Gość: Andrzej IP: *.ip.netia.com.pl 14.05.12, 12:14 Ja z tym Panem się nawet zgodzę. Apeluję tylko aby RAŚ nie próbował objąć swoją autonomią Bielska. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Ł RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.centertel.pl 14.05.12, 12:19 Niech się zajmą Opolem, tj. historycznym terenem Śląska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antek Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.centertel.pl 14.05.12, 12:30 Opole jest tak samo historycznie śląskie jak Bielsko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrzej Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.ip.netia.com.pl 14.05.12, 12:40 Ale Bielsko i rejony GOP to zupełnie inna bajka, co wynika z historii Od XII wieku do 1327 Bielsko było polskie Od 1327 do 1526 czeskie a od 1526 do 1918 - habsburgów Bielsko nigdy nie było pod zaborami (biała tak) ale przez niemal 4 wieki było austriackie Mimo, że w bielsku była "niemiecka wyspa językowa" to miała ona zupełnie inne pochodzenie (nie pruskie) niż "niemieckość" w GOP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erwin Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 188.123.223.* 14.05.12, 12:49 GOP przecież tez był polski, czeski, habsburski, dopiero po wojnie 30 letniej trochę się zmieniło, ale ciężko mówić o jakiejś gigantycznie różnej "niemieckości". komu z terenów dzisiejszych Niemiec chciałoby się wówczas kilometry jeździć skoro mieli więcej pracy w Zagłebiu Ruhry. A tak przy okazji to mało kto wie, że np Kraków też w miasto przekształcili Niemcy (prawa lokacji) i dwór mówił na codzień niemiecku w XII-XIII w. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slazak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.dynamic.chello.pl 14.05.12, 14:35 Święta prawda. RAŚ stosuje uproszczenia i stereotypy. Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 18:40 Dlaczego Koło RAŚ na Śląsku Cieszyńskim miałoby się zajmować Opolem? Od tego są struktury RAŚ w opolskiem. Pomyśl,nim coś napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 91.202.192.* 14.05.12, 21:22 dlaczego Oplolem ? no to chłopaki weźcie se na tan przykład Malbork, koła nie ma, morze blisko jest, a i lud tolerancyjny to się nabijał z pomysłów nie będzie. Plaża mówie Wam plaża ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.ip.netia.com.pl 14.05.12, 12:46 I w ramach jakże pokojowego RAŚ nastawienia koledzy tego Pana rozpoczynają swą "współpracę" od żadań zmiany herbu Bielska, nazwy Klubu... W jelicie grubym mam Wasze idee Panowie. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini [...] 14.05.12, 13:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 18:56 Gość portalu: dadak napisał(a): > I w ramach jakże pokojowego RAŚ nastawienia koledzy tego Pana rozpoczynają swą > "współpracę" od żadań zmiany herbu Bielska, nazwy Klubu... Czy to aby nie wpis pana Okrzesika? Podobna taktyka: przekręcanie faktów. Proszę o konkrety,kiedy RAŚ ŻĄDAŁ zmiany herbu Bielska (?!) i nazwy klubu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 91.202.192.* 14.05.12, 21:11 z panem Okrzesikiem mam tyle wspólnego co ty z Jeniffer Lopez, może nawet mniej bo twarzy i d. nie kojarze. A co do meritum to RAŚ Apeluje, RAŚ postuluje, RAŚ chce..., no może rzeczywiście nie żąda jako że wylądałoby to jak apel mrówki do słonia o nieprzydepnięcie. Aż tak śmieszni to jeszcze nie jesteście. Pozdrowienia z Podbeskidzia. Kocham Was bajtle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 12:57 Z ciekawości, ilu was tam jest w tym cieszyńskim klubie RAŚ? W brydża chociaż możecie zagrać? Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 18:58 Koło obejmujące Śląsk Cieszyński (od Cieszyna po Czechowice) to nie to samo,co "klub cieszyński". A jeśli chodzi o liczbę członków,to regularnie rośnie. Nie tylko w brydża idzie zagrać,ale i piłkę pokopać :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:18 A ile to jest "rośnie" ? nie znam takiej liczby ! Ja bym się pochwalił chyba, że ... nie ma czym! W piłkę można kopać ... we dwóch, bo ze sobą ciężko się gra ... trzeba dużo biegać i szukać partnerów do gry :)))))) Ale koleżka pierdoły opowiadasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:29 czytaj dokładnie... w brydża zagrać,w piłkę mogą pokopać, meczu jeszcze nie, więc .......... >4 i <11 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 91.202.192.* 14.05.12, 21:27 właśnie pomyślałem że w naszych rozważaniach popełniamy pewien błąd koncepcyjny zakładając że przy liczeniu głów wyjdzie nam liczba całkowita. Jeżeli wiesz co mam na myśli :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 91.202.192.* 14.05.12, 21:17 pod warunkiem, że jeden z Was nie trzepie dywanów bo wtedy drugi musi poczekać :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Strumieniok Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.anfa.net.pl 14.05.12, 21:32 Pewna partia, pewnego niespełnionego malarza, też kiedyś mieściła się w jednej piwiarni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podbeskidzianin Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.centertel.pl 14.05.12, 21:37 Strumieniok napisał: Pewna partia, pewnego niespełnionego malarza, też kiedyś mieściła się w jednej piwiarni. Oj pojechałeś teraz jak Prezes! No to już wiemy co się Wam tam w tych pustakach roi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 21:39 wemy i pamiętamy .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Strumieniok Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.anfa.net.pl 14.05.12, 22:07 No to pamiętajcie... Aby nie lekceważyć małych i nielicznych, hehehe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 13:43 Szczerze mówiąc nie do końca rozumiem wypowiadane przez tego Pana kwestie. Nie za bardzo wiem, w jaki sposób odnoszą się one do tego, co mówił Okrzesik. Natomiast to, co mówi ten pan, dość odbiega od tego, co charakteryzuje RAŚ. Miałem okazję rozmawiać kiedyś z nimi osobiście. O autonomii jako "najdoskonalszej formie samorządności" nic nie mówili. Namawiali mnie, bym w spisie powszechnym zamiast narodowości polskiej zadeklarował narodowość śląską, krytykowali nazwę Podbeskidzie i opowiadali o krzywdach doznanych przez ślązaków ze strony innych Polaków. Napiszę tak: Bielsko-Biała świetnie sobie obecnie radzi w takim modelu samorządności, jaki jest. Gdybym osobiście chciał jakiejkolwiek autonomii, to nie od Warszawy, a od Katowic. W stolicy bywam częściej niż w Katowicach i mam z nią większe związki. RAŚ nijak nie kojarzy mi się z dbałością o mój portfel. Jak na razie drwią tylko z mojej podbeskidzkiej tożsamości (szpilkę już na początku wypowiedzi wbija tu również pan Szczepański co zresztą jest "znakomitą" metodą w dyskusji - chcesz kogoś przekonać do swoich idei, to go na początku zirytuj i z niego zadrwij) i chcą zmieniać nazwę klubu, któremu kibicuję (nawiasem mówiąc BKS-owi też życzę jak najlepiej) a który jest ważny dla mojej tożsamości. Podsumowując - chcecie autonomii, to sobie ją róbcie. U siebie - na Śląsku. Dogadajcie się najpierw może z Wrocławiem i Opolem. Podbeskidzie nie pokrywa się ze Śląskiem Cieszyńskim, bo z Podbeskidziem identyfikują się również w małopolskiej części byłego województwa bielskiego. Bzdurą więc byłoby dzielenie Podbeskidzia na pół i obejmowanie zachodniej połowy śląska autonomią. A granice Podbeskidzia? Sprecyzowanych nie ma. Przynajmniej na razie. Tak samo zresztą jak i Śląska. Bo gdzie są dziś grancie Śląska? Połączone województwa śląskie, opolskie i dolnośląskie? Kto pójdzie na coś takiego? Niech Pan wytłumaczy w Zagłebiu, na ziemi częstochowskiej czy nawet w Opolu, że to też Śląsk. To chyba znamienne, że województwo nazywa się opolskie a nie np. środkowośląskie. Proszę sobie wziąć granice byłego Państwa Bielskiego, byłego województwa bielskiego i diecezji bielsko-żywieckiej (będącej notabene częścią archidiecezji krakowskiej, nie katowickiej, a to też coś mówi o tym, w którym kierunku ciąży Bielsko-Biała i jakie ma uwarunkowania historyczne). Podbeskidzie z grubsza się pokrywa z tymi terenami. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini [...] 14.05.12, 13:55 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
aliveinchains Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 14:05 Michałku. Idz ponosic teczkę za Gorzelikiem ok? Okrzesik doskonale opisał "o co chodzi w Podbeskidziu"...wasz partyjny kolega z koleji walczy z tym, czego doszukal się miedzy wierszami. Koło ciezyńskie RAŚu jest wyjatkowo infantylne w swoim działaniu. Najpierw zmiana nazwy klubu (douczyliby się z czego powstało Podbeskidzie), potem w Jaskołce artykuł o rzekomej akcji tuszowania slaskosci miasta BB i antyslaskich napisach na murach poaustriackickich kamienic (Rozumiem, że te ciecie nie widziały nigdy planów miasta, nie czytały dokładnie rozkładow jazdy MZK i nie widza, że jest kilka dzielnic miasta majacych śląskie we własnej nazwie, jak tu mieszkam nie widzialem też antyslaskich napisow na kamienicach - może jakies dowody - choć boję się o to, że takieby się znalazly po "akcji" do ktorej byliby zdolni pan Chrobak czy Melon). Kolejny zarzut braku konkretnych granic Podbeskidzia..granice sa na Wisle i w polach miedzy Strumieniem a Pawłowicami....resztę wyznacza granica państwowa oraz na wschodzie granice powiatów wadowickiego i suskiego...Krakow z tym nie ma problemów, wy macie... Odpowiedz Link Zgłoś
aliveinchains Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 14:07 O widze, ze prowokatora Michalka nawet GazWyb ma w nosie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: settembrini Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.multimo.pl 14.05.12, 15:49 Chciałbyś :) pewnie twój mentalny mentor nadgorliwie cenzuruje :) prawdopodobnie z powodu linków w stopce, choć nie stanowią one naruszenia netykiety. Dziwne, ale też znamienne, bo na żadnych innych gazetowych forach z tego tytułu nikt moich postów nie cenzuruje. A skoro nie masz nic do powiedzenia oprócz prostackich złośliwości, to może lepiej pomilczeć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemeq Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.12, 14:30 koborlovag napisał: Proszę sobie wziąć granice byłego Państwa Bielskiego, byłego województwa bielskiego i diecezji bielsko-żywieckiej (będącej notabene częścią archidiecezji krakowskiej, nie katowickiej, a to też coś mówi o tym, w którym kierunku ciąży Bielsko-Biała i jakie ma uwarunkowania historyczne) Bzdura mieszkam w Zebrzydowicach całe życie województwo Katowickie i diecezja Katowicka po utworzeniu dziwoląga diecezji bielsko-żywieckiej przez JP II jesteśmy w niej. Teraz jest powiat cieszyński a prąd, gaz, paszporty, praca, szkoła itp nawet MZK to w Jastrzębiu-Zdroju na górnym śląsku załatwiamy. W Cieszynie tylko komunikacja i skarbówka. Proszę więc nie pisać głupot jak nie ma Pan całej wiedzy na dany temat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 15:21 Cytując moje słowa, pominął Pan ostatnie, dość ważne zdanie: "Podbeskidzie z grubsza się pokrywa z tymi terenami". Zebrzydowice leżą na samym skraju opisywanego terenu. Możliwości są dwie - albo celowo wyciął Pan określenie z grubsza by móc polemizować z moją zmanipulowaną wypowiedzią, a nie tym, co naprawdę napisałem, albo nie rozumie Pan co określenie z grubsza oznacza. Która z opcji jest prawdziwa? W pierwszym przypadku nie będę miał już ochoty z Panem dyskutować w drugim - mogę Panu ewentualnie podesłać link do jakiegoś słownika. Jeśli dalej Pan nie zrozumie, to na prezentację w powerpoincie proszę już nie liczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemeq Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 16:58 Nadal nie wiem czy Zebrzydowice to Podbeskidzie. Według mnie nie, historycznie to Śląsk Cieszyński, a realnie to powoli staje się osiedlem domków jednorodzinnych mieszkańców z Jastrzębia, gdzie powoli nikomu już nie chce się jeździć do Cieszyna, gdzie jest dalej tylko wszyscy woleli by tak jak za województwa Katowickiego mieć urzędy w Jastrzębiu. Ale eksperci z Warszawy wiedzieli lepiej jak powiaty podzielić i podobnie jak my mieszkańcy Pawłowic zasuwają do Pszczyny oddalonej o 30 km, a Jastrzębie jest za plecami. Podbeskidzie jak donosi wikipedia to obszar dawnego województwa Bielskiego według niej Zebrzydowice to nie Podbeskidzie. Podbeskidzie to nieformalna nazwa terenów wokół Bielska-Białej, Ta mistyczna kraina nie istnieje to po prostu trochę śląska i małopolski, jak widać bzdurny podział administracyjny teraz wychodzi. pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Wojew%C3%B3dztwo_bielskie.JPG&filetimestamp=20070131201233 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 17:40 Dlaczego zamiast odpowiedzieć, wkleja Pan wypowiedź z innego wątku? Skoro Podbeskidzie nie istnieje, to skąd Pan wie, że jest zamieszkiwane przez mistyków? :-) Merytorycznie się nawet nie będę odnosił, bo nie ma do czego. Ze swoją mantrą "Podbeskidzie nie istnieje" to Pan wychodzi na mistyka :-) Proszę szczelniej zamknąć oczy i powtarzać "nie istnieje, nie istnieje". Dopóki oczy będą zamknięte, będzie Pan mógł żyć w tym przeświadczeniu. Ale proszę nie otwierać, bo czar pryśnie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemeq Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:11 Oczywiście, że nie istnieje i zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da na 100% na jakiejkolwiek uczelni na wydziale geografii każdy powie, że teren dawnego województwa Bielskiego to Śląsk i Małopolska. Inną kwestia jest to jak dany teren nazywa społeczność lokalna chcecie nazywać to Podbeskidzie to sobie nazywajcie. Formalnie jednak nie istnieje taka kraina geograficzna. W Zebrzydowicach na wsi tez mówimy że jest "nowa droga" tak sobie nazywamy drogę prowadząca do Jastrzębia chociaż sama droga ma dużo lat i nowa nie jest, formalnie to Cieszyńska w Jastrzębiu, ale wszyscy tak ja nazywają i każdy wie gdzie to jest. Dziwi mnie że skoro jest taka silna lokalna niechęć do śląska to czemu nie wywalczono aby powstało województwo Bielskie (patrz Opolskie miało nie być, a jest) albo czemu nie chcieli mieszkańcy do Małopolskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 21:25 No popatrz, jak dużo się może zdarzyć w nieistniejącej krainie. A to Prezydent RP w oficjalnym piśmie do władz samorządowych pisze, że chce się spotkać z mieszkańcami Podbeskidzia a to w radiowej "Trójce" donoszą, że na Podbeskidziu przymrozki a to w TVS (!) informują, że na Podbeskidziu zdarzył się groźny wypadek. W sklepach na półkach Śliwowica Podbeskidzka, na małopolskich portalach informują o imprezach kulturalnych na Podbeskidziu ale nie, Ty wiesz lepiej :-D "na jakiejkolwiek uczelni na wydziale geografii każdy powie, że teren dawnego wo > jewództwa Bielskiego to Śląsk > i Małopolska" Wiesz, kiedyś były po prostu Prusy. Potem się w tym miejscu pojawiły Mazury i Warmia. Nie pamiętam, jak wcześniej tamte tereny nazywali Jaćwingowie, ale też jakoś inaczej. Nadążasz? :-) "nną kwestia jest to jak dany teren nazywa społeczność lokalna c > hcecie nazywać to Podbeskidzie to sobie nazywajcie" Bingo! Uniżenie dziękujemy za pozwolenie. Choć tym łaskawym dekretem nieco przeczysz sam sobie. Bene, uznam, że jesteś wpół drogi do nawrócenia. "Formalnie jednak nie istnieje taka kraina geograficzna." Zgoda. Formalnie jeszcze nie. Warto jednak zauważyć, że Śląski tez kiedyś formalnie nie istniał. Ani Mazowsze. Ani Podole, Sambia, Ontario i prefektura Kuru. Wszystko ma swój początek i koniec. "Dziwi mnie że skoro jest taka silna lokalna niechęć do śląska to czemu nie wywa > lczono aby powstało województwo Bielskie (patrz Opolskie miało nie być, a jest > ) albo czemu nie chcieli mieszkańcy do Małopolskiego" Bo są silni i silniejsi. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podbeskidzianin Re: możliwości są dwie IP: *.centertel.pl 14.05.12, 21:30 "...na jakiejkolwiek uczelni na wydziale geografii każdy powie, że teren dawnego województwa Bielskiego to Śląsk i Małopolska. Inną kwestia jest to jak dany teren nazywa społeczność lokalna chcecie nazywać to Podbeskidzie to sobie nazywajcie. Formalnie jednak nie istnieje taka kraina geograficzna...." Ale już na wydziale etnigrafii/etnoligii się Pan dowie, że te "mistyczne" Podbeskidzie za górami za lasami...od dawien dawna zamieszkują tak zwani Górale...Górale Beskidowi (żywieccy i bielscy), Górale Śląscy (trójwieś beskidzka), Wołosi (Cieszyn i Skoczów) oraz Babiogórcy (obecnie woj, Małopolskie). To są grupy etnograficzne/etniczne lub z dawna "grupy plemienne" tworzące "mistyczne" Podbeskidzie. Dodam jeszcze, że Górale to nie Ślązacy tak jak Mazowszanie to nie Kaszubi. Tak więc rdzennych Ślązaków mamy jeno (na Podbeskidziu) z importu! Jeszcze trochę Pan poszpera po necie i znajdzie nawet jakieś źródełko do literatury przedwojennej, która też nieco w główce może temat naświetlić! Ale jak na tych w/w podwalinach kulturowych RAŚ chce budować u nas państewko śląskie...to musi to chyba rozwiązać jak amerykańscy kolonizatorzy z Indianami! Ale proszę, próbujcie!, mamy demokrację! Każdy ma prawo do swoich idei! Zapraszamy do bezpośredniej konfrontacji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:25 Nazwa forum to Bielsko! Hanyski proszę idźcie sobie na swoje hołdy i tam skrobcie po murkach. Chcemy dyskusji a nie nawracania na ślunski ! Mamy swoje Podbeskidzie, wy macie swój Śląsk i tak niech zostanie. O co wam chodzi gamonie ? Czy ktoś z Podbeskidzia włazi na wasze fora i nawoluje do zmiany "stolicy" z Katowic na Opole ( to chyba wasza prawdziwa stolyca) no nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomkacy Re: możliwości są dwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.12, 12:01 Skoro Podbeskidzie nie istnieje, to jak to możliwe że Ślązak Jerzy Buzek po wyborach do europarlamentu dziękował wyborcom min. z Podbeskidzia? Czyżby jakiś przekręt wyborczy? Może przewodniczący europarlamentu nie powinien nawet się do niego dostać, bo dosypano mu głosów nieistniejących wyborców z nieistniejącej krainy?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:00 @koborlovag zgadzam się z Tobą całkowicie. Widzę, że my (Podbeskidzie) robimy jeden ale zasadniczy błąd! Musimy więcej mówić o naszej odrębnej od śląska kulturze, historii. Trzymanie się nazwy śląsk ma tyle samo wspólnego co np. mówienie, że jesteśmy Rumunami (z całym szacunkiem) bo leżymy w tym samym łańcuchu Karpat ! Nie ma się co rozpisywać o tej dziwnej organizacji broniącej autonomii, zdelegalizować ją i będzie po sprawie. Za pomysły w stylu "zmienić nazwę klubu Podbeskidzie - bo nazwa się nie podoba" ! Szczyt bezczelności ! W takim razie ja żądam zmiany nazwy RAŚ na Beznadziejna Organizacja Nawołująca Do Autonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beskid Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.play-internet.pl 14.05.12, 20:23 100% poparcia. P.S. Dla zakutych hełmów z RAŚ i ich sympatyków, cokolwiek by się nie powiedziało - i tak będzie "niemerytoryczne". Oni są za to BAAARDZO merytoryczni. Tak jak dla tej garstki RZEKOMO prawdziwych bielskich Ślązaków (co dla mnie jest zresztą zwykłym wymysłem współczesnych Don Kichotów) wszyscy inni to przybłędy, tak dla mnie - rodowitego mieszkańca tego miejsca na ziemi, bielscy "ślązacy" to oczywiście potomkowie napływowców z głębi Śląska Podbeskidzie oczywiście ma w sobie śląski pierwiastek (SCI), który jest ważną częścią tożsamości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 21:43 Przyznam się bez bicia, że ja z tą całkiem odrębną kulturą i historią to nie zgodzimy się w 100%. Nie wiem jak tam kryteria etnograficzne, czytałem różne teksty z różnych źródeł, ale bezspornym faktem jest, że część Podbeskidzia ma śląską historię. Nawet jeśli Śląsk Cieszyński to inny Śląski, niż Śląsk Górny. Podobnie jest z kulturą - choćby z architekturą, choć nawet w samym Bielsku wpływy krakowskie na architekturę, czy malarstwo były znaczne. Nie uważam, że historia Bielska jest historią zupełnie odrębną od historii Śląska, natomiast jest czymś jest bogatsza o wpływy małopolskie i góralskie i tę typową dla miast pogranicza synergię. Jeśli chodzi o Podbeskidzie na wschód od Białej to mówienie tam o śląskości jest tak samo uprawnione jak i we Lwowie. Co do reszty - zgoda :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 22:21 Gość portalu: koborlovag napisał(a): > Przyznam się bez bicia, że ja z tą całkiem odrębną kulturą i historią to nie zg > odzimy się w 100%.... Podbeskidzie czy BB a nawet dawe Beskidenvorland czy Bielitz roznilo sie sporo tak historycznie,obyczajowo,kulturowo,jezykowo,czesto religijnie .Tak samo jak SCI roznilo sie od GS tak z czasem Podbeskidzie czy BB roni sie od SCI,choc z tradycji SCI wyrasta. Znamienne roznice widac chocby w odbiorze ostaniej pseudosztuki stworzonej sympatyka RAS. Na Slasku ma ona pozytywny odbior choc antypolska wymowe.Na Podbeskidziu przez wielu uwazana za paszkwil. Wystarczy zas siegnac do historii tamtych czasow i widac jednak spore roznice roznice i problemy z innym odbiorem. Aby bardziej zrozumialy byl kontekst historyczny wystarczy siegnac do danych ze spisow : wedlug zachowanych, (niepelnych! )danych odnosnie powiatow rejencji katowickiej do poszczegolnych grup volkslisty (DVL)nalezalo ok. 90% mieszkancow. W powiecie bielskim na ok.320.000 mieszkancow ponad 202.000 deklarowalo sie dalej jako Polacy ,85.000 mieszkancowy podpisalo DVL,15.500 jako Reichsdeutsche,ok.14 jako niemieccy przesiedlency,mniej niz 900 jako Czesi. Na zywieczczyznie mniej niz 2 % ludnosci przystapilo do DVL. To sa zasadnicze roznice,majace po dzis dzien (jak widac) znaczenie w postawach chocby takiego RAS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 22:42 Oczywiście, pełna zgoda i to są bardzo ważne fakty. Natomiast herb Bielska ma elementy śląskie. A samo miasto leżało w granicach państewek śląskich. Oczywiście dziś ma to niewielkie znaczenie. Śląskość na Podbeskidziu to dziś właściwie wspomnienie, a w każdym razie jest tylko jedną z części składowych. O jej poziom zawartości w tożsamości podbeskidzkiej można się spierać, można dyskutować, co na pewno będzie pouczające. Podbeskidzie to nowa jakość, która ma jednoczyć ludzi, którzy mieszkają tu dziś. Region który powstał na pograniczu Śląska i Małopolski, mocno naznaczony góralszczyzną, wzbogacony tym wszystkim, co przywiozła ze sobą ludność napływowa w latach '40 i '70. Jeśli ktos mieszka w Bielsku-Białej i uważa się za Ślązaka - bynajmniej nie mam nic przeciwko. Ale jesli ktoś twierdzi że Podbeskidzie nie istnieje i próbuje mi wmawiać, że ja jestem Ślązakiem, to zasługuje na coś pośredniego między wzruszeniem ramionami a wyśmianiem. Natomiast nie można tego ignorować, bo w ten sposób narodziło się wiele kłamstw które dziś funkcjonują jako prawda alternatywna w wielu umysłach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.05.12, 22:47 Co do diecezji - to był pomysł Papieża z Krakowa. Śląsk Cieszyński najpierw podlegał pod Wrocław a potem pod Katowice. Poza tym jest zasada, że jeden z biskupów jest zawsze ze Śląska a drugi z Krakowa. No i nie zapominaj,że sądem dla tej diecezji jest sąd krakowski, ale II instancją jest sąd katowicki. Mowa o sądach kościelnych. To nieszczęsne podłączenie do Krakowa, przynajmniej w przypadku Śląska Cieszyńskiego jest na siłę. Powtarzam - najpierw było to biskupstwo wrocławskie, potem katowickie. Krakowskie jest od 1994 za sprawą Papieża z ... Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 23:02 informacyjnie: Po pierwsze mówiąc "tu" masz na myśli tylko Śląsk Cieszyński. A ja mam na myśli całe Podbeskidzie i tu granica między diecezjami wrocławską a krakowską przez wieki przebiegała prawie dokładnie pośrodku. Diecezja bielsko-żywiecka powstała z 8 dekanatów diecezji katowickiej i 6 diecezji krakowskiej. Ja, urodzony w Białej, od dziecka słyszałem w kościele "naszym biskupem Franciszkiem". Po drugie - tłumaczysz mi genezę faktów. Czy to zmienia fakty? Diecezja jest kolejnym spoiwem tego regionu (nawet jeśli weźmiemy pod uwagę laicyzacje społeczeństwa i malejący wpływy KK). Jest jak jest - mamy własną diecezję a jest ona częścią diecezji krakowskiej, nie jednej ze śląskich. I to połączenie przez większość chyba nie jest "nieszczęsne" bo czemu by miało być? A papież był z Wadowic, nie z Krakowa. Czyli z Podbeskidzia :-) Zresztą, własnie Podbeskidzie pozdrawiał, stojąc u stóp Zamku Sułkowskich podczas jednej ze swych wizyt. No i po trzecie, nie od 1994 tylko 1992. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.05.12, 23:22 Papież był z Małopolski. Urodził się w Wadowicach, kształtował także w Krakowie. Przepraszam za omyłkę w dacie. Diecezja jest chyba jedynym "spoiwem" tego "regionu". Urodziłem się i wychowałem na Śląsku Cieszyńskim, z rodziców "stela" (czyli miejscowych), i nie czuję ani z Kozami, ani z Wadowicami, ani z Białą, ani z Oświęcimiem żadnych więzi regionalnych. Są mi tak samo odległe jak Warszawa, Waszyngton i Wołgograd pod względem przynależności regionalnej. Dla mnie ta diecezja jest prezentem Papieża dla krakowskiego kościoła pod względem jej przyporządkowania do tamtejszej metropolii. Jednakże powiązania ze Śląskiem są silne, do czego nie raczyłeś się odnieść. Ta diecezja, tak jak całe Podbeskidzie obejmujące rzekomo Śląsk Cieszyński jest nowym wynalazkiem. Podobnie jak "podbeskidzkie" województwo bielskie, które szczęśliwie odeszło do przeszłości. Nie wiem czy to dobrze, że Bielsko-Biała i Żywiec znalazły się w województwie śląskim (może lepiej czulibyście się w małopolskim? Nie wiem. Tam jednak jest wielka przepaść między Krakowem, a resztą), ale cieszę się, że Śląsk Cieszyński wrócił na swoje normalne miejsce. Czym jest te 20 lat diecezji, wobec wieków przynależności Śląska Cieszyńskiego do diecezji wrocławskiej? Nie odnoszę się do Podbeskidzia, bo mnie ono nie interesuje. Interesuje mnie przynależność diecezjalna Śląska Cieszyńskiego i o niej piszę. Nie mam nic przeciwko temu, żeby Bielsko-Biała i Żywiec miały swoją diecezję bielsko-żywiecką. Ja w takiej wolałbym nie być. Tak jak nie mam nic przeciwko Podbeskidziu, tylko niech ono łaskawie pamięta, że Śląsk Cieszyński się do niego nie zalicza. Niestety od ludzi z Bielska-Białej(choć nie wszystkich!) przeważnie doświadczam zaliczania mojej małej ojczyzny do tego regionu. Jest mi z tego powodu przykro. Mieszkańcy GOP-u, których znam (a znam wielu, bo od pewnego czasu pracuję i pomieszkuję w tyg. w GOP-ie) nie usiłują mi wmówić,że jestem hanysem, tylko wiedzą, że cysarzokiem. Aha, nie jestem członkiem RAŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beskid Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.play-internet.pl 14.05.12, 23:57 No, to łaskawie z Bielskiem-Białą też nie czuj więzi regionalnych, bo Bielsko-Biała to dziś jedność, i ta jedność to Podbeskidzie. Co do Żywczoków, to akurat chyba większa liczba identyfikuje się jakoś z Podbeskidziem niż się nie identyfikuje - polaryzacja jest na pewno, bo Żywiec też ma własne ambicje. I w Cieszynie znajdziesz zwolenników nazwy Podbeskidzie. Moim zdaniem są 2 ujęcia Podbeskidzia... Węższe - ścisłe - to tereny powiatu bielskiego od Rudawki po Sołę, szersze - mniej formalne, lźne to SCI + powiat bielski + Żywiecczyzna + zachodnia Małopolska. Na kłamstwa o "prawdziwych bielskich Ślązakach-autochtonach" trzeba reagować zdecydowanie, bo wiadomo - kłamstwo powtarzane... itd. Samo Bielitz zawsze różniło się nieco od reszty SCI, a najnowsze procesy historyczne jeszcze to uwypukliły, niemniej jednak SCI to ważna składowa tożsamości Podbeskidzia, obok innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 15.05.12, 00:06 Dlatego nie zaliczam Waszego miasta do Śląska Cieszyńskiego, bo wiem, że odkąd pamiętam to zawsze było coś innego. Wiem, że część jest niby na Śląsku, część niby w Małopolsce, ale bliżej mnie to nie interesuje, łącznie z tym jakie tam macie tożsamości regionalne - Podbeskidzian, czy kogo tam jeszcze. Dopóki ze mnie nie robi się Podbeskidzianina, to naprawdę Bielsko-Biała jest mi obojętne:). Powodzenia i dobrej nocy:) Odpowiedz Link Zgłoś
aliveinchains Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 15.05.12, 07:23 Rozumiem, panie informacyjnie, że powrót SCI do Gornego ślaska to powrot na wlaściwe miejsce..ok. Ile ludzi tyle opinii, ja z koleji bardziej spotykam sie z opinia, że SCI z GSl nie ma juz wiele wspolnego. Nie zaliczasz Bielska-Białej do SCI...jakby się uprzeć, to Bielsko od wielu wiekow jest oderwane od SCI, choć razem z SCI należalo od połowy 19w. do Śląska Austriackiego. Szczerze powiedziawszy, to śląsk Austriacki jest dla mnie istotniejsza karta historii, niż mityczne Księstwo Cieszyńskie... Budowanie regionów tylko na podstawie wybranych fragmentów historii czy na bazie etnicznej jest durne. Region tworzy duze miasto i kilka mniejszych oraz gminy powiązane wokół. SCI jest rozbity od 90 lat na dwie części, Cieszyn jest podzielony na dwa miasta..a BB jest jednym znacznie większym, prężnym organizmem. To my nadajemy ton związkom regionalnym, nie wy..a plucie na BB i uciekanie pod plaszczyk sąsiada z pruskiego slaska (Katowice) jest zwyklą dziecinadą. Bo co ? Po czujecie zazdrość, że BB się wybiło? Bo jesteście zawiedzeni, że część śląsko-austriacka połaczyła sie z galicyjską? Że wam nazwa nie pasuje...KK dziala z opoźnionym zaplonem. Po 40 latach zauważył, że miasto BB jest jednością. SCI to w dużej mierze protestanci i oni są charakterystycznym wyznaniem w regionie, więc czemu przejmujesz sie KK? Powinno cię to ani ziębić ani grzać:) Kochasz Katowice? Popatrz jak one się odwzajemniaja..od ponad roku nie ma połaczeń PKS, nie ma PKP. Tak byloby źle w bielskim? Firmy wam uciekły do SSE w Żorach i JZ, budżetowka (celnicy, poczta) do Katowic. Reszta firm padła, nowych nie ściagacie. W 1997r. pomimo bycia w bielskim były i połaczenia z sąsiadem zza Wisły i było bezrobocie na 2x nizszym poziomie czyli 7%, teraz ok 16% - prawie jak w Grecji. Sąsiedzi z GOP budowali osrodki wypoczynkowe i swoje domy, pomimo, że bylo to bielskie (Podbeskidzie). Co wam pozostało kultura? W tym słynnym Zamku Przedsiębiorczości i Sztuki? Ha ha hah? Woj. bielskie mialoby jeden z wielu argumentów..wlasne władze, które powalczyłyby o Strefę Ekonomiczna i o połaczenia komunikacji publicznej. Tak to jestesmy zdani na łaskę i nielaskę Urzędow w Katowicach i w Krakowie i ich strategie..patrzac na bielski i cieszyński PKS to krakowski UMarsz jest o niebo bardziej laskawy, jesli mowa o rozdawanie koncesji na transport. A to, że PKS Cieszyn, świetnie radzący sobie na trasie KR-Cieszyn, jeszcze 10 lat temu jeden z lepszych na pld polski został zlupiony przez synekury urzędniczo-prezesowskie i ZZ to juz inna sprawa... Zanim zaczniesz wyglaszac tyrrady o tym, ze z Krakowem nic was nie łączy to proszę przestudiowac dokładnie historię swego regionu w latach 1840-1918:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.12, 10:58 > Papież był z Małopolski. Urodził się w Wadowicach, kształtował także w Krakowie Podbeskidzie i Małopolska się przenikają, tak jak przenika się Podbeskidzie ze Śląskiem Cieszyńskim i Żywiecczyzną. >Diecezja jest chyba jedynym "spoiwem" tego "regionu". Zdecydowanie nie. Jest ich dużo więcej. Na płaszczyźnie historycznej spoiwami w sensie formalnym są Państwo Bielskie, Bielski Okręg Przemysłowy czy byłe województwo bielskie. Nawiasem mówiąc nadużywanie cudzysłowów to błąd stylistyczny :-) > Urodziłem się i wychowałem na Śląsku Cieszyńskim, z rodziców "stela" (czyli mie > jscowych), i nie czuję ani z Kozami, ani z Wadowicami, ani z Białą, ani z Oświ > ęcimiem żadnych więzi regionalnych. Są mi tak samo odległe jak Warszawa, Waszyn > gton i Wołgograd pod względem przynależności regionalnej. Masz do tego pełne prawo, na pewno nie bedę Ci wmawiał tożsamości podbeskidzkiej, tak jak mi wciąż wmawiają śąską. Jeśli kultywujesz swoją kulturę, trzymasz się swoich korzeni, podtrzymujesz tradycję, to ja tylko Ci przyklasnę. > Dla mnie ta diecezja jest prezentem Papieża dla krakowskiego kościoła pod wzglę > dem jej przyporządkowania do tamtejszej metropolii. Jednakże powiązania ze Śląs > kiem są silne, do czego nie raczyłeś się odnieść. Do tego odnoszą się inni ale i ja od tego w innych wypowiedziach nie uciekam. > Ta diecezja, tak jak całe Podbeskidzie obejmujące rzekomo Śląsk Cieszyński jest > nowym wynalazkiem. "Nowe" to pojecie względne. Diecezja ma już 20 lat. Słowa Podbeskidzie używa się od lat niemal stu a w odniesieniu do szeroko rozumianego regionu bielskiego - co najmniej od lat 60 zeszłego wieku. Dla jednych są to "wynalazki" nowe dla innych już stare. Dla Egipcjan, Ormian czy Chińczyków na przykład Śląsk jest zupełnie nowym wynalazkiem :-) Jeśli pod hasłem Podbeskidzie rozumiemy tereny byłego województwa bielskiego, to Śląsk Cieszyński nie rzekomo, ale na pewno do niego należy i to są fakty. Sa ludzie w Cieszynie, którzy się z Podbeskidziem identyfikują, są tacy, którzy na dźwięk tego słowa się obruszają, ale określenie to jest obecne i realne. > Podobnie jak "podbeskidzkie" województwo bielskie, które szczęśliwie odeszło do > przeszłości. Dla Ciebie szczęśliwie, dla mnie nieszczęśliwie. > Nie wiem czy to dobrze, że Bielsko-Biała i Żywiec znalazły się w województwie ś > ląskim (może lepiej czulibyście się w małopolskim? Najlepiej w swoim własnym. W małopolskim chyba lepiej. W śląskim też jest znośnie, póki jacyć nawiedzeńcy nie próbują nam (jak i Zagłębiakom czy mieszkańcom Częstochowy) wmawiać, że jesteśmy Ślązakami. Żywiec zawsze był częścią małopolski i włączenie do woj. śląskiego to już kompletny absurd. > Czym jest te 20 lat diecezji, wobec wieków przynależności Śląska Cieszyńskiego > do diecezji wrocławskiej? A czym są wieki przykurzonej historii wobec teraźniejszości? Ziemie wokół Katowic były celtyckie dużo dłużej, niż śląskie. I co z tego? Gdybym Ci zaczął wpierać, że jesteś Celtem i nie wolno Ci mówić o jakichś "nowych wynalazkach" typu Śląsk, uznałbyś mnie za wariata. > Nie odnoszę się do Podbeskidzia, bo mnie ono nie interesuje. Interesuje mnie pr > zynależność diecezjalna Śląska Cieszyńskiego i o niej piszę. Nie mam nic przeci > wko temu, żeby Bielsko-Biała i Żywiec miały swoją diecezję bielsko-żywiecką. Ja > w takiej wolałbym nie być. No to z watykańską monarchią teokratyczną będzie Ci się zdeczko trudniej dogadać, niż z demokratyczną Rzeczpospolitą :-) > Niestety od ludzi z Bielska-Białej > (choć nie wszystkich!) przeważnie doświadczam zaliczania mojej małej ojczyzny d > o tego regionu. Jest mi z tego powodu przykro. Mieszkańcy GOP-u, których znam ( > a znam wielu, bo od pewnego czasu pracuję i pomieszkuję w tyg. w GOP-ie) nie us > iłują mi wmówić,że jestem hanysem, tylko wiedzą, że cysarzokiem. Za to wielu członków RAŚ - choćby na tym forum - próbuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 23:10 Gość portalu: informacyjnie napisał(a): > Co do diecezji - to był pomysł Papieża z Krakowa. dla mnie to totalna BZDURAbo Karol Wojtyla urodzil sie w Wadowicach a jego ojciec w Lipniku (obecnie Bielsko-Biala) a dziadek Karola wojtyly w Czancu (obecnie pow.bielski).Starszy (jedyny)brat Karola Wojtyly Edmund pracowal w Bielsku jako zastepca ordynatora w szpitalu,gdzie tez smiertelnie sie zarazil plonnica i zmarl w Bielsku.Pogrzeb Edmunda Wojtyly na cmentarzu w Bielsku zgromadzil tysiace bielszczan.Na plycie nagrobnej bielskiego cmentarza wyryto napis ,,Swe młode życie oddał w ofierze cierpiącej ludzkości" P.s.moja babcia zawsze z estyma wyrazala sie o dr.Wojtyle (sama przez lata do konca zycia pracowala w tym szpitalu ) jak zwykle typowo klamliwa propaganda ras Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.05.12, 23:26 No dobrze. Papież był z Bielska-Białej;). Szkoda,że się dopiero teraz o tym dowiaduję. Zawsze w TV podkreślano związki Ojca Świętego z Krakowem i Wadowicami. Ach ta wstrętna i kłamliwa propaganda RAŚ, widać mają dziady długie ręce i od dawna usiłowały zamazać związki Ojca Świętego z jego rodzinnym miastem Bielskiem-Białą;). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podbeskidzianin Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.centertel.pl 14.05.12, 23:48 jako że Ojciec Święty już nie może, to ja Cię przepraszam bidocku, że Cię łon wciągnoł ku nom górolom! Jak se mogłeś na kolankach ślynceć łobok hanysków i nik Cie nie szturchoł. Paciorek za Twojo niedole łodmówie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 15.05.12, 00:02 Widzę,że merytorycznie;). Góralem to i ja jestem, co nigdy nie przeszkadzało mi być Ślązakiem. Nie wiem co do tego mają hanysi. Pozdrawiam i życzę dobrej nocy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 23:55 Gość portalu: informacyjnie napisał(a): > > No dobrze. Papież był z Bielska-Białej;). Papiez urodzil sie w Wadowicach ale jego ojciec Karol (senior)w Lipniku (obecnie Bielsko-Biala).Dziadek Maciej urodzil sie w Czancu (obecnie pow.bielski) i byl najpierw zonaty z Anna Przeczek ,ktora zmarla w Lipniku (B-B).Potem poznal przyszla matka Papieza Emilia Kaczorowska ,ktora urodzila sie w Bialej (B-B) a jej rodzice pochodzili tez z Bialej (B-B) Tak mozna tak powiedziec ,ze rodzinne zwiazki z B-b jednak byly spore ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: informacyjnie Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 15.05.12, 00:00 Trudno mi powiedzieć co Ojciec Święty miał w głowie. Przede wszystkim wtedy to chyba jeszcze Biała była, nie wiem jakie były interakcje pomiędzy tymi organizmami, więc się nie wypowiadam. Ale dzięki za zwrócenie uwagi. Ale dalej nie wiem, co to ma wspólnego ze Śląskiem Cieszyńskim? Pozdrawiam i życzę dobrej nocy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cysarok RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.bielsko.dialog.net.pl 14.05.12, 13:45 To ja proponuję zmienić nazwę Śląska Cieszyńskiego na Księstwo Cieszyńskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Głos z Bielska-Bia Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.bielsat.com.pl 14.05.12, 14:03 Jestem za :) Wolę należeć do Księstwa Cieszyńskiego niż do Rasiowego Śląska. DO-WI-DZE-NIA. p.s. A to przypadkiem Raś nie apelował przed spisem do mieszkańców Bielska (kiedy oni się nauczą, że takiego miasta już od dawna nie ma) żeby deklarowali narodowość śląską? Odpowiedz Link Zgłoś
aliveinchains Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 14:09 bielitz.w.interia.pl/ Jak widac albrecht1, mieszkaniec BB, dalej mysli, że zyjemy w osobnych 2 miastach:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podbeskidzianin Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.centertel.pl 14.05.12, 21:49 "Cysarok: To ja proponuję zmienić nazwę Śląska Cieszyńskiego na Księstwo Cieszyńskie" Osobiście, to nawet moglibyście nazywać się Królestwem Cieszyńskim, tak samo Beskid Cieszyński jakoś przyjemniej by brzmiał i nie pretendował swoją nazwą do kandydowania w wyborach na najwyższego Ślązoka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.K. Nie z nami te numery... IP: *.183.187.231.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 14:31 Panie Szczepański, drwiny z Podbeskidzia i namolne wtrącanie się w nie wasze sprawy dyskredytuje RAŚ jako poważną instytucję. Jak na razie swoimi nieudolnymi i śmiesznymi działaniami pokazujecie, że jesteście małostkowymi nacjonalistami, którzy dla rozgłosu awanturują się wsadzając kij w mrowisko. Ta gadanina o wzmocnieniu samorządności i działaniu na rzecz interesu mieszkańców naszego subregionu to zwykłe farmazony i przykrywka dla waszych interesików polegających na dopchaniu się do korytka. Tak ja i myślę, że wielu mieszkańców Podbeskidzia, to odbiera. My nie jesteśmy tak naiwni by to kupić i nie życzymy sobie bycia zatruwanymi tym, sztucznie wyprodukowanym dla waszych potrzeb , problemem centralizacji. Im szybciej przestaniecie mącić, tym lepiej dla wszystkich, bo szans na sukces w naszym subregionie nie macie żadnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.K. Re: Nie z nami te numery... IP: *.183.187.231.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 14:54 Dodam jeszcze tylko, że gdyby RAŚ był poważną instytucją, szanującą różnorodność województwa śląskiego, skupiająca się na rzeczywistych problemach dnia codziennego a nie ziejącą pogardą i nienawiścią lecznicą kompleksów Hanysów względem Polaków to ta cała idea autonomii nie byłaby wcale taka głupia. W obecnym kontekście nie ma w ogóle o czym mówić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BB Leszczyny Bielsko-Biało nigdy śląskie ! IP: *.play-internet.pl 14.05.12, 15:38 Śląskość Bielska-Białej jest szczątkowa i marginalna, czego nie mogą przeboleć zarówno Cieszyniacy rozpaczający nad historią która tak sponiewierała Cieszyn, a tak wyniosła Bielsko(Białą), rozpaczają Górnoślązacy marzący o 'regionie' którego wizja jest tak brukana przez większość Bielszczan, rozpaczają również Ci, którzy niemogąc się odnaleźć w polskości, dla nich obcej, nie chcąc się pogodzić z prawdziwymi swoimi korzeniami szukają swojej identyfikacji w 'ślązakowości'. Nie zmienia to faktów, że Ślązacy i 'śląskość' w Bielsku-Białej to taki sama mniejszość jak w Warszawie czy Wrocławiu, zaczyna być głośna i instytucjonalna, jednocześnie skazana na klęskę. BIELSKO-BIAŁA NIE JEST ŚLĄSKIM MIASTEM, jest miastem o skomplikowanej strukturze etnograficznej jak każdy większy organizm miejski. JESTEŚMY BIELSZCZANAMI i stać nas na więcej niż przypisywanie etykiet etnograficznych, etnografię zostawmy naukowcom, historią edukujmy się wzajemnie, tradycję kultywujmy w rodzinach, a dzielmy się różnorodnością. Jeżeli PODBESKIDZIE ma łączyć przeplatającą się historię i kulturę polską, czeską, niemiecką, żydowską i inne to ja jestem ZA takim Podbeskidziem, a jeżeli ktoś uważa to za potwarz w kierunku Śląska albo Bielska-Białej to sam żyje w Nibylandii Śląskiej lub innej. / Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faraon RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: 78.9.15.* 14.05.12, 15:51 Pan Grzegorz trochę ograniczony jest. To, że nie chcemy do śląskiej autonomii nie znaczy, że popieramy centralizację. Jeśli chce dla nas dobrze to niech pomoże nam odzyskać byłe województwo np. w postaci autonomii podbeskidzkiej. I proszę nie odbierać nam prawa do odmowy. Nie, nie chcemy, dziękujemy za propozycję. Do widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Ma facet tupet 14.05.12, 15:52 Nikt, absolutnie nikt nie upoważnił go do zabierania głosu w imieniu Ślązaków Cieszyńskich i do przeciwstawiania Cieszyniaków "rdzennych" tym, co osiedlili się u nas. To jest świadome i celowe budzenie waśni etnicznych, napuszczanie jednych na drugich RAŚ ma poparcie na Śląsku Cieszyńskim w graniach błędu statystycznego. Próba zrobienia z Cieszyniaków piątej kolumny, która ma rozwalić Bielsko-Białą jest szalona Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek [...] IP: *.dynamic.chello.pl 15.05.12, 01:12 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BB Leszczyny W co bawi się GW ? IP: *.play-internet.pl 14.05.12, 15:55 W co bawi się GW ? Likwidacja bielskiego wydania i aktywny udział w nagonce na mieszkańców Podbeskidzia ! Czas zmienić wydawcę porannej gazety ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag nie przesadzaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 16:21 Likwidacja bielskiego wydania to - podejrzewam - efekt cięć, mamy nie tylko recesję gospodarczą ale też kryzys prasy. Nagonka na Podbeskidzie? Nie, prezentowane są poglądu obu stron. Wiadomo, że nic tak nie podnosi zainteresowania prasą, jak dobra zadyma. Więc GW robi dobrą zadymę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (.)(.) Re: nie przesadzaj IP: *.beskidmedia.pl 14.05.12, 17:43 to poczytaj kawalki z katowickiej GWnianej - kutz, smolorz i inne RASistowskie lizodupy kazdego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: nie przesadzaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 18:10 no to chyba oczywiste że Hanysy ciągną w swoją stronę. Ale czytać nie zamierzam bo zasadniczo zwisa mi to i powiewa. Od jakiegoś już czasu nie czytuję niczego, co dotyczy Śląska, bo ani mnie to dotyczy, ani obchodzi, ani interesuje. Z tego co pamiętam Smolorz ma alergię na Podbeskidzie, co nie raz chamsko udowadniał natomiast Kutzowi jest ono chyba obojętne. Obu panom natomiast z RAŚ po drodze - to fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: nie przesadzaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 18:14 Zadyma to jest ,ale z usuwaniem postów.Zawsze tych samych ludzi....ciekawe dlaczego.Jednym bluzgać wolno,innym już nie,hmmm ciekawe,bardzo ciekawe.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: nie przesadzaj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 18:33 widac posty usuwa sie recydywistom :-) z tego co widze, to posty sie tu kasuje raczej ślązakowcom i RAŚistom - co świadczy o kulturze wypowiedzi tejże grupy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adolf RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.gorzow.insant.pl 14.05.12, 16:10 ale my Bielszczanie nie chcemy byc slazakami, a tak wogole to po co slaskowi miasto zamieszkale przez bardzo nieprzychylnie nastawionych do slaska ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 17:57 Bardzo proszę nie wypowiadać się w liczbie mnogiej za WSZYSTKICH bielszczan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fack Pełna zgoda z kolegą "BB Leszczyny" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.12, 16:16 Ująłeś to najlepiej jak się da, lecz pewnie część osób i tak nie zrozumie. RAŚ jest ok, ale swoją agresywną polityką skutecznie zniechęca do siebie mieszkańców Bielska-Białej/Podbeskidzia. RAŚ głównie używa argumentu, że Bielsko historycznie leżało w granicach Śląska, więc ja sie pytam CO Z TEGO!! Dziś mamy miasto Bielsko-Biała, więc równie dobrze powinniśmy należeć do AUTONOMII GALICYJSKIEJ. Swoją drogą, to bym nawet popierał :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 17:49 Autor atrykułu ma rację.Zwolennicy pana Okrzesika potrafią tylko złośliwie ujadać.Nie mają,żadnych merytorycznych argumentów.Artykuł odpowiada na najczęssze zarzuty stawiane RAŚ, a na forum znów to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 18:07 Mam niejasne wrażenie,że większosć osób na forum ma problem z czytaniem ze zrozumieniem.Kłócą się sami ze sobą.Treść artykułu nijak ma się do komentarzy.Autor artykułu jasno się wyraża,że można się z nim nie zgadzać jednak prosi o merytoryczne argumenty.Większość argumentów z tego forum,i generalnie przeciwko RAŚ są w stylu"nie,bo nie i już".Ludzie,to się juz robi lekko nudne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 18:30 Po pierwsze - nie na temat to pisze pan Szczepański, bo miał niby odpowiadać panu Okrzesikowi a nijak jego wypowiedzi nie odnoszą się do wywiadu tamtegoż. Po drugie - może tam u was na Śląsku, tak jak kiedyś w Prusach wszystko było sztywne i jasno określone a bez pozwolenia jakiegoś Kajzera czy inszego oberlojtnanta nawet pierdnąć nie było można. U nas na Podbeskidziu jest wolność słowa i przekonań. Na forum pod artykułem dyskusja zawsze jest dość luźna i dryfuje w różnych kierunkach, obrastając w różne tematy poboczne. Tak lubimy i jest to moim zdaniem cenne :-) Po trzecie - wiele osób dość konkretnie się odniosło do tej agitki zaprezentowanej powyżej. Agitki, która próbuje mydlić oczy. Przeciętnie rozgarnięty człowiek, majacy w dodatku dostęp do Internetu doskonale wie, czym różni się samorząd od autonomii terytorialnej. Nas autonomia od Polski nie interesuje. Szczególnie wspólnie z ludźmi takiego pokroju jak Gorzelik, który wypowiadał lojalność Polsce (co nie przeszkodziło mu jednak składać przysięgę radnego, jak już przyszło do stołków i apanaży), jak Jerczyński, który uważa, że Hakata była "formą walki z polskim nacjonalizmem", z ludźmi którzy bredzą o "polskich obozach koncentracyjnych" czy robią sobie zdjęcia pod śląską i niemiecką flagą z krzyżem żelaznym. Krzyż Żelazny im na drogę. Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 19:47 Wydaje się,że specyfiką "podbeskidzkości" jest nie tyle wolność dyskusji,ile przekręcanie faktów. Począwszy od Waszego fuehrera Okrzesika,co udowodnił w tekście Szczepański. Jeśli rodowity bielszczanin pisze,że popiera RAŚ,to odmawiacie mu prawa do bycia bielszczaninem (vide koborlovag i jego: "tam u Was na Śląsku"). Usiłujecie przekonać Ślązaków z Bielska i Ustronia,że tak naprawdę są katowiczanami? I co to jest "autonomia od Polski"? RAŚ dąży do "autonomii w ramach Polski". I proszę o konkrety z tymi krzyżami żelaznymi i bredzeniem "o polskich obozach koncentracyjnych". Nie będzie konkretów? Wygodniej opluwać,a potem uciekać,prawda? Doczekam się,że ktoś odniesie się konkretnie do mitów zdemaskowanych przez SZczepańskiego? Może sam Okrzesik wyjaśni co miał na myśli,mówiąc o kryterium etnicznym? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 20:32 Z tą jego rodowitością to bym się tak nie spieszył ! Może akurat w drodze na śląsk jedyny szpital był po drodze i .... mamy rodowitego Bielszczanina. Gdyby ten "rodowity" był na prawdę rodowity to by takich głupot nie pisał! Już kiedyś napisałem że Podbeskidzie to nie tylko teren ale po pierwsze primo hanyski - sposób na przywiązanie do naszych wartości jakie można znaleźć tylko u nas na Podbeskidziu! A gdzie ta kraina się znajduje ? Jak do nas trafisz jeden z drugim hanysku to sam zobaczysz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 21:34 w demokratycznych wyborach w BB RAS uzyskal 0,5 % glosow- znaczy tyle,ze zainteresowani glosowali na siebie i ich rodziny i znajomi. Nie przeszkadza to im samym ciagle opluwac mieszkancow BB i Podbeskidzia i wmawiac nam jakas wydumana slaskosc.Pisac durnowate podania wysylane z cieszynskiego kola RAS (w liczbie 4 czlonkow !) do wladz BB o zmiane nazwy klubu Podbeskidzie na ,,bardziej oddajaca slaskie tradycje",petycje o zmine herbu na bardziej slaski czy podobne totalne bzdury.To tak samo jakby mieszkancy BB wystepowali do wladz Katowic o zmiane nazwy miasta na Stalinogrod. RAS pod przewodnictwem Gorzelika plujacego na Polske i ,,nie czujacego sie zobowiązanym do lojalności wobec tego panstwa” a jednoczesnie za pieniadze tego panstwa i na panstwowym stanowisku w panstwowej uczelni !Zas kiedy przyszla okazja na stolek we wladzach to skladajacego slubowanie wiernosci panstwu ,Czlonkow RAS nawolujacych przeciwko obchodzeniu Dnia Niepodleglosci i przeciwko wywieszaniu polskich flag. Autonomia od Polski i polskosci.Nie dziekujemy. Jaka reprezentacje dzisiaj ma BB we wladzach woj.slaskiego ? zadna.Jaka bedzie miec w autonomi ? Podobna.Dzisiaj gro inwestycji (praktycznie wszystkie drogowe)na Podbeskidziu jest wykonywanych via Warszawa z wiekszosciowym udzialem srodkow unijnych.Z ,,slaskich" dziwnym trafem zawsze biednie.Rozdzial srodkow widac na przykladzie dofinansowania szpitali i klinik na Podbeskidziu czy SCI -o polowe mniej srodkow niz czestochowskie i 4 razy mniej niz slakie.(Przyklad ze srodkami na szpital w Cieszynie byl wyrazny) Podobnie sprawa ma sie z terenowymi odzialami instytucji,ktore sa systematycznie likwidowane w BB i przenoszone na Slask. Przy tym wszystkim jak w temacie zalew propagandy proslaskiej ,nawet juz poprzez pseudosztuki i przy wsparciu bojowek RAS,wywolujace burdy w Teatrze Polskim w BB.ciagle wmawianie mieszkancom Podbeskidzia czy BB ,ze sa przyjezdni lub wypieraja sie swoich korzeni (oczywiscie a jakze slaskich),nie wazne czy takowe kiedykolwiek mieli. Stanowcze nie dla slazakowskiej antypolskiej propagandy szerzonej przez bojowki RAS ze Slaska a w samym miescie majace ZADNE znaczenie i poparcie.Przypominam 0,5 % poparcia. Czysty absurd. Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji 14.05.12, 23:25 Serio? Dostali az 0,5% glosow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 21:03 "Wydaje się,że specyfiką "podbeskidzkości" jest nie tyle wolność dyskusji,ile przekręcanie faktów." Nie, to jest specjalnością ślązakowców. Vide - ciągłe wmawianie, że nie istnieje jednorodne Bielsko-Biała tylko śląskie Bielsko i czarna dziura po drugiej stronie Białej. "Począwszy od Waszego fuehrera Okrzesika" Wiesz czemu na Gorzelika można mówić Fuehrer i ma to ręce i nogi i ksywka przyschnie? Bo jest szefem radykalnej i zhierarchizowanej organizacji, w podobnym tonie co fuehrer wypowiadał się o Polsce i Polakach, ma wyraźne sympatie niemieckie. Ma swych wiernych zwolenników, ambicje polityczne i zapowiada różne rewolucje. Wiesz czemu mówienie "fuehrer" o Okrzesiku jest kompletnie bezsensowne? Bo nie jest szefem niczego (chyba że weźmiemy pod uwagę towarzystwo sportowe wchodzące w skład spółki sportowej), poglądy polityczne ma wyważone, z jego wypowiedzi wynika, że jest nowoczesnym proeuropejskim polskim patriotą. Kariera polityczna już za nim, gorących zwolenników nie ma, bo po pierwsze jest indywidualistą, po drugie człowiekiem dośc konfliktowym i z większościa swych środowisk politycznych się poróżnił. Przed nim już nie ma przyszłości politycznej. Prowadzi sobie bloga, raz tam napisze coś mądrego, raz mniej mądrego, ot tyle. Tacy ludzie jak na przykład ja zgadzają się z częscią jego poglądów, ale potrafią ocenić go również bardzo krytycznie. Myślę, że podobnie myślacych znajdziesz na tym forum więcej. ",co udowodnił w tekście Szczepański." Tako rzekłeś Zaratustro? A niby gdzie i kiedy bo ja na ten przykład uważam dokładnie na odwrót. Szczepański nic nie udowodnił. Za to Okrzesik w swoim wywiadzie udowodnił, że wypowiedzi członków RAŚ mocno rozmijają się z ich intencjami i działaniami. A Szczepański to potwierdził. "Jeśli rodowity bielszczanin" A skąd wiadomo, że ta osoba jest rodowitym bielszczaninem? Ja mam wrażenie, że pisze właśnie z Katowic, dlatego napisałem "tam u Was na Śląsku". " pisze,że popiera RAŚ," Nigdzie tego nie napisała. Jasnowidz? "to odmawiacie mu prawa do bycia bielszczaninem (vide koborlovag i jego: "tam u Was na Śląsku"). " No to już jest wyższa sztuka manipulacji. Tak wysoka, że nie nadążam. Opisz mi proces logiczny, którym się posługiwałeś. Ja ze swojej strony mogę napisac tylko jedno - nigdy, przenigdy nie odbierałem i nie będę nikomu odbierał prawa do bycia kimkolwiek. No chyba, że np. satanista zaraz po spalenia kościoła i przybiciu kota do drzewa będzie mi wpierał, że jest chrześcijaninem :-) "Usiłujecie przekonać Ślązaków z Bielska i Ustronia,że tak naprawdę są katowiczanami?" Nie. Albo to sobie zmyśliłeś, albo masz jakieś zwidy. "I co to jest "autonomia od Polski"? RAŚ dąży do "autonomii w ramach Polski". Za chwile zaczniemy się spierać o "kartofla" i "ziemniaka". Jak już sprowadzasz dyskusję do takich technikaliów to wyraźny sygnał, że rozpaczliwie Ci brakuje argumentów. "I proszę o konkrety z tymi krzyżami żelaznymi i bredzeniem "o polskich obozach koncentracyjnych". Nie będzie konkretów?" Ależ oczywiście że będą: '2 lutego 2012 roku w Katowicach wyemitowano kontrowersyjny film o tytule "Polskie obozy koncentracyjne", który sugeruje, że w Łambinowicach istniał "polski obóz koncentracyjny". Projekcję filmu zorganizowało Muzeum Śląskie i Ruch Autonomii Śląska.' 'W 2011 roku do publicznej opinii wyciekło zdjęcie z zorganizowanego przez RAŚ w Kotorzu Małym "V Pucharu Ruchu Autonomii Śląska w SKATA". Fotografia przedstawia uśmiechniętego zwycięzce tej gry na tle dwóch skrzyżowanych flag: niemieckiej i śląskiej, oraz plakat z napisem po niemiecku "Pamięci poległym" upamiętniający ofiary II wojny światowej, nad plakatem widnieje ponadto niemiecki krzyż żelazny z datami 1939-1945.' I co? :-) "Wygodniej opluwać,a potem uciekać,prawda?" Może i wygodniej, nie wiem, nigdy nie próbowałem. Skąd znasz tę taktykę? Mam nadzieję, że nie z autopsji, bo chętnie bym teraz przeczytał, co masz do powiedzenia na powyższe. "Doczekam się,że ktoś odniesie się konkretnie do mitów zdemaskowanych przez SZczepańskiego? Może sam Okrzesik wyjaśni co miał na myśli,mówiąc o kryterium etnicznym?" Postaram się w kolejnym poście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag aby nie być gołosłownym: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 21:16 polskie obozy koncentracyjne: www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120203/POWIAT01/705135583 film.wp.pl/id,125477,title,Polskie-obozy-koncentracyjne-Odbyla-sie-projekcja-filmu,wiadomosc.html?ticaid=1e03d niepoprawni.pl/blog/208/ras-promuje-polskie-obozy-koncentracyjne flagi i krzyż żelazny: wpolityce.pl/wydarzenia/8448-pilnuj-polski-tak-sie-bawi-ras-turniej-sportowy-ze-slaska-i-niemiecka-flaga-w-tle-nadal-wszystko-w-porzadku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koborlovag merytorycznie o mitach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 22:25 Wiele już powiedzieli inni, ja dołożę tylko tyle, by nie powielać. "„Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita Polska, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuje się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa”. Jerzy Gorzelik Każdy, kto ma choć dwie szare komórki i słyszał, czytał tę wypowiedź, nie będzie miał złudzeń, że dążenie do autonomii ma podstawy ekonomiczne. Pan Gorzelik, szef i spiritus movens RAŚ dąży do autonomii z powodów politycznych, ideowych i tożsamościowych. To, że kryteria są etniczne, jest rzeczą oczywistą. Wystarczy poczytać wypowiedzi członków RAŚ na temat rachunku krzywd z lat powojennych. (Nie chcę tu bagatelizować krzywd Ślązaków, bo są one ewidentne, natomiast oskarżanie o wszystko co złe Polaków bez całego szerokiego kontekstu to manipulacja i o tym mówił Okrzesik). To nie jest mit, to prawda. Kolejnym mitem jest to, że w autonomii śląskiej miałoby nam być lepiej, niż jest obecnie. Czyli, mocno upraszczając, Katowice mając większą władzę nad Bielskiem-Białą, dzieliłyby nam kasą hojniej i zrobiły by nam lepiej, niż Warszawa. Warszawa, wspólnie z Unią bardzo hojnie sypie nam obecnie kasą na drogi, parki, place zabaw i Orliki. Pamietam czasy województwa bielskiego i katowickiego. Pamiętam, jak jechało się do BB znad morza czy Mazur. Przez spory kawał Polski stały drogowskazy na BB. Ale nie w województwie katowickim. Gdy już zbliżało się na te 60, 40 kilometrów do BB, BB nagle przestawało istnieć. Były drogowskazy na Cieszyn, na Żywiec, ale na Bielsko-Białą. Inne przykłady - obecne - padały już w tym wątku. Taaaaak, w Katowicach nas tak kochają, że jestem pewien, że mielibyśmy z nimi jak w gęsim puchu... Mit. Ewidentnie mit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p [...] IP: *.31.42.98.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 23:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dadak Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 91.202.192.* 14.05.12, 21:41 no chciałeś to masz. Ja uważam, że w zupie ogórkowej nie powinno być koperku. Jak ktoś lubi to se gotuje i żre ile popadnie ze SWOJEGO talerza, nic do niego nie mam. Ale jak mi koper do MOJEJ zupy sypie do mu mówie żeby spadał. Weżta se to wydrukujcie i na następnym kole we dwóch omówcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faraon Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: 78.9.15.* 15.05.12, 11:09 A jeśli nawet ktoś nie ma argumentów ale po prostu nie chce być na siłę uszczęśliwiany to nie może odmówić? Nie, bo nie i już. To, że lubię rolady z modrą kapustą nie czyni mnie Ślązakiem, tak jak zamiłowanie do pizzy nie robi ze mnie Włocha. Nie czuję śląskości i nie utożsamiam się z nią w żaden sposób. Są mi obce ich problemy kulturowe, etniczne, polityczne, historyczne, itd. Jak mają problemy niech sobie je rozwiązują na własnym podwórku. Bielsko-Biała to jednak nie ich podwórko i choćby nie wiem ile razy przekonywali to się nie zmieni. To już nawet jehowcy są bardziej kulturalni, zapukają, zapytają, przeproszą, sobie pójdą, wrócą może za rok a może w ogóle. A tu niema tygodnia bez RAŚiowej nagonki. Może zróbmy referendum to dadzą nam w końcu święty spokój. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomkacy Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.12, 12:04 Ty sobie wyobrażasz co by było gdyby do drzwi zapukał Świadek Jehowy a jednocześnie członek RAŚ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 19:14 Artykuł G.Szczepańskiego aż zieje powiedzmy 'mijaniem się z prawdą'. Już pierwsze zdanie przywołuje nieprawdziwa tezę zastępowania nazwy regionu geograficznego potocznym określeniem nie odnoszącym sie bezpośrednio do przywołanego Śląska Cieszyńskiego, a pytanie jakie są granice Podbeskidzia, jak podejrzewam, pan Szczepański zadaje notorycznie pod róznymi nickami na formach internetowych, uzyskując wielokrotnie odpowiedź. Jeżeli nawet nie zadaje tych pytań, to odpowiedź może znaleźć bez większego wysiłku chociażby w komentarzach pod niedawnym artykułem Janusza Okrzesika. Sam Ruch Autonomii Śląska ma na Śląsku Cieszyńskim poparcie poniżej błędu statystycznego, a pan Szczepański nie uzyskał nawet wymaganej ilości podpisów umozliwiającej mu wystartowanie z okręgu cieszyńskiego w niedawnych wyborach do Senatu RP. Samą 'inwazję' Szczepański zdaje się niedostrzegać, pomimo źródłowego powodu 'zamieszania', którym była sztuka w Teatrze Polskim, wspierana obecnością na widowni działaczy RAŚ z J.Gorzelikiem na czele oraz ideowe wycieczki do Bielska-Białej, działaczy z GŚ na to 'przedstawienie'. Abrtrahując od samego bezzasadnego twierdzenia o autonomii jako 'najdoskonalszej formie samorządności' (bo dlaczego nie ma nia być gmina ? ), sama 'autonomia', podkreślana przez Szczepańskiego, jest jedynie elementem układanki która ma upodmiotowić narodowość śląską, wpierw jednak budując struktury przyszłego narodu wokół wspólnej domniemanej 'krzywdy' wyrządzonej przez Polaków, języka którym chce się uczynić jedną z dwudziestu gwar śląskich, wspólnej historii, czy wreszcie terytorium. Autonomia jest jedynie listkiem figowym, oczywiście potrzebnym w tym scenariuszu, ponieważ podnoszenie jawnie celu narodowego sprowadziło by RAŚ do roli wydmuszki ideowej. Na to RAŚ nie może sobie pozwolić, więc najpierw próbuje skupić mieszkańców, conajmniej województwa śląskiego, wokół populistycznych ideałów 'bliskich koszuli' tj. 'krainiy wiecznej szczęśliwości' jaką ma być przyszłe autonomiczne województwo. Jednak wobec faktów demograficznych RAŚ nie może się skupić jedynie wokół rodzimej ludności śląskiej, więc z ideą autonomii chce łączyć wszystkich mieszkańców województwa, w przyszłości mających zasilić licznie 'naród śląski', bo przecież, jak niedawno określił to J.Gorzelik 'tożsamość jest dynamiczna'. Jednocześnie tymi samymi populistycznymi hasłami buduje zasłonę i potencjalne poparcie dla swojej idei podnosząc jej charakter jako ogólnopolski. Prawdziwe cele RAŚ określają jednak odwołania historyczne do Śląskiej Partii Ludowej, idei 'ślązakowskich' wzbogacone o doświadczenia z klęski 'ślązakowców', prekursorów RAŚ a neutralizowane w przekazie artykułowanym przez RAŚ publicznie. Ruch Autonomii Śląska jest organizacją marginalną na samym Śląsku Cieszyńskim, praktycznie bez żadnego poparcia im dalej na wschód i południe od rodzinnego, dla pana Szczepańskiego, Ustronia. Jest natomiast organizacją groźną dla państwa i dlatego trzeba ją ograniczać w działaniu, jak tylko jest to możliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 19:57 A ja sądziłem,że gooral już w więzieniu za swój sławetny wpis: "dla mnie obóż w Świętochłowicach* to mało za krzywdy wyrządzone podczas II wś. W takim wypadku 'śląskość' trzeba tępić i obnażać bo jest zagrożeniem, większym obecnie niz była za czasów naszych dziadków. W BB 'śląskość' zaoraliśmy głęboko i mam nadzieję, że na zawsze, a ze 'ślązakowcami' poradzimy sobie po swojemu...." *w którym wg polskiego IPN wymordowano ponad 3000 cywilów po 1945 r.w Polsce Ludowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.30.68.206.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 20:05 jak się cytuje to proponuję cytować pełne zdania, chyba że przedstawiasz swój pogląd tym tekstem a adrenalina przesłoniła Ci oczy jak czytałeś tamten tekst. Proponuję Ci przeczytać go jeszcze raz ze zrozumieniem, chyba, że to za duży wysiłek dla takiego elokwenta jak Ty Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 [...] 14.05.12, 23:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Wyluzuj chłopie 14.05.12, 23:25 Niemcy w Bielsku zrobili wiele dobrego dla rozwoju miasta, ale z nich byli tacy Ślązacy jak Chińczycy, to byli Niemcy. W większości poparli niestety Hitlera i za to dostali w d... Akcja budzi reakcję, co nie usprawiedliwia Morela, czy strażników z Łambinowic, tak się nie robi nawet wobec wroga, nie można było zniżać się do poziomu hitlerowców. Obok etnicznych Niemców była grupa ślązakowców, która nie znała niemieckiego, ale popierała Niemców, bo tak się opłacało, bo za to była lepsza praca, tak jak za komuny popierano PZPR. Za Austro-Węgier ślązakowcy podkreślali jawnie, że jedyna PRAWDZIWA I SŁUSZNA droga dla Ślązaka to stać się Niemcem, posyłać dzieci do niemieckiej szkoły, itd. I teraz nagle ci, którzy popierali wynarodowienie, popierali to, żeby ludzie wyrzekli się swojej słowiańskiej mowy, stają się idolami, wzorami Ślązaków dla waszej partii Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Wyluzuj chłopie 14.05.12, 23:47 Cieszyniacy już 1848 roku zdecydowanie opowiedzieli się za tym, że są Polakami i Ślązakami. Przez cały okres Austro-Węgier byli polskimi posłami i działaczami. Nie byli nastawieni wrogo do cesarza Franciszka Józefa, przeciwnie cieszył się on dużym szacunkiem. Ale nie przepadali za niemieckimi nacjonalistami i ich parobkami ślązakowcami. Problem ślązakowców na Śląsku CIeszyńskim rozwiązał się sam, kiedy ich wódz Józef Kożdoń w 1920 roku zdecydowanie zadeklarował się jako ...Czech, choć nie znał słowa po czesku. W ślad za wodzem wszyscy jego ludzie stali się 200% Czechami, porzucili "śląskość" w jednej sekundzie. Po prostu wybrali silniejszego i mu służyli, tak jak wcześniej służyli Niemcom. Dawny Ślązak, a obecnie bardziej czeski niż Prażanin Josef Kozdon zostaje burmistrzem Czeskiego Cieszyna. Prezydent Czechosłowacji Benes napisał wprost po 1918, że przyjęcie oferty współpracy ze strony ślązakowców było złe, że Czesi powinni wstydzić się tego, że współpracowali z nimi. I miał dobre przeczucie. Rok 1938 - Polska odzyskuje Zaolzie. Kto stoi na czele witających polskie wojsko, stoi z kwiatami ? Józef Kożdoń ! Dziękuje za uwolnienie ! Deklaruje bezwarunkowe poparcie dla sanacji ! Ku jego zdziwieniu władze polskie odrzucają ofertę. Kożdoń znika z miasta. Pojawia się we 9. 1939. Pracuje dla gestapo i SS. Zostaje dyrektorem banku. Hitlerowcy zlecają mu ważne zadanie: ma zmuszać ludzi do przyjmowania volsklisty, kto po dobro tego nie zrobi, tego bierze w obroty gestapo. W obozach koncentracyjncyh giną setki Cieszyniaków, którzy nie przyjęli oferty Kozdonia. Kożdoń w nagrodę za szantażowanie ludzi Auschwitz zostaje "honorowym obywatelem Cieszyna", tytuł przyznaje mu sam Adolf Hitler Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral To też Ślązacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.12, 22:00 Propagatorzy idei 'ślązakowskich' w tym w sztuce 'Miłość w Konigshutte' tworzą mit pokrzywdzonego 'narodu śląskiego'. Przyklaskuje im RAŚ i 'kultura wojewódzka' zarządzana przez J.Gorzelika, członka zarządu województwa śląskiego. Gdy tymczasem ...kilkaset tysięcy Ślązaków walczyło w hitlerowskich mundurach, wielu z nich stanowiło załogę największego hitlerowskiego obozu zagłady, tj. KL Auschwitz.. W 1940r. obywatele, którzy do 1938r. posiadali w II Rzeczypospolitej tylko polskie obywatelstwo, stanowili blisko 10% załogi SS tamtejszego obozu. Przykładowo w 1944 roku 63 esesmanów KL Auschwitz przed 1938 rokiem było obywatelami polskim, przede wszystkim ze Śląska. Obenie RAŚ buduje uogólniony obraz pokrzywdzonych przez Polskę Ślązaków. Oto życiorysy niektórych z nich: Georg Wosnitzka/ Woźniczka / ur. 30.08.1911r. w Katowicach; SS-Sturmann, brał bezpośredni udział w zagładzie wsypując cyklon do komór gazowych. Oswald Kaduk ur. 26.08.1906r. w Chorzowie, w SS od 1939r. pierwszy podoficer raportowy, SS- Oberscharfuhrer, od 1945 w KL Mauthausen. Tylko podczas jednej selekcji wybrał na śmierć 1000 więźniów. Michael Mokrus ur.22.09.1907r. w Siemianowicach Śląskich, SS-Unterscharfuhrer, w SS od 1940r., nadzorca więziennej kompanii karnej. Wilhelm Polotzek ur. 2.01.1914r. w Bytomiu, SS-Oberscharfuhrer, podoficer do spraw raportowych. Karol Kurpanik ur. 22.03.1909r. w Nowym Bytomiu, w SS od 1940r. , SS-Unterscharfuhrer , kierownik obozu kwarantanny, podoficer raportowy. Karl Czapla ur. 1.02.1911r., SS-Unterscharfuhrer , od 1940r. w SS, kierownik obozu kwarantanny, podoficer raportowy. Paul Szczurek ur. 26.06.1908r. w Królewskiej Hucie, Przed wstąpieniem do SS w 1940 służył jako podoficer w wojsku polskim, SS-Uterscharfuhrer, dokonywał selekcji do komór gazowych. August Bogusch ur. 5.08.1890r. w Lublińcu, SS-Scharfuhrer, dokonywał selekcji do komór gazowych. Max Popiersch ur. 26.05.1893r. w Pszczynie, lekarz obozowy SS- Sturmbannführer/zmarł na tyfus/. Gustaw Wieczorek, SS-Oberscharführer, z-ca kierownika podobozu w Monowicach. Leo Wietschorek, kryminalista, kapo kwarantanny. Franz Janik, od 1943 kierownik rzeźni zaopatrującej SS. Albert Jaguschok, kompania wartownicza SS. Rudolf Kamieniczny, SS-Unterscharführer ,kierownik podobozu w Libiążu. Wilhelm Kowol, SS-Unterscharfuhrer, kierownik podobozu w Jawiszowicach oraz Trzebini. Otto Ogurek / przez „ u ” /, SS-Oberscharfuhrer, blokowy aresztu obozowego Georg Sowa, kierownik kasyna SS. Oskar Scheda, działacz obozowego towarzystwa sportowego załogi SS. Wiktor Oleksiuk, SS-Unterscharfufrer, pracownik oddziału w Brzezince. Stefan Olejak, SS-Unterscharfufrer, pracownik oddziału w Brzezince. Florentyna Cichoń, członkini SS, kierowniczka podobozu kobiecego w Rajsku. Joachim Mrugowski, szef higieny Waffen SS, zamawiał cyklon. Raimond Bogusch (ur. 5 sierpnia 1890, zm. 28 stycznia 1948) - zbrodniarz hitlerowski, jeden z funkcjonariuszy SS pełniących służbę w obozach koncentracyjnych oraz SS-Scharführer. Urodzony w Lublińcu (Górny Śląsk) (niem. Lublinitz), z zawodu urzędnik. Członek NSDAP od października 1932 i SS od kwietnia 1933 (numer identyfikacyjny 51 922). 31 sierpnia 1939 został wcielony do czynnej służby w SS-Totenkopfverbände, z przydziałem do obozu koncentracyjnego Buchenwald. Od 27 stycznia 1941 do 18 stycznia 1945 należał do załogi Auschwitz-Birkenau, gdzie był m.in. wartownikiem oraz funkcjonariuszem wydziału III - kierownictwo obozu (Abteilung III Schutzhaftlagerführer), zatrudnionym jako kierownik bloku więźniarskiego(Blockführer). Po ewakuacji Auschwitz przebywał w obozie koncentracyjnym Mysen koło Oslo w okupowanej Norwegii, a stamtąd - w lutym 1945 - przeniesiono go ponownie do obozu Buchenwald, a następnie do załogi obozu koncentracyjnego Mauthausen-Gusen. W Auschwitz Bogusch brał w lecie 1943 udział w selekcjach transportów żydowskich i przekazywaniu części z nich do komór gazowych. Niezależnie od tego szczególną nienawiścią pałał do polskich więźniów, których często bił bez powodu, karał chłostą, a także kierował niektórych z nich do kompanii karnej. Na każdym też kroku starał się wzbogacić kosztem więźniów. Za swoje zbrodnie został nawet skazany jeszcze podczas trwania okupacji przez polskie podziemie na karę śmierci, co ogłosiło radio londyńskie. Po zakończeniu wojny Bogusch został schwytany przez aliantów i wydany władzom polskim. W pierwszym procesie oświęcimskim został skazany przez Najwyższy Trybunał Narodowy w Krakowie na śmierć przez powieszenie i stracony w więzieniu Montelupich pod koniec stycznia 1948. Oswald Kaduk ps. Teufel (ur. 26 sierpnia 1906, zm. 31 maja 1997) - zbrodniarz hitlerowski, członek załogi obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau i SS-Oberscharführer. Urodził się w Königshütte (obecnie Chorzów w Polsce), w 1939 wstąpił do SS, a rok później przydzielono go do Waffen-SS. Początkowo walczył na Froncie Wschodnim, następnie w lipcu 1941 został skierowany do Auschwitz, gdzie pełnił służbę w rewirze (szpitalu obozowym). Kaduk stopniowo awansował w obozowej hierarchii, zostając najpierw Blockführerem (kierownikiem bloku), a następnie Rapportführerem (oficerem raportowym, odpowiedzialnym za apele więźniów). Był jednym z najokrutniejszych esesmanów, którzy pełnili służbę w Auschwitz. Zwłaszcza pod wpływem alkoholu, stosował najwymyślniejsze tortury i kary wobec więźniów. Dokonywał rozlicznych egzekucji i brał udział w mordowaniu Żydów w komorach gazowych Brzezinki. Otrzymał od więźniów pseudonim "diabeł" (niem. teufel). W Auschwitz przebywał do ewakuacji obozu w styczniu 1945, następnie pełnił również służbę w Mauthausen-Gusen. Po upadku III Rzeszy, Kaduk początkowo pracował w cukrowni w Löbau, lecz w grudniu 1946 został rozpoznany przez byłego więźnia Oświęcimia. Aresztowano go i radziecki Trybunał Wojskowy skazał Kaduka w sierpniu 1947 na karę 25 lat pozbawienia wolności, którą odbywał we wschodnioniemieckim więzieniu Bautzen. Zwolniony został w 1956 i wyjechał do RFN, gdzie pracował jako pielęgniarz. Już jednak w 1959 aresztowała go zachodnioniemiecka policja w Berlinie. W 1963 Kaduk zasiadł na ławie oskarżonych w drugim procesie oświęcimskim, który toczył się przed sądem we Frankfurcie nad Menem. 19 sierpnia 1965, wobec udowodnienia mu bezpośredniego zabójstwa 10 osób i udziału w zamordowaniu kolejnego 1000 ludzi, skazano go na dożywocie (najwyższy wymiar kary). Zwolniony z więzienia ze względu na stan zdrowia w 1989. Zmarł w 1997 w Langelsheim-Lautenthal. Walter Schmidetzki (ur. 5 stycznia 1913, zm.?) - zbrodniarz hitlerowski, kierownik administracji w niemieckich obozach koncentracyjnych Flossenbürg, Auschwitz III - Monowitz i Natzweiler-Struthof oraz SS-Obersturmführer. Urodził się w Żorach. Z zawodu był pracownikiem rolnym. 1 sierpnia 1934 wstąpił do SS (nr identyfikacyjny 224469), a we wrześniu 1939 skierowano go do Waffen-SS. Do 1942 brał udział w walkach na froncie. 1 sierpnia 1942 Schmidetzki został przydzielony do służby w obozie Dachau, gdzie był strażnikiem. Następnie od grudnia 1942 do lutego 1943 przeszedł szkolenie oficerskie. 18 lutego 1943 został skierowany do administracji obozu Hinzert. 14 lutego 1944 przeniesiono go do Flossenbürga, gdzie kierował obozową administracją. 12 maja 1944 Schmidetzki skierowany został do kompleksu obozowego Auschwitz, gdzie początkowo kierował wydziałem zajmującym się dezynfekcją w Birkenau. W czerwcu 1944 przejął pod nadzór tzw. Kanadę, czyli ogromne magazyny, w których przechowywano mienie zamordowanych w komorach gazowych Żydów. Jednocześnie od 15 sierpnia 1944 do 19 stycznia 1945 kierował administracją w Monowicach. Schmidetzki po likwidacji Auschwitz trafił do Natzweiler-Struthof. W obozie tym kierował administracją do kwietnia 1945. Po zakończeniu wojny osądzony został przez francuski Trybunał Wojskowy w Rastatt w procesie załogi Natzweiler-Struthof. Schmidetzkiemu wymierzono karę 20 lat pozbawienia wolności. Odpowiedz Link Zgłoś
peacock79 [...] 14.05.12, 23:11 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 23:28 klamliwe jest jakoby w Zgodzie czy w Oswiecimu wieziono ludzi dlatego ze byli slazakami.Wieziono ich jako (DOMNIEMANYCH) kolaborantow badz Niemcow czy osoby majace podpisana DVL.Miedzy innymi byli tam tez i slazacy ale nie z tego powodu ze byli slazakami tylko z wyzej wymienionych zarzutow (czesto oczywiscie fikcyjnych). W Oswiecimu (po wojnie) zas byli przetrzymywani niemieccy halcnowianie jako Niemcy. Raz z racji jakoby przygotowywali w budowie i brali udzial w obronie BB na pozycji halcnowskiej a dwa niemieccy halcnowianie w powszcechnym mniemamiu odznaczali sie wyjatkowa antypolskoscia.Pobliscy polscy mieszkancy bali sie niemieckiej koloni z Alzen.Mieli swoje obyczaje nawet odrebny jezyk halcnowski Kto mieszkal w BB wtedy ten wie o czym pisze. Robienie z tyych ludzi slaskich meczennikow jest naduzyciem i falszem. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji 14.05.12, 23:41 Szczególnie te dzieci kolaborowały. Nie kompromituj się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 00:21 settembrini napisał: > Szczególnie te dzieci kolaborowały. Nie kompromituj się. wyraznie napisalem ze za DOMNIEMANA kolaboracje oraz ze czesto oskarzenia byly falszywe. Nie zamykano samych dzieci tylko ich rodzicow (lub rodziny z dziecmi) wiec sam sie nie kompromituj.System byl zbrodniczy przniesiony na sowieckich bagnetach. Po co slazacy polezli z wojskami hitlera na Rosje i przywlekli ta zaraze ??? Dlaczego za winy swoich rodzicow obarczaja wina Polakow ??? P.s.Czlonkow mojej rodziny z Bielska tez wywieziono do sowieckich kopaln,skad nie wrocili juz nigdy zywi. Wiec nie pociskaje tu slazakowskiej propagandy.Brano Polakow,brano Niemcow,brano i slazakow.Taki to byl podly wtedy czas .Tylko to nie bielszczanie wybrali sobie Hitlera na wladce . Kto sieje wiatr ten zbiera burze.Zasiali (miedzy innymi)slazacy z Reichu a zebrali wszyscy na tych terenach.Ale pretensje do Polski i Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KingKong [...] IP: *.ajc.com.pl 14.05.12, 20:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gooral Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.30.68.206.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 20:16 wszyscy bielscy i bialscy autochtoni są u siebie, są też wśród nas i Cysaroki-Ślązacy. Reszta też jest u siebie, więc w czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beskid Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.play-internet.pl 14.05.12, 20:30 KingKongu przestań bredzić te same farmazony. 1000 razy było powiedziane, ze w Bielitz żadnych mitycznych Ślązaków (w liczbie większej jak 15 - czyli jak i dziś) nie było. Rozciąganie górnośląskiej kalki na całość wszelkich dawnych granic Śląska nic nie da. To może zażądajcie Krakowa - tam sytuacja była analogiczna w swoim czasie, czyli mnóstwo niemieckich i żydowskich osadników. Nie będzież to Śląsk? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podbeskidzie RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.183.173.33.dsl.dynamic.t-mobile.pl 14.05.12, 22:33 MIT 1: Nie ma czegoś takiego jak naród śląski. To są Polacy, którzy mówią dialektem śląskim, mieszkają na śląsku etc. MIT 2: RAŚ chce dobrze dla Podbeskidzia. Otóż z tego co widzę, chce mu na siłę wpajać jakąś obcą tożsamość, chce nami manipulować MIT 3: Nie ma czegoś takiego jak Podbeskidzie. Bzdura. Podbeskidzie jest, jest ta nazwa oficjalnie zapisana w dokumentach miasta, a od wszystkich stron Bielska wita przyjezdnych tabliczka PODBESKIDZIE. MIT 4: Hanys to nasz przyjaciel. No to piękny przyjaciel, który na weekend przyjeżdża, robi syf, zostawia wszędzie po lasach śmieci (nie raz byłem tego świadkiem!), jest chamski, awanturuje się. Hanysowo - wam już dziękujemy. Róbcie sobie autonomię od Pszczyny w górę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej RAŚ: jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.12, 22:51 a tu strona panstwowa www.mf.gov.pl/_files_/administracja_skarbowa/materialy_informacyjne/slaskie.pdf gdzie czytamy: ,,Wojewodztwo slaskie to jedno z najwiekszych wojewodztw w Polsce.Obejmuje czesc historycznych ziem GS a takze Zaglebie Dabrowskie,czesc Jury Krakowsko-Czestochowskiej oraz PODBESKIDZIA" !!! No i jest wyraznie czarno na bialym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurand Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw IP: *.252.11.134.internetia.net.pl 14.05.12, 22:57 Dobrze, że od Cieszyna i Żywca też - jak piszesz - stoją te tabliczki. Wtedy mamy jasność co do terytorialnych granic Podbeskidzia. I wiemy gdzie mieszkają Podbeskidzianie:). Pozdrawiam i życzę dalszego rozwoju własnej tożsamości:). Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inw 14.05.12, 23:07 Festiwalu obludy ciag dalszy. Mam tylko jedną prośbę: jeśli nie zgadzacie się Państwo z postulatami Ruchu Autonomii Śląska, niech to będzie sprzeciw merytoryczny - motywowany np. popieraniem idei centralizmu (czyli, z naszego punktu widzenia, wszechwładzy "warszawki" i obecnego systemu partyjnego). Niech to jednak nie będzie negacja "dla zasady", z powodów emocjonalnych, oparta na półprawdach czy wręcz kłamstwach na temat naszego stowarzyszenia. Przeciez to RAS slynie z operowania klamstwem i polprawdami. Twierdzenie, ze niechec do autonomii Slaska jest rownoznaczna z marzeniami o ponownej centralizacji kraju jest demagogia i hiper klamstwem. Polska jest krajem unitarnym, ale zdecentralizowanym, o trojstopniowym podziale administracyjnym. Wielokrotnie wskazywano, ze wiekszosc pieniedzy wypracowanych przez gmine i jej mieszkancow, pozostaje w gminie. Klamstwem, obluda, demagogia i populizmem jest twierdzenie, ze gmina polska wszystkie srodki na funkcjonowanie otrzymuje z budzetu centralnego. Wielokrotnie klamstwa rasiowe obalano, robili to nie tylko poltycy, samorzadowcy, ale tez ekonomisci i prawnicy. Wszyscy wiemy jakie cele ma RAS, jaka retoryka w wypowiedziach milosnikow RAS dominuje, wszyscy mamy w pamieci wypowiedzi Gorzelika o Polsce i Polakach, wszyscy niemal codziennie mozemy sie na forach polskich zaznajomic z podobnymi opiniami wyrazanymi przez milosnikow RAS, wszyscy widzimy kreowanie tzw narodu slaskiego w opozycji do narodu polskiego, kazdy z nas niejednokrotnie slyszal od rasiowca, ze nie czuje sie Polakiem, Polska nie jest jego krajem i nie czuje sie w obowiazku byc wobec tego kraju obywatelem lojalnym. Wszyscy wiemy, ze znaczna wiekszosc rasiowcow odczuwa do Polski niechec i zyczy Polske jak najgorzej - sami o tym wielokrotnie rasiowcy mowili. Wielu uwaza, ze spelnienie ich marzen czyli autonomia a potem oderwanie Slaska od Polski moze sie ziscic tylko w przypadku gdy Polska bedzie slaba, pograzona w chaosie i kryzysie. I tego zaklamani rasiowcy Polsce zycza, o czym sami codziennie pisza na swoich forach. Wystarczy wejsc w srodowisko rasiowe i uslyszec skandowane kibolskie hasla w rodzaju "Polska bez Slaska". Takie sa fakty, ale rasiowcy nie lubie operowac faktami, a jezeli juz jakies przytaczaja, to zwykle tendencyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adolf RAŚ: "Nie jesteśmy narzędziem katowickiej inwazji" IP: *.gorzow.insant.pl 15.05.12, 08:23 dlugie lata pracowalem w katowicach slazacy zawsze demonstrowali swoja niechec do ''nie slazakow'' a szczegolnie do mieszkancow BIELSKA sosnowca i czestochowy NIGDY nie uwierze w pozytywne nastawienie ich do nas Odpowiedz Link Zgłoś