Gość: xxxx dokładnie.... IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 16.10.04, 09:53 głupota niektórych osiąga niewyobrażalne granice.................... Odpowiedz Link Zgłoś
malena-bb Re: rece opadaja... 18.10.04, 10:53 Dyskusja na poziomie bielskim i warta tyle co owe dzieła w BWA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Starsi ludzie patrzą na to zasępieni... IP: *.ath.forthnet.gr 16.10.04, 08:47 a pewnie, ja w ich wieku tez bede wzdychal, ze juz nie moge... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 12:00 Może by pana Heczko przebadać ? Skąd u niego takie ciągotki z dopatrywaniem się tego co niewidoczne. To jest jakieś mamniactwo na seksualnym. Pani na zdjęciu jest bardzo ładna i chętnie bym ją zobaczył nago. Nie zaglądam jej jednak pod sukienkę i poczekam aż sama się rozbierze. Jeśli nie bedzie miała na to ochoty to cóż zrobić, Jej wola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Złote łany Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 13:17 Dlaczego tak często " prawicowy", znaczy "idiota"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Dlaczego tak często " prawicowy", znaczy "idiota"? IP: *.oc.oc.cox.net 16.10.04, 23:50 wszedzie znajduja sie idioci, a sprawa jest rozdmuchana dlatego, ze jest on prawicowy... Troche mozna odwrocic uwage od lewakow i innych Millero-Kwacho- Kulczykow. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 19.10.04, 13:36 przecież to synonimy (jeżeli mówimy o polskiej prawicy). Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 19.10.04, 14:47 droga internautko, te przymiotniki pasuja do wszystkich polskich politykow. a jezeli jetes komunistka, to mi dodatkowo przykro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny józef Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: 195.116.105.* 19.10.04, 18:09 ale wenus nie znaczy zawsze mądra i piekna nie????? Odpowiedz Link Zgłoś
z_bielska Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 19.10.04, 18:19 Awantura z powodu głupiej wystawy jest nie na miejscu Pornografii na plakacie nie ma Sto razy ostrzejsze rzeczy są w każdym kiosku z gazetami Odpowiedz Link Zgłoś
krp.biuro Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 16.10.04, 15:47 Zyjemy w czasach kiedy zadne normy moralne nie obowiazuja...,wiec trudno odroznic dobra od zla...A to calkiem smutny prognostyk. Odpowiedz Link Zgłoś
kc.kpzr Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 16.10.04, 16:31 Bielsko jest zaiste bogatym miastem, ma czas i pieniądze zajmować się takimi tematami; a może komisję śledczą w sprawie "PANTIES-GATE" powołać !?! Śmierdząca, bieliźniana to sprawa. Padło tu gdzieś pytanie czemu prawicowiec musi być idiotą, nie musi. Tak samo jak nie musi się za politykę brać. Najwyraźniej od długiej przerwy w rządzeniu, prawicowcy nabawili się kompleksów, walcząc tym samym z SLD-owskim "liberalizmem" moralno-obyczajowym: odnośnie aborcji, legalizacji związków homoseksualnych a w przyszłości, kto wie, może i eutanazji i legalizacji konopii indyjskich... Zobaczymy co na to Giertychowski LPR i nie lepszy Przewodniczący LePpeR(!!!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkspolem Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 17.10.04, 00:27 Moze pora aby dowcipy o Wachocku odeszly w przeszlosc i przerobic je na dowcipy o Bielsku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roxie Oj, mkspolem - tys chyba Kutz IP: *.putnamlovellnbf.com 17.10.04, 21:30 Albo Bielska nie znasz, albo - jak Kutz - goraco nie lubisz. Ci co je znaja wiedza bowiem, ze to jedno z najbardziej logicznie myslacych miast w Polsce (choc, rzeczywiscie, dla mnie zbyt prawicowe). Patrz zreszta na fakt ze z artykulu widac, iz Monsieur Heczko jest wyjatkiem potwierdzajacym regule - jest zupelnie odosobniony w swojej krytyce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KONIOCHLAST pornole sa fuj! IP: *.dip.t-dialin.net 17.10.04, 01:05 caly internet to jeden wielki wirtualny burdel, miliardy: pornoli, dziwek , wagin, penisow, analow, oralow etc. etc. zlikwidowac ten internet! precz z internetem! dobra, ide na www.freeones.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KONIOCHLAST zamiast do bielska , lepiej na : IP: *.dip.t-dialin.net 17.10.04, 01:07 linktoy.com/adult/sex.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeno Kto wybrał tego bałwana? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.04, 02:41 Bielszczanie, cała Polska się z was śmieje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roxie Re: Kto wybrał tego bałwana? IP: *.putnamlovellnbf.com 17.10.04, 21:31 Znajdz mi jedno miasto w Polsce bez ani jednego zeswirowanego radnego. Na szczescie w Bielsku jest tylko jeden... Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 17.10.04, 08:34 Tyle się mówi, że Bielsko staje się zaściankiem. Dzięki takim sprawom mamy na to ogromną szansę. A swoją drogą, co zrobic z wystawami gdzie są prezentowane akty? Zgasić światło? Odpowiedz Link Zgłoś
kc.kpzr Trzeba zaprosić kogoś "kompetentnego" .... 17.10.04, 17:16 albrecht1 napisał: > Tyle się mówi, że Bielsko staje się zaściankiem. Dzięki takim sprawom mamy > na to ogromną szansę. Bez przesady, aż tak peryferyjne Bielsko nie jest. I chyba nie będzie... > A swoją drogą, co zrobic z wystawami gdzie są prezentowane > akty? Zgasić światło? Nie. Zaproście cenzora D.Olbrychskiego, niech pochlasta wszystkie te "dzieła" jakąś solidną, przedwojenną szabelką, jak to zrobił w przypadku podobizn aktorów (?) grających niemieckich oficerów hitlerowskich! ... Zrobi chłop wreszcie jakiś porządek, on jest dobry w te klocki .... POLECAM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Tego Pana należy skierować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.04, 11:01 na badania do psychologa. Wyobrażam sobie jakie katusze przechodzi On chodząc latem ulicami, nie mówiąć o przebywaniu na plaży lub basenie. Dla jego dobra należy Go na te badania skierować, i jesli jest możliwe wyleczenie Go z jego fobii. Jak głęboka musi być jego psychoza, skoro zastanawia się On, czy modelka ma pod sukienką bieliznę, a co fotki reklamy bielizny w sklepach? Naprawdę żal mi tego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: za_mały Czy nie rozumiecie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 10:18 Że to punkt widzenia alfonsa.Jak sobie kupisz to sobie będziesz oglądał.Nie po to tyle trudu w "opiekę" wkładali, by teraz ktoś nieodpowiedni,Żyd albo nierasowy się naoglądał.A co do Internetu to to samo.Wstyd i poruta.Ludzie, powstańcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef heczko Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: 195.116.105.* 18.10.04, 12:26 Jako osoba bezpośrednio zainteresowana prezentowaną publikacją pozwalam sobie na umieszczenie kilku uwag i wyjaśnień. Po pierwsze żaden dziennikarz Gazety Wyborczej nie był na sesji rady miejskiej podczas zgłoszenia interpelacji przeze mnie w tej sprawie. Nie wiem także z czego Łukasz Kałębasik wywnioskował, że chcę bawić się w cenzora, skoro nie miałem przyjemności z nim rozmawiać ani na sesji ani później. Być może wniosek taki nasuną mu się po rozmowie pani Furtak ze mną, ale jeśli informacje umieszcza się na podstawie wiadomości uzyskanej z trzeciej ręki to można tylko pogratulować rzetelności dziennikarskiej. Po drugie widać dobitnie że artystka i jej twórczość ma niezłe chody w środowisku wyborczej skoro tak zajadle broni ją gazeta. Po trzecie prawo do oceny wystawy i zdjęć mają tradycyjnie (zdaniem gazety) zwolennicy i podobnie myślący jak gazeta- reszta niepoprawnie myślących ma w wyborczej przechlapane. Wypowiedź dotycząca nieszczęsnych majtek, których tak się dziennikarze czepiają była wyrwana z kontekstu całej mojej wypowiedzi. Była to metafora do całości prezentowanej „sztuki” przez panią Natalię LL. To, że artystka jest uznana przez znaczne środowisko artystyczne na świecie nie znaczy, że wszyscy muszą się z nią zgadzać, ale widać jasno kto się nie zgadza jest naznaczony niepoprawnością. Uważam, że jako radny i obywatel tego miasta mam prawo wiedzieć na co idą nasze pieniądze. Skoro BWA (miejska jednostka) zamierza wydać monografię pani Natalii, to zanim zostaną wydatkowane środki publiczne należy się przyjrzeć na co one pójdą - czy jest coś złego w takim podejściu???. Jeśli ktoś chce, aby jego pieniądze szły ta takie cele niech wyda ze swoich, a nie wydaje za cudze. To było główne przesłanie mojej wypowiedzi na sesji, ale skąd mieli wiedzieć to obiektywni dziennikarze wyborczej skoro na sesji nie byli? Jeśli pan x chce wydać monografie i pokazać dwuznaczne fotografie, to niech sobie wydaje tylko proszę bardzo za swoje i w miejscu nie konieczne utrzymywanym z pieniędzy podatników. Zdziwiłem się bardzo, jaką to reakcję wywołało w środowisku Gazety Wyborczej moje wystąpienie, ale drodzy dziennikarze proszę nie odbierać mi prawa wyrażenia swego niezadowolenia i zniesmaczenia. Nota bene nie jestem odosobniony w swoich odczuciach. Sama artystka przyznaje, że prace jej mają charakter prowokacji na pograniczu erotyki i pornografii (www.culure.pl ). Nie życzę sobie, aby moje pieniądze wydawane były na organizowanie prowokacyjnych wystaw. Nie mówię tego tylko w swoim imieniu ale grupy (znacznej grupy) którzy oddali na mnie swój głos. Ci którzy nie mają nic przeciwko temu, aby ich pieniądze szły na takie tematy mogli w poprzednich wyborach głosować na inne ugrupowania. Na marginesie dodam, że BWA nie pierwszy raz prowokuje mieszkańców, przypomnę tylko namalowane na ścianie BWA urywki z komiksu „Mouse”, w którym nazywa się Polaków świniami. Używanie natomiast wobec mnie pojęcia „inkwizytor” dowodzi jak bardzo ograniczona jest wiedza autora na temat samego procesu inkwizycyjnego. Ale ten temat jak i twórczość pani Natalii dostały już ocenę Wyborczej i trudno się spodziewać innej reakcji na reakcję. nieporawny józef heczko Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 19.10.04, 14:34 szkoda,że nie bierze pan pod uwagę faktu,że są mieszkańcy miasta którzy akceptują wydawanie pieniędzy na takie cele.niech pan nie będzie zarozumiały Józef Heczko to nie Bielsko-Biała. ale cenzura się marzy, co?? Odpowiedz Link Zgłoś
mcmaxim Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 19.10.04, 14:48 ale jozefa heczke rowniez ktos wybral, wiec ma prawo w imieniu swoim oraz swoich wyborcow ktorzy mu zaufali zapytac na co sa przeznaczane pieniadze z podatkow. logika, droga pani, logika. to ze sie z kims nie zgadzamy, nie znaczy od razu zeby obrzucac go inwektywami. moge nie byc wyborca jozka heczki, ale istotne ze sa tacy ktorzy go wybrali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malinka Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.10.04, 10:17 Szanowny Panie Radny. Prace Pani NataliiLL to jest sztuka, jakby na to nie patrzeć. Dziś jest taki czas, że sztuka to nie tylko malowanie obrazków, ma ona wiele wymiarów, także prowokację. Może nie zdaje Pan sobie sprawy z tego, że swoim wystapieniem wręcz przyczynił sie Pan do popularyzaji tego prowokacyjnego pierwiastka. Mnie osobiście nie przekonuje wielu współczesnych artystów, zreszta minionych także (ach ten wstrętny Rubens! Ten Dawid Michała Anioła), co nie skłania mnie do narzucania swojego zdania innym. Pani Natalia nie działa na polu polityki, ale na polu sztuki, a tam więcej wolno :) Wydawanie publicznych pieniędzy zawsze budziło niezdrowe emocje. Do dziś mam dreszcz, kiedy pomyslę ile MOICH pieniędzy idzie na finansowanie partii politycznych. Brrrr. Dla porównania: zbiórka Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy zaowocowała 20 milionami złotych. Tymczasem na kampanie do ostatnich wyborów samorządowych partie polityczne przeznaczyły 40 milionów złotych... polskich złotych z pieniedzy podatnika. Niedrowy odruch u mnie wzmaga sie za każdą próba zasłaniania się tym podatnikiem do realizacji własnych celów. Co więcej, kto inny jak nie politycy właśnie tak chętnie zaglądają do kieszeni prywatnej... Dla przypomnienia: prace Natalii LL znajdują sie w zbiorach Muzeum Narodowego we Wrocławiu, Gdańsku i Warszawie, Muzeum Sztuki w Łodzi, Centrum Sztuki Współczesnej Zamek Ujazdowski w Warszawie, Muzeum Śląskiego w Katowicach, Frauen Museum w Bonn, Museum of Modern Art w Lubljanie, Ludwig Museum w Kolonii, International Center of Photography w Nowym Jorku, Musée National d'Art Moderne, Centre Georges Pompidou w Paryżu (Info z cytowanej przez Pana strony). Artystka, która pochodzi z naszego regionu (z zywca) jest bardziej ceniona za granicą... powiatu! Pozdrawiam bardzo serdecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny józef Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: 195.116.105.* 19.10.04, 19:12 Szanowna Pani Malinko :) Dziękuję za ten merytoryczny głos w dyskusji - szkoda niestety, że taki osamotniony. Pozwolę sobie także w sposób merytoryczny bez grama emocji odpowiedzieć na zawarte w nim tezy i argumenty, choć zdaję sobie sprawę z tego, że niekoniecznie one Panią przekonają, ale ad rem.... Słusznie Pani napisała, że jest to sztuka (pisane przez małe p) i zdaję sobie sprawę z tego, że może prowokować i prowokuje. Zgadzam się także z tezą, że poprzez moje wystąpienie na sesji rady miejskiej przyczyniłem się do tego, że o tej sztuce stało się ostatnio głośno w Bielsku i nie tylko. Nie było to moim zamierzeniem ani celem, ale cóż skwapliwie wykorzystali to dziennikarze i myślę że pani Natalia może mi być wdzięczną za darmową reklamę jej sztuki. Po drugie jeszcze się w Bielsku nie zdarzyło, aby o wystawie organizowanej prze BWA tyle się mówiło dlatego też powód do zadowolenia ma także dyrektor BWA. Jeśli chodzi o narzucanie zdania innym to proszę zwrócić uwagę, że nie narzucam swojego zdania innym, tylko jako mieszkaniec tego miasta z „vox populi” zobowiązany jestem do dbania o środki publiczne. Proszę zwrócić uwagę na moje dotychczasowe wystąpienia w sprawach budżetu, wydatków i absolutorium, kiedy to wielokrotnie podejmowałem tematy dotyczące celu i sposobu wydatkowania pieniędzy publicznych. Chciałem poprzez moje wystąpienie zwrócić się do komisji rady miejskiej z prośbą o wydanie opinii czy należy na ten cel wydatkować pieniądze publiczne czy nie? Majtki, o których tak głośno się zrobiło były tylko metaforą szkoda, że przez interpretatorów sztuki odebraną dosłownie. A co do mojej subiektywnej oceny dzieł pani Natalii i filozofii którą prezentuje to mam prawo jako mieszkaniec, jako radny i Bóg raczy wiedzieć jeszcze jako kto wyrażać swoje poglądy publicznie - czy to się komuś podoba czy nie. Dlaczego artysta ma prawo poprzez swoje prace powiedzieć co chce a ktoś inny, kto ma odmienne zdanie musi siedzieć po cichu???? Czy tak ma wyglądać wolność słowa??? A propos pieniędzy, to pragnę Pani zwrócić uwagę, że pstryczek o finansowaniu kampanii wyborczej pod moim adresem jest całkowicie chybiony. W każdej kampanii, w której osobiście brałem udział (jako czynny jej uczestnik) koszty finansowane były z mojej prywatnej kieszeni i proszę mi wierzyć od skarbu państwa nic nie dostałem na ten cel. Nie wiem także o jakim celu mojego wystąpienia Pani mówi, celu, który powoduje u Pani, jak to ładnie Pani określiła niezdrowy odruch (myślę że chodzi o odruch wymiotny, bo do zdrowych go nie można zaliczyć?). Proszę, mi jeśli Pani zechce ten problem przybliżyć. A teraz powoli Pani, że przejdę do meritum sprawy. W 1999 roku znany na całym świecie artysta Charles Saatchi pokazał w Nowym Jorku wystawę pt „Szok”. Znalazły się na niej prace innych wybitnych artystów jak Damien Hirst, Cris Ofili i Rachel Whiteread. Na wystawie tej można było zobaczyć mozaikowy obraz Matki Boskiej, której prawa pierś została uformowana z łajna słonia. Można było także zobaczyć na niej pociętą krowę, przepołowionego rekina w formalinie, przepołowiona świnia a także portret pani Myry Handle- morderczyni dwojga dzieci. Na wystawę walili drzwiami i oknami widzowie. W Anglii wystawę obejrzało ponad 300 tysięcy „miłośników sztuki” (takiej ilości na wystawie Anglia nie widziała od ponad pół wieku). Drugi przykład: niedawno urządzono wystawę prac szympansa, który siedzi sobie w klatce i kreśli coś na papierze, krytycy sztuki nie wiedząc o tym że są to prace małpy wydali bardzo pochlebne recenzję na temat głębi tych prac. Jeszcze inny przykład młoda polska artystka (zapomniałem nazwiska tak jest bardzo znana), żeby przebić się na rynku ze swoimi pracami umieściła genitalia na krzyżu,. Nie wspomnę o pracach, których tematem przewodnim są profanacje świętości poprzez umieszczanie w tabernakulum odchodów ludzkich lub pisuaru. Przykładów można mnożyć. Niestety w naszych czasach krytyka sztuki jest uśpiona, recenzenci boją się wypowiadać na tematy sztuki, bo a nóż się okaże że dany artysta to ukryty Picasso (to może jest zły przykład bo jemu to akurat udało się wstrzelić ze swoją sztuką i zarobił na niej niezłą kasę) lub Rembrant. Ale nie stoi nic na przeszkodzie krytykom, aby przejechać się po filmie „Pasja” bo ani autor ani film nie należą do kr egu poprawnych. Reasumując sztuka niestety jak każda rzecz na tym świecie stała się towarem konsumpcyjnym i artyści stosują każde możliwe chwyty aby się przebić i dobrze sprzedać. Takie to mamy czasy. Szanowna Pani nie zawsze trzeba iść z prądem, należy mieć swoje zdanie i nie należy się tego wstydzić, nawet jeśli środowiska neoliberalne okrzykną cię oszołomem. Lepiej być oszołomem, mającym własne zdanie niż ulegać ogólnej manii panujących we współczesnym świecie tendencji. Jeśli miałaby Pani ochotę na dłuższą konwersację podaję mój adres maill: jheczko@wp.pl Ps. prace Charles Saatchi były wystawiane w Brooklyn Museum of Art (drugie co do wielkości muzeum w USA) I co z tego???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malinka Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.04, 12:17 Dziekuję za odpowiedź, i jednoczesnie uważam, że taka dyskusja akurat może więcej przynieść korzyści postronnym czytelnikom, dlatego pozostanę przy tej publicznej formie. Spór o miejsce sztuki i wszelkie jej definicje jest tak stary, jak czas wyzwolenia sie jej twórców spod oficjalnie panujacych tendencji. Zresztą, każde wprowadzanie nowego kierunku wiązało się z podobnymi problemami u tzw. odbiorców. Dużo prawdy jest w tym, że współcześni krytycy wręcz odchodzą od jej definiowania, w związku z tym trudno poddawac krytyce coś, co nie ma definicji z założenia. A to, że zbliża sie coraz bardziej do granic wytrzymałości zwykłego odbiorcy, jest chyba widoczne. Bo krytycy nie mówią, nie ze strachu przed pomyleniem się, ale dlatego, że sami naprawdę nie wiedzą co z tym zrobić ;) Studiowałam historię sztuki... po tym wszystkim człowiek dopiero może powiedzieć, że dzis nie wiadomo, co jest dobre. Dobre jako sztuka, niekoniecznie w związku z moralnością. Może ja jestem mało miarodajna, dla mnie sztuka jest jak świątynia: nie koniecznie do każdej musze wejść i z każdą religią się zgadzać, ale szanuję to, że ktoś ją wyznaje i przez nią chce światu coś powiedzieć. Kazdy ma prawo wypowiadania się a Pan ma nawet taki obowiązek, jako Radny reprezentujący część mieszkańców. Kwestia granicy, czy pana wrażliwośc moralna odpowiada ich wrażliwości, ale zakładam, że tak. I bardzo cieszę się, że powiedział Pan o finansowaniu kampanii z własnych pieniedzy. Nie wszyscy politycy tak robią, nieststy. Zresztą, prawde mówiąc nie znalazłam nigdzie raportu o nakłądach na partie polityczne z budżetu państwa. A wydaje mi się że to powinien być transparentny temat. Niech Pan sam przyzna... ludziom sie nie podaje tych kwot, prawda? No, ale to jest druga strona medalu, niekoniecznie związana z tematem. Każdy ma prawo do wyrażania swoich opinii. Jak napisałam wczesniej, artyście można więcej. ALE: on tych opinii nie narzuca, korzysta i patrzy ten, kto chce. Kto nie chce, nie patrzy, nie zgadza się. Co do tzw. siły przebicia prasy, to nie od dziś wiadomo, że każda prasa, ma swoją Prasę, czyli kogoś, kto naciska. Jedna gazeta pisze tak, druga inaczej. Odbiorcami GW nie są wszyscy ludzie , tak samo jak Tyugodnika Powszechnego (świetne felietony, nota bene), który prezentuje inne opinie. Nie miałam na myśli odruchu wymiotnego, raczej szerokie otwacie oczu. Bo ja zawsze lubie dojśc do tego, dlaczego dany polityk coś robi/mówi... bez prasy i bez plakatów. Bo sam pan wie, że nie wszyscy politycy sa głosem swojego ludu :) A mnie zycie nauczyło nie ufac za bardzo: politykom, prawnikom, dziennikarzom i lekarzom :) Nie wszystkim, oczywiście. Wracając do swojego zadania: Hitler też miał swoje zdanie i nie wstydził się tego. Ważne, czy sie to swoje zdanie umiejętnie wykorzysta. Czasem do pracy w pojedynkę, a czasem w grupie. A ta pani, o której Pan pisze, nazywa się Kozyra (?) I również pozdrawiam. Malinka P>S> Przy okazji, na murze przy Wałowej (obok mięsnego) wiszą Pana plakaty wyborcze, ludzie na nich zaczynają domalowywac nieciekawe elementy, może warto by je usunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny józef Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: 195.116.105.* 20.10.04, 15:14 Pani Malinko:) w następnym liście postaram się odpowiedzieć na wszystkie kwestie merytoryczne teraz trochę żartobliwie: 1. jesli chodzi o plakaty to być może stanie się nowym trendem w sztuce dorysowywanie ciekawych rzeczy na plakatach, ale mój synek jest tak kochany, że szkoda go usuwać. a na poważnie zabiorę się za nie w tym tygodniu. 2. szkoda, że nie lubi pani polityków i prawników, bo niestety dla Pani jestem i jednym i drugim- pocieszające jest to, że zaznaczyła Pani nie wszystkich:) 3. Porównanie hitlera do mnie jest niezbyt trafione ponieważ zdanie hitlera kosztowało zycie milionów ludzi a ja poza zabiciem kilkuset much, których nie cierpię w temacie 5 przykazania nie mam sobie nic do zarzucenia. a propos Hitlera to powiedział on także takie zdanie, że zdegenegerowaną sztukę należy niszczyć. 3 w sprawie wolności wyrażania swoich poglądów i myśli pozwolę sobie odpowiedzieć Pani w innym miejscu ponieważ wymaga ten temat znacznie większego zaangażowania czasowego a ja niestety muszę udać się na posiedzenie komisji o godź 15. Przepraszam więc i do miłego zobaczenia na forum. z wyrazami szacunku józef heczko:) ps. kozyra....... oj bardzo znana artystka ... chyba??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Malinka Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.04, 23:39 Nie porównałam Pana do Hitlera! Podałam tylko dosyć drastyczny przykład własnego zdania. Jasne, trzeba bronic swoich pogladów, ale chciałam przez to powiedziec, że świadomie, i nie za wszelką cenę. Po drugiej stronie tego przykładu stoi człowiek, o którym ktos powiedział, że jest uczestnikiem "owczego pędu". Przykład, przykład... Proszę nie brac wszystkiego do siebie, to jest dla mnie polemika z przekonaniami :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
gemara Re: Czy w bielskiej galerii wiszą pornograficzne 22.10.04, 01:05 Przygladam sie Panstwa dyskusji i cieszy mnie, ze przynajmniej staracie sie nie wyzywac i normalnie rozmawiac, jak to rzadko na forum bywa. Jednak glosy Pana Radnego sprowokowaly mnie do wlaczenia sie, bo kolejny to przyklad walki ze sztuka wspolczesna, przedstawiana jako zrodlo wszelkiego zla, obszar zgrozy i profanacji. Zacznijmy od tego, ze Pan Radny w drugim poscie wypowiada sie wg slow wlasnych "merytorycznie". Drogi Panie, jako prawnik musi Pan wiedziec, ze licza sie fakty. A fakty Pan placze i przeinacza. Usiluje Pan je dostosowac do wlasnej ideologii, ktora wyklada sie prosto - sztuka wspolczesna jest zla i szkodliwa. Kilka przykladow Panskiej niewiedzy - Charles Saatchi nie jest artysta, tylko wlascicielem znanej agencji reklamowej Saatchi & Saatchi. Stworzyl swoja kolekcje, wylansowal wielu dzis juz uznanych artystow. Wystawa pt. "Sensation" a nie Szok, ktora tak barwnie raczyl Pan opisac, faktycznie wywolala wiele kontrowersji.Nie mowiac juz o myleniu nazwisk, pisze Pan o pracach, ktorych nie widzial Pan nawet na reprodukcjach. Gdyby znal Pan prace Chrisa Ofili, to by Pan zobaczyl, ze sa po prostu ladne (taka akceptowalna estetyka), choc Madonna ma murzynskie rysy, a material, ktory jest w nich uzyty, wynika z pochodzenia autora. Ale nie uzyl Pan przy tej okazji argumentu, ulubionego przez ludzi o pogladach bliskim Panskim. Wystawa, ktora miala premiere w Londynie, zostala przeniesiona do Brooklin Museum of Art. Owczesny burmistrz NY, Rudolf Giuliani, chcial ja zamknac, grozac odebraniem dotacji dla Muzeum. Nic nie wskoral oczywiscie, bo tam mechanizmy spoleczne nie pozwalaja na samowole ideologiczna. Owszem, dyskutuje sie, ale wolnosc slowa, wypowiedzi, rowniez arystycznej jest na pierwszym miejscu. Co do przykladu z szympansem, to czytalam o tym juz ponad 30 lat temu, kiedy zaczynalam sie sztuka interesowac. Byl to ulubiony argument krytykow radzieckich , ktorzy jeszcze w latach 60-tych uwazali obrazy abstrakcyjne za przejaw burzuazyjnej degrengolady. Drogi Panie, dzisiejsza sztuka, ta ktora sie oglada w dobrych muzeach i galeriach jest w wiekszosci realistyczna. na rozne sposoby, ale odnosi sie do rzeczywistosci, spolecznej, politycznej, estetycznej. Zadnych szympansow, bo przy calym szacunku dla nich, warsztat maja raczej akcjonistyczny. Co do przykladow o ekskrementach w tabernakulum, prosze podac konkret. Gdzie, kto, kiedy. Ja sie interesuje sztuka, na zasadzie hobby, juz od dawna. Nie slyszalam o tego rodzaju pracach wystawianych w galerii czy muzeum. Mysle, ze z powodow ideologicznych chce Pan artystom odmawiac prawa do wypowiadania sie o swiecie w jego roznych wymiarach. Dochodzi do tego niewiedza, czy raczej wiedza zaczerpnieta z pism sensacyjnych. To za malo, w zyciu nie przyszlo by mi do glowy wypowiadac sie o zawilosciach KPA. Wiec rozdzielmy to - Panskie przekonania i Panska sluzba spoleczenstwu. Slusznie Pan zauwazyl, ma Pan swiete prawo jako czlonek spoleczenstwa do wyrazania swojego zdania. Ale jako polityk powinien pan miec na wzgledzie dobro ogolu, ktory stanowi zbior jednostek niekoniecznie podzielajacych Panskie poglady. Zwlaszcza w obrebie tak delikatnej sfery, jak kultura. To jest absolutnie kuriozalne, co wymyslil Pan w zwiazku z Natalia LL. Zeby bylo zabawniej, to co robila dawniej, bylo bardzo zle widziane przez komunistow. Bo to bardzo byl purytanski ustroj. To sie chyba Panu w nim podoba, prawda? Szczerze mowiac, odbieranie tych prac jako pornograficzne moze przytrafic sie osobom o wyjatkowo perwersyjnej wyobrazni. napisal Pan, ze krytycy sie boja...Prosze Pana, prosze przy najblizszej okazji odwiedzic jakiekolwiek duzo miasto w zachodniej Europie i zobaczyc dzial o sztuce w duzej ksiegarni, najlepiej przy dobrym muzeum. Zobaczy Pan, jaka ilosc pismiennictwa poswiecona jest sztuce, jak wielu ludzi chodzi tam do takich miejsc, nie po sensacje, tylko po prostu zobaczyc, dowiedziec sie...Tam sie po prostu o tym rozmawia, czasem protestuje, ale wszyscy wiedza, o czym mowia. Pan, mam niestety wrazenie, nie wie. W Polsce co chwila zdarzaja sie afery dotyczace roznego rodzaju "profanacji". Rozumiem, ze wiekszosci politykow w takich przypadkach chodzi o medialne zaistnienie. Panu byc moze tez sie uda. Smutne tylko przy tym jest to, ze kosztem sensu, myslenia, kultury, nie mowiac juz o artystce, czy dyrektorce galerii. Galerii, ktora swoja dzialalnoscia, zarowno teraz, jak i przy poprzedniej dyrekcji bardzo pozytywnie wplywala na odbior BB jako miasta istotnego dla polskiej sztuki. Nigdy u Was nie bylam, ale z racji zainteresowan Bielsko Biala to bliskie mi miasto. Zadziwiajace, ze jako radny dziala Pan na jego niekorzysc. Nie bardzo rozumiem, po co. A artystka, ktorej nazwiska zapomnieliscie, nazywa sie Dorota Nieznalska. Odpowiedz Link Zgłoś