Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: jasio]

Ohohoho, to zaraz się zacznie ujadanie gop-owców na profesora Miodka.
Podbeskidzie poprawnym określeniem? Toż Miodek chyba biuletynów RAŚ nie czyta, czarno na białym jest tam tłumaczone przecież, że nie...
A piszą tam tak tęgie głowy, że prof. Miodek mógłby się schować ze swoją wiedzą!!!

[Gość: luka]

ja mieszkam od ponad 12 lat na Podbeskidziu, w Bielsku-Białej. I bardzo mi się tutaj podoba :)

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: kruk51]

Szanowny Panie Januszu Okrzesik ! Udało się Panu zrobić wodę z mózgu Prof. Miodkowi !
Chodzi o zupełnie coś innego niż to w sprawie czego wypowiedział się Profesor ! Tak ! Słowo
twórstwo pojęcia " Podbeskidzie " jest poprawne ! Tylko kuźwa gdzie ono jest ? Miasto Bielsko-Biała swymi granicami rozpostarte jest pod szczytami okalających gór. Więc gdzie tu jest jakieś " pod " ? Gdy Bielsko - Biała było sztucznie stworzonym województwem w którego granicach znajdowała się ziemia cieszyńska, żywiecka i krakowska zaczynało to mieć jakiś sens. Było ! Ale się skończyło. I sensu jest brak ! Tak ! Sztucznie, nie naturalnie stworzona diecezja Bielsko - żywiecka zapewniająca władztwo bpa. Rakoczego sprzyja interesom tegoż. A więc jest i poparcie kościoła. Tylko, że Pańskie imaginacje są chore ! Klub sportowy, którego był Pan swego czasu niezaprzeczalnym władcą jakoś też nie mieści się w normach pojęciowych. Ale władających nikt nie pyta o słuszność. Władza ma zawsze rację !
Od lat toczy się spór ! Historia, tradycja, literatura swoje a Pan uparcie swoje ! Co jest motorem pańskich poczynań ? Nienawiść wszystkiego co dotyczy Śląska ! A przecież tu na
Śląsku się Pan wychował, robił karierę, żyje, mieszka ma rodzinę. I robi ludziom wodę z mózgu ! Otóż Ja i Pan przeminiemy bo taki jest los człowieczy. A Bielsko - Biała pozostanie
na Śląsku tak jak jest !

[Gość: luka]

A Tobie co przeszkadza, że ludzie tutaj mieszkający chcą nazywać swoje otoczenie Podbeskidziem?

Historycznie, biała to jest galicja, czyli małopolskie. Wybierasz tylko ten fragment, który jest ci wygodny?

> twórstwo pojęcia " Podbeskidzie " jest poprawne ! Tylko kuźwa gdzie ono jest ?
> Miasto Bielsko-Biała swymi granicami rozpostarte jest pod szczytami okalającyc
> h gór. Więc gdzie tu jest jakieś " pod " ?

no więc użyłeś określenia "POD szczytami okalających gór" i pytasz się gdzie jest "pod"? Może zmniejsz dawki leków.

[Gość: Lipa]

DOSKONAŁE 10/10!!!
Brawo Panie Luka

[Gość: cdnn]

Krótko, zwięźle i wszystko!
A ślunzackim "miniimperialistom" i ich zakręconym przyd.pasom z Czechowic, Jaworza czy innej Straconki, tudzież pomyleńcom z niemieckiego Bielitz, (co to w swoich przodkach potomków napływowych niemieckich kolonistów nie odnaleźli, a odnaleźli nie wiadomo jak "Ślązaków") mówimy głośne WYPAD!

[Gość: cdnn]

P.S. Tym KILKUNASTU pomyleńcom, dodajmy :D

[Gość: greg]

Uważam kruku że to co piszesz jest chore! gdzie ty w tym wpisie na blogu widzisz jakąś nienawiść? Jesli tak definiujesz każdy pogląd inny niż twój to biedny jesteś. Otacza cię sama nienawiść... Tylko że to uniemożliwia jakąkolwiek dyskusję z tobą

Już nie

[Gość: BB]

> Miasto Bielsko-Biała swymi granicami rozpostarte jest pod szczytami okalającyc
> h gór.

Niestety dla Twojej teorii, już nie. Miasto Bielsko-Biała administracyjnie obejmuje góry, w tym szczyty górskie takie jak Szyndzielnia.

[Gość: mikele]

No to jakie to "pod"-beskidzie, skoro obejmuje też swymi granicami góry?
Jak już nawet Bielsko-Biała nie leży POD BESKIDAMI, tylko W BESKIDACH, to gdzie tu sens?
Może zacznijcie lansować tezę, że BB leży w Beskidzie Podbeskidzkim, wtedy wilk syty i owca cała?

[Gość: BB]

zasadniczo w górach miejscowości zlokalizowane są w dolinach beskidzkich, u podnóża Beskidów. Takich dolin w Beskidach mamy wiele, więc nie widzę problemu z określeniem Beskidy i Podbeskidzie.

[Gość: haha]

no właśnie, profesor wypowiedział się o słowotwórstwie, a nie o geografii :D Tytan intelektu Okrzesik tego nie pojał:D
Z wykładu profesora wynika ni mniej ni wiecej, ale to, ze i Nowy Targ, i Krosno i Krynica to też jest podbeskidzie!
Ale Z MAŁEJ LITERY, Okrzesiku.

ALE PLAMA:D

szukasz ? czy bładzisz ?

[Gość: gooral]

> no właśnie, profesor wypowiedział się o słowotwórstwie, a nie o geografii :D Ty
> tan intelektu Okrzesik tego nie pojał:D

niebiesko-żółta adrenalina zalewa Ci oczy, czy nie umisz czytać ze zrozumieniem ? Okrzesik odnosił się również, tak jak Miodek do 'określenia'. Ale widac, że wojska rosyjskie pozostawiły duże piętno w genetyce Ślązaków. Jak tylko usłyszycie 'Podbeskidzie' to tak jak Kozacy odużeni samogonem .... mózg się wyłącza

gooral: nam ślązakom Rosjanie "wystawili"

[skilt]

rachunek wywożąc prawie 30 tys do ZSRR skąd wróciło tylko 9 tys. Dlatego zamknij dziub swoim góralskimi "myślami"

a Wy

[Gość: gooral]

Ślązacy (Polizei-Batalion Nr. 83 z Katowic) wypędziliście 50 tys ludzi z Żywiecczyzny, cześć została zakatowana w obozie w Siemianowicach Śląskich. Więc zamknij woją ślązacką gębę !

[Gość: koborlovag]

słowa Okrzesika: "Ten wpis dedykuję wszystkim mądralom, podważającym poprawność określenia "Podbeskidzie" - pisze na swoim blogu dr Janusz Okrzesik.
- Iluż ich się już naprodukowało, także na tym blogu, wyśmiewając rzekomo błędną konstrukcję językową! Trudno do takich intelektualnych inwalidów trafić argumentami,"

Obruszyłem się trochę, że Okrzesik nazywa kogoś "intelektualnym inwalidą", ale jesteś żywym dowodem na to, że ma rację. Prostej polszczyzny nie rozumiesz...

[Gość: BB]

Ahhh, hanysy, widze, że strasznie was to boli :D No cóż spinajcie się dalej, na pohybel wam :)

[Gość: cdnn]

Od lat toczy się spór ! Historia, tradycja, literatura swoje a Pan uparcie swoj
> e ! Co jest motorem pańskich poczynań ? Nienawiść wszystkiego co dotyczy Śląska
> ! A przecież tu na
> Śląsku się Pan wychował, robił karierę, żyje, mieszka ma rodzinę. I robi ludzio
> m wodę z mózgu ! Otóż Ja i Pan przeminiemy bo taki jest los człowieczy. A Biel
> sko - Biała pozostanie
> na Śląsku tak jak jest !

Kruk51 nie pierwszy raz udowodniłeś, że jesteś kompletnym deb... Nie wypowiadaj się nigdzie poza gabinetem lekarskim na Olszówce, proszę Cię o to.

do kruka

[Gość: koborlovag]

pomijając resztę Twojego bełkotu odpowiem Ci tylko na jedno pytanie.
" Podbeskidzie " jest poprawne ! Tylko kuźwa gdzie ono jest ?
> Miasto Bielsko-Biała swymi granicami rozpostarte jest pod szczytami okalającyc
> h gór. Więc gdzie tu jest jakieś " pod " ?
No więc "pod" jest w poprzednim Twoim własnym, napisanym przez Ciebie samego zdaniu między słowem "jest" a słowem "szczytami". :-)
Pozdrawiam Cię i życzę dużo wytrwałości w zawracaniu kijem Wisły.

[Gość: xyz]

Podkarpacie to też poprawna nazwa, ale regionu geograficznego, a nie historyczno-politycznego.

Powiat żywiecki, Biała Krakowska i kilka gmin powiatu bielskiego to Małopolska, reszta rzekomego ,,Podbeskidzia" to Śląsk Cieszyński i Górny Śląsk.

www.gornoslaskie.pl/files/mapagornyslask.jpg

[Gość: ślonzok]

Dokładnie.

[Gość: robi]

Moja Babcia Gertruda urodziła się w Bielsku na Śląsku i ja jej wnuk nie będę za jakimś widzimisiem kogokolwiek zmieniał jej miejsca pochodzenia :) A po drugie pan Miodek nie jest wykładowca geografii tylko języka polskiego :) Bielsko jak pisze w Historii Polski to rdzeń Śląska tak samo jak Cieszyn,Racibórz,Bytom,Gliwice,Opole czy Wrocław. Nawet uważany za śląski Chorzów jest pochodzenia małopolskiego jak Sosnowiec czy Biała Krakowska :)

[Gość: BB]

> rdzeń Śląska tak samo jak .....Bytom......... Nawet uważany za śląski Chorzów jest pochodzenia małopolskiego jak Sosnowiec czy Biała Krakowska :)

akurat Bytom ma pochodzenie małopolskie, wnusiu Gertrudy

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: jasio]

Sęk w tym, że większość mieszkających tu ludzi nie identyfikuje się ze Śląskiem...
Tak jak ci wredni Polacy w XIX wieku - na mapie byli w granicach Rosji, a paskudnicy nie uznawali się za Rosjan.

[Gość: maro]

Problem jest głębszy, bo identyfikują się ze śląskiem, ale całym (ze stolicą we Wrocławiu) a nie z "hanyskim" górnym śląskiem. Przynajmniej ja tak mam. Cały śląsk - tak; górny - nie.

jak się "dojechało" do BB to trudno się identyfi-

[skilt]

kować z BB i pozostaje identyfikowanie się z miejscem skąd się przyjechało. Tylko na miły Bóg, trza się zachowywać tak jak się zachowuje w mieście a nie u siebie "w Pcimiu" (bez obrazy Pcimia).

[Gość: luka]

ty to na poważnie napisałeś? Jak urodziłem się we wrocławiu to nie wolno mi się identyfikować z BB? z Podbeskidziem? kto mi tego zabroni? Ty?

[Gość: greg]

Nie ma regionu geograficznego Podkarpacie, to absurd. To własnie nazwa polityczno-historyczna. A problem z wami jest taki, że uważacie że historia się skończyła na Marii Teresie i potem już nic sie nie wydarzyło. A tu proszę: pojawia się nowe określenie i nowa tożsamość. I kłopot dla ciasnych umysłów.

[Gość: ira]

> Nie ma regionu geograficznego Podkarpacie, to absurd.

Jest. Obejmuje region pod Karpatami w Polsce, na Ukrainie, w Rumunii, Czechach i Austrii.

To własnie nazwa politycz
> no-historyczna.

Polityczna. Ale historyczna? Historycznie Podkarpacie to Małopolska i Ruś Czerwona. Tylko jakbym komuś powiedziała, że pochodzę z Rusi Czerwonej to zapewne nie wiedziałby gdzie to jest i lokalizowałby ją w Rosji lub tylko na Ukrainie. Podkarpacie więc teraz bardzo pasuje, bo już nie ma żadnej Rusi Czerwonej, Grodów Czerwieńskich. Choć osobiście wolałabym po prostu Małopolskę, ze względu na małopolskie wpływy, dialekt, podobne tradycje i wspólną historię - Galicję. Ale coś trzeba było wymyślić dla tego nowego regionu, taki już los pogranicza, że częste są zmiany. I nikt z tego powodu gardłuje i nie szuka z linijką w ręku dawnych granic, bo dziś już ich nie ma.

Szczerze mówiąc nie rozumiem o co tak bijecie pianę (ale ja tu tylko gościem jestem, ale mam do BB sentyment, głównie ze względów wyznaniowych). Historycznie Podbeskidzia nigdy nie było, był Śląsk i Małopolska, ale czasy się zmieniły, nie ma już granic wojewódzkich czy nawet państwowych. Więc dlaczego nie może powstać nowy region? Bo 300 lat temu go nie było? Naprawdę liczy się to, że czyjaś prababcia się urodziła na Śląsku, czyjaś w Małopolsce, ktoś zna jedną gwarę, ktoś zna inną, ktoś w Wigilię je barszcz, inny grzybową? Czy to jak sytuacja wygląda dziś, jak wygląda w regionie sytuacja z edukacją, gospodarką, inwestycjami, drogami... Są granice czy jest jeden region z centrum w BB?

[Gość: gooral]

jest region z centrum w BB i ten region nie neguje czy zastępuje granic geograficznych czy też historycznych, ale apologeci różnych trendów odwołujących się jedynie do historii nie przyjmują tego do wiadomości

[Gość: Luka]

> rel="nofollow">www.gornoslaskie.pl/files/mapagornyslask.jpg
co to za źródło? ktoś coś sobie mazakiem pomalował i to ma być źródło prawdy?

Pisane "rzekome Podbeskidzie" jest po prostu obrażaniem ludzi którzy tutaj mieszkają i tak nazywają swoje otoczenie. Czemu to przeszkadza osobom, którzy w znakomitej większości tutaj nie mieszkają?

no i w jakiś sposób sam zdefiniowałeś to Podbeskidzie, nawet już granice znasz. Czyli jednak istnieje.

[Gość: hehe]

jak to ktoś kiedyś trafnie ujął - Podbeskidzie zaczyna się przy wjeździe do Bielska-Białej, a kończy przy wyjeżdzie. I niech tak będzie, niech tak zostanie, nie kłóćmy się więcej.

Ale ta nazwa jest niepraktyczna

[Gość: Binio]

Upieranie się przy nazwie "Podbeskidzie" nie ma większego sensu. Przy dawnym podziale na 49 województw mogło mieć jakiś sens, ale teraz żadnego. Jeżeli chodzi o zdefiniowanie obszaru, mieszkańcy Cieszyna uważają, że mieszkają na Śląsku Cieszyńskim, Wadowic - że w Małopolsce, Żywiec czy Szczyrk to już Beskidy. Więc Podbeskidzie to praktycznie jedno duże miasto Bielsko-Biała plus okoliczne małe miejscowości, w których łącznie mieszka pewnie z 10 razy mniej ludzi niż Bielsku-Białej. Naprawdę nie ma większego sensu udawać, że istnieje taki region, bo to trochę za mocne słowo.

[Gość: heh]

Można byłoby zmienić nazwę Bielska-Białej na Podbeskidzie i będzie i wilk syty, i owca cała.

[Gość: jasio]

Ale niby czemu? Nie widzę powodu, żeby bielszczanie szli na kompromisy ze Ślązakami.
Nie podoba im się nazwa "Podbeskidzie", no to trudno. Trzeba się z tym pogodzić, a nie dostosowywać się do nich.
Czas, żeby Ślązacy zajęli się sobą, zwłaszcza ci z Górnego Śląska, bo im reszta kraju ucieka, zamiast zajmować się innymi... Ledwie się dogadali co do nazwy metropolii, która zresztą i tak coś nie chce powstać, ale energię na krytykę innych to mają całkiem sporą..

[Gość: heh]

Ale ja nie sugerowałem, żeby mieszkańcy BB szli z kimś na kompromis, wręcz przeciwnie, napisałem, ze mogą sobie zmienić nazwę swojego miasta na jaką chcą, niech tylko nie narzucają całej okolicy, żeby zmieniała nazwy, historię i geografię, a to próbują robić.
Nie ma to sensu, choćby dlatego, ze mieszkańcy BB przybyli ze wschodu, a mieszkańcy gór z południa, dużo wcześniej zresztą.

[Gość: greg]

Powielasz propagandowe głupoty na temat Bielska-Białej, w ten sposób nie da się dyskutować. To po prostu kłamstwa

[Gość: z Bielska]

@greg, to tak jakbyś gadał z kozą (mówię o @heh, czy hehe...) Widzisz, że to prosta duszyczka, nie kumająca za bardzo co się wokoło niej dzieje, całkiem możliwe, że spędza całe dnie przed kompem i z telefonem w ręku ale tylko na pisaniu ... pierdół!

[Gość: heh]

jeśli nie przyjechali tu Twoi przodkowie po wojnie, a jednocześnie nie czujesz się Cieszyniokiem ani Ślązakiem ani Małopolaninem ani nie jesteś góralem tylko jakimś tam Podbeskidzianinem to coś z tobą nie jest w porządku albo oszukujesz.

[Gość: ira]

Mam w BB i okolicach sporo znajomych, żyjących tu od pokoleń i większość czuje się ludźmi z Podbeskidzia - z BB, z Jasienicy, Jaworza - i czasem się irytują, kiedy nazywam ich Ślązakami i podkreślają, że są z Podbeskidzia. Owszem, im bliżej Cieszyna, tym więcej Cieszynioków i Ślązaków, ale z naciskiem na Ślązaków Cieszyńskich i podkreśleniem odrębności od GŚ. Ale tym co się nie uważają za Ślązaków, ani Małopolan, ani górali, tylko po prostu za ludzi z Bielska-Białej czy Jaworza, z Podbeskidzia, muszę powiedzieć, że coś z nimi nie w porządku, albo oszukują...

[Gość: Beskid]

>> Ale tym co się nie uważają za Ślązaków, ani Małopolan, ani górali, tylko po prostu za ludzi z Bielska-Białej czy Jaworza, z Podbeskidzia, muszę powiedzieć, że coś z nimi nie w porządku, albo oszukują... <<

Nie wiem o co Ci chodzi w tym zdaniu... Ja się uważam za mieszkańca Podbeskidzia (NIE Śląska i NIE Małopolski), mam korzenie góralskie, więc uważam się za górala... Tyle że trudno być góralem w ścisłym tego słowa znaczeniu mieszkając w 200-tysięcznym mieście.
P.S. I nie wyzywaj mieszkańców Podbeskidzia od "Ślązaków", bo ktoś może się w końcu "zirytować" trochę bardziej niż Twoi znajomi ;)

@aga
"Geografko" po UJ... Powinnaś zatem wiedzieć (będąc geografem), że nazewnictwo geograficzne jest "wtórne", jak zresztą sama nazwa przedmiotu (geos, grapho) wskazuje :) Nazwy nadaje człowiek, i to praktycznie zawsze wg. własnego "widzi mi się". Tak właśnie postąpił Kondracki klasyfikując regiony w Polsce. Do nazw podciągnął to, co mu ładnie brzmiało i miało jakieś tam związki z rzeczywistością. Dlatego mamy np. Beskid Śląski, który geograficznie nie jest przecież częścią jakichś Gór Górnośląskich tylko częścią Karpat - gór rozciągających się od dorzecza Odry po Prut i Dunaj... Mamy Pogórze Śląskie, które przecież nie jest elementem Wyżyny Śląskiej, a wchodzi w skład Pogórza Zachodniobeskidzkiego (które samo w większości leży w samej Małopolsce).
Śląsk i Małopolska NIE SĄ REGIONAMI GEOGRAFICZNYMI. Trzeba więc być kompletnym idiotą, żeby stwierdzić, jak niektórzy RASiowi imbecyle, że "Bielsko geograficznie to Śląsk".
Kolejnym przykładem ograniczenia intelektualnego jest czepianie się semantyki nazwy Podbeskidzie... Jak by tak pokopać, to większość nazw w Polsce jest bardzo nieprecyzyjnych... Bo cóż to za Pomorze prawie 200 km od Bałtyku i cóż to za PODhale, do którego zalicza się Zakopane - miasto ze szczytami Tatr w granicach. A np. Podlasie? Większość teorii dot. nazwy uznaje, że wzięła się od charakterystyki ziemi, gdzie osady ludzkie dotykały terenu gęsto porośniętego lasem... Więc jeśli nazwa miała by być poprawna - Podlasie musiałoby być tylko pod tymi lasami, a w samych lasach to już Podlasie, jako region nie może funkcjonować ;) ;) :P
Sam "Śląsk" jako nazwa wziął się najprawdopodobniej od słowiańskiego "ślągwa", określenia na miejsce podmokłe, wilgotne... Czyli że Śląsk jest tylko tam, gdzie bagienka i inne torfowiska, rozumiem? ;) :D
Skończcie PIERD..., po prostu, oszołomy! Jeśli się na niczym nie znacie...

Podobnie, tylko jakiś kiep może nie dostrzegać, że mamy już od jakiegoś czasu w BB i najbliższych okolicach (bez SCI i większości Żywiecczyzny) do czynienia z charakterystyczną dla tego a nie innego miejsca w Polsce, nową jakością kulturową... Jest odrębna tożsamość, inna od śląskiej czy małopolskiej mentalność, obyczajowość... Oczywiście powstała ona z połączenia tradycji SCI, Galicji i góralszczyzny. Nie widzę podstaw, ani sensu, żeby na siłę trzymać się dawnych, nieaktualnych faktów w imię jakiejś pokrętnie rozumianej tradycji historycznej. Historia jest dynamiczna. Sam Śląsk z jego dorobkiem jest także tylko niegdysiejszą mieszanką polsko-niemiecko-czeską.

[Gość: remak]

Jestem mieszkańcem Bielska-Białej i wcale nie "przybyłem ze wschodu"... Ojciec wychował się w Bielsku-Białej, a moi przodkowie po mieczu wywodzą się z Beskidu Żywieckiego, aż do czasów XIX wieku - na tyle udało mi się odtworzyć moją historię.
I uważam, że mamy prawo - mieszkańcy Bielska-Białej - tak budować swoją tożsamość, jak chcemy. Ślązakom wara, nie macie nic nam do zaoferowania, za to wciskacie nos w nie swoje sprawy.
Mało Wam swoich problemów? Budujcie swoją Silesię.

[Gość: heh]

W stuprocentach się z Tobą zgadzam, mieszkańcy Bielska-Białej mają prawo czuć się Podbeskidzianami i czym tam jeszcze.

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cdnn]

mieszkańcy BB przybyli ze wschodu

Pierdzielisz kret...e i obrażasz tym m.in. mnie.

[Gość: cdnn]

A ja jestem z Gleiwitz i uważam, że nie ma czegoś takiego jak śląsk. Jest Celtoland ;)

Po co to udowadnianie, że nie jesteśmy wielbłądami? Śląskiem? Nie jesteśmy i już...
Podbeskidzie oczywiście pozostanie Podbeskidziem i 1576 inwazja ślązakowskich trolli i ich przydupasów z mikro koła RAŚ niczego nie zmieni.

Hanysy za Wisłę!
Tyle.

[...]

[skilt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: BB]

> Podkarpacie to też poprawna nazwa, ale regionu geograficznego

tak, w tym obejmującego Bielsko-Białą

> Powiat żywiecki, Biała Krakowska i kilka gmin powiatu bielskiego to Małopolska,
> reszta rzekomego ,,Podbeskidzia" to Śląsk Cieszyński i Górny Śląsk.
co się nie kłóci z Podbeskidziem i oczywiście ahstrahując od Twoich błędów w przekazie takich jak te, o nieistniejącej Białej Krakowskiej czy odrębnie Bielska, czy też faktu że Śląsk Cieszyński to cześć G.Śląska

[Gość: z Bielska]

To jest mapka marzeń RAŚistów pod dowództwem Gorzelika (z Podkarpacia - powiedzcie ludziom z tamtego regionu, że ich nazwa powstała w latach 80tych no i ? ). Już niedługo. Policja zajmie się wami "mądrale" za to nacjonalistyczne pieprzenie. Na tej "ciekawej mapie Bielsko i Biała to dwa miasta! Niedouczone tępaki z RAŚ'a co chcecie osiągnąć ? Nie znacie kompletnie historii !!! Piszę prostym językiem, żeby dotarła ta prosta prawda do waszych łbów hanysowskich. Znam prawdziwych Ślązaków i o nich będę pisał dużymi literami w przeciwieństwie do was hanyski ...

smolenie w bambus....

[stoik1]

i w kółko to samo. niech sobie nawet będzie ta nazwa poprawna i używana, jeśli ktoś ma ochotę jej używać. co w niczym nie zmienia faktu, że istnieje Śląsk, Pogórze Cieszyńskie i inne bardziej uprawnione nazwy. a we wciąganiu Beskidów w granice Podbeskidzia logiki żadnej ni ma. niemniej - wszystkim Podbeskidzianom - wszystkiego najlepszego. pozdrowienia z Cieszyna dla prastarej stolicy Podbeskidzia.

[Gość: olo]

i w kółko to samo. niech sobie nawet będzie ta nazwa poprawna i używana, jeśli ktoś ma ochotę jej używać. co w niczym nie zmienia faktu, że istnieje Śląsk, Pogórze Cieszyńskie i inne bardziej uprawnione nazwy. a we wciąganiu Beskidów w granice Podbeskidzia logiki żadnej ni ma. niemniej - wszystkim Podbeskidzianom - wszystkiego najlepszego. pozdrowienia z Cieszyna dla prastarej stolicy Podbeskidzia.<<<<<tmat uwazam za zamkniety:)

[Gość: z Bielska]

@olo. Dlaczego nawet Ślązacy z Cieszyna i Ślązacy z Katowic to różni Ślązacy ? Nawet Wy nie możecie się dogadać a nas mieszkańców Podbeskidzia pouczacie :) Cieszynioki, ludziska, co sobotę chyba cała Wasza okolica przyjeżdża do cywilizacji na zakupy - nie napinajcie się tak :)) Nowy rok się już zaczął a Wy wkoło, że Wy, że stolica .... to se ne wrati ! Lubię Cieszyn jako miasto ale tam nic nie ma ! Źle Wam było w bielskim ? No tak, bo "stolica" nie była w Cieszynie :) Pomyślcie lepiej co Wam dały ślunskie rządy w Katowicach ? Może też chcecie o tym pogadać ? Jak wzrosło znaczenie gospodarcze Cieszyna ? Jak dla Waszego dobra zlikwidowano różne instytucje np. Izba Celna, jak to Was ominęła A1, a przecież Cieszyn to taki duży ośrodek, jak to ? ... Mam wymieniać dalej ? Trzeba pomyśleć jak uwolnić się od "górnośląskiej ziemi obiecanej" a nie toczyć między nami spory.

miodkowi zaproponuję PODkarkonosie

[Gość: ślązak]

nie jestem jego zwolennikiem od czasu gdy zaczął jako argumentu używać języka rąk
jest to typowe dla ludzi którzy nie mają nic sensownego do powiedzenia - zasłaniają twarz wstydząc się swojej niewiedzy

[Gość: koborlovag]

Powiedz mieszkańcom Zakopanego, że nie mieszkają na żadnym Podhalu. W końcu w granicach administracyjnych miasta leży Świnica. Więc to żadne Podhale, bo strasecnie wysokooooo.... ;-)

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: Ślonzok]

Przywiślański Kraj to też poprawna nazwa

[poborowy102]

no i właśnie o to chodzi. Tak samo jak wymienione przez prof. Miodka "nadodrze". Co jednak nie oznacza, ze Racibórz nie leży na Śląsku tylko w Nadodrzu:D

Pomyśl jeszcze trochę

[Gość: gooral]

bo jesteś blisko sedna bezsensownego sporu. Pomyśl jeszcze trochę, a Podbeskidzie przestanie Ci przeszkadzać, bo samo nie neguje geograficznej czy historycznej przynależności do krain którymi są Małopolska czy Śląsk Cieszyński.

[tadestades]

" Przywiślański Kraj to też poprawna nazwa" Otóż, z przykrością stwierdzam, że nie jest poprawna. Po rosyjsku brzmi "priwislianskij" co należy tłumaczyć jako "nadwiślański", tak, jak "pridniestrowie" tłumaczymy poprawnie jako "naddniestrze" (por. Naddniestrzańska Republika Mołdawska).

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[poborowy102]

Dyskusja zawsze dotyczyła tego czy istnieje taka kraina geograficzna jak Podbeskidzie, a nie czy to słowo jest poprawne. Trzeba było się udać do jakiegoś geografa, a nie do językoznawcy...Żenada.

[Gość: greg]

Nie poborowy, dyskusja nigdy nie dotyczyła tego czy Podbeskidzie to kraina geograficzna. Kto i kiedy ci to wmawiał? Spór dotyczy tego, czy Podbeskidzie istnieje jako odrębny region kulturowo-historyczny. A podważanie poprawności nazwy było jednym z ulubionych argumentów przeciwników Podbeskidzia. I ten argument odpada, o pozostałych można dyskutować. Never ending story :-)

[poborowy102]

No to nie ma o czym dyskutować, bo kulturowo i historycznie Małopolska od Śląska Cieszyńskiego różni się bardzo.

[Gość: greg]

Od Górnego Śląska bardzo, ale od Śląska Cieszyńskiego nie bardzo. Nie tylko Bielsko ale i Cieszyn historycznie związane były w czasach nowożytnych raczej z Krakowem, niż z Wrocławiem czy tym bardziej Katowicami. Jeśli sięgamy do historii, to pamiętajmy o CK Austrii z granicą na Wiśle! To jest zasadnicza różnica między BB a Katowicami i zasadnicze spoiwo między Bielskiem a Białą, Cieszynem a Wadowicami, Kętami i Skoczowem.

[excellenz]

Misiu kolorowy. Śląsk dzieli się na Górny (ten w górnym biegu Odry) i Dolny (w dolnym biegu Odry). Śląsk Cieszyński jest historyczną częścią Górnego Śląska, wraz z np. Ziemią Bytomską, Pszczyńską itd. itp.

Cieszyn był tylko i wyłącznie siedzibą jednego z książąt śląskich, jak Bytom, Opole, Racibórz, Pszyczyna, Gliwice, Głubczyce, Toszek, Opawa itd.

Nie ma najmniejszych podstaw, aby traktować Śląsk Cieszyński jako inną część Górnego Śląska niż np. Śląsk Opolski. To nie jest odrębny twór.

[Gość: greg]

Oczywiście, kotku, że są takie powody. Ale znane są one tylko tym, którzy mają wiedzę wykraczającą poza broszurki RAŚ. Ten powód główny to przebywanie przez kilkaset lat w innym państwie, o innej kulturze politycznej, innej historii i mocnym poczuciu odrębności wobec pruskiego Śląska.

[excellenz]

Te kilkaset lat, mój ty malutki erudyto, to jak rozumiem lata od roku 1763 (od pokoju w Hubertusburgu) do roku 1918?

Śpieszę z pomocną radą, półtorej setki lat to nie kilkaset. Twoje argumenty nie trzymają się ładu ni składu.

[Gość: greg]

Ok, mój błąd, zapędziłem się. Jednak te półtorej setki wystarczyło, żeby historia inaczej ukształtowała tu inne tradycje, inna strukturę społeczną, inne relacje wyznaniowe. I żeby Cieszyn nie przeżywał po 1918 rozterek "Polska czy Niemcy", bo Polska w sposób naturalny przyszła tu z Krakowa, a nie z Poznania jak w pruskiej części Śląska. Bo te 150 lat to z punktu widzenia budzenia się świadomości narodowej i wpływu na obecną tożsamość - okres decydujący. O wiele ważniejszy niż wiek XIII czy nawet XVII.

misiu: Bielsko i Śląsk Cieszyński NIGDY nie były

[skilt]

pod zaborem austriackim!!!! Było coś co się nazywalo od 1742 Sląsk Austriacki (resztkówa po wojnie jaką Habsburgowie przegrali z Prusami) i granica była na rzece Białej (przemyt do Białej to był od tamtych czasów dobry interes). Czyli część Ślązka przeszła w ręce Prus, którzy potem powiększyli swoją "dziedzinę". Nie fałszuj historii jak Okrzesik "przesuwający" granice Galicji dziś na Wisłę jutro przesunie na Olzę.
PS. A co by niby Bielszczanie mieli robić w Krakowie kiedy "bliżej" było do Wiednia.

[Gość: greg]

Ok, skilt, pokaż gdzie napisałem o zaborze austriackim - inaczej uznam cię za idiotę nie wartego rozmowy. Pisałem o CK Austrii. Reszta twojego postu oparta jest na takich samych fałszywych podstawach

[skilt]

Gość portalu: greg napisał(a):

> Ok, skilt, pokaż gdzie napisałem o zaborze austriackim - inaczej uznam cię za i
> diotę nie wartego rozmowy. Pisałem o CK Austrii. Reszta twojego postu oparta je
> st na takich samych fałszywych podstawach
ale zgodzisz się, że ta CK Austria z czegoś się składała: m.in. z Galicji (z granicą na rzece Białej) i Sląsk Austriacki (tyż z granicą na rzece Białej, tylko po drugiej stronie). I jakby nie było były to wewnątrz CK Austrii inne byty administracyjne bo "pozyskane" przez CK Austrię w zupełnie inny sposób.

[Gość: gooral]

> No to nie ma o czym dyskutować, bo kulturowo i historycznie Małopolska od Śląsk
> a Cieszyńskiego różni się bardzo.
historycznie, absolutnie nie masz racji, kulturowo związki z Krakowem, również z przyczyn historycznych, są ewidentne.

Już zasadniczo to Bielsko-Biała kulturowo, bo historycznie absolutnie tak, ma mało co wspólnego ze Śląskiem Cieszyńskim, z G.Śląskiem prawie nic.

[Gość: olo]

Już zasadniczo to Bielsko-Biała kulturowo, bo historycznie absolutnie tak, ma mało co wspólnego ze Śląskiem Cieszyńskim, z G.Śląskiem prawie nic.>>>>oj dziwne prawda????:)

[Gość: gooral]

nie wiem czy dziwne, tak się potoczyła historia

[skilt]

Gość portalu: gooral napisał(a):

>
> Już zasadniczo to Bielsko-Biała kulturowo, bo historycznie absolutnie tak, ma m
> ało co wspólnego ze Śląskiem Cieszyńskim, z G.Śląskiem prawie nic.

Misiu, mówimy o Bielsku!! I historycznie i kulturowo Bielsko to było Bielsko leżące na Ślązku Cieszyńskim. Powinowactwo Bielska-Białej rozciąga dzisiaj od Stanisławowa (krywult) po Gilowice (Rakoczy) poprzez dziesiątki miast, miasteczek, wsi całej Polski skąd zjechało gross dzisiejszych mieszkańców BB bo tu znaleźli pracę (u siebie jej nie mieli) i to określa dzisiejszy status "kulturowy" i "historyczny".

[Gość: greg]

Kotku idiotku, może ty mówisz o Bielsku, my rozmawiamy o Bielsku-Białej, bo tylko takie miasto istnieje realnie.

[Gość: fds]

Ale ta nazwa powinna chyba obejmować wszystkie podbeskidzkie tereny, czyli np. także okolice Nowego Sącza:) W przeciwnym wypadku to jak zawężanie Śląska do GOP-u:)

Czemu powinna?

[Gość: jasio]

Czy mógłbyś podać nazwę reguły o której mówisz?
Bo wydaje mi się, że zmyślasz, hanysku...

[Gość: gooral]

a Podkarpacie obejmuje geograficzne Podkarpacie, w tym Bielsko-Białą ?

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: cesarok]

Podbeskidzie tworzą ludzie, którzy łączą tradycje śląskiego bielska ( cieszyńskiego pamiętajcie hanysy, nie górnego) i białej małopolskiej. Pozwólmy im stworzyć własną tożsamość.

[Gość: hej]

nie wtrybiaj się w nie swoje sprawy, mam rodzinę w Skoczowie i w Brennej - rodowicie, żadnymi podbeskidzanami się nie czują.

[Gość: maro]

Ale hanysami też nie. No chyba że są sprowadzani :)

[Gość: lord]

sprowadzali to raczej twoich ze Wschodu i Północy...

[Gość: maro]

Jeśli Goleszów, Jaworze czy Bystra koło Żywca to wschód i północ :P
Dodam jeszcze raz: Nikt się z nich nie czuje hanysami. Cysarokami czy z żywietczyzny tak, ale jeszcze raz: nie hanysami bo prusaków trzeba deptać

[Gość: Ja]

No właśnie - region tworzą ludzie, ale którzy sami coś tworzą. Jak na razie kulturowy krajobraz (zarówno w sensie dziedzictwa materialnego i niematerialnego) Bielska-Białej nie został przekształcony przez nich w ten sposób, że Bielsko przestało przypominać typowo śląskie, średniowieczne założenie miejskie. Tam dominuje wciąż architektoniczne dziedzictwo z czasów, kiedy nikt przynależności Bielska do Śląska nie podważał, podobnie jak przynależności Białej do Małopolski - te różnice w rozplanowaniu obu dawnych miast są widoczne cały czas. Nie wykształcił się jak dotąd podbeskidzki układ urbanistyczny i architektoniczny, ciągle nie wiemy, na czym polega "podbeskidzkość", która ma być czymś innym od "śląskości", "małopolskości", "cieszyńskości" czy "żywieckości" - czyli np. tradycyjnie podbeskidzka kuchnia, zwyczaje i obrzędy, strój, muzyka, gwara - to wszystko musiałoby mieć swoiste cechy, pozwalające stwierdzić, że to całkiem inny region.
Dlatego Podbeskidzie istnieje, ale wyłącznie jako coś w rodzaju regionu fizycznogeograficznego - połączenie części Pogórza Karpackiego z Kotliną Oświęcimską (która jest częścią Północnego Podkarpacia). Dlatego owszem Bielsko-Biała, a w zasadzie jego północna część, leży na Podbeskidziu, ale jednocześnie leży wg podziału administracyjnego w województwie śląskim, wg podziału fizycznogeograficznego na Pogórzu Śląskim, w Beskidzie Śląskim i Beskidzie Małym, a wg podziału kulturowego - na Śląsku i w Małopolsce.
W żadnym wypadku do Podbeskidzia nie można zaliczać Beskidów (trochę niezręcznie brzmiałoby określenie Beskidy Podbeskidzkie) - np. w Czechach jednostka turystyczna Podbeskydi obejmuje tylko podnóża gór zarówno po stronie śląskiej jak i morawskiej.

[Gość: gooral]

> No właśnie - region tworzą ludzie, ale którzy sami coś tworzą.
> turowy krajobraz (zarówno w sensie dziedzictwa materialnego i niematerialnego)
> Bielska-Białej nie został przekształcony przez nich w ten sposób, że Bielsko pr
> zestało przypominać typowo śląskie, średniowieczne założenie miejskie.

Gdyby nie ten bzdurny wstęp nie uwzględniający zmian które nastąpiły po 1945, w każdym wymiarze, to Twoja wypowiedź jest jak najbardziej poprawna. Niestety wstęp określił resztę :(

[poborowy102]

nie za dużo tych zmian nastąpiło. Nie ma Żydów i Niemców w Bielsku, są przesiedleńcy ze wschodu zamiast nich, tak jak we Wrocławiu. Na pozostałym obszarze wszystko po staremu.

[Gość: gooral]

tak się potoczyło, tyle. Z punktu widzenia mieszkańca BB i Beskidów nie mam z tym problemu, a przesiedleńców nie mam w rodzinie.

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[tadestades]

Szanowny Pan Profesor popełił pewien drobny (a dla Bialan istotny) błąd. Wrocławski Śląsk grał z Podbeskidziem w BIAŁEJ a nie w Bielsku (albo w Bielsku-Białej). Chyba, że w ramach rozbudowy stadion przeniesiono o kilkaset metrów na północ. Błąd to doś powszechny, ze wspomnę tylko bp. Rakoczego poświęcającego (kilka lat temu) sztandar BiElskiego Klubu Sportowego.....

Czyżby ?

[Gość: gooral]

Biała to obecnie część Bielska-Białej, więc prof.Miodek nie popełnił błędu

[tadestades]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> Biała to obecnie część Bielska-Białej, więc prof.Miodek nie popełnił błędu @ Posłuchaj uważnie całej wypowiedzi. Wyraźnie i jednoznacznie mówi o meczu w Bielsku a nie w Bielsku-Białej. A stadion jest w Białej a nie w Bielsku (jesli rozróżniasz).

[Gość: gooral]

rozróżniam, nawet to że stadion jest na byłym terenie Lipnika. Nie sądzę również żeby prof.Miodek się pomylił, użył określenia które do Bielska-Białej stosuje się potocznie czyli 'Bielsko'

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[mcmaxim]

Eh, Panie Januszu, Panie Januszu...
Czy ktokolwiek kiedykolwiek podważał samo słowo "podbeskidzie"? Nie. Podważany jest natomiast jego sposób używania. Nazwa "podbeskidzie" - pisana z małej litery - oczywiście, jest poprawna. Obejmuje wówczas geograficznie ziemie leżące u szczytów pasm Beskidów, co rozciąga się po Nowy Targ. Ale nie może obejmować swym zasięgiem samych szczytów górskich, bo to już nie jest podbeskidzie, tylko Beskidy.

[poborowy102]

nawet dalej niż "po Nowy Targ", bo Bieszczady to też Beskidy. Jedyne pasma górskie w Karpatach polskich, które nie są Beskidami to Pieniny i Tatry. Reszta to Beskidy...

[Gość: gooral]

a najwyższy szczyt Beskidów to nie Babia Góra, co dla wielu jest takim samym zaskoczeniem jak to że najwyższy szczyt Beskidu Śląskiego znajduje się w Małopolsce :)

[Gość: maro]

Najwyższy szczyt Beskidu Śląskiego znajduje się na terenie księstwa cieszyńskiego a obecnie pod okupacją czeską :P Lysa Hora 1324m n.p.m.

[poborowy102]

Byłem tam w tym Beskidzie Śląsko-Morawskim i tak zapytałem miejscowego gościa czy to jesteśmy na Śląsku czy już w Morawach, a on mi powiedzieł "TO JE WSZYSTKO NASZE"

[Gość: gooral]

raczej 'to je vsekto nase'

[Gość: krakus]

najwyzszy szczyt calej polskiej czesci Beskidów to Babia Góra (Diablak)

[Gość: gooral]

zgadza się, bo najwyższy szczyt Beskidów znajduje się na Ukrainie, a najwyższy polski szczyt Beskidu Śląskiego leży w Małopolsce i jest nim Skrzyczne, dawniej Skrzeczna

[Gość: z Bielska]

A jak nazwiesz mądralo mieszkańców regionu o dziwnej nazwie Podkarpackie ? Powstało poprzez scalenie ziem dawnego województwa rzeszowskiego sprzed 1975 roku (z wyjątkiem powiatu gorlickiego), tj. województw przemyskiego i rzeszowskiego, oraz części krośnieńskiego, tarnobrzeskiego i tarnowskiego ? Jakaś propozycja na ten czysto etniczny kawałek Polski panie @mcmaxim ?

Do ujadających hanysów.

[Gość: A.K.]

Ujadajcie sobie hanyski ile chcecie. Wasze zdanie na temat Podbeskidzia zwisa nam i powiewa. My, mieszkańcy, wiemy swoje i wasze paranoje nie zmienią rzeczywistości. Zajęlibyście się czymś pożytecznym, jak na przykład troską o ten wasz zapyziały Śląsk, to wszystkim wyszłoby to na dobre.

[Gość: z Bielska]

@A.K nie doradzaj im tego bo może za 200 lat będą mieli tak ładnie jak u nas(żartowałem) - podobno na tyle wystarczy węgla. A potem będą muzea, galerie, skanseny ... całkiem fajna ... perspektywa. Tylko nie myślą, że do tego czasu powstaną źródła energii całkowicie eliminujące węgiel.

[skilt]

Gość portalu: A.K. napisał(a):

> Ujadajcie sobie hanyski ile chcecie. Wasze zdanie na temat Podbeskidzia zwisa n
> am i powiewa. My, mieszkańcy, wiemy swoje i wasze paranoje nie zmienią rzeczywi
> stości. Zajęlibyście się czymś pożytecznym, jak na przykład troską o ten wasz z
> apyziały Śląsk, to wszystkim wyszłoby to na dobre.
To że Ślązk jest zapyziały to jest zasługą Polski, która żyła z tego Ślązka tak jak dzisiaj RPjakiśtamnumer żyje z zapomóg z EU. Żyliśmy wśród Niemców, Żydów, Austriaków, Czechów i było dobrze. To Ślązaków i Mazurów Gierek sprzedawał za Deutsch Marken (była kiedyś taka waluta). Aż polska gęś wzięła ten Ślązk. Misiu, jesteśmy u siebie od dziada pradziada i to nie jest żadna przenośnia. A to, że jak wszyscy Polacy cierpisz na brak tolerancji, no mówi się trudno. To nie nasz problem tylko was, polaków. Happy!!!

[Gość: luka]

> To że Ślązk jest zapyziały to jest zasługą Polski, która żyła z tego Ślązka tak
> jak dzisiaj RPjakiśtamnumer żyje z zapomóg z EU.
ta, zapomniałeś tylko, że ileś razy trzeba było was oddłużać. Tak to dawno byście padli na ryja gdyby nie polacy robiący zrzutki na kopalnie.

no i ile lat ta śląska tożsamość ma? tak naprawdę a nie z ulotek raś.

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: Wojtek]

Podbeskidzie - tak można nazwać np. klub sportowy, ale nie krainę geograficzną. Zresztą Bielsko-Biała nie leży "pod" Beskidami tylko w najlepszym razie przed Beskidami. Pod Beskidami są inne struktury geologiczne. Z geograficznego punktu widzenia kraina ta nazywa się Pogórzem Śląskim jako fragment większej jednostki Pogórza Zachodniobeskidzkiego. Pogórze - ponieważ jest pozostałościom gór, które kiedyś w przeszłości geologicznej były w tym miejscu, a następnie zostały zniszczone.

[Gość: olo]

Z tym Podbeskidziem bedzie jak z Zaglebiem Dabrowskim! Zaglebiak ktory pracuje na Slasku jest zaglebiakiem ! Natomiast ten sam czlek spedzajacy urlop nad baltykiem jest ZE SLASKA! Powod....99% mieszkancow polnocnych terenow polski nie wie ze cos takiego jak Zaglebie istnieje i jest! Co by tak nie bylo z waszym wymarzonym Podbeskidziem:) ......

[Gość: z Bielska]

@Wojtek, masz mądralo i ucz się, to z dzisiaj z GW: "Opowieść o Śląsku zaczyna się w momencie, gdy jest pruski. Jakby wcześniej nic tu nie było. W dodatku w części "wybitne postaci" wymienieni są tylko Niemcy! Nie ma nawet Wojciecha Korfantego ani innego Polaka. Niemcy zaś traktowali autochtonów jak obywateli drugiej kategorii - komentuje wicewojewoda Piotr Spyra (PO). Nie spodobało mu się też, że wystawa pokaże współczesny ruch odrodzenia mowy śląskiej. Zabiega o to wielu działaczy Ruchu Autonomii Śląska, którzy domagają się uznania śląskiego za język regionalny ... " Jak to mawiają inni bez komentarza. Zaznaczam, że nie jestem za żadną opcją polityczną. Jakoś nie wierzą, że to ciebie "nawróci".

Śląsk ?

[Gość: gooral]

w takim razie Śląsk to wyłącznie tereny w dorzeczu Odry z centrum wokół góry Ślęży, maksymalnie rozciągając się na tereny plemienia Gołęszyc. Pozostałe tereny zostały zagrabione lub tak ja tereny Wiślan obejmujące prawobrzeżne obszary górnej Wisły przypadły nowoutworzonemu ks.cieszyńskiemu w wyniku rozbicia dzielnicowego.

Używanie określenia Śląsk dla naszych terenów czy terenów woj.'śląskiego' to już bzdura nad bzdurami. Podbeskidzie jest dużo poprawniejsze

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: Jaworzanin]

Pan Profesor stwierdził jedynie,że nazwa jest poprawnie utworzona a nie że jest poprawna.
Jest językoznawcą a nie historykiem czy geografem. Podpieranie się jego autorytetem w tej dętej sprawie jest poważnym nadużyciem i wstyd ,że tak zasłużony dla naszego regiony facet posługuje się takimi argumentami.
Jak się komuś nie podoba fakt,że Bielsko należy do Śląska to niech wyemigruje do Wrocławia i zacznie tam propagować idęę ,że to jest Galicja bo przecież miato zostało zaludnione przez Lwowiaków.
Troche logiki siostry i bracia.

[Gość: greg]

Jaworzanin, ale Okrzesik niczego innego nie napisał jak tylko to samo co ty :-) Ale tak przy okazji: skoro Bielsko jest wciąż takie śląskie twoim zdaniem, to chyba Biała wciąż jest taka małopolska, prawda? A skoro tak, to jakie jest Bielsko-Biała? Śląskie? No nie. Małopolskie? No też nie. To może nazwijmy to jakoś. Np. Podbeskidzie :-)

[Gość: olo]

Jaworzanin, ale Okrzesik niczego innego nie napisał jak tylko to samo co ty :-) Ale tak przy okazji: skoro Bielsko jest wciąż takie śląskie twoim zdaniem, to chyba Biała wciąż jest taka małopolska, prawda? A skoro tak, to jakie jest Bielsko-Biała? Śląskie? No nie. Małopolskie? No też nie. To może nazwijmy to jakoś. Np. Podbeskidzie :-)<<< nazwa miast Bielsko-Biala jest extra i ja nie widze powodu do zmian!!! No chyba ze sie wstydzisz nazwy swojego miasta.:)

[Gość: greg]

Nie rozumiesz czy tylko udajesz? Nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje zmiany nazwy miasta, tylko że wokół miasta ukształtował sie pewien region i mieszkańcy nazywają go Podbeskidziem. A jak nie pasuje, to nie nazywają. Ot, cały problem. Tylko że innej nazwy adekwatnej dla tej mieszanki jakoś nie ma.

[Gość: heh]

może powiat bielski nazwać należy podbeskidzki i będzie święty spokój z tymi z BB i z Okrzesikowic i skąd tam jeszcze.

[Gość: z Bielska]

@heh, twoja oberschlesien "stolica" - Katowice do XVII wieku była jeszcze wioską! Wyluzuj chłopie i idź się napić. Historii tak łatwo nie wymażesz :) Wielki szacunek mam do naszych poprzedników z Podbeskidzia, że nie wpadli na pomysł, żeby u nas fedrować !!! A podobno węgiel też mamy pod ziemią :)

[skilt]

Gość portalu: greg napisał(a):

> Jaworzanin, ale Okrzesik niczego innego nie napisał jak tylko to samo co ty :-)
> Ale tak przy okazji: skoro Bielsko jest wciąż takie śląskie twoim zdaniem, to
> chyba Biała wciąż jest taka małopolska, prawda? A skoro tak, to jakie jest Biel
> sko-Biała? Śląskie? No nie. Małopolskie? No też nie. To może nazwijmy to jakoś.
> Np. Podbeskidzie :-)

ZDECYDOWANIE WOLĘ "BIELSKO-BIAŁA" niż podbeskidzie!! Bo Bielsko i Biała oraz Bielsko-Biała to BYŁO COŚ a nie ten szajs "podbeskidzki. I o to tylko chodzi.

[Gość: BB]

na Śląsku to leży Twoje Jaworze i to na Śląku Cieszyńskim, ale tego możesz nie odczuwać, bo Jaworze to obecnie osada zajechana przez oberschlesierskich przesiedleńców.
Bielsko-Biała leży zarówno w Małopolsce jak i na Śląsku, geograficznie i historycznie, ale nie jest ślaskim miastem ani małopolskim, Podbeskidzie jest jak najbardziej odpowiednim określeniem dla tego miejsca na ziemi

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: aga]

jestem z Bielska, śmieszą mnie te walki wokół obrony NAZWY regionu, który nie istnieje na żadnej mapie fizycznej, administracyjnej czy też historycznej.
Czy tak na siłę chcemy takiego tworu? Heh...to raczej nasza tęsknota za województwem bielskim..

[Gość: z Bielska]

@aga, śmieszą mnie takie teksty jak Twój. Sorry ale nic mądrego nie wniosłaś do dyskusji. Czytać nie umiesz czy nie chcesz ? "Podbeskidzie – określenie nieformalne używane do określenia terenów geograficznie położonych u podnóża zachodniej części pasma Beskidów Zachodnich, obszaru dawnego województwa bielskiego bądź obszaru metropolitalnego/okręgu przemysłowego Bielska-Białej" Coś mi się wydaje, że masz górnośląskie korzenie :) Powiedz mi co zrobił dobrego 'śląsk" dla całego terenu dawnego woj. bielskiego ? Chętnie się dowiem ... proszę znajdź coś ? Chętnie podyskutujemy.

[Gość: aga]

Coś mi się wydaje, że masz górnośląskie korzenie :)

no to nie podyskutujemy coś tak bezsensownego sugerujesz
Rodzina pochodzi z Łodygowic:)))
A skoro o nieformalne określenie tyle zamieszania- to ja dziękuję tym bardziej.
Taki urok Bielska, że leży na styku kultur regionów! Powinniśmy to szanować.
Ps. jestem geografem (nie po UŚ tylko UJ)

[Gość: z Bielska]

@aga, sorry za to śląskie pomówienie ale w tym gąszczu łatwo się pogubić kto kim jest :)

[skilt]

Gość portalu: aga napisał(a):

> jestem z Bielska, śmieszą mnie te walki wokół obrony NAZWY regionu, który nie i
> stnieje na żadnej mapie fizycznej, administracyjnej czy też historycznej.
> Czy tak na siłę chcemy takiego tworu? Heh...to raczej nasza tęsknota za wojewó
> dztwem bielskim..
No tak ale wtedy trzeba by było przyznać, że za komuny coś dobrego się stało a to już jest be!!

Równowaga, dziewczynko

[Gość: gooral]

Tobie zapewne nie przeszkadza notoryczne mówienie 'w Bielsku na Śląsku', mi przeszkadza pod dla równowago powinno się mówić wobec tego 'w Bielsku w Małopolsce'. W obu przypadkach chodzi o Bielsko-Białą, a nie część miasta w granicach byłego Bielska. Możesz oczywiście mówić 'w Bielsku-Białej na granicy Małopolski i Śląska Cieszyńskiego' tylko kto tak będzie mówił ?!
Ja wolę 'w Bielsku na Podbeskidziu', a w jakich krainach geograficznych i historycznych to doskonale wiem.

[Gość: gooral]

> Tobie zapewne nie przeszkadza notoryczne mówienie 'w Bielsku na Śląsku', mi prz
> eszkadza pod dla równowago powinno się mówić wobec tego 'w Bielsku w Małopolsce
powinno być:
....mi przeszkadza bo dla równowagi .....

sorry

[Gość: z_miasta]

Bielsko-Biała to duże i znane miasto. Nie ma powodu dodawać gdzie leży. A jeśli ktoś nie wie gdzie jest Bielsko-Biała, to dodanie "na Śląsku" albo "na Podbeskidziu" mu nie pomoże, bo pewnie i tak nie wie o którą część Polski chodzi.

Rozumiem "Olpuch w woj. pomorskim" albo "Rudniki k. Częstochowy", ale nie mówi się "Warszawa w woj. mazowieckim" albo "Częstochowa w woj. śląskim";-)

[Gość: BB]

pindolisz chłopczyku. Określenia lokalizacyjne to normalka, problem w tym, że nikt z apologetów śląskści nie podnosi wrzawy jeżeli padają określenia 'w Żywcu, Bielsku na Śląsku'. A gwarantuję Ci, że jeżeli równie poprawnie padały by określenia 'w Bielsku-Białej w Małopolsce' to larum hanysowskich piesków byłoby słychać conajmniej przez tydzień.

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: z_miasta]

Szkoda, że autor tekstu (doktor? chyba humoris-kauza) nie wysłuchał o czym mówił profesor. Głównie o odmianie i pochodzeniu nazwy miasta Bielsko-Biała.

A Podbeskidzie? Profesor mówił o klubie piłkarskim, nie o krainie geograficznej. Są takie kluby jak Legia Warszawa czy Zawisza Bydgoszcz, ale nie ma krain geograficznych Legia i Zawisza. Z istnienia klubu o takiej nazwie (od 1997 roku o ile dobrze przeczytałem w wikipedii) nie wynika istnienie takiego regionu geograficznego).

[Gość: ze_wsi]

do z_miasta/ a skąd twój wniosek że autor nie wysłuchał Miodka? Mówił Miodek o nazwie Podbeskidzie? Mówił. A skąd twój wniosek, że Okrzesik na tej podstawie orzeka cokolwiek o geograficznej czy politycznej poprawności określenia "Podbeskidzie"? Z czym właściwie polemizujesz? Z tekstem czy z własną wyobraźnią?

[Gość: z Bielska]

@ze_wsi, przekonanego i tak nic nie wzruszy żaden argument. "z_miasta" co jakiś czas ma okazję pokazać swoje sympatie "wielkomiejskie" :)

[Gość: z_miasta]

"Doktor" prowokuje tym "artykułem" do dalszej, bezsensownej pyskówki na temat istnienia i nieistnienia Podbeskidzia. Nie ukrywam, sam tej prowokacji ulegam, niestety.

Wybiera przypadkowy film, w którym pada słowo "Podbeskidzie" (użyte w innym kontekście i trochę przypadkowo) i już wiadomo, że będą szczekać:
1. zwolennicy że Bielsko to Śląsk
2. zwolennicy że Bielsko to Podbeskidzie
3. zwolennicy że Bielsko to Bielsko (czyli ja), którzy nie chcą:
3a. utożsamiać się ze Śląskiem, bo bycie prowincją tej krainy historycznej nie niesie żadnego pożytku, a wręcz straty
3b. utożsamiać się z Podbeskidziem, bo uważają ten twór za sztuczny, powstały tylko po to, żeby próbować "kopnąć" Ślązakom w d...

To tyle o mnie (po raz kolejny). Nie jestem ani z Katowic, ani nie jestem Ślązakiem (jeszcze 10 lat temu uważałem, że Sosnowiec to Śląsk;), ani nie mieszkam w samym Bielsku (ani w Białej), ani nie jestem Podbeskidziakiem.
Bezpaństwowy. I dobrze mi z tym:)

[Gość: z Bielska]

@z_miasta - chyba z Katowic ? mam rację ?

[Gość: z_miasta]

Nie, nie masz racji;-)
Nie zgaduj dalej. Z Chorzowa i Gliwic też nie.

Podbeskidzie !

[Gość: z Bielska]

Widzę, że myster Gorzelik zmotywował swoją "armię" RAŚistów. Pełno was tu gamonie! GW i jej ślunski oddział i tak będą za wami. Takie artykuły jak ten tylko pokazują jaka dzieli nas, mieszkańców mitycznego ( dla hanysów ) Podbeskidzia. Marzy wam się "wielki ślunsk" ale lipa ! Tu na wasze nieszczęście, mieszkają ludziska, które utożsamiają się z tą nazwą i regionem czyli z Podbeskidziem. Dodatkowo poprzez wasze tępe ślunskie rządy tylko na tym tracimy - ostatni przykład i rozwiązanie "rządu na śląsku" Kolejny przykład wasze muzeum śląskie gdzie początek historii to maszyna parowa i rządy ... NIEMCÓW, tak tak, poczytajcie sobie o waszej "historii", którą wam Gorzelik sprzedaje. i to wszystko za 350 mln PLN - tutaj link: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13152786,_Tylko_Niemcy__Nie_ma_nawet_Korfantego___Burza_wokol.html !!! Jesteście zadufani, zapatrzeni w siebie. Zaznaczam, że nikt z małymi wyjątkami nie pchał się do "ziemi obiecanej" o nazwie śląskie !!! Hanysa z jego manierami i strojem rozpoznam z kilometra !!! Mam gdzieś co napiszecie o mnie hanyski - czekam na najlepsze komentarze :)

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: nie_BB]

Mieszkam tu od paru lat i z pełną stanowczością potwierdzam, że Bielszczanie to nie Ślązacy. Nie tylko nie identyfikują się ze Śląskiem, inaczej mówią, ale mają inną mentalność (ani lepszą, ani gorszą - inną!). Doskonale rozumiem ich wyodrębnianie się jako "Podbeskidzie". To trochę naciągane z mojej strony, ale starać się ich na siłę "ześlązczyć", to jak wmawiać mieszkańcom Monako, że są Francuzami.

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: z Bielska-Bialej]

Termin Podbeskidzie razi raczej tylko frustratów z RAŚ Oberschlesien.Tak jak termin Śląsk (jeszcze w XIX mowiono Szląsk ) powstal w pewnym momencie historii tak potem powstały nowe nazwy,określenia.Na obszar księstwa cieszyńskiego mówiono cieszyńskie, Ziemia Cieszyńska czy po niemiecku Teschener Land.Śląsk Cieszyński to póżniejsze pojęcie.W pewnym momencie pojawił się termin Podbeskidzie ( a jeszcze wcześniej bielscy Niemcy używali określenia Beskindenvorland , co znaczy tyle co Przedbeskidzie czyt.Podbeskidzie),Region Podbeskidzie, zwalczany z nieukrywaną nienawiścią godną lepszej sprawy przez harcownikow z otoczenia RAŚ.Dawna przynależność do A-W czy póżniejszy podział na Śląsk austiacki i pruski miały swoje odbicie w poczuciu odrębności tutejszych mieszkańców.Podobnie mocna religijność mieszkańców, gdzie inaczej niż na GŚ miasta z wyjątkiem samego Bielska były przeważnie katolickie czyli niemieckie a wsie ewangelickie - polskie.Ludność polska tak katolicka jak i ewangelików obchodziła imieniny a nie urodziny jak na GŚ.Spora część mieszkańców Bielska już końcem XIX w. wywodziła swe korzenie z Galicji bo na ok 18.000 aż ok.6000

na koniec ludowa piosenka z połowy XIX w.

Płynie Wisła, płynie
Po skoczowskiej stronie,
A kto do niej skoczy,
Ten też w niej utonie.

Ćwiczą się tam ,ćwiczą
W Ćieszynie wojacy
Dobrze sie im hula,
Kiedy są po pracy.

Smaczna, nader smaczna,
Ta Frydecka kawa,
Lecz ujrzysz kobietę,
Jakbyś widział pawa.

Stoi wieża, stoi,
Na Frysztackim rznku,
A gdy z niej zeskoczysz,
Zabijesz się synku !

Leży błoto, leży
W Strumieńskich ulicach
Zdrowie się maluje
Na rumianych licach.

Piękne mają piękne
W naszem Bielsku szkoły,
Ale wleż do szynku,
Odrą cie na poły.

Leczą się tam, lecza
W Jaworzu panowie
Lecz co więcej robią
Tego już nie powiem.

Mówią ludzie, mówią
W Miedzyrzecu mowę,
Lecz by ją zrozumieć,
Trzeba łamac głowę.

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: Antek]

To czysto polityczna sprawa: na siłę chcą nam bielszczanom wmówić, że jesteśmy śląskiem ( choćby cieszyńskim) ale śląskiem: Ostatnie publikacje 700-lecie Bielska -Białej, ksiaże cieszyński założył to miasto, więc miasto należy do śląska cieszyńskiego ... to kłamstwo, Biała nigdy nie należała do śląska ... była księstwem krakowskim, oświęcimskim, ale nigdy śląskim, żałośni są nasi historycy, że tak potrafią poddać się manipulacjom politycznym... i takimi stwierdzeniami niszczyć naszą bialską tożsamość ...

[...]

[skilt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Faktycznie istnieje podbeskidzie tylko...

[Gość: lebus]

Profesor wypowiedział się o poprawności językowej nazwy podbeskidzie. Należało by teraz spytać geografa i historyka. Geograf odpowiedział by, że podbeskidzie to region na przedgórzu karpackim od Górnego Śląska po Ukrainę. Historyk, że Bielsko leży na Śląsku (Górnym), którego fragmentem jest Śląsk Cieszyński. Podbeskidzie w używanym przez niektórych obecnych bielszczan to nowotwór językowy, mający podkreślać stołeczność Bielska wobec kilku okolicznych miejscowości, co jest wynikiem kompleksów jego mieszkańców wobec Katowic (które też nie są stolicą Górnego Śląska bo jest nią Opole). Drugim powodem jest niezrozumienie historii przez napływową ludność z głębi Polski, która zasiedliła po wojnie śląskie Bielsko. W herbie Bielska znajduje się górnośląski orzeł! Tak nawiasem mówiąc podobna sytuacja jest w Zielonej Górze, która też tworzy wirtualny byt zwany Ziemią Lubuską również znajdując się na Śląsku.

Szanowna Redakcjo

[Gość: Statystyk]

dla podsumowania wątku poprosilibyśmy o statystykę geograficzną wypowiedzi w tym wątku. Chcielibyśmy się dowiedzieć jak procentowo rozkładają się lokalizacje geograficzne osób biorących udział w tej dyskusji. Byłaby to świetna i pouczająca statystyka na podsumowanie tej dyskusji.

[Gość: z_miasta]

Suwałki pozdrawiają Bielsko-Białą... Mam nadzieję, że dobrze odmieniłem:)

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: Gonzo]

Właśnie dowiedziałem się że mieszkam na Podbeskidziu, ale to bzdura.
Moja miejscowość Zebrzydowice do super reformy lat 90-tych była w województwie katowickim. Po reformach powiat Cieszyn, do Jastrzębia-Zdroju mam 8 km.do Cieszyna z 15.
Całe życie myślałem że to pogranicze Śląska Cieszyńskiego i Górnego, a nie jakieś Podbeskidzie.
Może inni komentujący to wyjaśnią.

Nie sądzę

[Gość: gooral]

żeby powiat cieszyński był w jakiejkolwiek klasyfikacj zaliczany do obecnych określeń Podbeskidzia. Możesz spać spokojnie

Podbeskidzie? Profesor potwierdza: to poprawna ...

[Gość: z Bielska-Bialej]