Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[Gość: b]

Co za stek bzdur.

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[mordred]

A ja mam w szufladzie szczebel z drabiny, która się przyśniła świętemu Jakubowi.
Potrafię zrozumieć wiarę w prawdziwość całunu, ale dorabianie do tego "naukowych" teorii, to hipokryzja. Nieprawdaż?

[t.t]

A na Wawelu jest gwóźdź z krzyża, z którym defilują co jakiś czas po bazylice...
Dołącz do nich ze swoim szczeblem:)

Ale debilowo na tym forum - wiadomo czytelnicy GW!

[Gość: Gabryel]

Debile piszcie co chcecie i tak staniecie przed jego sądem!
Całun jest dowodem wielkiej zbrodni.

falszowanie calunu to nie zbrodnia

[calun_torunski]

ale oszukiwanie przez 2000 lat chorych i starych juz tak

Argumentacja przedmówców powala

[Gość: p-p]

Żadnych argumentów u przedmówców nie widzę, prymitywne "nie bo nie", jeśli zaprzeczacie temu co w artykule powołajcie się na COKOLWIEK, argumentując tak jak argumentujecie zachowujecie się jak znienawidzeni przez was ludzie wierzący. Wierzycie bez dowodu tyle, że wektor skierowany macie przeciwnie - wierzycie, że to zdarzenie NIE miało miejsca. Ile warta wasza wiara? Tyle ile dla was wiara tych co wierzą, że "TAK BYLO"...
pan_pndzelek

czim sądem debilu?

[folwark_polski]

.

[bodora73]

Gabryelu, calkowicie sie z Toba zgadzam. Calun jest dowodem wielkiej zbrodni ... i zerowaniem na ludzkiej naiwnosci i glupocie. Wiara oslepia i zamula niektore ludzkie umysly. Pozdrawia wyselekcjonowany "debil" stale myslacy.

[siupak1]

To z " Krzyżaków " - Wydalił to z siebie niejaki Sanderus ( w.g Sienkiewicza )...

Jak przypale bialy obrus przy prasowaniu,

[paseo]

to mam taki sam efekt.
Wystarczy docisnac wilgotne plotno do rozgrzanego,metalowego przedmiotu i mamy
gotowy 'calun".
Takie wlasnei doswiadczenie zrobili studenci w USA juz bardzo wiele lat temu

[Gość: adasiek]

Przekonales nas jednym wpisem, dziekujemy!

[Gość: tony.halik]

kolejny domorosły fizyk. Poziom polskiej nauki pod strzechami jest imponujący :-)

[Gość: adasiek]

Oj przestan, wazne ze czytac i pisac potrafia. ;)

[tim7]

A taki sposób podważenia wiarygodności tez tego profesora Ciebie przekona? (prawdę mówiąc wątpię, ale zobaczmy) Że zacytuję sam siebie, bo nie chce mi się drugi raz pisać:

Szanowny Panie Profesorze, twierdzi Pan, że: "Wyniki badań genetycznych zaprzeczają wynikom badań izotopem C14, który wykazał w trzech laboratoriach, że całun powstał w latach około 1250-1390. Co ważne, nie zwrócono próbki kontrolnej, zatem nie wiemy, co fizycy naprawdę badali!"

Oto odpowiedź dlaczego "nie oddali":
Przygotowanie próbek do pomiaru promieniowania:
Polega na przekształceniu próbki substancji organicznej w benzen w kolejnych etapach:
• Zwęglanie w 400 °C
... (reszta etapów nie istotna)

Z Szanownego Pana DU*A jest, a nie profesor. (zresztą jak ze starego Giertycha - dendrologa od dinozaurów z erekcją)

[Gość: adasiek]

Fizycy tak sie rozochocili zamienianiem probek w wegiel ze spalili wszystko co dostali. Nic dziwnego, ze probek juz nikt im nie chce dawac.

[tim7]

Widać, że nie masz zielonego pojęcia o procedurach badań laboratoryjnych. A fizycy nie dostali do badań po półmetrowej płachcie materiału, tylko po ~1 cm2. A nikt nie chce dawać, bo nie daj Boże wynik by się potwierdził.

[Gość: adasiek]

Natomiast Ty nie wiesz, ze nawet sam wynalazca badania izotopu wegla uwaza, ze że metody radiowęglowej nie można stosować w odniesieniu do każdego przedmiotu.
Najciekawsze jest jednak to, ze naukowcy dostali probke z laty doszytej do calunu. :)

[tim7]

Jak "dostali"? Sami pobierali. Proces pobierania był rejestrowany przez kamery telewizyjne. Opowiadanie o łatach to mit. A nawet jeśli by takowe "łaty" były, to co, przez lata stały się niewidoczne dla naukowców posiadających mikroskopy? Co, włókna materiału jakimś "cudem" scaliły się w całość? Wskaż mi jakikolwiek ślad, że takowe "łaty" istnieją. Cokolwiek, zdjęcie, rysunek, szkic nawet tych łat. Pseudo-profesor mówi, że te "łaty" to 60% całunu! Dziurawego tak czy siak! Gdzie one są?!

[Gość: adasiek]

Przespaceruj sie z GW na fakty.interia.pl i przeczytaj dzisiejszy artykol: Jak nauka udowodniła autentyczność Całunu Turyńskiego. Wesolych Swiat.

[tim7]

"artykol"

Dziękuję za taką rekomendację...

[r1111111]

tim7 napisał:

> "artykol"
>
> Dziękuję za taką rekomendację...

Sz.P. nastawiał tych przecinków w swoim poprzednim poście aż do przesady, a innym gramatykę i ortografię "wytyka"? :)
Wesołych Świąt!

Krwawiący Bóg...

[Gość: Lux]

Dla mnie nie to jest ważne, czy to wizerunek Jezusa, czy nie, ale dlaczego Bóg tak krwawił? I w końcu zmarł. Coś tu się nie klei. Jak wszystkie tzw fakty z wiadomego Pisma.

[Gość: bev]

Bo był naprawdę człowiekiem, w pełni jak ty czy ja. Ludzie tak krwawią...

z pewnoscia mogl byc tylko czlowiekiem

[calun_torunski]

jak zrobic ludzka reka wizerunek dowolnego boga

www.spiegel.de/wissenschaft/technik/vermeintliches-leichentuch-christi-forscher-fertigt-zweites-turiner-grabtuch-a-653524.html

[tim7]

Apropo's jeszcze: "Natomiast Ty nie wiesz, ze nawet sam wynalazca badania izotopu wegla uwaza, ze że metody radiowęglowej nie można stosować w odniesieniu do każdego przedmiotu"

Misiu kolorowy, wiem jakie są ograniczenia metody radiowęglowej. Mam za sobą 10 lat studiów chemicznych więc "jakąś" wiedzę na ten temat mam.

[Gość: adasiek]

10 lat? Brales sporo dziekanek. :)

[tim7]

Nie, doktorat trwał 5 lat...

[mordred]

tim7 napisał:

> Nie, doktorat trwał 5 lat...

Piękna riposta.

[tim7]

Aj tam... ;-)

[Gość: adasiek]

W takim razie domyslam sie ze tekst na stronie radiochemistry.umcs.lublin.pl nalezy do ciebie, cytuje: Przygotowanie próbek do pomiaru promieniowania: Polega na przekształceniu próbki substancji organicznej w benzen w kolejnych etapach:  Zwęglanie w 400 °C

[Gość: adasiek]

Tim7, nadal czekam na to, czy rzeczywiscie :zZACYTOWALES sam siebie, bo jak napisales "nie chce mi się drugi raz pisać". Czekam z utesknieniem, no chyba, ze jus spisz. :)

[tim7]

Nie, nie. To nie mój tekst. Szukając materiałów źródłowych trafiliśmy na tę samą prezentację po prostu. To nie moja prezentacja.

[Gość: adasiek]

tim7, i chcesz mi powiedziec, ze facet po doktoracie z Chemii rznie tekst z internetu zywcem?
Acha, juz wszystko rozumie, to bylo szukanie materiałów źródłowych, gdzie zwyczajnie skopiowales cale "źródło". Naukowo to zrobiles. :)

[tim7]

Nie zarzucaj mi proszę plagiatu. Mylisz bowiem pojęcia. Po pierwsze dyskusje na poziomie tego forum nie rządzą się prawami publikacji naukowych, gdzie oczywistym jest podawanie źródeł, gdy cytuje się czyjeś BADANIA. Po drugie przywołałem opis PROCEDURY, która jest powszechnie stosowana. Jak byśmy dyskutowali, dajmy na to, o badaniach NMR, czy IR to chyba nie muszę "cytować" procedury przygotowywania próbki (niemożliwe byłoby nawet ustalić, kto "pierwszy" je stworzył), tylko parametry pomiaru, takie jak częstotliwość aparatu NMR, etc.
Powtarzam: wstrzymaj konie.

[tim7]

A pisząc, że zacytowałem sam siebie miałem na myśli post kilka pięter niżej:
forum.gazeta.pl/forum/w,53,143572386,143578924,Re_Wizerunek_Chrystusa_nie_ludzka_reka_stworzony.html
Tak więc wstrzymaj konie... ;-)

[Gość: adasiek]

Taa, a twoj "doktorat" o ile go rzeczywiscie zrobiles mozna jak sie domyslam znalezc we fragmentach na internecie, zrodlo do zrodla az uzbiera sie domowy dyplom. ;) Nie ma to jak Wyzsza Szkola Internetowa z przepisywania tekstu.

[tim7]

Litości... Żal mi cię. Nie muszę ci nic udowadniać.

[Gość: adasiek]

"Litości... Żal mi cię. Nie muszę ci nic udowadniać"___ ____ ___
Oczywiscie, ze nie. Juz udowodniles, ze zwyczajnie rzniesz tekst zywcem z internetu bo nie potrafisz sam jego sklecic naukowo. Ktos kto ma doktorat nie potrzebuje jak to sie kolokwialnie przyjelo mowic:
zwalac!. :)

[tim7]

Odwołuję przeprosiny. Jeśli masz zamiar podważać bezpodstawnie moje kompetencje oraz obrażać mnie, zamiast dyskutować na temat meritum, to kończę wątek, bo nie mam zamiaru zniżać się do Twojego poziomu. Pokonałbyś mnie doświadczeniem w myśl zasady która mówi, że nie należy rozmawiać z ignorantami i zniżać się do ich poziomu.

[Gość: adasiek]

"Pokonałbyś mnie doświadczeniem w myśl zasady która mówi, że nie należy rozmawiać z ignorantami i zniżać się do ich poziomu" __ __ To powiedzonko juz slyszalem dziesiatki razy wlasnie na internecie. Jest ono stosowane przez pseudo "inteligentow" ktorzy przylapani na niescislosciach zwyczajnie podwijaja ogon i w nogi.

[tim7]

Nie "na internecie", tylko "w internecie". To świadczy o tym, że nie ma sensu z Tobą dyskutować. Nie dorosłeś jeszcze do poważnej dyskusji.

[Gość: adasiek]

"To świadczy o tym, że nie ma sensu z Tobą dyskutować. Nie dorosłeś jeszcze do poważnej dyskusji" __ __ Wijesz sie, no dobrze, zaryzykujesz odpowiedz na pytania z chemii? :)
Czy idziesz juz spac?

tu mozesz zadac pytania z chemii

[calun_torunski]

jak zrobic ludzka reka wizerunek dowolnego boga

www.spiegel.de/wissenschaft/technik/vermeintliches-leichentuch-christi-forscher-fertigt-zweites-turiner-grabtuch-a-653524.html

[tim7]

Wybacz, że kazałem ci czekać, ale myślałem, że wątek się urwał. Chociaż wiem, że zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie negował oficjalną wykładnię nauki. Nie mówię o Tobie. Nie mam powodu. Tak ogólnie konstatuję. ;-)

[Gość: adasiek]

"Chociaż wiem, że zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie negował oficjalną wykładnię nauki"__ __
Jak tu negowac cos co jak wol jest zerzniete z internetu przez kogos kto studiowal 10 lat chemie?
Przeciez kazde dziecko wie, ze wystarczy wpisac fragment tekstu aby wyskoczyl on gdzies, gdzie byl napisany wczesniej. Facet po "studiach" tego nie wie? Moze zbyt duzo bylo "doswiadczen chemicznych" ;)

[tim7]

Dziecko, nie odróżniasz wyników badania od procedury badania. Idź już spać, dzieci o tej porze leżą w łóżkach.

[Gość: adasiek]

To rowniez jest typowe dla "internetowych znafcow". Wpierw poslizg a potem ponizanie poprzez
traktowanie jak dziecko. Teraz to juz pewnie przejdziesz do obelg.

jak zrobic ludzka reka wizerunek dowolnego

[calun_torunski]

boga

www.spiegel.de/wissenschaft/technik/vermeintliches-leichentuch-christi-forscher-fertigt-zweites-turiner-grabtuch-a-653524.html

[Gość: adasiek]

Wciaz szukasz roznego rodzaju sztuczek. Zrobisz chyba wszystko co sie tylko da aby w kuglarski sposob udowodnic racje dla swojej wiejskiej filozofii. Calun jest najbardziej przebadanym historycznym "dokumentem" na naszej ziemi przez ludzi z roznych dziedzin nauki. Jest uznany przez nich za autentyczny. W zacietrzewieniu swoim nie pozostaje ci nic innego jak zrobic sobie proponowana przez ciebie maseczke z burakow i udowodnic wszystkim, ze specjalisci sa w bledzie i tylko Ty wiejski filozof masz racje. :)

[Gość: papież franek]

Oficjalnie stwierdzam, że jesteś jak najbardziej autentycznym debilem. Certyfikat możesz dostać w najbliższej parafii u lokalnego plebana. Gratulacje.

[smokwawelski102]

Do tego należy dodać, że nie ma metody genetycznej pozwalającej na określenie wieku krwi na całunie. Metody genetyczne mogą określić stopień pokrewieństwa, płeć, pozwalają zidentyfikować osobę, obecność takich czy innych markerów genetycznych, ale nie ma takiej możliwości aby określiły wiek próbki. Mówiąc o tej "genetycznej" metodzie pan profesor albo daje wyraz swej niekompetencji (w końcu jest humanistą, można to nawet zrozumieć), albo celowo mataczy. W ten sposób rodzą się mity, które osoby związane z Kościołem ochoczo rozpowszechniają.

weź sobie przyciśnij żelazko do czoła to ci się..

[Gość: Do głupka]

poprawi parchu!

[Gość: gość portalu]

Chyba juz coś przypaliłeś ;->

[Gość: solaris]

A co niby ten Twój wpis miał oznaczas ?
Masz szczebel czy nie to Twoja sprawa.

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[t.t]

Wystarczającym argumentem na to, że całun to jedno wielkie oszustwo jest to, że rysunek na nim jest zgodny ze średniowiecznym wyobrażeniem twarzy Jezusa. Skąd niby ta zbieżność? Skąd ludzie średniowiecza wiedzieli, jak wyglądał Jezus? To nieśredniowieczne obrazy Jezusa przypominają ten z całunu. To postać na całunie, utworzona zgodnie z obowiązującym w średniowieczu wyobrażeniem, jest podobna do obrazów z tamtego okresu.

[Gość: adasiek]

Biora pod uwage opis twarzy w Bublii i typ fizjonomi z jakim mamy do czynienia kogo bys sie spodziewal? Chinczyka?

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem bylby

[calun_torunski]

Chinczyk niz osobnik o wysokosci ok 2 metrow - jak wynika z obrazu na "calunie"

[Gość: adasiek]

"Chinczyk niz osobnik o wysokosci ok 2 metrow"_ ___ __ mozesz to przetlumaczyc na Polski?

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem by

[calun_torunski]

klopoty z czytaniem ???

[Gość: adasiek]

Tak, trudno zrozumiec. Moze jak to napiszesz innymi slowami to dam rade.

[calun_torunski]

Jedwabny szlak – dawna droga handlowa łącząca Chiny z Europą i Bliskim Wschodem. Szlak miał długość ok. 12 tys. km i był wykorzystywany od III wieku p.n.e. do XVII wieku n.e. na skutek odkrycia drogi morskiej do Chin (ok 1650 r.). Znaczenie szlaku zmalało w VI wieku n.e., kiedy to częściowo utracił znaczenie ze względu na napływ ludów tureckich do Azji Środkowej.

[Gość: adsiek]

No i jak sie to ma do wysokiego Jezusa? :)

[calun_torunski]

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem bylby Chinczyk niz osobnik o wysokosci ok 2 metrow

jasne teraz czy potrzebujesz teologa ???

[Gość: adasiek]

No popatrz, Chinczycy to juz wszedzie sie pchaja, nawet do Palestyny. Masz moze jakies info. co oni tam robia?

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem by

[calun_torunski]

nie rozumiesz slowa "bardziej" i trybu warunkowego ????

przecietny mieszkanie Palestyny przez 2000 lat mial ok 140 cm wzrostu

wedlug "calunu" domniemany Jezus mialby od 200 do 215 cm (przod ma inna wysokosc niz tyl) - swoim wzrostem budzilby przerazenie, zas Judasz nie musialby go wskazywac pocalunkiem

Medrcy ze Wschodu mogli zas przybyc z bardzo daleka ... (zreszta najpierw i tak przeciez musieli okrazyc Ziemie - podazali bowiem za gwiazda widoczna na wschodzie ..)

[Gość: adsiek]

"wedlug "calunu" domniemany Jezus mialby od 200 do 215 cm"-

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem bylby

[calun_torunski]

"Jego wiek to nie mniej niż 30 i nie więcej niż 35 lat,

a jaka metoda okreslono wiek ??? przeciez to kpina - nie ma takiej metody na swiecie

" zaś wzrost to 178-180 centymetrów (choć niektóre źródła podają wzrost 181-183 centymetry)."

widzisz - nawet nie mozesz okreslic wzrostu na podstawie "calunu" - za to okresliles wiek

nie rozumiesz, ze nawet 178 cm - to bylo 28 cm wiecej niz przecietny wzrost w tamtym miejscu i czasie ??? czy nie dziwi cie fakt mimo tak znacznego gorowania domniemanego Jezusa na otoczeniem nie znajdujemy wzmianki o tym w zadnej ewangelii ???

[Gość: adasiek]

"czy nie dziwi cie fakt mimo tak znacznego gorowania
domniemanego Jezusa na otoczeniem nie znajdujemy wzmianki o tym w zadnej ewangelii ???"__
__ Sredni wzrost palestynczyka za jego czasow to 1.770 m Powtarzam sredni. To jest prawie 180 cm, o jakim gorowaniu tutaj mowisz?

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem by

[calun_torunski]

> __ Sredni wzrost palestynczyka za jego czasow to 1.770 m Powtarzam sredni. To j
> est prawie 180 cm, o jakim gorowaniu tutaj mowisz?

widac, ze klamstwo latwo ci przychodzi

nawet dzis sredni wzrost w Palestynie to znacznie ponizej 175 cm

2000 lat temu bylo to 145-150 cm

takie sa fakty - niewygodne dla oszustow od "calunu"

[Gość: adasiek]

Tak samo Ty jak i ja mozemy tylko skorzystac z badan antrolpologicznych wykonanych przez innych ludzi jezeli chodzi o wzrost palestynczykow za czasow Jezusa. Moje dane sa:1.770.

Co dzisiaj sie dzieje nie jest w tym przypadku istotne gdyz narody sie mieszaja.

w Palestynie bardziej normalnym zjawiskiem bylby

[calun_torunski]

> Tak samo Ty jak i ja mozemy tylko skorzystac z badan antrolpologicznych wykonan
> ych przez innych ludzi jezeli chodzi o wzrost palestynczykow za czasow Jezusa.
> Moje dane sa:1.770.

kompletna bzdura - ale to tylko potwierdza - w obronie oszustwa durnie, oszusci i falszerze staja w karnym szeregu, w koncu o obroen ich rzemiosla chodzi
>
> Co dzisiaj sie dzieje nie jest w tym przypadku istotne gdyz narody sie mieszaja

tak - te miliony mieszanych malzestw Palestynsko - Izraelskich ...

[drakaina]

Gość portalu: adasiek napisał(a):

> Tak samo Ty jak i ja mozemy tylko skorzystac z badan antrolpologicznych wykonan
> ych przez innych ludzi jezeli chodzi o wzrost palestynczykow za czasow Jezusa.
> Moje dane sa:1.770.

Jeśli chcesz być wiarygodny, to podaj źródło tych twoich danych. ŚREDNIA 1.77 dla starożytności nie jest możliwa, zapewne wziąłeś dane z samego szczytu krzywej Gaussa, które nijak nie równają się średniej.

Szybkie guglanie po naukowych źródłach daje wyniki w rodzaju: średni wzrost mężczyzn w Herkulanum i Pompejach (I w. n.e., basen śródziemnomorski): odpowiednio 169 i 166 cm (źródło: Health in Antiquity, red. H. King. wyd. Routledge, 2005); w Europie między I a XVIII w. (badania statystyczne na bardzo dużej próbie) - średni wzrost mężczyzn między 166 a 170 w trzech różnych badaniach (źródło: The Biological Standard of Living in Europe During the Last Two Millennia, Nikola Koepke and Joerg Baten, Univ. Tuebingen and CESifo).

Ludy śródziemnomorskie, zarówno semickie jak i indoeuropejskie są raczej średnio niższe niż północne, więc tym bardziej zero szans, żeby mieszkańcy Syropalestyny/Judei czy jakkolwiek sobie ten region nazwiesz, byli wyżsi od Europejczyków. Najwyżsi w tych czasach byli zapewne Celtowie, Goci, ewentualnie Dakowie.

[Gość: SWiAT]

Ty chlopie masz naprawde jakies zaburzenia...Moze za duzo kadzidla?

[Gość: adasiek]

Na taka diagnoze tylko Ty moglbys wpasc. :)

[Gość: enter]

tak patrzam wzrokiem wczorajszym- Całun - 2D , Twarz Chrystusa w 3D . jakie to ma przełożenie w geometrii przestrzennej...

[Gość: lucek]

....a na brak wizerunku Chrystusa odpowiedziała dopiero Sw.Faustyna. Wcześniej były tylko domysły. Z nieba im spadła.

[xelene]

taaa to niewystarczajacy dowod i sam o tym wiesz rowniez mozna go odworocic ,skoro calun znany byl wczesniej to rzutowal na powstajace obrazy twarzy Pana Jezusa Chrystusa.

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[Gość: jasnowidz]

bełkot obrażający moje uczucia. stek idiotyzmów. jesus jest postacią fikcyjną.

[Gość: no nie...]

>>> Twórca takiego makabrycznego dzieła musiałby zdjąć płótno ze zwłok, a badania nie potwierdzają żadnego śladu ruchu.

>>> obraz na całunie ma zaledwie 40 mikronów grubości, a jest trójwymiarowy

>>> Najczęściej pojawia się teoria tzw. błysku, czyli ogromnej energii, która uwolniła się w niewyobrażalnie krótkiej chwili, dzięki czemu nie zniszczyła materiału.

* Profesor na co dzień jest kierownikiem Zakładu Historii Średniowiecznej Uniwersytetu Śląskiego, zajmuje się m.in. historią Górnego Śląska i Śląska Cieszyńskiego.

[Gość: adasiek]

To jest belkot pod ktorym podpisalo sie sporo naukowcow. Nic dziwnego, ze dla ciebie to belkot.
Uczucia to moze i masz ale skorupiaka.

skoro pod belkotem podpisali sie naukowcy

[calun_torunski]

twierdzac, ze to belkot - raczej mozna im wierzyc

[Gość: adsiek]

Komu?-"raczej mozna im wierzyc"?

[Gość: neo]

stekiem bzdur jest to co ty piszesz. Jezus Chrystus jest postacią historyczną. Ewangelie powstały niecałe 40 lat po śmierci Chrystusa. Na podstawie przekazów światków tamtych wydarzeń. Są też listy apostolskie i cała masa różnego rodzaju świadectw pierwszych chrześcijan, które potwierdzają życie i działalność Jezusa z Nazaretu.

[Gość: adasiek]

Do tego jeszcze trzeba dodac zapiski rzymskiego historyka Tacticusa. Sekretarz Hadriana o imieniu Suetonius ktory nadmienia Chrystusa. Czy nawet Flavius Josephus, historyk zydowski, ktory piszac o "James" pisze o jego bracie Jezusie nazwanym Chrystusem.

Niestety Rzymianie w roku 70 zniszczyli Jeruzalem. (ksiazki telefoniczne z tego okresu sie jednak nie zachowaly-to taki zart dla naszych mlodocianych sceptykow)

[Gość: no nie...]

Gość portalu: adasiek napisał(a):
> rzymskiego historyka Tacticusa

> Sekretarz Hadriana o imieniu Suetonius

> Flavius Josephus, historyk zydowski, ktory piszac o "James" pisze o jego bracie Jezusie

Litości...

[Gość: ronin]

Jak się człowieka owinie tkaniną to obraz na tkaninie(niezależnie od sposobu powstania) musi być zdeformowany ponieważ to nie jest wtedy prosty rzut na płaszczyznę. Całun nie ma takich deformacji - już samo to świadczy, że to fałszerstwo.
Wizerunek twarzy nie jest realistyczny, wygląda jak ikona:
freethinkering.com/wp-content/uploads/2011/08/Jesus-icon.jpg
a nie rzeczywista twarz.

[wojna71]

Bo Jesus Christ to kosmita i nikim więcej. Pewnie całun nie przetrwał do średniowiecza i zrobili nowy. Taki jaki teraz znamy.Czy zrobili dwuwymiarowy rzut na ścianę. Tak jak to robili egipcjanie.

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[Gość: Stefan]

Niech ktoś przyłoży sobie tkaninę do brudnej twarzy i zobaczy, jak będzie wyglądał ślad. Otóż ślad będzie rozciągnięty, gdyż głowa w ogólności jest kulą a tkanina - płaszczyzną. Odwzorowanie kuli na płaszczyźnie jest jak mapa - rozciągnięte i zniekształcone. Cały ten całun, to fake i katolickie podpierdywanie.

[Gość: adasiek]

Skoro Jezus Zmartwychstal to blysk mogl wytworzyc wizerunek na plotnie.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

wizerunku

obraz na plotnie zostal wykonany technika fotograficzna w wieleset lat po legendarnej smierci Jezusa

[Gość: adasiek]

Nie ma to jak fachowe stwierdzenie fachowca. Az trudno sie nadziwic jak zwykla osoba z internetu przewyzszyla intelektem i spostrzegawzoscia naukowcow. hmmm.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

> Nie ma to jak fachowe stwierdzenie fachowca. Az trudno sie nadziwic jak zwykla
> osoba z internetu przewyzszyla intelektem i spostrzegawzoscia naukowcow. hmmm.

ow "naukowiec" w swoim pozbawionym suckesow zyciu chcialby jeszcze zaznac chwaly i podziwu - i przy okazji zarobic nieco grosza

podla to i marna motywacja do utrwalania bzdur i gusel - za to sprawdzona przez wieki

[Gość: adsiek]

Acha, wszyscy bez sukcesow ci naukowcy. Nawet te "niedorajdy" z Nasa. No wyglada na to, ze ich przejrzales na wskros. Gdyby tylko wiedzieli o twoim prostym sposobie na obalenie ich badan z sokiem buraka, moze im wyslesz swoje spostrzezenie? Beda zaskoczeni....Juz widze te naglowki w gazecie wyborzczej. Polak ze wsi zagial naukowcow. Trzymam za ciebie kciuki.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalce

[calun_torunski]

> Acha, wszyscy bez sukcesow ci naukowcy. Nawet te "niedorajdy" z Nasa.

a mozesz cos wiecej powiedziec ??? jacy naukowcy z NASA badali calun ???

> No wyglad
> a na to, ze ich przejrzales na wskros. Gdyby tylko wiedzieli o twoim prostym sp
> osobie na obalenie ich badan z sokiem buraka, moze im wyslesz swoje spostrzezen
> ie? Beda zaskoczeni....Juz widze te naglowki w gazecie wyborzczej. Polak ze wsi
> zagial naukowcow. Trzymam za ciebie kciuki.

mnie zenuje, ze czlowiek, ktory nie dokonal prostego sprawdzenia mieni sie naukowcem

[Gość: adasiek]

Donald Lynn and Jean Lorre.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalce

[calun_torunski]

> Donald Lynn and Jean Lorre.

40 lat temu ???

komputer w moim samochodzie ma wieksza mco obliczeniowa od tego co znali owi "odkrywcy"

[Gość: adasiek]

Moc obliczeniowa zapewne tak ale nie do badania obrazow nie mowiac juz o doswiadczeniu.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

widzisz, praca w NASA nie bardzo jest zwiazana badaniem obrazow

trudno zdobyc jakiekolwiek doswiadczenie zajmujac sie zupelnie czyms innym

gdybys chociaz powolal sie na ludzi z doswiadczeniem przy obrazowaniu USG - ale ty mowisz o prymitywnym metodach sprzed 40 lat, opartych o zgadywanie i slabiutkie komputery

ty nawet nie masz swiadomosci jak bardzo malo wiesz

[Gość: adasiek]

Praca w NASA jest jak najbardziej zwiazana z "computer imaging", jezeli konkretny czlonek zespolu wlasnie tym sie zajmuje i jest w tej dziedzinie specjalista. Jak wiesz badania z lotow kosmicznych opieraja sie w glownej mierze na pobranych probkach i zdjeciach.
"ty nawet nie masz swiadomosci jak bardzo malo wiesz"__ __ Zaczynam jednak pojmowac jaka Ty masz nieograniczona wiedze. :) przy jednoczesnie swoistym braku wyobrazni.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

> Praca w NASA jest jak najbardziej zwiazana z "computer imaging", jezeli konkret
> ny czlonek zespolu wlasnie tym sie zajmuje i jest w tej dziedzinie specjalista.

po pierwsze jesli, po drugie - analiza obrazow byla wtedy w powijakach po trzecie - analiza pojedynczego obrazu - gdy nie ma mozliwosci porownania i wypracownia metod korekcyjnych jest zwyklym zgadywaniem i nie ma mozliwosci przeniesienia doswiadczen z badan kosmosu do pojedynczego obrazu

> Jak wiesz badania z lotow kosmicznych opieraja sie w glownej mierze na pobrany
> ch probkach i zdjeciach.

milionach probek, setkach tysiecy obrazow - nie pojedynczych obrazach, tu jest wlasnie ta roznica, ktorej nie pojmujesz

> "ty nawet nie masz swiadomosci jak bardzo malo wiesz"__ __ Zaczynam jednak pojm
> owac jaka Ty masz nieograniczona wiedze. :) przy jednoczesnie swoistym braku wy
> obrazni.

"swoisty brak wyobrazni" polega u mnie na zadawaniu pytan i egzekwowaniu odpowiedzi

[Gość: adsiek]

> "swoisty brak wyobrazni" polega u mnie na zadawaniu pytan i egzekwowaniu odpowi
> edzi

VP-8 Image Analyzer zostal uzyty dzieki ktoremu uzyskano trojwymiarowy "obraz" Jezusa.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

> VP-8 Image Analyzer zostal uzyty dzieki ktoremu uzyskano trojwymiarowy "obraz"
> Jezusa.

a fusy z kawy wypitej przez "naukowcow" stworzono model triumfalnego powrotu Zbawiciela na Ziemie

obraz 2D nie zawiera wystarczajacej informacji do stworzenia obrazu 3D

w przypadku "calunu" oprocz wielu innych niescislosci maja wlosy opierajace sie grawitacji i brak uszu - ale o czym tu gadac z kims, kto nie wie - za to wierzy ???

a skoro wierzy to po co naukowy dowod ???

[Gość: adasiek]

> a fusy z kawy wypitej przez "naukowcow" stworzono model triumfalnego powrotu Zb
> awiciela na Ziemie _______ ___ Do tej pory traktowalem Ciebie z przymruzeniem oka.
Teraz widze, ze to bylo na wyrost. _______________> obraz 2D nie zawiera wystarczajacej informacji do stworzenia obrazu 3D__ __ Nie zawiera teoretycznie, praktycznie tak.__ __
"....i brak uszu"__ __ Brakiem uszu przy dlugich wlosach przekonales mnie o swoim bardzo wnikliwym sposobie obserwacji. Teraz jedyne co moge Ci zaoferowac to moje poczucie humoru.

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

> > a fusy z kawy wypitej przez "naukowcow" stworzono model triumfalnego powr
> otu Zb
> > awiciela na Ziemie _______ ___ Do tej pory traktowalem Ciebie z przymruze
> niem oka.
> Teraz widze, ze to bylo na wyrost. _______________>

a co to niby ma znaczyc ??? tego was ucza w seminarium, zeby ludzi traktowac z gory ???

> obraz 2D nie zawiera wy
> starczajacej informacji do stworzenia obrazu 3D__ __ Nie zawiera teoretycznie,
> praktycznie tak.__ __

chlopie - idz na targ i kup sobie pierwsza ksiazke w zyciu, jak mozesz byc tak ciemny ???

> "....i brak uszu"__ __ Brakiem uszu przy dlugich wlosach przekonales mnie o swo
> im bardzo wnikliwym sposobie obserwacji.

wedlug ciebie dlugie wlosy beda lewitowac ??? przeciez sposob ulozenia wlosow to kolejny dowod na oszustwo w "calunie" - falszerz wiedzial, ze jego target market to bezmyslna, rozhisterywana tluszcza, niezdolna do analizy tego co ma przed oczami
wlosy u lezace osoby powinny opadac na boki - a nie lewiotowac, oczywiscie taki wizerunek moglby byc odebrany jako zbyt malo boski ...

Teraz jedyne co moge Ci zaoferowac to
> moje poczucie humoru.

[Gość: adasiek]

> wlosy u lezace osoby powinny opadac na boki - a nie lewiotowac, oczywiscie tak
> i wizerunek moglby byc odebrany jako zbyt malo boski ... ___ ___ Zawin wlosy w recznik i zobacz jak Ci opadna w pozycji lezacej, kazda kobieta, nawet blondynka cie wysmieje. Niestety ja rowniez nie mam innego wyboru. :)

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

> > wlosy u lezace osoby powinny opadac na boki - a nie lewiotowac, oczywisci
> e tak
> > i wizerunek moglby byc odebrany jako zbyt malo boski ... ___ ___ Zawin wl
> osy w recznik i zobacz jak Ci opadna w pozycji lezacej, kazda kobieta, nawet bl
> ondynka cie wysmieje. Niestety ja rowniez nie mam innego wyboru. :)

widze, ze juz sie placzesz we wlasne nogi klamiac w obronie nedznego falszerstwa

gdyby ksieza nie musieliby zyc w celibacie, to bys wiedzial, ze zadna kobieta nie zawiazuje recznika na glowie na lezaco, oczywiscie ten twoj glupawy "argument" nie ma tu zadnego znaczenia - zmarlego owija sie calunem, gdy lezy na wznak, dlugie wlosy spadaja po bokach na dol - a wiec zupelnie inaczej niz na "calunie"
dodatkowo caly wizerunek jest negatywem - za wyjatkiem wlosow, te sa ciemne - tak jakby postac byla BLONDYNEM

czas otworzyc oczy i spojrzec na fakty

[Gość: adasiek]

> czas otworzyc oczy i spojrzec na fakty
Mam pytanie, jaki jezyk oprocz Polskiego znasz?

blysk spowodowalby jeszcze wieksze odksztalcenie

[calun_torunski]

jak zrobic ludzka reka wizerunek dowolnego boga

www.spiegel.de/wissenschaft/technik/vermeintliches-leichentuch-christi-forscher-fertigt-zweites-turiner-grabtuch-a-653524.html

[Gość: Macho]

Są ludzie przy których spec od kroju śląskich gaci Bolesława Rogatki wymięka.

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[Gość: lukki69]

całun nie został do dzisiaj dokładnie i bez dyskusyjnie zbadany.Sprzeciwia sie temu Kosciół..

[wojna71]

Gość portalu: lukki69 napisał(a):

> całun nie został do dzisiaj dokładnie i bez dyskusyjnie zbadany.Sprzeciwia sie
> temu Kosciół..
Wiedzą, że to kłamstwo i nie chcą się do tego przyznać.

[Gość: adasiek]

Nie wiem ilu jeszcze fachowcow ci trzeba. Moze sam sie zbadaj, wystarczy jeden-wiesz jaki. :)

[wojna71]

Jeżeli to było do mnie to adasiu powiem ci, że nie jeden naukowiec ma wątpliwości co do autentyczności całuna i jego czasu pochodzenia. problem w tym, że oficjalnie nikt tego ci nie powie bo boją się o swoje kariery. Jedynie (co często słyszałem od nich samych), powiedzą ci, że żadne badania nie są miarodajne. To pasuje kościołowi, szczególnie naszemu bo nie podważa ich racji bytu. Więc kto tu powinien udać się do psychologa katolu?

[Gość: adasiek]

Ja sie udam do psychologa, jezeli da ci to lepsze samopoczucie.:)

[Gość: xx]

Panowie, tak samo jak niektóre osoby WIERZĄ, że całun jest prawdziwy, tak samo inne osoby WIERZĄ, że nie jest prawdziwy.

Naprawdę nie ma potrzeby, aby odrzucać się inwektywami tylko dlatego, że ktoś ma inny punkt widzenia na temat kawałka płótna.

Nienawiść zła rzecz, niezależnie od innych przekonań.

[xdevx]

Problem zaczyna się, gdy jakiś naukowiec stara się za wszelką cenę wyjaśnić, coś co jest domeną wiary za pomocą środków paranaukowych i próbuje uwiarygodnić swoją wiarę tytułem naukowym.

Fakt, że ponoć nie jesteśmy w stanie dziś odtworzyć sposobu, w jaki został stworzony całun, nie potwierdza, że jest to wizerunek Jezusa, a tym bardziej - że powstał on w jakiś nadprzyrodzony sposób. Dlatego bajdurzenie o jakichś "błyskach" i inne spekulatywne teorie po prostu obrażają co bardziej inteligentnych czytelników. Nikt nie broni ludziom wierzyć, ale żeby udowodnić coś na gruncie nauki trzeba czegoś więcej, niż stwierdzenia, że nie wiemy jak jakiś przedmiot powstał, więc na pewno jest pochodzenia boskiego.

[Gość: adasiek]

xdevx, nikogo nie dziwi, ze obrazono ciebie jako "co bardziej inteligentnego czytelnika". Nie wiem czy wiesz ale nasi naukowcy, lekarze ludzie nauki nie maja pojecia o tysiacach zagadnien i rzeczywiscie nie maja na nie odpowiedzi i nie wstydza sie tego. Najwazniejsze w tym wszystkim jednak jest to, ze twoja "inteligencja" nie da sie oszukac bo przeciez Ty wiesz lepiej :)

[xdevx]

Drogi adaśku, nawet nie widzisz, że potwierdzasz tylko moje słowa: naukowcy wielu rzeczy jeszcze nie wiedzą, ale żaden poważny naukowiec nie będzie przekonywał, że coś czego nie potrafi wyjaśnić jest dziełem Boga, tylko będzie drążył i starał się wyjaśnić tajemnicy. To kwestia naukowego podejścia, którego tu zarakło: gość opisany w artykule odbił się od razu od problemu i krzyczy, że to znak boskiej obecności...

[Gość: adasiek]

Wychodzac z zalozenia, ze jest osoba religijna i wierzaca w Boga ma takie prawo i wcale to go nie dyskfalifikuje jako naukowca. :) Nie wiem czy wiesz ale wsrod naukowcow sa dziesiatki tysiecy
wierzacych w Boga. Jak sie okazuje im wiecej wiedza tym bardziej odkrywaja Boga.

wiara, jakakolwiek, dyskwalifikuje jako naukowca

[calun_torunski]

naukowiec zaczyna kazdy kolejny dzien od zakwestionowania wszystkiego, co wiedzial do tej pory

tylko wtedy jest w stanie wymyslec cos nowego

w momencie, gdy zaczyna udowadniac sredniowieczne gusla zamienia sie z naukowca w groszoroba

[Gość: adsiek]

Acha, no to tutaj masz bardzo przenikliwe spostrzezenie. Wlasciwie w takim przypadku to nawet do szkoly nie trzeba chodzic. Masz troche radykalne pomysly ale sie tobie nie dziwie. Po co szkola i doswiadczenie jak mozna kazdy dzien zaczynac z czystym, nieskazonym niczym polmozgowiem.

wiara, jakakolwiek, dyskwalifikuje jako nauko

[calun_torunski]

w twoim przypadku jakas szkola to by sie przydala

ale skaidinad 98% epokowych wynalazkow powstalo poza oficjalnymi uniwersytetami i placowkami naukowymi - w wiekszosci wypadkow o uznanie swoich pomyslow musialo walczyc z establishmentem naukowym

wiekszosc "naukowcow" - szczegolnie w Polsce - jest po prostu urzednikami i nigdy niczego nie wymysli

najgorsze jednak, kiedy slabo doceniony urzednik z podrzednego uniwersytetu zechce zarobic nieco grosza w najprostszy mozliwy sposob - odswiezajac jakie sredniowieczne gusla

[Gość: adasiek]

"wiekszosc "naukowcow" - szczegolnie w Polsce - jest po prostu urzednikami i nigdy niczego nie wymysli"__ __ Tak aby ciebie uspokoic trzeba wspomnie ze naukowcy z polski nie badali calunu. :)

wiara, jakakolwiek, dyskwalifikuje jako naukowca

[calun_torunski]

> "wiekszosc "naukowcow" - szczegolnie w Polsce - jest po prostu urzednikami i ni
> gdy niczego nie wymysli"__ __ Tak aby ciebie uspokoic trzeba wspomnie ze naukow
> cy z polski nie badali calunu. :)

ale ten polski "naukowiec" napisal ksiazke o tym jak nie badal "calunu" co tylko ulatwilo mu zadanie stwierdzenia jego autentycznosci

napisz o tym w poniedzialek

[Gość: adasiek]

Ksiazke mozna napisac na podstawie badan innych ludzi, i wcale nie trzeba w tych badanich uczestniczyc. Proste, czy czegos nie kapujesz?

wiara, jakakolwiek, dyskwalifikuje jako naukowca

[calun_torunski]

> Ksiazke mozna napisac na podstawie badan innych ludzi, i wcale nie trzeba w tyc
> h badanich uczestniczyc. Proste, czy czegos nie kapujesz?

w sumie masz racje - w koncu Tolkien tez nie badal Hobbitow

[Gość: adasiek]

"w sumie masz racje - w koncu Tolkien tez nie badal Hobbitow"___ ___Trywializujesz na potrzebe swoich przekonan?

wiara, jakakolwiek, dyskwalifikuje jako naukowca

[calun_torunski]

> Trywializujesz na potrzebe swoich przekonan?

podsumowujesz swoje posty ??

bardzo celnie !!!

[Gość: huston_mamy_proble]

pięknie napisane, żaden naukowiec nie może być osobą wierzącą

[Gość: adasiek]

Zgadnij kto kryje sie za nazwiskiem: Barrie M. Schwortz :) Kto szuka ten znajdzie.

[Gość: adasiek]

Ray Rogers byl z kolei amerykanskim emerytowanym chemikiem, ateista do czasu badania Calunu. Wesolych Swiat! :)

stetryczaly umysl, swiadomy swojego przemija

[calun_torunski]

przemijania traci odpornosc na falszerstwa

z jednej strony wielka machina oszustwa zerujaca na ludzkim strachu przed smiercia - z drugiej samotny, kruchy czlowiek z coraz gorzej funkcjonujacym umyslem

a co dopiero chemik, ktory w swoim zyciu sie oparow nawdychal

wielki sukces, ze go ograli w grze w trzy kubki (ew. trzy karty)

[Gość: adasiek]

Do tej pory traktowalem Ciebie z przymruzeniem oka, teraz jedyne co Ci moge zaoferowac to poczucie humoru.

stetryczaly umysl, swiadomy swojego przemija

[calun_torunski]

powielasz ten smetny greps

to wyraz bezsilnosci i braku argumentow

jest wiec nadzieja, ze przejrzysz na oczy i zobaczysz rozmiar tego oszustwa

[Gość: adasiek]

> jest wiec nadzieja, ze przejrzysz na oczy i zobaczysz rozmiar tego oszustwa___ Jest rowniez nadzieja, ze zanim to sie stanie Bedziemy obydwaj mieli te same wiadomosci dostepne w sieci.
Mam pytanie, jaki jezyk oprocz Polskiego znasz?

stetryczaly umysl, swiadomy swojego przemija

[calun_torunski]

oprocz polskiego znam jeszcze kilkanascie innych

znajac polski jest sie skazanym na dominujace w Polsce oszustwo dominujacej religii

w Europie zwolennikow "autentycznosci" calunu traktuje sie jak folklor

[Gość: adasiek]

> oprocz polskiego znam jeszcze kilkanascie innych
Will it be comfortable for you to continue our conversation in plain English?

stetryczaly umysl, swiadomy swojego przemija

[calun_torunski]

jak zrobic ludzka reka wizerunek dowolnego boga

www.spiegel.de/wissenschaft/technik/vermeintliches-leichentuch-christi-forscher-fertigt-zweites-turiner-grabtuch-a-653524.html

[xdevx]

To nie ma znaczenia. Mój ojciec dziadek jest chemikiem (emerytowanym oczywiście), osobą głęboko wierzącą, ale przez myśl by mu nie przeszło podpierać się religią coś czego nie jest w stanie naukowo wyjaśnić i jeszcze twierdzić, że to nauka, a nie wiara. Rozgraniczenie tych rzeczy to kwestia naukowej uczciwości. Jeśli w sporze między racjonalizmem, a wiarą w rzeczy nadprzyrodzone, górę bierze to drugie, ktoś taki przestaje być naukowcem, a wycieranie sobie przezeń gęby tytułem naukowym staje się po prostu hańbiące dla środowiska naukowego. Tak to działa w normalnych krajach, u nas jak widać rozkład tego środowiska jest zbyt wielki żeby to szokowało...

[Gość: adasiek]

" Mój ojciec dziadek jest chemikiem"__ __ Moja baka corka jest wrozka. :)

[gandan-10]

Badaniom naukowym nie jest potrzebna wiara.Nic sie nie okazuje,odkrywaja boga,jednak to nie powinno przyslaniac badan naukowych,beda niewiarygodne i to bardzo.Tz.wiara itd.ma coraz mroczniejsza historie,tagze przestepcza.Takowe odbicia widzialem po wybuchu nuklearnym w Japoni,na scianach,tagze na materiale.Calun jak calun,jak powstal i kiedy a krew napewno niema dwoch tysiecy lat,procesy chemiczne.

[Gość: kurka]

"Tagze"-------

Wizerunek Chrystusa nie ludzką ręką stworzony

[Gość: raskolnikov]

Mitologia trupojadów jest tak żałosna, że brak słów.

[Gość: adasiek]

Najsympatyczniejsze sa zywe trupy twojego typu

[Gość: raskolnikov]

Jak ktoś nie modli się do trupa na kiju i nie udaje, że je ludzkie mięso, to od razu dla ciebie jest żywym trupem, bo nie ma życia wewnętrznego? :) Żałosne.