Dlaczego radny Józef nie odpowiada

IP: *.bielsko.msk.pl 17.12.04, 09:03
Szanowny Panie Radny! Zgodnie z Pańską propozycją wysłałam do Pana maila.
Zrobiłam to 11 grudnia na podany przez Pana na tym forum adres: jheczko@op.pl
I co? I nic! Nie raczył Pan odpowiedzieć, mimo że temat bonifikaty udzielanej
przez Radę Miejską na wykup gruntów przez spółdzielnie mieszkaniowe nie jest
błahy. Moim zdaniem jest ważniejszy od kobiety z ryjem. Dla Pana nie?
    • Gość: radny józef Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: 195.116.105.* 17.12.04, 09:27
      pani basiu już piszę proszę do skrzynki
      • Gość: mari Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.12.04, 16:09
        Sprawą wykupu gruntów interasuje się bardzo dużo członków Spółdzielni
        Mieszkaniowych.My także chcemy wiedzieć jak pan radny Józef walczy.
        • Gość: Kaligula LEW IP: *.bielsko.dialog.net.pl 17.12.04, 16:16
          Pan radny spewnoscia "walczy jak lew" - słowa piosenki z kampani wyborczej
          Samobrony:)
    • Gość: Barbara Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.msk.pl 17.12.04, 18:42
      Pan Radny Józef do tej pory (godz.18,35) nie odpowiedział na mojego maila.
      W związku ze zgłoszonym zainteresowaniem sprawą przekazuję niżej treść mojego
      maila do Radnego Józefa. Z tekstu usunęłam jedynie zdania nie dotyczące
      bezpośrednio problemu, a skierowane wyłącznie do Radnego Józefa. Pozdrawiam
      wszystkich Forumowiczów, a Spółdzielców Mieszkaniowych w szczególności.

      Witam Panie Radny Józefie!
      A teraz do rzeczy, czyli do gruntów.
      Po pierwsze - w Sejmie, podobno po trzecim czytaniu jest projekt ustawy o
      przekazywaniu gruntów za darmo. Proszę sprawdzić.
      Po drugie - w k.c. jest zapis o możliwości zwrotu gminom gruntów będących w
      wieczystym użytkowaniu spółdzielni. Podobno zaskarżono ten zapis do Trybunału
      Konstytucyjnego. Proszę sprawdzić.
      Po trzecie - znakomita większość spółdzielców mieszkaniowych nie wie jakie będą
      skutki wykupu całości gruntów pod rządami obowiązujących ustaw: Prawo
      spółdzielcze i o spółdzielniach mieszkaniowych. Trzeba im to uświadomić.
      Po czwarte - podziały gruntów dokonane przez bielsko-bialskie spółdzielnie
      mieszkaniowe nie służą interesom spółdzielców. Podział po obrysie budynku, bez
      zachowania pasa szer.min. 3,0 m jest absurdalny, a podział wg którego na jednej
      działce znajduje sie więcej niż jeden budynek a priori zakłada, że po
      wyodrębnieniu wszystkich mieszkań powstanie kolejna spółdzielnia lub wspólnota
      złożona z kilku budynków.
      Po piąte - na forum Rady Miejskiej zabierają głos ludzie, którzy nie mają do
      tego żadnego prawa. Pani Dzida nie reprezentuje żadnego stowarzyszenia,
      ponieważ nie zostało ono jeszcze zarejestrowane. Pan Wielosik reprezentuje
      stowarzyszenie, w którym jest kilkunastu członków. Są to po prostu uzurpatorzy.
      Są sterowani przez partie polityczne, głównie przez LPR i PiS. Jest to
      przygrywka do wyborów.
      Po szóste - zarządy spółdzielni formalnie reprezentują spółdzielców, ale de
      facto reprezentują swoje interesy, czytaj interesy post PZPR-owców.
      Po siódme - gmina również sprzedaje mieszkania wraz z prawem do części gruntu.
      Ile tego gruntu przypisuje do budynku? Może zastosować podobną zasadę w
      stosunku do spółdzielni?
      Po ósme - gdy słyszę, że sprawa gruntów będzie rozstrzygana na najbliższej
      sesji to przypominam: co nagle to po diable.
      I co Pan na to? Pozdrawiam.

      • Gość: radny józef Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.04, 15:47
        dla pani basi i wszystkich zainteresowanych przesyłam odpowiedź na zawarte w
        mailu pytania. pominę także osobiste watki tej wypowiedzi:)

        Bardzo się cieszę, że napisała Pani do mnie i jednocześnie bardzo przepraszam,
        że dopiero teraz odpisuję, ponieważ dopiero dzisiaj odczytałem Pani wiadomość.
        Wiem o tym, że w sejmie jest projekt ustawy o „uwłaszczeniu prawa użytkowania
        wieczystego” ale biorąc pod uwagę nieobliczalność naszego sejmu
        prawdopodobieństwo uchwalenia tego w tej kadencji i przyszłej jest znikome.
        Ad2 wystąpiłem do prezydenta o przeprowadzenie inwentaryzacji gruntów gminy i
        sk.p oddanych w użytkowanie spółdzielniom pod kątem ich wykorzystania zgodnie z
        ustalonym w umowie użytkowania wieczystego celem. Czekam na odpowiedz. Jeśli
        będą grunty niewykorzystane lub wykorzystywane sprzecznie z przeznaczeniem będę
        wnioskował o rozwiązanie umów.
        Ad 3 niestety muszę się z Panią zgodzić, najgorsze jest to, że przeciwko
        udzieleniu bonifikat tylko pod budynkami przede wszystkim są ci, których
        spółdzielnie dokonały podziałów dokładnie pod budynkami. Nie wiedzą ci ludzie
        nawet tego, że gdyby bonifikatą objęto inne grunty niż te tylko pod budynkami
        to oni z tego i tak nie skorzystają. Zgadzam się też, że 99% tych ludzie nie
        wie nawet jakie konsekwencje będą ponosić jeśli na jednej nieruchomości o
        powierzchni około 5 ha stoi 5 lub 6 budynków. Próbowałem to tłumaczyć, ale jak
        grochem o ścianę.
        Ad4 dlatego będę proponował w nowej uchwale zapis o możliwość odmówienia
        spółdzielnią udzielenia bonifikaty jeśli stwierdzi się że podział nieruchomości
        jest nieuzasadniony i nieracjonalny- patrz sp. karpacka i złote łany
        Ad 5 i6 bez komentarza – zbędny
        Ad 7 właśnie ten argument podniosłem. Przez pewien czas sprzedawane były
        udziały w gruncie po obrysie (cała kadencja mojego „zarządowania”) teraz
        stosuję się zasadę sprzedaży także działki przysiedliskowej i taka zasada
        powinna znaleźć swoje odzwierciedlenie w nowej uchwale dot. spółdzielni.
        Po ostatnie - poznaję Panią Pani Basiu i życzę z okazji świąt dużo zdrowia.
        Józef heczko
        Ps. Pani nie czuje się urażona, że kobietę w stanie błogosławionym przedstawia
        się ze świńskim ryjem, bo ja jako samiec czuję, że jest to poniżające i dla
        tego jako samiec zabrałem głos na forum i sesji. pozdrawiam

        • Gość: mari Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.12.04, 13:56
          Czy może pan wyjaśnić,co to jest działka przysiedliskowa? Jak powinna być
          wymierzona? Wg.Ustawy z 15 grudnia: Art. 41.1. Po wejściu ustawy w życie
          Spółdzielnia jest obowiązana:
          2) podjąć czynności związane z rozgraniczeniem oraz połączeniem nieruchomości,
          a także ewidencją gruntów i budynków, jeżeli bez tych czynności oznaczenie
          przedmiotu odrębnej własności lokali położonych w obrębie nieruchomości innych
          niż te, o których mowa w art35, byłoby niemożliwe albo działka wydzielona pod
          budynkiem lub budynkami nie spełniałaby wymogów przewidzianych dla działek
          budowlanych.
          Jak prawidłowo powinny być wymierzone działki do poszczególnych budynków
          Spółdzielczych ( na osiedlach i nie na osiedlach)? Kto na ten temat coś wie?
          • Gość: radny józef Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.04, 15:34
            odpowiadając na pani pytanie chciałbym zwrócic uwagę, że zapisy ustawowe
            zapisami ustawowymi a stan faktyczny stanem faktycznym. otóż pełniąc przez
            cztery lata funkcje członka zarzadu miasta podpisywałem setki umów o sprzedazy
            lokali mieszkalnych na rzezcz najemnców. zasada dotyczaca sprzedaży udziału w
            gruncie (użytkowaniu wieczystym lub własności), która stosowaliśmy przy
            sprzedazy lokali mieszkalnych zakładała sprzedaż lokalu z udziałem w gruncie
            bezpośrednio znajdujacym się pod budynkiem. pozostały grunt stanowił własność
            tylko i wyłącznie gminy - i to było zgodne z prawem. spółdzielnie mieszkaniowe
            dokonały podziałów w oparciu o cytowane przez was przepisy i tak: spółdzielnia
            karpacka zrobiła podziały wyodrębniając działki tylko pod budynkiem - i to jak
            sie okazało jest zgodne z prawem ponieważ urząd zatwierdził takie podziały.
            spółdzielnia złote łany dokonała podziały tak że na jednej działce około 5 ha
            znajduje się np 10 budynków- i to także zostało prze urząd zatwierdzoe jako
            zgodne z prawem. inne spółdzielnie natomiast zrobiły podziały, gdzie na jednej
            działece znajdują sie po 1 lub 2 budynki. jak widać interpretacja przepisów
            cytowanych ustaw może być rózna w zależności od inwencji dokonującyhc jak i
            zatwierdzających podziały. mówiąc o działce przysiedliskowej miałem na myśli
            taki podział, który z punktu wiedzenia racjolaności jest uzasadniony. i tak
            racjonalnie podzielona działka to taka, która posiada dostęp do drogi
            publicznej tak bezpośredni jak i posredni np. poprzez ustanowiona służebność.
            możliwości jest bardzo wiele. chiałem ograniczając powierzchnie objętą
            bonifikatą uniknąć takich sytuacji, w których spółdzielnie przerzuca na
            lokatorów-włascicieli ciężar utzrymania częsci wspólnych dużych działek
            pozostawiając sobie nieruchomości o charakterze komercyjnym. i tak własciciele
            nieruchomości na których stoi np. 10 budynków będą musieli partycypować w
            utzrymaniu budynków znajdujących się na nieruchomości wspólnej w tym także w
            budynkach w których nie mieszkają. spółdzielnia pozostawiła sobie działki na
            których sa sklepy i będzie miała żródło pokrycia kosztów utzrymania części
            wspólnych a własciciele skąd mają brac na to pieniądze? spółdzienie tym
            sposobem chciały uwłaszczyć się kosztem lokatorów. chciałem doprowadzić do
            tego, że lokatorzy-właściele utzrymywali tylko to co jest bezposrednio związane
            z funkcjonowaniem lokalu, a nie utzrymywali tego co spółdzienia uzała za zbedne
            i kosztochłonne.
            pozdrawiam józef heczko
            • Gość: Barbara Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.msk.pl 22.12.04, 16:33
              Witam Panie Radny Józefie! Uff! No, wreszcie pisze Pan na temat. Każdy z nas ma
              prawo prezentować swoje odmienne od innych poglądy. Dobrze, aby inni dyskutanci
              mogli je poznać. W rezultacie chodzi o to, aby ostateczny wynik był korzystny
              dla spółdzielców, ale jednocześnie był zgodny z obowiązującym prawem, które w
              wielu przypadkach jest ułomne, ale jednak obowiązuje.
              Karpacka wydzieliła grunty pod obrysie budynków. Metodę tę zastosowała na
              podstawie opinii ówczesnego Urzędu Mieszkalnictwa. Nie jestem przekonana,że
              taka opinia z punktu widzenia prawa ma moc obowiązującą. To, że Urząd Miejski
              podziały zatwierdził także o tym nie świadczy. Osobiście uważam jednak, że
              takie wydzielenie gruntu jest korzystne dla spółdzielców, chociaż wolałabym
              aby to było po obrysie + np. 2-3 metry z każdej strony. Wówczas balkony nie
              wisiałyby nad cudzym gruntem, a schody wejściowe do budynku też byłyby
              na "moim". Ewentualne postawienie rusztowania (np. przy remoncie elewacji) nie
              wymagałoby niczyjej zgody. Kiedyś uczono mnie, że ustanwiając prawa należy
              myśleć o ich skutkach w przyszłości.
              Spółdzielcy "mieszkaniowi" nie zdają sobie sprawy co ich czeka, gdy
              wykupią "hektary". Nikt im tego nie uświadamia. Dyskusje nie wychodzą poza mury
              Ratusza, odbywają się na forum Rady Miejskiej i jej komisji. Spóldzielcy są
              traktowani przedmiotowo.
              • Gość: Mari Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.dialog.net.pl 22.12.04, 22:11
                No właśnie- co ich czeka,gdy wykupią "hektary"?
                • Gość: Barbara Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.msk.pl 23.12.04, 08:53
                  Do Mari. Zbliża się Boże Narodzenie, zaczynam świętowanie więc szczegółowej
                  odpowiedzi udzielę po świętach. Święta powinny być oddechem od codzienności,
                  ale nie zaszkodzi gdy będa też czasem przemyśleń. Temat: "hektary". Po pierwsze
                  trzeba miec pieniądze, aby je wykupić. Nawet z bonifikatą koszt jest spory. Po
                  drugie trzeba mieć pieniądze, aby je utrzymać. Po trzecie trzeba wiedziec dla
                  kogo się kupuje. Proponuję przeczytać ze znanej Ci ustawy o spółdzielniach
                  mieszkaniowych także art. 26 ustep 1 oraz art.27 ustęp 2. Dyskusja nie polega
                  wyłącznie na zadawaniu pytań. Pozdrawiam świątecznie.
    • Gość: Barbara Re: Dlaczego radny Józef nie odpowiada IP: *.bielsko.msk.pl 21.12.04, 23:15
      Ja równiez nie wiem co to jest działka siedliskowa. Natomiast w ustawie o
      gospodarce nieruchomościami jest taki zapis:
      "Ilekroć w ustawie jest mowa o:...
      3a) działce budowlanej - należy przez to rozumieć zabudowaną działkę gruntu,
      której wielkość, cechy geometryczne, dostęp do drogi publicznej oraz
      wyposażenie w urządzenia infrastruktury technicznej umożliwiają prawidłowe i
      racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń położonych na tej działce,".
      Dostęp do drogi publicznej interpretowany jest przez Ministerstwo
      Infrastruktury jako bezpośredni dostęp do tej drogi albo dostęp do niej przez
      drogę wewnętrzną lub przez ustanowienie odpowiedniej służebności drogowej.
Pełna wersja