Gość: Endil IP: *.bielskobiala.vectranet.pl 26.09.12, 20:28 Powinno się zabronić skrętu w lewo z ul. 1 Maja w ul. PCK. To głownie kierowcy jadący ul. 1 Maja i usiłujący skręcić w lewo, w ul. PCK powodują tworzenie się korków na ul. 1 Maja. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: L Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum m... IP: *.centertel.pl 26.09.12, 20:49 Czy można gdzieś znaleźć wizualizację tej części miasta po przebudowie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rondowy Wiedeń Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.09.12, 22:06 Polecam wybrać się tam z aparatem i sfotografować kolejne cenne zabytki wpisane do gminnej ewidencji, które bedą musiały być zdewastowane i zburzone w imię napędzania (wbrew logice i obecnym trendom) ruchu kolowego do centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z_centrum Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 26.09.12, 23:01 To są pomysły rodem z głębokiej komuny!! Pomimo dwóch obwodnic i dwupasmowej ulicy przez ścisłe centrum miasta ciągle znajdą się goście , którzy zrobią wiele, żeby "poprawić przejezdność" przez śródmieście. Każde stanie na światłach albo na skrzyżowaniu to przecież jest "korek". "Poprawa" odbywa kosztem starego budownictwa, zieleni miejskiej, względnego komfortu mieszkańców, wbrew obecnym pomysłom uspokajania ruchu w centrum miasta. Można by tam postawić na przykład zwykłe rondo...no ale cóż- bielsko miastem samochodów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m. Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 27.09.12, 08:18 Kiedyś informowałem się w MZD."Zielona Fala" podobnie jak jest w np.Krakowie w Bielsku niemożliwa.światła zmieniające się każde w inny sposób na np. odcinku dworzec-Cygański to niemałe spowolnienie.No i brak nakazu jazdy z określoną szybkością sprawia,że niektórzy wydeptują ile fabryka dała od świateł do świateł a i tak stoją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: 80.50.126.* 27.09.12, 09:41 tak to ma wyglądać: www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/7bd309c481e3660c.html a ja się cieszę. Codziennie cztery razy przejeżdżam z Michałowicza, 1 Maja i dalej Broniewskiego, i to jest masakra. Przecież rondo będzie, a wbrew pozorom nie wszyscy jeżdżą tylko dwiema obwodnicami i dwupasmówką przez ścisłe centrum miasta ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siskom Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.acn.waw.pl 27.09.12, 23:08 Kolego rondo Ci nic nie pomoże, Twoje dziecko i wnuki będą pukać się w czoło i pytać "zacofanego" ojca, jak można było wycinać miejską tkankę i budować ronda myśląc, że przepustowość miejskich ulic jest nieograniczona. Tylko transport zbiorowy, ścieżki rowerowe, ograniczenia wjazdu do centrum mogą polepszyć przepustowość ulic. Zanim to w Bielsku zrozumiecie zburzycie już wszystkie poniemieckie i pożydowskie kamienice zostanie tylko stadion i hala pod dębowcem - oba obiekty o wartości architektonicznej 1/32 gwiazdki w skali od 1 do 10 ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siskom Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.acn.waw.pl 27.09.12, 23:10 o przepraszam .... koleżanko ..... wbrew pozorom kobiety też mogą pleść bzdury .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.12, 23:37 a po jaką cho...rę te poniemieckie i pozydowskie kamienice? Może w ogóle zakazać ruchu w centrum, puszczać tylko wycieczki piesze i riksze do oglądania kamienic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z_centrum Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 28.09.12, 08:19 nie chce mi się komentować w ogóle tej wypowiedzi powyżej. Dobrze czasem wysiąść z samochodu i zobaczyć, że w samym Bielsku są miejsca gdzie ruch samochodowy jest zakazany - plac ZWM, ulica 11 listopada (pełne poniemieckich i pożydowskich kamienic). Miasto raczej na tym nie traci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.12, 18:17 Od przebudowywanego odcinka do ulicy 11 listopada jest w linii prostej 800 metrów, do Rynku w Bielsku (zwanego w PRLu placem ZWM) - 650 metrów. Proponujesz wyłączyć z ruchu wszystkie ulice w promieniu kilometra od zamku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.12, 23:55 Owszem ronda nie są panaceum na wszystko, ale akurat skrzyżowanie PCK z Sempołowskiej jest tragiczne i dobrze, że będzie przebudowane. Nie wiem co masz na myśli pisząc o wycinaniu miejskiej tkanki, bo zburzono jedną ruderę i wycięto kilka drzew - więc bez histerii. Nie jestem zwolennikiem wycinania drzew ale parę lat temu na tym samym brzegu, nieco powyżej na wysokości Befado kilka drzew przewróciło się po tym jak Białka podmyła brzegi. Nie pamiętam by ktoś rozdzierał szaty, że brzeg nie był właściwie zabezpieczony. Ścieżki rowerowe - tak się składa że mieszkam w pobliżu kilku i widzę jak wielu rowerzystów jedzie jezdnią równolegle do ścieżki rowerowej - zastanawiam się po co je zbudowano. Komunikacja miejska - wygodna chyba tylko dla tych którzy mieszkają przy 3Maja/Zamkowej/Partyzantów. Wiele tras nie zmienianych od lat. Przejazd z osiedla na osiedle koniecznie przez centrum i z przesiadką. Ciekaw jestem jakich argumentów użyjesz by mnie przekonać do jazdy drożej i dłużej. Sorry wolę jechać autem 10-15 minut niż sterczeć 40 minut na przystanku(ach). Ograniczenie ruchu do centrum? Świetny pomysł, szkoda że poprzedzony wybudowaniem Sfery 1 i 2. Proponuję dobudować jeszcze Sferę 3 i 4, o przepraszam przy Gazowniczej będą budować kolejne centrum handlowe. Każesz ludziom dojeżdżać rowerami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z_centrum Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 28.09.12, 09:26 Zabytki "rudery". Jak zwał tak zwał, bo dla Ciebie była to "rudera", a w rzeczywistości XIX-to wieczna chałupa bardzo charakterystyczna dla zabudowy naszego rejonu, w zasadzie ostatni przykład starego budownictwa w tej części miasta. Zaniedbana, ale to przecież wstyd dla włodarzy. Zaniedbane są (własnie dlaczego?) i ulica Orkana i Schodowa i najstarsza kamienica w Bielsku - pewnie pół Starówki, ale czy to powód, żeby to wszystko wyburzyć? Komunikacja miejska w Bielsku-Białej. "Wiele tras nie zmienianych od lat. Przejazd z osiedla na > osiedle koniecznie przez centrum i z przesiadką" To są wymienione główne bolączki bielskiej komunikacji zbiorowej a nie komunikacji miejskiej jako takiej. W innych miastach tysiące ludzi z niej korzystają bez większego problemu i są z niej zadowoleni bo to sama wygoda. A tu poza ścisłym centrum nie ma nawet gdzie kupić biletu. Także jazda rowerem po ścieżkach rowerowych to nie jest żadne dobre rozwiązanie. Co 50 m przejście, co parę - wysokie krawężniki i jeszcze współdzielona z pieszymi na jednym chodniku. Nie wspominając, że prowadzą znikąd donikąd. Bielsko to prowincja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.12, 18:04 1. Właśnie dlatego, że zaniedbana, a właściwie skrajnie zaniedbana napisałem "rudera". Gdyby się sama zawaliła nie byłoby problemu, ale gdy została zburzona - dramat. Wolałbym by w mieście było mniej zabytków ale odpowiednio zadbanych, a nie masa ruder. 2. Komunikacja. Zamiast namawiać ludzi do korzystania z komunikacji która jest źle zorganizowana, trzeba ją dobrze zorganizować i wiele osób zacznie z niej korzystać bez szczególnego namawiania. Jeśli czas przejazdu komunikacją miejską jest porównywalny do czasu w jakim można daną trasę przejść spacerem (bo czas stracony na przystankach też trzeba wliczyć) a do tego - jak sam piszesz - biletów nigdzie nie można kupić to nie licz na to, że ludzie przesiądą się z samochodów do autobusów. Kiedyś się odważyłem, a właściwie nie miałem wyboru - podróż z ulicy Górskiej na osiedle Beskidzkie trwała prawie godzinę - chyba szybciej byłoby pieszo. Wybacz nikt mnie na korzystanie z komunikacji nie namówi. 3. Ścieżki rowerowe. Daleki jestem od twierdzenia, że są idealne. Ale da się na nich jeździć, część rowerzystów (ja także) z nich korzysta i jakoś się nie pozabijali. Nie mam pretensji o to, że osoby uprawiające kolarstwo, przejeżdżające dziennie kilkadziesiąt kilometrów trenują na ulicy, a nie na ścieżce rowerowej - to jest zrozumiałe. Ale cholera mnie bierze gdy widzę niedzielnego rowerzystę jadącego 'spacerkiem' po jezdni równolegle do ścieżki rowerowej - w krajach uchodzących za przyjazne dla rowerzystów takie zachowanie kończy się mandatem. Więc siłą rzeczy do centrum ani rowerem ani komunikacją miejską. Przebudowa ulic po to by łatwiej było poruszać się samochodem też bee (pomijam fakt, że przebudowa o której toczy się dyskusja jest ładny kawałek od ścisłego centrum). Więc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z_centrum Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 29.09.12, 18:22 @gość (44) Nie bardzo rozumiem. .. skoro ścieżki rowerowe w mieście są niefunkcjonalne, a komunikacja miejska nieudolna, to trzeba budować nowe mosty, drogi lub ronda kosztem - niech będzie i -"ruder", ale i zieleni miejskiej,( bo przecież nowy most powstanie na skraju Parku Włókniarzy) ? a może od razu darować sobie Rynek, park i wybudować tam drogi i parkingi, a nawet i podziemne? Ciekawi mnie jak w ogole to miasto będzie wyglądało Piszesz, że należy zorganizować lepiej komunikację miejską. I tu się zgadzam. Pytanie tylko, kto miałby to zrobić? Czy ktoś z władz miasta jest w ogóle zainteresowany, żeby ją w jakiś sposób ulepszyć? po prostu postanowiono rozwiązać problem korków na jednym skrzyżowaniu z gracją słonia w składzie porcelany. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.12, 19:22 Ścieżek rowerowych w centrum właściwie nie ma. Komunikacja miejska działa fatalnie. Więc nie można ludziom proponować przesiadki do komunikacji i na rowery - a tyle siskom zaproponował w swoim poście. Mnie bardziej od przebudowy skrzyżowania i wycięciu kilku drzew ze skraju Parku Włókniarzy przeszkadza przeznaczenie rozległych terenów pod Dębowcem pod budowę hali, ośrodka szkolenia kierowców, czy wylaniu kilkudziesięciu ton betonu pod budowę aquaparku, który nigdy nie powstanie. To naprawdę jest najlepsze miejsce pod takie inwestycje? Sfera 1 i 2 o których pisałem. Po co było je budować w centrum? Przecież było oczywiste, że będą tam przyjeżdżać setki samochodów. Osobiście wolałbym budowę Nowopiekarskiej by odciążyć Piłsudskiego, ale przebudowy tego skrzyżowania nie uważam za chybioną inwestycję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z_centrum Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.xdsl.centertel.pl 30.09.12, 20:40 W 170 tysięcznym mieście nie ma po prostu żadnej alternatywy dla poruszania się samochodem !! I stąd są te wszystkie korki i brak miejsc do parkowania. Żadna filozofia. ciekawe, że tak bezrefleksyjnie rozwala się kawałek miasta i parku, a tymczasem galerie handlowe zakorkowały dolne przedmieście i jakoś nikt o tym nie pomyślał kilka lat temu, kiedy je projektowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.12, 21:11 > W 170 tysięcznym mieście nie ma po prostu żadnej alternatywy dla poruszania się samochodem !! I stąd są te wszystkie korki i brak miejsc do parkowania. Żadna filozofia. Pierwszy mój post w tym wątku jest odpowiedzią na propozycję by przesiąść się na rowery i do autobusów. O ile pamiętam ty także dałeś przykłady miejsc zamkniętych dla ruchu. Więc nie pisz teraz "żadna filozofia". > ciekawe, że tak bezrefleksyjnie rozwala się kawałek miasta i parku, Nie przesadzaj. Nikt nie likwiduje połowy Parku Włókniarzy, obcina się kilka(naście) metrów, zburzono jeden budynek, sam się ze mną zgodziłeś, że ruderę. Wiadukt kolejowy jest przygotowany pod dwie jezdnie, więc przebudowa w tej okolicy była przewidywana już dawno. > a tymczasem galerie handlowe zakorkowały dolne przedmieście i jakoś nikt o tym nie pomyślał kilka lat temu, kiedy je projektowali. A o czym pisałem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Angus Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum m... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.12, 12:37 I dzięki takiej polityce obowiązującym mu nas odelem komunikacyjnym jest "pojedynczy gość w swym wspaniałym pojeździe stojący w korku takich samych pojedynczych gości za kierownicami". A w krajach tzw. rozwiniętych w tym samym czasie: " w Europie Zachodniej widać już tendencję odwrotną. Władze miejskie, zaniepokojone wspomnianym zjawiskiem, rewidują swoją politykę, orientując się na potrzeby ludzi. Stąd nadrabianie błędów z poprzednich dekad i tworzenie w centrach przestrzeni dla mieszkańców: poszerzanie trotuarów, uspokajanie ruchu, wprowadzanie zieleni przyulicznej, odnawianie parków i placów zabaw. Alternatywny dla samochodów transport publiczny: czyste tramwaje, konstrukcyjnie przypominające dzieła sztuki, drogi rowerowe uzupełniane strefami spokojnego ruchu. I cieszące oko detale, jak rodzaj zieleni, gatunek posadzki, meble miejskie czy WiFi dostępne w komunikacji miejskiej. Powrót do centrum uchodzi za świadectwo konkurencyjności – jest dowodem na dobrą urbanistykę, wysoką jakość życia i stwarza szansę na rozwój branż wysokich technologii, których pracownicy mogą przebierać w ofertach zatrudnienia i wybierają miejsca, gdzie będą się czuć najlepiej. To działa - prawdziwy boom na powroty do centrów metropolii widać od 2000 r. W skrajnych przypadkach, jak w niemieckim Fryburgu Bryzgowijskim, do miasta przeprowadza się już więcej osób z przedmieść i ośrodków podmiejskich, niż tam ucieka." www.ekonomia24.pl/artykul/775564,935123-Ucieczka-za-mieszkaniem.html W Danii np. pojawił się pomysł budowania autostrad dla rowerzystów, aby skłonić tych, którzy mieszkają na przedmieściach do korzystania z rowerów. Oczywiście, ci którzy mieszkają w centrum, już dano przestali korzystać z samochodów w mieście, bo to nie nie jest tanie , ani nie jest zdrowe, ani nie jest wygodne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość (44) Re: Uwaga kierowcy i piesi! Utrudnienia w centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.12, 19:48 Fajnie. Tylko, że obecnie alternatywą dla "pojedynczego gościa w swym wspaniałym pojeździe stojącego w korku takich samych pojedynczych gości za kierownicami" jest gość szukający bezskutecznie miejsca gdzie można kupić bilet komunikacji miejskiej, po to by następnie odczekać swoje 30 minut na przystanku i po wątpliwej przyjemności jazdy zatłoczonym i brudnym autobusem, wśród brudnych, cuchnących potem albo wczorajszą gorzałą współpasażerów wysiąść na przystanku oddalonym ledwie półtora kilometra od celu – bo bliżej przystanku nie ma. Sorry to jest dla mnie wątpliwa alternatywa. Można wzorem cywilizowanych krajów wprowadzić wypożyczalnie rowerów. Tak zrobiono w Warszawie – efekt ? wartość strat powstałych w wyniku aktów wandalizmu i kradzieży rowerów od chwili uruchomienia sieci wypożyczalni wyniosła 50 tys. zł. O rowerzystach jadących z prędkością 10-15 km/h po jezdni równolegle do ścieżki rowerowej już pisałem. Szczerze wątpię czy dojrzeliśmy do zachodnich rozwiązań. Jeżeli w centrach miast lokuje się galerie handlowe, czy lokale socjalne to wątpię, czy zmierza to do "uspokajania ruchu, wprowadzania zieleni przyulicznej, odnawiania parków", czy też "stwarza szansę na rozwój branż wysokich technologii, których pracownicy mogą przebierać w ofertach zatrudnienia i wybierają miejsca, gdzie będą się czuć najlepiej" I dlatego śmieszy mnie rozdzieranie szat o przebudowę jednego skrzyżowania. Odpowiedz Link Zgłoś