                > "in Schlesien to zawsze Dolny Śląsk

                Chyba w Hanowerze.

                > Herb Dolnego Śląska jest herbem całego Śląska!

                Tak się tylko bałwanom z Wrocławia wydaje. Lub z Hanoweru.

                > Książęta z Wrocławia tytułowali się śląskimi, z Opola opolskimi itd.

                Widocznie Jan Opolski nie wiedział o tej zasadzie, bo pisał o swojej ziemi i ludności jako o śląskiej.
                Widocznie książęta wrocławscy też o tej zasadzie nie wiedzieli, bo już o Henryku III pisano dux Wratislaviensis.
                No ale trzeba czytać, żeby o takich faktach wiedzieć.
                • astmatyker Re: Wrr 03.05.12, 22:38
                  Panie Bartoszcze. Sztuka merytorycznej dyskusji jest Panu kompletnie obca. Nie sądzę by Pan zrozumiał dlaczego. Wystarczy jednak przeczytać pańskie wpisy w tym wątku, by zorientować się jakimi są one konstruktywnymi głosami w dyskusji ;) Ich wartość merytoryczna jest zgoła zerowa. Merytorycznie można Panu wytłumaczyć kilka rzeczy, czy zrozumie Pan, to jest kwestia dobrej woli, niczego więcej. Pan nie wykazuje dobrej woli, jest tylko jakieś polityczne sfiksowanie, nic ponadto.
                  Spróbujmy mimo wszystko:
                  • bartoszcze Re: Wrr 03.05.12, 22:55
                    astmatyker napisała:

                    > Panie Bartoszcze. Sztuka merytorycznej dyskusji jest Panu kompletnie obca. Nie
                    > sądzę by Pan zrozumiał dlaczego. Wystarczy jednak przeczytać pańskie wpisy w ty
                    > m wątku, by zorientować się jakimi są one konstruktywnymi głosami w dyskusji ;)

                    Aż nie śmiem polemizować z tak kategorycznym głosem ex cathedra.
                    Niemniej parę drobnych uwag...

                    > nic nie trwa wiecznie;
                    > granice państw i regionów ulegają zmianie;
                    > nazwa "Śląsk" kiedyś się przyjęła, tak jak współcześnie przyjęła się nazwa "Podbeskidzie";
                    > na Śląsku Cieszyńskim i na Podbeskidziu retoryka antypolska jest raczej mało popularna;
                    > Cesarocy i mieszkańcy Podbeskidzia mają inną tożsamość regionalną niż mieszkańcy tej części Górnego Śląska, która była pod władaniem Prus
                    > nie do zakwestionowania jest fakt, że tzw. narodowość śląska występuje tu w śladowych ilościach;
                    > nie istnieje już miasto Bielitz (Bielsko);
                    > Bielitz było miastem zamieszkiwanym w większości przez Niemców;
                    > mieszkańcy regionu mają prawo wyrażać takie poglądy jakie im się żywnie podoba;

                    W którym miejscu polemizowałem z którymkolwiek z powyższych twierdzeń?
                    W żadnym - innymi słowy, zastosował Pan kiepską sztuczkę erystyczną (i zarazem błąd logiczny) zwaną stawianiem chochoła (strawman fallacy) - wymyślił Pan oponenta/jego poglądy, po to, żeby je demonstracyjnie zwalczać. Strasznie prymitywne.

                    > nie do zakwestionowania jest fakt, że mieszkańcom Cieszyna i Bielska-Białej bliżej kulturowo do Krakowa niż do Katowic czy Opola

                    To jest akurat o tyle interesujące, że obecny w tym wątku cysarok Wislok1, znany antagonista RAŚ, swego czasu na pytanie o priorytety co do ośrodków władzy odpowiedział mi: Cieszyn, Katowice, Warszawa (jakoś o Bielsku i Krakowie zapomniał, choć były na liście propozycji). Oj, coś u Pana kiepsko ze znajomością poglądów w regionie.

                    Co do Pana indywidualnych ocen dotyczących Gorzelika czy RAŚ - ma Pan do nich prawo, nie zamierzam z Pana indywidualnymi przekonaniami się ścigać (skoro nie opiera się Pan na argumentach), zwłaszcza że trzyma się Pan ich kurczowo niczym Credo.
    • Gość: jo z bielska Wybiorcza na Slasku przechodzi do kontrofensywy IP: *.zone4.bethere.co.uk 01.05.12, 17:20
      RASisci przegrali to co wybiorcza starala sie im ugrac przez cale ponad 10 ostatnich lat.
      Nici z autonomii, wybirocza jednak nie moze sie z tym pogodzic i ciagle jeczy i wypisuje bzdety od ktorych sie wszystkich zdrowo myslacym na Slasku w kichach przewraca.
      Jezeli dojdzie do rozruchow na Slasku to bedzie wiadomo ktory budynek podpalic , gdzie koktajle molotowa wrzucac w podziece za bezustanne podjudzanie do nienawisci pomiedzy jedna a druga grupa ludzi.
      Ja juz swoje butelki zbieram
      • Gość: do "jo z bielska" Re: Wybiorcza na Slasku przechodzi do kontrofensy IP: *.adsl.inetia.pl 01.05.12, 17:31
        Fakt z Bielska :P jak piszesz z UK (Zjednoczone Królestwo) - a te butelki to serio zbierasz ?
      • Gość: Ymaug Re: Wybiorcza na Slasku przechodzi do kontrofensy IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.12, 12:34
        Cos w tym jest, niestety. RAS to organizacja oszolomska, ale czemu GW i Dziennik Zachodni ja wspieraja? Nie podejrzewam glupoty, raczej cynizm, a moze nawet wyrachowanie. Szczucie ludzi na siebie zawsze pociaga za soba oplakane skutki, z historii znamy mnostwo takich przykladow. Sa jednak srodowiska w Polsce, ktore zyczylyby naszemu krajowi kryzysu, wiekszych klopotow, a moze nawet wojny, bo mogliby na tym cos politycznie ugrac. Dla sympatykow RAS im slabsza Polska tym lepiej. Szumowinowate postawy zawsze staly za szumowinowatymi organizacjami. Podobnie bylo z NSDAP.
        Jezeli kiedys, za 10 lat, 20, 50 dojdzie do jakichs powaznych rozruchow na Slasku, to rachunek trzeba bedzie wystawic nie tylko radykalom z RAS, ale tez redaktorom Dziennika Zachodniego i GW. Mam nadzieje, ze historia ich postepowanie oceni uczciwie, mam nadzieje, ze ci ludzie, dzisiaj, podsycajacy animozje, biora pelna odpowiedzialnosc za skutki swoich dzialan.
        • wislok1 Spisku w tym zapewne nie ma 02.05.12, 21:12
          Wyborcza i DZ robią to z tych samych powodów, dla których Gazeta Polska, Rzeczpospolita i Nasz Dziennik straszą
          katastrofą. upadkiem Polski, itp.

          Po prostu media lubią napier.alanie się, lubią, wręcz kochają szczuć jednych na drugich,
          BO TO SIĘ DOBRZE SPRZEDAJE

          Bo jak nie ma napier.alania się, nie ma Gorzelika i Pięty, to jest nudno, a jak jest nudno, to nikt nie kupi gazety
    • kieliszki Województwo Śląsko-Małopolskie 01.05.12, 18:24
      www.wojewodztwoslaskie.pl/index3.php?id=wojewodztwo_slasko-malopolskie
      Czas wyjaśnić, oczyścić, oddać sprawiedliwość.
      • Gość: Smutas Re: Województwo Śląsko-Małopolskie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.05.12, 19:36
        A może uszanować historyczne granice i odłaczyć ziemie małopolskie od województwa Śląskiego i przyłączyć do Małopolski?
        Przecież pierwotnie województwo Śląskie miało obejmować tereny Górnego Śląska - z obecnym woj. Opolskim. Weto "prawdziwego polskiego patrioty" . Kwaśniewskiego spowodowało, że woj. Śląskie jest teraz patchworkiem ziem śląskich i małopolskich. Więc czemu nikt nawołuje do odkręcenia tej postkomunistycznej pomyłki?
        • kieliszki Re: Województwo Śląsko-Małopolskie 01.05.12, 22:11
          Gość portalu: Smutas napisał(a):

          > A może uszanować historyczne granice i odłaczyć ziemie małopolskie od województ
          > wa Śląskiego i przyłączyć do Małopolski?
          > Przecież pierwotnie województwo Śląskie miało obejmować tereny Górnego Śląska -
          > z obecnym woj. Opolskim. Weto "prawdziwego polskiego patrioty" . Kwaśniewskieg
          > o spowodowało, że woj. Śląskie jest teraz patchworkiem ziem śląskich i małopols
          > kich. Więc czemu nikt nawołuje do odkręcenia tej postkomunistycznej pomyłki?


          Z Twojego postu wynika, że nie za bardzo orientujesz się w okolicy, ok, masz prawo nie znać jej, możesz nie wiedzieć, że na granicy Śl i Mp-ski leży GOP i B-Biała.

          Nie powinieneś jednak autorytarnie na ten temat się wypowiadać, a zwłaszcza mówić o zachowaniu zrośniętych miast jako o postkomunistycznej pomyłce.

          U nas w okolicy takimi żenująco nieodpowiedzialnymi tekstami sławią się tylko RAŚowcy i Szlezjerzy, ale to nie są tuzy intelektu. To są ludzie, których rozpieszczono. Ciężka praca tylko mogłaby im pomóc nauczyć się pokory i szacunku do innych.
    • Gość: mdg ale znów podsycacie, nieładnie gazeta IP: *.mikolow.multimetro.pl 01.05.12, 20:25
    • Gość: acomitam Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... IP: 78.9.15.* 01.05.12, 21:02
      Mieszkam w Bielsku od urodzenia. Moi rodzice i dziadkowie też ale zawsze czuli się Polakami, jak również i ja. Nie wiem o co chodzi w tej wojnie. Zgadzam się, że ten region geograficznie nazwany jest Sląskiem ale nijak sie to ma do narodowosci. Ktos głupi coś wymyślił i robi rozróbę. Może wprowadzimy też narodowość np. krakowiaków, mazowszan, mazurów i tak dalej, a jak się nam do kraju sprowadzi więcej chinoli to będziemy mieli naród chińczyków. Może dobrze stanie się, jak w Wilamowicach tamtejśći mieszkańcy ogłoszą, że są narodowością niderlandzką ( Zagłoba miałby możźliwość czym handlować ) itd, itd a jak itd jest po śluńsku.
    • pacynka0258 Kto sieje wiatr............... 02.05.12, 10:05
      Dlaczego GW zależy na robieniu fermentu na Podbeskidziu?
      Latami, ba wiekami żyło się dobrze a tu nagle ktoś odkrywa że białe jest białe a czarne czarne.
      • Gość: prof.koziełło Re: Kto sieje wiatr............... IP: *.aster.pl 03.05.12, 07:07
        A no dlatego, że sobie podbeskidzie ubzdurało że będzie reprezentować śląską kulturę i tradycję
        obok małopolskiej i góralskiej(sic!).
        Nie zważając na fakt że śpiewcy podbeskidzia to tak naprawdę są anty bądź w lepszym wydaniu "a" (czyt. mający "w du..") śląscy....

    • jacgg Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... 02.05.12, 15:36
      Jestem Górnoślązakiem czyli Polakiem z Górnego Śląska. Dzisiaj wywiesiłem biało-czerwoną. Pozdrawiam Podbeskidzie!
      • Gość: z Bielska-Bialej Podbeskidzie IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.12, 15:40
        Widac tez ze mozna byc z GS uwazac sie za Slazaka ( w wielu odmianach) a jednoczesnie innym zostawic ich tozsamosc wlasnemu wyborowi,nawet jesli ten wybor bylby inny niz geograficzny.Pozdrawiam
      • Gość: UrkeRadocha [...] IP: *.play-internet.pl 03.05.12, 14:13
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: silesian [...] IP: *.dyn.optonline.net 03.05.12, 05:40
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: uhmmm Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 08:06
        a ja jestem z Bestwiny, zaraz obok czechowic-dziedzic i mieszkam na podbeskidziu.
        rosumiem, ze jestes slazakiem bo nie mieszkasz w dziedzicach?

        burmistrz Zywca witajac ostatnio prezydenta Komorowskiego powital go na Podbeskidziu... tyle w temacie.

        a Biesko i Biala nie byly w ogole rozdzielnymi organizmami juz od konca XIX wieku, vide BBSV, herby w Teatrze etc.
      • Gość: gooral Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 10:37
        > ko utracilo swoich przedwojennych mieszkancow ...Zydow zlikwidowali faszyssci
        > ,Niemcow wypedzili Sowieci

        Żydów likwidowali Niemcy i ich sąsiedzi z DVL, Ci sami tworzyli listy proskrypcyjne i wysyłali swoich sąsiadów do obozów w Mysłowicach i Auschwitz i przejmowali ich majatki, w miejsce innych sprowadzano kolonistó z Niemiec.

        Tamtego Bielska i jego sławnych mieszkańcó takich jak Wiesner, Josephy juz na szczęście nie ma, nie ma tamtego Bielska i tamtej Białej. Nie mam żadnych problemów w samoidentyfikacji bo jestem Bielszczaninem stąd, a mój dziadek był majstrem u E.Ziepsera, jestem Małopolaninem i nie mam żadnych problemów z tym, że moi sąsiedzi to w większosci napływowi albo z takimi korzeniami.

        Ze 'ślązakowcami' nasi dziadkowie radzili sobie w II RP, teraz też sobie z Wami poradzimy, bez obaw .....
        • Gość: cdnn Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.play-internet.pl 04.05.12, 01:15
          > Nie mam żadnych problemów w samoidentyfikacji bo jestem Bielszczaninem stąd, a mój dziadek był majstrem u E.Ziepsera, jestem Małopolaninem i nie mam żadnych problemów z tym, że moi sąsiedzi to w większosci napływowi albo z takimi korzeniami. <

          Kuźwa gooral! Czy Ty tak już tradycyjnie od czasu do czasu musisz, sorry, ale bezmyślnie pognać "mentalnie" tam gdzie nie trzeba?? Pomyśl trochę dłużej zanim coś palniesz!
          Po tym co właśnie napisałeś sądzić należy, że na skutek tej całej upierdliwej ślązackiej propagandy pt. "nie ma Podbeskidzia" przyjąłeś ostatecznie ich punkt widzenia w sprawie tzw. "świętych, odwiecznych granic" i właśnie zaczynasz się identyfikować jako ktoś "z tej strony rzeki" lub "z tamtej strony rzeki"... Więc akceptujesz podział nas samych. Przecież im właśnie o to chodzi, nie rozumiesz?! Żeby znowu tak to zacząć dzielić! ŻADNEJ TAKIEJ CZY INNEJ GRANICY NA BIAŁCE NIE MA OD DŁUŻSZEGO CZASU! I tego się trzymajcie, bo to fakt niezbity.
          Jesteś Małopolaninem?! Czyli nie jesteś moim ziomkiem, bo ja Małopolaninem nie jestem, podobnie jak Ślązakiem. I nie zamierzam się deklarować się jako jeden albo drugi, chociaż jako mieszkaniec Podbeskidzia mam wiele wspólnego i z tym pierwszym i z tym drugim.
          Bielsko-Biała, Bystra, Wilkowice, Meszna, Szczyrk, Buczkowice, Kozy i parę jeszcze miejscowości to JEDNO! Nie wiem, jak daleka sięga na zachód i wschód ta jedność - czas pokaże, ale jest faktem.
          Jestem z Podbeskidzia. Podbeskidzianin? Dziwnie to brzmi, za długie, ale coś w tym guście.
          Przestańcie już wymyślać koncepcje i dopasowywać się do bełkotu zza Wisły czy znad Olzy. Mieszacie strasznie.
          • Gość: gooral Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.12, 07:13
            zgoda, tonujemy : )
    • peacock79 Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 14:32
      Pokażcie mi tę rzekomą RAŚ-ową czy, ogólnie mówiąc, śląską agresję, którą straszą się nawzajem "podbeskidzianie". Ja jej nie widzę, widzę natomiast "podbeskidzkich" wodzów: obsesyjnie antyśląskiego Okrzesika, straszącego bagnetami PiSowca Piętę i przerywającego głośnymi wrzaskami spektakl teatralny, machającego w Teatrze biało-czerwoną flagą Pollaka.
      • augenthaler Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 15:36
        Malo kogo obchodzi co Ty widzisz, a czego nie widzisz. Zaloz lepsze okulary i zdejmij klapki z oczu. Przyjedz do BB, popytaj ludzi co sadza o RAS i licznym groteskowym natrectwom milosnikow tej populistycznej organizacji, zorientuj sie jakie poparcie RAS ma na Podbeskidziu i na Slasku Cieszynskim, i dopiero wtedy, uzbrojony w jakas elementarna wiedze, zabieraj glos w dyskusji.
        • augenthaler Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 15:49
          P.S. sorki za blad gramatyczny. A tak poza tym to pamietaj, ze czasy nazistowskie i stalinowskie skonczyly sie bezpowrotnie. Mniejszosc nie bedzie niczego narzucac wiekszosci. Wygrajcie wybory w BB, wtedy mozecie sie tu szarogesic. Ale Wy doskonale wiecie, ze na wygranie wyborow w BB czy Cieszynie szans zadnych nie macie. RAS jest od swojego zarania organizacja skompromitowana. Z list RAS do Sejmu dostal sie kiedys Kazimierz Switon, obronca krzyzy na zwirowisku w Oswiecimiu. Potem jednym z liderow RAS byl niejaki Roczniok, oszolom przywodzacy na mysl Kononowicza. W tej organizacji dzialal tez niejaki Dariusz Jerczynski, wyksztalcenie srednie, ktory pisal ksiazki "historyczne" o Slasku. Normalni historycy nie zostawiali na nich suchej nitki, a o propagandzie Jerczynskiego mowilo sie, ze jest iscie goebbelsowska, pelna nierzetelnosci, klamstw, tendencyjnosci i amatorszczyzny. Ale w srodowiskach rasiowych jego zalosna ksiazka o Slasku jest wciaz popularna i idiotyczne tezy tam stawiane sa w srodowisku rasiowym powtarzane. Analogia jest klamstwo smolenskie szerzone przez srodowiska pisowskie. RAS i PiS pod wieloma wzgledami sa organizacjami blizniaczymi, skupiajacymi glownie oszolomionych.
          Na koniec szefem RAS zostal Gorzelik, ktorego dziadek, Hierowski, w grobie sie przewraca. Czlowiek, ktory pluje na groby swoich bliskich nie moze byc czlowiekiem honoru. Gorzelik wielokrotnie wyrazal sie pogardliwie o Polsce i Polakach, lubowal sie w cytowaniu wypowiedzi Lloyda George'a oraz w powtarzaniu tez szerzonych swego czasu przez propagande hitlerowska. I to jest gosc, ktory ma byc szanowany na Podbeskidziu i Slasku Cieszynskim? Nawet na Gornym pruskim Slasku nie wzbudza on zachwytu wsrod lepiej wyksztalconych. Nacjonalizmy i szowinizmy to byla specyfika XIX wieku i pierwszej polowy XX wieku, dzis sa one ewidentnie anachroniczne. Delikatnie mowiac.

          Ciezko by ktos taki jak ja nie szanowal Gornoslazakow. Uwielbiam ich. Ale uwielbiam ludzi normalnych, umiarkowanych, a nie radykalow, fanatykow, ekstremistow i innej masci oszolomow. RAS wsrod takich jak ja wywoluje pogarde. Przykro mi.
          • bartoszcze Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 17:12
            augenthaler napisał:

            > Mniejszosc nie bedzie niczego narzucac wiekszosci.

            Ale właściwie jaka mniejszość Ci to narzuca i w jaki sposób jest to agresją (bo o to pytał przedmówca)?

            > RAS jest od swojego zarania organizacja skompromitowana.

            Eh... a jakiś argument, czy tylko takie gromkie ex cathedra?

            > Z list RAS do Sejmu dostal sie kiedys Kazimierz Switon, obronca krzyzy na zwirowisku w Oswiecimiu.

            Po pierwsze Świtoń nie był wtedy członkiem RAŚ, tylko liderem partii Górnośląska Chrześcijańska Demokracja. Po drugie krzyży bronił siedem lat po tych wyborach i pięć lat po tym, jak przestał być posłem. Jaki jest zatem związek RAŚ ze żwirowiskiem, bo chyba się pogubiłeś?

            > Potem jednym z liderow RAS byl niejaki Roczniok, oszolom

            Był. Obecnie jest liderem zupełnie innej organizacji. I?

            > W tej organizacji dzialal tez niejaki Dariusz Jerczynski, wyks
            > ztalcenie srednie, ktory pisal ksiazki "historyczne" o Slasku.

            Jak sam napisałeś: działał. Od lat nie ma z RAŚ nic wspólnego. I?

            > Na koniec szefem RAS zostal Gorzelik, ktorego dziadek, Hierowski, w grobie sie
            > przewraca.

            To faktycznie miażdżący zarzut wobec organizacji :-DD

            > Czlowiek, ktory pluje na groby swoich bliskich

            Cytat poproszę.

            > Nawet na Gornym pruskim Slasku nie wzbudza on zachwytu wsrod lepiej wyksztalconych.

            Czy chciałeś przez to powiedzieć, że głosowały na niego tysiące nieuków? Proponowałbym oględne wyrażanie się, bo mieszkańcy Katowic uchodzą za nieźle wykształconych. Wśród lokalnych elit akurat raczej wzbudza pozytywne odczucia, ale zapewne Ty wiesz lepiej, pisząc bez polskich znaków.

            > RAS wsrod takich jak ja wywoluje pogarde.

            To bardzo źle o Tobie świadczy. I tylko o Tobie.
            • Gość: AntyHanys Re: Agresywni Ślązacy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 21:21
              z Wami nie ma co dyskutować, Was 'Ślązakowców' trzeba traktować w 'godny' sposób... jaki ?... przyjeźcie na Podbeskidzie to się dowiecie...
              • bartoszcze Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 22:39
                Gość portalu: AntyHanys napisał(a):

                > z Wami nie ma co dyskutować, Was 'Ślązakowców' trzeba traktować w 'godny' sposó
                > b... jaki ?... przyjeźcie na Podbeskidzie to się dowiecie...

                Jak to miło, że bohater tekstu Pałygi wpadł potwierdzić swoją reputację :-D

                PS Przykro mi, ale nie zdążyłem Ci odpowiedzieć pod tym wpisem, który Ci wycięto tam wyżej. Lepiej dla Ciebie zresztą.
            • astmatyker Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 21:26
              Niby czemu to ma źle o kimś świadczyć? Podchodzenie z pogardą do organizacji skrajnych nie jest chyba powodem do wstydu. Wypowiedzi Gorzelika źle świadczą o nim i tylko o nim, i od tego powinieneś zacząć.
              • bartoszcze Re: Agresywni Ślązacy? 03.05.12, 22:34
                "Ale chroń mnie Panie od pogardy
                Od nienawiści strzeż mnie Boże"
                (N.Tenenbaum)
          • Gość: UrkeRadocha [...] IP: *.play-internet.pl 03.05.12, 17:25
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: katowiczanin brawo augenthaler! IP: *.dynamic.chello.pl 03.05.12, 21:17
            RAŚ to banda oszołomów manipulowana przez kilku cwaniaków z wnukiem Hierowskiego na czele !
            • peacock79 Ad rem 04.05.12, 06:47
              Poprosiłem o podanie przykładów rzekomej śląskiej agresji, przed którą tak histerycznie bronią się (z flagami, bagnetami...) "Podbeskidzianie". Przez 2 dni zamiast przykładów doczekałem się obelg (dowiedziałem się, że jestem oszołomem) i gróźb (już ja się dowiem, co mi zrobi użytkownik AntyHanys, gdy tylko zawitam na "podbeskidziu"). Wciąż czekam na konkretne argumenty, ale już tracę nadzieję. Myślę, że przyglądając się tej antyśląskiej ksenofobicznej histerii, każdy logicznie myślący człowiek zdążył sobie wyrobić już zdanie. Ci, którzy zdolni są tylko pluć jadem, racji mieć nie mogą. EOT.
              • Gość: Antyhanys Re: Ad rem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.12, 09:15
                > gróźb (już ja się dowiem, co mi zrobi użytkownik AntyHanys, gdy tylko zawitam > na "podbeskidziu").

                ależ nic, bo sam się dowiesz że nie ma żadnej nienawiści w stosunku do Ślązaków, a 'odwiecznie' tereny śląskie nie zostały opanowane przez hordy goroli i przyjezdnych z Kongresówki. Śląskość w jakimś tam wydaniu, bo ciężko ją obecnie przypisać to składnik czegoś co określa się 'Podbeskidziem'
                • Gość: cdnn Re: Ad rem IP: *.play-internet.pl 05.05.12, 10:07
                  Dokładnie Antyhanys...

                  Panie peacock, namacalnym i oczywistym przejawem śląskiej agresji są bezustanne internetowe ataki na Podbeskidzie i pianie w "eter", że Bielsko richtig ślunskie, a my WSZYSCY tutaj obecnie to werbusy, kresowiacy i inne "przybłędy" (chociaż to mertorycznie kompletna bzdura).
    • Gość: Z Tela Beskidy to też Śląsk ... IP: *.polineo.pl 09.05.12, 22:41
      Dziś większość mieszkających na terenach od Żywca po Cieszyn i dalej (w tym Wisła, Ustroń itd.) uznaje się za część Śląska . Śląsk daje pracę, wykształcenie, perspektywy itd. za 30 lat Bielsko - Biała, Tychy, Pszczyna będą częścią aglomeracji śląskiej, wystarczy popatrzeć na zdjęcia satelitarne by zobaczyć jak infrastruktura, przemysł, komunikacja itd. łącza się ze sobą spajając w jeden organizm tereny od Beskidów po krańce Zagłębia ...
      • Gość: bb Re: Beskidy to też Śląsk ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.12, 22:53
        od Zakopanego po Cieszyn pisze się 'stela', poza tym gratuluję chumoru albo ubolewam nad Twoją naiwnością :(
        • Gość: jakub Re: Beskidy to też Śląsk ... IP: *.aster.pl 09.05.12, 23:35
          a ja na twoją co do zakpoca jeździć musisz za pracą
          To serdeczne współczucie.
      • Gość: Haahaahaaa I Krym też jest Śląskiem IP: *.play-internet.pl 09.05.12, 23:46
        Jak w temacie. Kolejny miłośnik fantastyki stosowanej. Oj, boroku, boroku.
        • Gość: Cóż [...] IP: *.polineo.pl 10.05.12, 22:15
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Beskid Re: Beskidy to też Śląsk ... IP: *.play-internet.pl 10.05.12, 23:10
        >> Dziś większość mieszkających na terenach od Żywca po Cieszyn i dalej (w tym Wisła, Ustroń itd.) uznaje się za część Śląska . <<
        :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

        Sama teza o "uznawaniu się" jest wyjątkowo bzdurna, ale już wytłuszczono słowo... Brak odpowiednich słów do komentarza.
      • aliveinchains Re: Beskidy to też Śląsk ... 11.05.12, 11:07
        Juz obecnie 4 mln woj sląskie ma ok 1 mln emerytow i rencistów, za 30 lat to syneczku przy tak żenujacym przyroście naturalnym twoj GOP zamieni się w kraine zrzęd i tetryków..nowe domy i nfrastruktura nie będa tak juz potrzebne...do tego dochodzi niekorzystna dla GOPu ucieczka młodych, ten proces Sielsiasklerozy tylko przyspieszy...
        • Gość: jakub [...] IP: *.aster.pl 11.05.12, 22:21
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: koborlovag :-D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 14:47
        Bardzo mądrze piszesz a rzeczywistość potwierdza Twoje wieszczenia. Był kiedyś takie region jak Zagłębie Dąbrowskie, ale od czasu jak infrastruktura przemysłowa i komunikacja połączyły Dąbrowę Górniczą i Sosnowiec z Katowicami i Gliwicami w jedną aglomerację jakakolwiek tożsamość zagłębiowska zanikła i po wschodniej stronie Brynicy wszyscy określają się jako Ślązacy, chodzą w wymalowanymi na niebiesko-żółto twarzami, szwargotają po "waszymu" i żyją z resztą aglomeracji w wielkiej miłości :-DDDDDDDD
    • Gość: stork Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysemit... IP: *.silesia-region.pl 11.05.12, 08:02
      Jeśli ktoś w Bielsku czuł się Ślązakiem to dziś mieszka gdzieś między Odrą a Renem.
      • Gość: Beskid Re: Na Podbeskidziu antyśląskość jest jak antysem IP: *.play-internet.pl 11.05.12, 22:25
        Nikt się nie czuł Ślązakiem... To byli zwykli Niemcy, zresztą też w którymś pokoleniu napływowi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja